☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.57 #foroazkenaUnido

Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/noticia/4243530/0/el-dia-a-dia-sin-centros-de-dia-mi-madre-ha-vuelto-a-la-torpeza-de-hace-12-anos/

Esto me parece un drama.

Redemption Day escribió:Tampoco se comenta mucho que en otros sitios, la vuelta a colegios se está priorizando, y aquí ya lo hemos.mandado a la mierda hasta septiembre, mientras que los bares abrirán ya. Ojo, nada en contra de lo de los bares, pero luego no nos sorprendemos cuando veamos que somos los camareros de la UE.

Poisonblade escribió:

KILLER escribió:Que maravilla, voy a poder ir antes al bar que a ver mi suegra.
TE QUIERO PEDRO SANCHEZ!!!!

¿Vive en otra provincia? Porque sino es a la vez, ¿no?

Redemption Day escribió:Tampoco se comenta mucho que en otros sitios, la vuelta a colegios se está priorizando, y aquí ya lo hemos.mandado a la mierda hasta septiembre, mientras que los bares abrirán ya. Ojo, nada en contra de lo de los bares, pero luego no nos sorprendemos cuando veamos que somos los camareros de la UE.

javi clemente escribió:

Redemption Day escribió:Tampoco se comenta mucho que en otros sitios, la vuelta a colegios se está priorizando, y aquí ya lo hemos.mandado a la mierda hasta septiembre, mientras que los bares abrirán ya. Ojo, nada en contra de lo de los bares, pero luego no nos sorprendemos cuando veamos que somos los camareros de la UE.

Es que para un mes de colegio que queda...no sé yo si merece la pena correr el riesgo

Y luego, claro, en España de Madrid hacia abajo es complicadillo dar clases en pleno julio y agosto si se decidiese tirar por esa opción.

Hay muchos grises en ese tema

Redemption Day escribió:Tampoco se comenta mucho que en otros sitios, la vuelta a colegios se está priorizando, y aquí ya lo hemos.mandado a la mierda hasta septiembre, mientras que los bares abrirán ya. Ojo, nada en contra de lo de los bares, pero luego no nos sorprendemos cuando veamos que somos los camareros de la UE.

loaded escribió:

Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/noticia/4243530/0/el-dia-a-dia-sin-centros-de-dia-mi-madre-ha-vuelto-a-la-torpeza-de-hace-12-anos/

Esto me parece un drama.

Mi padre, gran dependiente a cuenta de un ictus como ya he contado muchas veces, iba todos los días a hacer rehabilitación desde la residencia a un centro de día, no quiero imaginar lo que habrá perdido, porque aunque en la residencia le movía el personal o nosotros en las visitas diarias, obviamente a día de hoy, por seguridad y por mera ratio de personal de atención directa, no pueden hacerlo de la misma forma.

Al menos cuando hablo con él de humor, léxico y demás lo veo igual, más allá de que de vez en cuando pregunte por qué no vamos a verle.

A ver qué pasa.

morley escribió:acabo de salir por primera vez pero no me he podido quitar la cabeza la absurda sensación de que estaba paseando porque podía y no porque quería... Menos mal que hacía una mañana cojonuda y al final me ha venido hasta bien y todo.

Godofredo escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/04/5eafbf72fc6c83ba158b45f2.html

Pero la culpa fue de los del 8M, de los de vistalegre, y de los universitarios madrileños. La culpa. Qué pereza de país, por favor.

Eric Sachs escribió:

javi clemente escribió:

Redemption Day escribió:Tampoco se comenta mucho que en otros sitios, la vuelta a colegios se está priorizando, y aquí ya lo hemos.mandado a la mierda hasta septiembre, mientras que los bares abrirán ya. Ojo, nada en contra de lo de los bares, pero luego no nos sorprendemos cuando veamos que somos los camareros de la UE.

Es que para un mes de colegio que queda...no sé yo si merece la pena correr el riesgo

Y luego, claro, en España de Madrid hacia abajo es complicadillo dar clases en pleno julio y agosto si se decidiese tirar por esa opción.

Hay muchos grises en ese tema

claramente no merece la pena.

otra cosa es el problema de los padres que trabajan los dos.

krawling escribió:

loaded escribió:

Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/noticia/4243530/0/el-dia-a-dia-sin-centros-de-dia-mi-madre-ha-vuelto-a-la-torpeza-de-hace-12-anos/

Esto me parece un drama.

Mi padre, gran dependiente a cuenta de un ictus como ya he contado muchas veces, iba todos los días a hacer rehabilitación desde la residencia a un centro de día, no quiero imaginar lo que habrá perdido, porque aunque en la residencia le movía el personal o nosotros en las visitas diarias, obviamente a día de hoy, por seguridad y por mera ratio de personal de atención directa, no pueden hacerlo de la misma forma.

Al menos cuando hablo con él de humor, léxico y demás lo veo igual, más allá de que de vez en cuando pregunte por qué no vamos a verle.

A ver qué pasa.

Joder, estamos en una situación idéntica, aunque el mío no está en una residencia. La rehabilitación en el hospital, la fisio que iba a casa, el logopeda... Todo parado.

Y sin poder verlo hasta que se pueda cambiar de provincia.

En fin, ánimo!!

Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/noticia/4243530/0/el-dia-a-dia-sin-centros-de-dia-mi-madre-ha-vuelto-a-la-torpeza-de-hace-12-anos/

Esto me parece un drama.

Poisonblade escribió:

nicaster escribió:

Poisonblade escribió:

nicaster escribió:

krawling escribió:

nicaster escribió:Bueno, lo de que los que lo hayan pasado sean inmunes no tiene ningún efecto práctico. No vamos a crear carnets de esos de inmunizados, con el DNI para saber tu provincia ya vale.
Además, como en cuatro días nos levantan el castigo, ya podremos ir a las casas de los colegas, la familia...

El que tenga la suerte de tenerlos en la misma provincia si...

Es el pequeño precio a pagar. La provincia es sagrada; bueno, menos si tienes que ir a currar, entonces no. Entonces puedes llevarte el virus y lo que quieras. Es más, si te vas de la provincia y te pillan, te multarán, pero no te harán volver a la provincia de la que vienes.

Otra opción es hacerte colegas en tu provincia. Recuerda la canción


Ánimo!!!

Yo tengo a algunos en otro país (a unos 2km). Es lo que hay.

Pero hasta un kilómetro ya podéis andar cada uno, no?
Y hombre, no sé cómo están los puentes de acceso por ahí, pero si no, podéis quedar en la isla de los faisanes

Las fronteras son sagradas. Jodido está.

Godofredo escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/04/5eafbf72fc6c83ba158b45f2.html

Pero la culpa fue de los del 8M, de los de vistalegre, y de los universitarios madrileños. La culpa. Qué pereza de país, por favor.

Poisonblade escribió:

Itlotg escribió:

krawling escribió:

Poisonblade escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Jud escribió:https://twitter.com/DaniNovarama/status/1256895092033499137?s=20

Todo el hilo es interesante

Muy muy interesante...

A grandes rasgos dice 3 cosas con las que estoy totalmente de acuerdo

1) El Gobierno reaccionó tarde y mal
2) Posteriormente se han hecho las cosas razonablemente bien
3) La gente en general se está portando también correctamente.

Con matices en el punto 2 estoy de acuerdo.

Yo con el punto 1) con matices pero sobretodo con sus interpretaciones no estoy de acuerdo.

Muchas porque son capitán a posteriori. También porque correlación no implica causalidad, se puede actuar tarde y peor y tener mejores cifras o viceversa.

Lo de la app no se sostiene, porque sin testeo masivo es imposible tener controlada a toda la población (y luego entran temas legales y morales), y de que te sirve saber que has dado negativo si luego puedes dar positivo. Y al principio de la epidemia no hay curados. Cómo puedes controlar si toda la población tiene el covid, es imposible sin medios. Y no hay test para todos, porque lo de los PCR no es problema de test, que hay de sobra en España, sino de laboratorios y personal cualificado, y de tiempo.

Países que reaccionaron antes. Si, proporcionalmente reaccionaron antes, pero cronológicamente más tarde, cuando tienes ya una evidencia viendo lo de los países de al lado (si, España pudo adelantarse un par de días viendo lo de Italia, el error fue pensar que el covid no estaba dentro y pensar que solo había unos pocos casos identificados) es más fácil ( y aún con todo para otros como Francia, UK, Bélgica, USA, Brasil, Mexico.. fue muy tarde).

Es que se está confundiendo el actuar antes o después con la incidencia y el momento en el que ha llegado el virus a los diferentes países.

Ningún país occidental, ninguno, ha actuado antes ni con medidas más duras que España.

No es del todo cierto. Italia lo hizo y aquí andabamos descojonandonos de los spaguettis hasta que la guadaña hizo acto de presencia con ganas de mambo. La gestión de Peter antes de toda la movida fue nefasta.

Italia "cerró" el país el 12 de marzo, y digo "cerró" porque todavía se podía ir a segundas residencias, visitar a gente, y las empresas estaban abiertas, luego fue más estricta, pero aún así se ha podido hacer deporte y pasear todo el tiempo. Y el día antes España ya cerró los colegios, la semana anterior ya se prohibieron los eventos masivos, y ese mismo día se anunció el Estado de Alarma como globo sonda para anunciarlo el 13. Todo lleva un proceso para que la gente se prepare y se conciencie, no es fácil. Si que fuimos un poco a rebufo de Italia, pero el gobierno hizo lo que le dijeron los expertos, y estos se equivocaron en pensar que el único lado de donde venía el contagio era de Italia, cuando el virus estaba aquí ya. Luego la diferencia que tengas un supercontagiador o no hace el resto. Porque ante mismas actuaciones mira los resultados tan diversos. Un supercontagiador que llega a La Rioja y la mortalidad o de las mortalidades más grandes del Estado.

Poisonblade escribió:

Godofredo escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/04/5eafbf72fc6c83ba158b45f2.html

Pero la culpa fue de los del 8M, de los de vistalegre, y de los universitarios madrileños. La culpa. Qué pereza de país, por favor.

Esto me parece muy buena noticia. Porque significaría que hemos estado posiblemente casi tres meses con el virus y no ha pagado la hostia hasta al final. Tenemos margen y tiempo este año por si hay rebrote en otoño.

ksmith escribió:

Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/noticia/4243530/0/el-dia-a-dia-sin-centros-de-dia-mi-madre-ha-vuelto-a-la-torpeza-de-hace-12-anos/

Esto me parece un drama.

lo es. y a nivel psicológico el desgaste que están teniendo es brutal.

Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/noticia/4243530/0/el-dia-a-dia-sin-centros-de-dia-mi-madre-ha-vuelto-a-la-torpeza-de-hace-12-anos/

Esto me parece un drama.

Godofredo escribió:https://elpais.com/espana/2020-05-03/el-derecho-a-la-protesta-en-tiempos-de-pandemia.html

Muy interesante, instructivo, y lo del párrafo final, de cajón.

Pero los expertos avisan de que el país es una olla a presión. “Además de retomarse conflictos anteriores —pensionistas, mujeres, ecologistas, tractores— tendremos un aumento disparado de conflictos sindicales y laborales ante el desastre económico y social que viene. Va a haber un boom”, anticipa el profesor de Sociología de la UNED Ramón Adell Argilés, experto en movimientos sociales. A medio plazo el escenario puede ser todavía más inestable. “Da la sensación de que se está cocinando, con otros valores y estilos, otro 15-M: un tipo de protesta transversal de cabreo general en donde las ideologías pasen a un segundo plano”, augura el profesor, que recuerda que en la historia, tras las pandemias o las catástrofes se generan grandes cambios, “en ocasiones hasta procesos revolucionarios”. De momento, la protesta está en cuarentena, pero no por mucho tiempo.

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:

Itlotg escribió:

krawling escribió:

Poisonblade escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Jud escribió:https://twitter.com/DaniNovarama/status/1256895092033499137?s=20

Todo el hilo es interesante

Muy muy interesante...

A grandes rasgos dice 3 cosas con las que estoy totalmente de acuerdo

1) El Gobierno reaccionó tarde y mal
2) Posteriormente se han hecho las cosas razonablemente bien
3) La gente en general se está portando también correctamente.

Con matices en el punto 2 estoy de acuerdo.

Yo con el punto 1) con matices pero sobretodo con sus interpretaciones no estoy de acuerdo.

Muchas porque son capitán a posteriori. También porque correlación no implica causalidad, se puede actuar tarde y peor y tener mejores cifras o viceversa.

Lo de la app no se sostiene, porque sin testeo masivo es imposible tener controlada a toda la población (y luego entran temas legales y morales), y de que te sirve saber que has dado negativo si luego puedes dar positivo. Y al principio de la epidemia no hay curados. Cómo puedes controlar si toda la población tiene el covid, es imposible sin medios. Y no hay test para todos, porque lo de los PCR no es problema de test, que hay de sobra en España, sino de laboratorios y personal cualificado, y de tiempo.

Países que reaccionaron antes. Si, proporcionalmente reaccionaron antes, pero cronológicamente más tarde, cuando tienes ya una evidencia viendo lo de los países de al lado (si, España pudo adelantarse un par de días viendo lo de Italia, el error fue pensar que el covid no estaba dentro y pensar que solo había unos pocos casos identificados) es más fácil ( y aún con todo para otros como Francia, UK, Bélgica, USA, Brasil, Mexico.. fue muy tarde).

Es que se está confundiendo el actuar antes o después con la incidencia y el momento en el que ha llegado el virus a los diferentes países.

Ningún país occidental, ninguno, ha actuado antes ni con medidas más duras que España.

No es del todo cierto. Italia lo hizo y aquí andabamos descojonandonos de los spaguettis hasta que la guadaña hizo acto de presencia con ganas de mambo. La gestión de Peter antes de toda la movida fue nefasta.

Italia "cerró" el país el 12 de marzo, y digo "cerró" porque todavía se podía ir a segundas residencias, visitar a gente, y las empresas estaban abiertas, luego fue más estricta, pero aún así se ha podido hacer deporte y pasear todo el tiempo. Y el día antes España ya cerró los colegios, la semana anterior ya se prohibieron los eventos masivos, y ese mismo día se anunció el Estado de Alarma como globo sonda para anunciarlo el 13. Todo lleva un proceso para que la gente se prepare y se conciencie, no es fácil. Si que fuimos un poco a rebufo de Italia, pero el gobierno hizo lo que le dijeron los expertos, y estos se equivocaron en pensar que el único lado de donde venía el contagio era de Italia, cuando el virus estaba aquí ya. Luego la diferencia que tengas un supercontagiador o no hace el resto. Porque ante mismas actuaciones mira los resultados tan diversos. Un supercontagiador que llega a La Rioja y la mortalidad o de las mortalidades más grandes del Estado.

OJJJJOOOO, una zona de la Lombardía y del Veneto YA ESTABA CERRADA desde el 20 o 21 de Febrero.....

Poisonblade escribió:

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:

Itlotg escribió:

krawling escribió:

Poisonblade escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Muy muy interesante...

A grandes rasgos dice 3 cosas con las que estoy totalmente de acuerdo

1) El Gobierno reaccionó tarde y mal
2) Posteriormente se han hecho las cosas razonablemente bien
3) La gente en general se está portando también correctamente.

Con matices en el punto 2 estoy de acuerdo.

Yo con el punto 1) con matices pero sobretodo con sus interpretaciones no estoy de acuerdo.

Muchas porque son capitán a posteriori. También porque correlación no implica causalidad, se puede actuar tarde y peor y tener mejores cifras o viceversa.

Lo de la app no se sostiene, porque sin testeo masivo es imposible tener controlada a toda la población (y luego entran temas legales y morales), y de que te sirve saber que has dado negativo si luego puedes dar positivo. Y al principio de la epidemia no hay curados. Cómo puedes controlar si toda la población tiene el covid, es imposible sin medios. Y no hay test para todos, porque lo de los PCR no es problema de test, que hay de sobra en España, sino de laboratorios y personal cualificado, y de tiempo.

Países que reaccionaron antes. Si, proporcionalmente reaccionaron antes, pero cronológicamente más tarde, cuando tienes ya una evidencia viendo lo de los países de al lado (si, España pudo adelantarse un par de días viendo lo de Italia, el error fue pensar que el covid no estaba dentro y pensar que solo había unos pocos casos identificados) es más fácil ( y aún con todo para otros como Francia, UK, Bélgica, USA, Brasil, Mexico.. fue muy tarde).

Es que se está confundiendo el actuar antes o después con la incidencia y el momento en el que ha llegado el virus a los diferentes países.

Ningún país occidental, ninguno, ha actuado antes ni con medidas más duras que España.

No es del todo cierto. Italia lo hizo y aquí andabamos descojonandonos de los spaguettis hasta que la guadaña hizo acto de presencia con ganas de mambo. La gestión de Peter antes de toda la movida fue nefasta.

Italia "cerró" el país el 12 de marzo, y digo "cerró" porque todavía se podía ir a segundas residencias, visitar a gente, y las empresas estaban abiertas, luego fue más estricta, pero aún así se ha podido hacer deporte y pasear todo el tiempo. Y el día antes España ya cerró los colegios, la semana anterior ya se prohibieron los eventos masivos, y ese mismo día se anunció el Estado de Alarma como globo sonda para anunciarlo el 13. Todo lleva un proceso para que la gente se prepare y se conciencie, no es fácil. Si que fuimos un poco a rebufo de Italia, pero el gobierno hizo lo que le dijeron los expertos, y estos se equivocaron en pensar que el único lado de donde venía el contagio era de Italia, cuando el virus estaba aquí ya. Luego la diferencia que tengas un supercontagiador o no hace el resto. Porque ante mismas actuaciones mira los resultados tan diversos. Un supercontagiador que llega a La Rioja y la mortalidad o de las mortalidades más grandes del Estado.

OJJJJOOOO, una zona de la Lombardía y del Veneto YA ESTABA CERRADA desde el 20 o 21 de Febrero.....

No se si alguna ciudad se aisló antes, pero Lombardía y Veneto como tal el 9 de marzo. Y antes de eso se seguían jugando partidos, bares abiertos.. la gente iba a segundas residencias... vamos de chiste de primeras si es verdad que alguna ciudad estaba cerrada de antes.

freakedu escribió:Os dejo una reflexión que he leído esta mañana y no soy capaz de volver a encontrar la fuente:

que comience la desescalada no significa que ya no haya virus, significa que los hospitales tienen sitio.

Godofredo escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/04/5eafbf72fc6c83ba158b45f2.html

Pero la culpa fue de los del 8M, de los de vistalegre, y de los universitarios madrileños. La culpa. Qué pereza de país, por favor.

jojomojo escribió:

Godofredo escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/04/5eafbf72fc6c83ba158b45f2.html

Pero la culpa fue de los del 8M, de los de vistalegre, y de los universitarios madrileños. La culpa. Qué pereza de país, por favor.

La culpa de algo tendrán esos .......

CocH. escribió:Esto me recuerda a un documental que vi el otro día de alces: cuando estos están siendo perseguidos por lobos, en lugar de intentar huir, se dirigen hacia la manada principal, llevan a los lobos a donde más alces hay. Resultado: la manada de lobos cazan a los miembros más viejos y enfermos para salvar a jóvenes y sanos. Es un mecanismo de defensa.

Nosotros hemos hecho lo contrario. Sacrificar el futuro de los jóvenes para minimizar las muertes de ancianos. Es lo más humano que podíamos haber hecho. Quizás simplemente lo hemos hecho por diferenciarnos de los animales. Una necesidad identitaria: Sabemos que lo más natural es dejar fluir las cosas y no confinar: pero NO lo hacemos porque somos humanos.

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:

Itlotg escribió:

krawling escribió:

Poisonblade escribió:

Damià escribió:

Con matices en el punto 2 estoy de acuerdo.

Yo con el punto 1) con matices pero sobretodo con sus interpretaciones no estoy de acuerdo.

Muchas porque son capitán a posteriori. También porque correlación no implica causalidad, se puede actuar tarde y peor y tener mejores cifras o viceversa.

Lo de la app no se sostiene, porque sin testeo masivo es imposible tener controlada a toda la población (y luego entran temas legales y morales), y de que te sirve saber que has dado negativo si luego puedes dar positivo. Y al principio de la epidemia no hay curados. Cómo puedes controlar si toda la población tiene el covid, es imposible sin medios. Y no hay test para todos, porque lo de los PCR no es problema de test, que hay de sobra en España, sino de laboratorios y personal cualificado, y de tiempo.

Países que reaccionaron antes. Si, proporcionalmente reaccionaron antes, pero cronológicamente más tarde, cuando tienes ya una evidencia viendo lo de los países de al lado (si, España pudo adelantarse un par de días viendo lo de Italia, el error fue pensar que el covid no estaba dentro y pensar que solo había unos pocos casos identificados) es más fácil ( y aún con todo para otros como Francia, UK, Bélgica, USA, Brasil, Mexico.. fue muy tarde).

Es que se está confundiendo el actuar antes o después con la incidencia y el momento en el que ha llegado el virus a los diferentes países.

Ningún país occidental, ninguno, ha actuado antes ni con medidas más duras que España.

No es del todo cierto. Italia lo hizo y aquí andabamos descojonandonos de los spaguettis hasta que la guadaña hizo acto de presencia con ganas de mambo. La gestión de Peter antes de toda la movida fue nefasta.

Italia "cerró" el país el 12 de marzo, y digo "cerró" porque todavía se podía ir a segundas residencias, visitar a gente, y las empresas estaban abiertas, luego fue más estricta, pero aún así se ha podido hacer deporte y pasear todo el tiempo. Y el día antes España ya cerró los colegios, la semana anterior ya se prohibieron los eventos masivos, y ese mismo día se anunció el Estado de Alarma como globo sonda para anunciarlo el 13. Todo lleva un proceso para que la gente se prepare y se conciencie, no es fácil. Si que fuimos un poco a rebufo de Italia, pero el gobierno hizo lo que le dijeron los expertos, y estos se equivocaron en pensar que el único lado de donde venía el contagio era de Italia, cuando el virus estaba aquí ya. Luego la diferencia que tengas un supercontagiador o no hace el resto. Porque ante mismas actuaciones mira los resultados tan diversos. Un supercontagiador que llega a La Rioja y la mortalidad o de las mortalidades más grandes del Estado.

OJJJJOOOO, una zona de la Lombardía y del Veneto YA ESTABA CERRADA desde el 20 o 21 de Febrero.....

No se si alguna ciudad se aisló antes, pero Lombardía y Veneto como tal el 9 de marzo. Y antes de eso se seguían jugando partidos, bares abiertos.. la gente iba a segundas residencias... vamos de chiste de primeras si es verdad que alguna ciudad estaba cerrada de antes.

Pueblos aislados del Veneto y Lombardia desde el 22 de Febrero, lee, anda...

https://www.lavanguardia.com/vida/20200224/473746295894/posible-conexion-focos-lombardia-veneto.html

Poison...¿eres del PSOE?

borogis escribió:

Godofredo escribió:https://elpais.com/espana/2020-05-03/el-derecho-a-la-protesta-en-tiempos-de-pandemia.html

Muy interesante, instructivo, y lo del párrafo final, de cajón.

Pero los expertos avisan de que el país es una olla a presión. “Además de retomarse conflictos anteriores —pensionistas, mujeres, ecologistas, tractores— tendremos un aumento disparado de conflictos sindicales y laborales ante el desastre económico y social que viene. Va a haber un boom”, anticipa el profesor de Sociología de la UNED Ramón Adell Argilés, experto en movimientos sociales. A medio plazo el escenario puede ser todavía más inestable. “Da la sensación de que se está cocinando, con otros valores y estilos, otro 15-M: un tipo de protesta transversal de cabreo general en donde las ideologías pasen a un segundo plano”, augura el profesor, que recuerda que en la historia, tras las pandemias o las catástrofes se generan grandes cambios, “en ocasiones hasta procesos revolucionarios”. De momento, la protesta está en cuarentena, pero no por mucho tiempo.

Pues al hilo del artículo parece que el confinamiento no nos ha mermado tanto la capacidad crítica ni las ganas de protestar y manifestarnos. De hecho el estado de alarma no impide protestar y me parece estupendo y lógico que se permitan ciertas formas de manifestarse que respeten las medidas de seguridad como la manifestación de los coches o caceroladas o lo que se tercie. O tenemos miedo a que la gente se haya convertido en ovejas o que se hayan convertido en revolucionarios pero las dos cosas a la vez no encajan. Lo normal es que sigamos en un punto medio y también que la situación (y la propia actitud de los medios y la oposición) haga que determinados sectores se polaricen más cuando no se busca un debate con matices sino dar palos y culpabilizar al gobierno a cualquier precio.

Sobre si es estado de alarma o de excepción yo no veo cual es el debate aunque tampoco soy jurista. Los supuestos para el estado de alarma recogen epidemias y crisis sanitarias que supongan un riesgo para la salud pública. En el estado de excepción los supuestos son más bien para impedir que se revierta el orden constitucional cuando otros mecanismos (como por ejemplo el 155) no funcionan. El estado de alarma supone una suspensión porque es temporal y además se somete al control del congreso de donde podría salir también una modificación del decreto. Es un mecanismo recogido en la ley. Otra cosa que sí es discutible es que el mecanismo de aprobación parlamentaria necesite de más garantías (una mayoría cualificada) o los supuestos bajo los cuales se puede aplicar (a mí por ejemplo en el caso de los controladores no me pareció de recibo, se hizo para amenzarles con la sedición, pero habría que ver la letra pequeña, intuyo que no es una aplicación tan clara como en el caso de epidemia y crisis sanitaria), y garantizar que la suspensión no se convierte en infinita (y por tanto en supresión) en manos de un gobierno con mayoría absoluta por ejemplo. Pero para eso hace falta modificar la legislación. Lo cual puede que sea necesario, lo mismo que con los supuestos de aplicación del 155 o de delitos como el de rebelión, porque son herramientas excepcionales que necesitan de muchos matices para evitar que se usen de forma malintencionada o arbitraria.

javi clemente escribió:Por lo menos, los que hablaban de rebrote ante la vuelta a los trabajos no esenciales, se equivocaron.

javi clemente escribió:Por lo menos, los que hablaban de rebrote ante la vuelta a los trabajos no esenciales, se equivocaron.

jojomojo escribió:

Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/noticia/4243530/0/el-dia-a-dia-sin-centros-de-dia-mi-madre-ha-vuelto-a-la-torpeza-de-hace-12-anos/

Esto me parece un drama.

pfffffffff

Ya conté el drama en UK.
Vacian las plantas de geriatría mandando los pacientes a residencias. Sin consutar con las familias. Sin importar donde. Los muertos en resis todavia no cuentan todos.

Conté nuestra batalla personal. Despues de meses en hospital por tratamiento con sus necesdiades muy complejos, de repente zas! nos dicen no necesita mas tratamiento y a pastar a un hogar.....Pero tu, familia, no teneis nada que decir. Le manadamos a donde queremos y os jodeis.

Os imaginais?
Que a vuestra madre o padre, en media de una pandemia  les mandan a una residencia con casos de Covid, fuera de tu ciudad sin que tu le puedes hablar o visitar, sin que puedes opinar. Como un preso. Derechos humanos a tomar por culo.

Con la ayuda de la diputada hemos conseguido que no echaban a mi padre a una residencia fuera de la ciudad , con una muy mala fama
Pero hoy si, le echan del hospital a otra residencia mas cerca.

loaded escribió:

Jabs escribió:

krawling escribió:

Jabs escribió:41.000 santitarios infectados en España, el pais q mas,vamos si se ha hecho de puta madre.

Que el sistema sanitario de este país esté hecho una puta mierda desde hace años no es por haberlo hecho mal ahora.

Hombre, si no les das material para protegerse, ningún pais tenia millones de mascarillas ahi, esperando necesitarlas, pero se han espabilado.

¿Seguro? En UK todavía protestaban la semana pasada porque el personal de enfermería estaba con delantales. Y en Francia el cirio a cuenta de la falta de material ha sido monumental.

Poisonblade escribió:

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:

Itlotg escribió:

krawling escribió:

Poisonblade escribió:

Yo con el punto 1) con matices pero sobretodo con sus interpretaciones no estoy de acuerdo.

Muchas porque son capitán a posteriori. También porque correlación no implica causalidad, se puede actuar tarde y peor y tener mejores cifras o viceversa.

Lo de la app no se sostiene, porque sin testeo masivo es imposible tener controlada a toda la población (y luego entran temas legales y morales), y de que te sirve saber que has dado negativo si luego puedes dar positivo. Y al principio de la epidemia no hay curados. Cómo puedes controlar si toda la población tiene el covid, es imposible sin medios. Y no hay test para todos, porque lo de los PCR no es problema de test, que hay de sobra en España, sino de laboratorios y personal cualificado, y de tiempo.

Países que reaccionaron antes. Si, proporcionalmente reaccionaron antes, pero cronológicamente más tarde, cuando tienes ya una evidencia viendo lo de los países de al lado (si, España pudo adelantarse un par de días viendo lo de Italia, el error fue pensar que el covid no estaba dentro y pensar que solo había unos pocos casos identificados) es más fácil ( y aún con todo para otros como Francia, UK, Bélgica, USA, Brasil, Mexico.. fue muy tarde).

Es que se está confundiendo el actuar antes o después con la incidencia y el momento en el que ha llegado el virus a los diferentes países.

Ningún país occidental, ninguno, ha actuado antes ni con medidas más duras que España.

No es del todo cierto. Italia lo hizo y aquí andabamos descojonandonos de los spaguettis hasta que la guadaña hizo acto de presencia con ganas de mambo. La gestión de Peter antes de toda la movida fue nefasta.

Italia "cerró" el país el 12 de marzo, y digo "cerró" porque todavía se podía ir a segundas residencias, visitar a gente, y las empresas estaban abiertas, luego fue más estricta, pero aún así se ha podido hacer deporte y pasear todo el tiempo. Y el día antes España ya cerró los colegios, la semana anterior ya se prohibieron los eventos masivos, y ese mismo día se anunció el Estado de Alarma como globo sonda para anunciarlo el 13. Todo lleva un proceso para que la gente se prepare y se conciencie, no es fácil. Si que fuimos un poco a rebufo de Italia, pero el gobierno hizo lo que le dijeron los expertos, y estos se equivocaron en pensar que el único lado de donde venía el contagio era de Italia, cuando el virus estaba aquí ya. Luego la diferencia que tengas un supercontagiador o no hace el resto. Porque ante mismas actuaciones mira los resultados tan diversos. Un supercontagiador que llega a La Rioja y la mortalidad o de las mortalidades más grandes del Estado.

OJJJJOOOO, una zona de la Lombardía y del Veneto YA ESTABA CERRADA desde el 20 o 21 de Febrero.....

No se si alguna ciudad se aisló antes, pero Lombardía y Veneto como tal el 9 de marzo. Y antes de eso se seguían jugando partidos, bares abiertos.. la gente iba a segundas residencias... vamos de chiste de primeras si es verdad que alguna ciudad estaba cerrada de antes.

Pueblos aislados del Veneto y Lombardia desde el 22 de Febrero, lee, anda...

https://www.lavanguardia.com/vida/20200224/473746295894/posible-conexion-focos-lombardia-veneto.html

Poison...¿eres del PSOE?

No, pero esto lo defendería aunque fuera el PP. Porque esto lo decidieron expertos.

Pueblos aislados el 22 de febrero. Vamos, que no se aísla el resto de Italia pero se tenia que aislar España con cero casos en la península y a partir de ahí solo se conocían pocos e importados.

Igualada también se aisló unos pocos días antes que España.

FALK escribió:

CocH. escribió:Esto me recuerda a un documental que vi el otro día de alces: cuando estos están siendo perseguidos por lobos, en lugar de intentar huir, se dirigen hacia la manada principal, llevan a los lobos a donde más alces hay. Resultado: la manada de lobos cazan a los miembros más viejos y enfermos para salvar a jóvenes y sanos. Es un mecanismo de defensa.

Nosotros hemos hecho lo contrario. Sacrificar el futuro de los jóvenes para minimizar las muertes de ancianos. Es lo más humano que podíamos haber hecho. Quizás simplemente lo hemos hecho por diferenciarnos de los animales. Una necesidad identitaria: Sabemos que lo más natural es dejar fluir las cosas y no confinar: pero NO lo hacemos porque somos humanos.

Se pueden poner mil ejemplos:
Se nos está quemando la casa y no tenemos seguro de incendios. Tenemos a los abuelos en el piso de arriba que no pueden salir por si mismos. Si les ayudamos y no actuamos rápido, se nos quema la casa y nuestros churumbeles no podràn ir a la uni. Les jodemos el futuro por salvar a dos ancianos q ya han hecho su vida y no les queda mucho.

Es curioso pero todos estos esquiroles q no han hecho una puta huelga, incluso con compañeros despedidos, ejerciendo su libertad para entrar a currar, y no moviendo un dedo contra la ley mordaza ni contra nada que mermara nuestros derechos, ahora se les llena la boca hablando de libertad.
Eso sí, cada 4 años van puntualmente a ejercer su libertad votando a su partido preferido de derechas.

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:

Itlotg escribió:

krawling escribió:

Es que se está confundiendo el actuar antes o después con la incidencia y el momento en el que ha llegado el virus a los diferentes países.

Ningún país occidental, ninguno, ha actuado antes ni con medidas más duras que España.

No es del todo cierto. Italia lo hizo y aquí andabamos descojonandonos de los spaguettis hasta que la guadaña hizo acto de presencia con ganas de mambo. La gestión de Peter antes de toda la movida fue nefasta.

Italia "cerró" el país el 12 de marzo, y digo "cerró" porque todavía se podía ir a segundas residencias, visitar a gente, y las empresas estaban abiertas, luego fue más estricta, pero aún así se ha podido hacer deporte y pasear todo el tiempo. Y el día antes España ya cerró los colegios, la semana anterior ya se prohibieron los eventos masivos, y ese mismo día se anunció el Estado de Alarma como globo sonda para anunciarlo el 13. Todo lleva un proceso para que la gente se prepare y se conciencie, no es fácil. Si que fuimos un poco a rebufo de Italia, pero el gobierno hizo lo que le dijeron los expertos, y estos se equivocaron en pensar que el único lado de donde venía el contagio era de Italia, cuando el virus estaba aquí ya. Luego la diferencia que tengas un supercontagiador o no hace el resto. Porque ante mismas actuaciones mira los resultados tan diversos. Un supercontagiador que llega a La Rioja y la mortalidad o de las mortalidades más grandes del Estado.

OJJJJOOOO, una zona de la Lombardía y del Veneto YA ESTABA CERRADA desde el 20 o 21 de Febrero.....

No se si alguna ciudad se aisló antes, pero Lombardía y Veneto como tal el 9 de marzo. Y antes de eso se seguían jugando partidos, bares abiertos.. la gente iba a segundas residencias... vamos de chiste de primeras si es verdad que alguna ciudad estaba cerrada de antes.

Pueblos aislados del Veneto y Lombardia desde el 22 de Febrero, lee, anda...

https://www.lavanguardia.com/vida/20200224/473746295894/posible-conexion-focos-lombardia-veneto.html

Poison...¿eres del PSOE?

No, pero esto lo defendería aunque fuera el PP. Porque esto lo decidieron expertos.

Pueblos aislados el 22 de febrero. Vamos, que no se aísla el resto de Italia pero se tenia que aislar España con cero casos en la península y a partir de ahí solo se conocían pocos e importados.

Igualada también se aisló unos pocos días antes que España.

No se tenía que aislar España entera, eso lo dices tu, pero si se debía aislar los focos de Madrid, Catalunya y ¿era Alaba o La Rioja?

Por no hacerlo así, luego el confinamiento ha debido ser total y más duro...

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:https://elpais.com/espana/2020-05-03/el-derecho-a-la-protesta-en-tiempos-de-pandemia.html

Muy interesante, instructivo, y lo del párrafo final, de cajón.

Pero los expertos avisan de que el país es una olla a presión. “Además de retomarse conflictos anteriores —pensionistas, mujeres, ecologistas, tractores— tendremos un aumento disparado de conflictos sindicales y laborales ante el desastre económico y social que viene. Va a haber un boom”, anticipa el profesor de Sociología de la UNED Ramón Adell Argilés, experto en movimientos sociales. A medio plazo el escenario puede ser todavía más inestable. “Da la sensación de que se está cocinando, con otros valores y estilos, otro 15-M: un tipo de protesta transversal de cabreo general en donde las ideologías pasen a un segundo plano”, augura el profesor, que recuerda que en la historia, tras las pandemias o las catástrofes se generan grandes cambios, “en ocasiones hasta procesos revolucionarios”. De momento, la protesta está en cuarentena, pero no por mucho tiempo.

Pues al hilo del artículo parece que el confinamiento no nos ha mermado tanto la capacidad crítica ni las ganas de protestar y manifestarnos. De hecho el estado de alarma no impide protestar y me parece estupendo y lógico que se permitan ciertas formas de manifestarse que respeten las medidas de seguridad como la manifestación de los coches o caceroladas o lo que se tercie. O tenemos miedo a que la gente se haya convertido en ovejas o que se hayan convertido en revolucionarios pero las dos cosas a la vez no encajan. Lo normal es que sigamos en un punto medio y también que la situación (y la propia actitud de los medios y la oposición) haga que determinados sectores se polaricen más cuando no se busca un debate con matices sino dar palos y culpabilizar al gobierno a cualquier precio.

Sobre si es estado de alarma o de excepción yo no veo cual es el debate aunque tampoco soy jurista. Los supuestos para el estado de alarma recogen epidemias y crisis sanitarias que supongan un riesgo para la salud pública. En el estado de excepción los supuestos son más bien para impedir que se revierta el orden constitucional cuando otros mecanismos (como por ejemplo el 155) no funcionan. El estado de alarma supone una suspensión porque es temporal y además se somete al control del congreso de donde podría salir también una modificación del decreto. Es un mecanismo recogido en la ley. Otra cosa que sí es discutible es que el mecanismo de aprobación parlamentaria necesite de más garantías (una mayoría cualificada) o los supuestos bajo los cuales se puede aplicar (a mí por ejemplo en el caso de los controladores no me pareció de recibo, se hizo para amenzarles con la sedición, pero habría que ver la letra pequeña, intuyo que no es una aplicación tan clara como en el caso de epidemia y crisis sanitaria), y garantizar que la suspensión no se convierte en infinita (y por tanto en supresión) en manos de un gobierno con mayoría absoluta por ejemplo. Pero para eso hace falta modificar la legislación. Lo cual puede que sea necesario, lo mismo que con los supuestos de aplicación del 155 o de delitos como el de rebelión, porque son herramientas excepcionales que necesitan de muchos matices para evitar que se usen de forma malintencionada o arbitraria.

Si quieres quedarte con la parte positiva, aún cuando la única manifestación permitida ha sido después de recurrir a la justicia, porque la delegación del gobierno no la autorizó, como no está autorizando manifiestación alguna, ni en coche ni en burbuja... ¿miedo a los revolucionarios? ¿vivimos en el mismo país?

loaded escribió:

jojomojo escribió:

Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/noticia/4243530/0/el-dia-a-dia-sin-centros-de-dia-mi-madre-ha-vuelto-a-la-torpeza-de-hace-12-anos/

Esto me parece un drama.

pfffffffff

Ya conté el drama en UK.
Vacian las plantas de geriatría mandando los pacientes a residencias. Sin consutar con las familias. Sin importar donde. Los muertos en resis todavia no cuentan todos.

Conté nuestra batalla personal. Despues de meses en hospital por tratamiento con sus necesdiades muy complejos, de repente zas! nos dicen no necesita mas tratamiento y a pastar a un hogar.....Pero tu, familia, no teneis nada que decir. Le manadamos a donde queremos y os jodeis.

Os imaginais?
Que a vuestra madre o padre, en media de una pandemia  les mandan a una residencia con casos de Covid, fuera de tu ciudad sin que tu le puedes hablar o visitar, sin que puedes opinar. Como un preso. Derechos humanos a tomar por culo.

Con la ayuda de la diputada hemos conseguido que no echaban a mi padre a una residencia fuera de la ciudad , con una muy mala fama
Pero hoy si, le echan del hospital a otra residencia mas cerca.

Antes leía esto: https://www.theguardian.com/uk-news/2020/may/03/nearly-half-of-british-doctors-forced-to-find-their-own-ppe-new-data-shows

Ánimos, Jojo, es una mierda la situación a nivel mundial, ¿tu familia le va a poder visitar en la nueva residencia o ahí también hay restricciones?

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:

Itlotg escribió:

krawling escribió:

Es que se está confundiendo el actuar antes o después con la incidencia y el momento en el que ha llegado el virus a los diferentes países.

Ningún país occidental, ninguno, ha actuado antes ni con medidas más duras que España.

No es del todo cierto. Italia lo hizo y aquí andabamos descojonandonos de los spaguettis hasta que la guadaña hizo acto de presencia con ganas de mambo. La gestión de Peter antes de toda la movida fue nefasta.

Italia "cerró" el país el 12 de marzo, y digo "cerró" porque todavía se podía ir a segundas residencias, visitar a gente, y las empresas estaban abiertas, luego fue más estricta, pero aún así se ha podido hacer deporte y pasear todo el tiempo. Y el día antes España ya cerró los colegios, la semana anterior ya se prohibieron los eventos masivos, y ese mismo día se anunció el Estado de Alarma como globo sonda para anunciarlo el 13. Todo lleva un proceso para que la gente se prepare y se conciencie, no es fácil. Si que fuimos un poco a rebufo de Italia, pero el gobierno hizo lo que le dijeron los expertos, y estos se equivocaron en pensar que el único lado de donde venía el contagio era de Italia, cuando el virus estaba aquí ya. Luego la diferencia que tengas un supercontagiador o no hace el resto. Porque ante mismas actuaciones mira los resultados tan diversos. Un supercontagiador que llega a La Rioja y la mortalidad o de las mortalidades más grandes del Estado.

OJJJJOOOO, una zona de la Lombardía y del Veneto YA ESTABA CERRADA desde el 20 o 21 de Febrero.....

No se si alguna ciudad se aisló antes, pero Lombardía y Veneto como tal el 9 de marzo. Y antes de eso se seguían jugando partidos, bares abiertos.. la gente iba a segundas residencias... vamos de chiste de primeras si es verdad que alguna ciudad estaba cerrada de antes.

Pueblos aislados del Veneto y Lombardia desde el 22 de Febrero, lee, anda...

https://www.lavanguardia.com/vida/20200224/473746295894/posible-conexion-focos-lombardia-veneto.html

Poison...¿eres del PSOE?

No, pero esto lo defendería aunque fuera el PP. Porque esto lo decidieron expertos.

Pueblos aislados el 22 de febrero. Vamos, que no se aísla el resto de Italia pero se tenia que aislar España con cero casos en la península y a partir de ahí solo se conocían pocos e importados.

Igualada también se aisló unos pocos días antes que España.

No se tenía que aislar España entera, eso lo dices tu, pero si se debía aislar los focos de Madrid, Catalunya y ¿era Alaba o La Rioja?

Por no hacerlo así, luego el confinamiento ha debido ser total y más duro...

borogis escribió:

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:https://elpais.com/espana/2020-05-03/el-derecho-a-la-protesta-en-tiempos-de-pandemia.html

Muy interesante, instructivo, y lo del párrafo final, de cajón.

Pero los expertos avisan de que el país es una olla a presión. “Además de retomarse conflictos anteriores —pensionistas, mujeres, ecologistas, tractores— tendremos un aumento disparado de conflictos sindicales y laborales ante el desastre económico y social que viene. Va a haber un boom”, anticipa el profesor de Sociología de la UNED Ramón Adell Argilés, experto en movimientos sociales. A medio plazo el escenario puede ser todavía más inestable. “Da la sensación de que se está cocinando, con otros valores y estilos, otro 15-M: un tipo de protesta transversal de cabreo general en donde las ideologías pasen a un segundo plano”, augura el profesor, que recuerda que en la historia, tras las pandemias o las catástrofes se generan grandes cambios, “en ocasiones hasta procesos revolucionarios”. De momento, la protesta está en cuarentena, pero no por mucho tiempo.

Pues al hilo del artículo parece que el confinamiento no nos ha mermado tanto la capacidad crítica ni las ganas de protestar y manifestarnos. De hecho el estado de alarma no impide protestar y me parece estupendo y lógico que se permitan ciertas formas de manifestarse que respeten las medidas de seguridad como la manifestación de los coches o caceroladas o lo que se tercie. O tenemos miedo a que la gente se haya convertido en ovejas o que se hayan convertido en revolucionarios pero las dos cosas a la vez no encajan. Lo normal es que sigamos en un punto medio y también que la situación (y la propia actitud de los medios y la oposición) haga que determinados sectores se polaricen más cuando no se busca un debate con matices sino dar palos y culpabilizar al gobierno a cualquier precio.

Sobre si es estado de alarma o de excepción yo no veo cual es el debate aunque tampoco soy jurista. Los supuestos para el estado de alarma recogen epidemias y crisis sanitarias que supongan un riesgo para la salud pública. En el estado de excepción los supuestos son más bien para impedir que se revierta el orden constitucional cuando otros mecanismos (como por ejemplo el 155) no funcionan. El estado de alarma supone una suspensión porque es temporal y además se somete al control del congreso de donde podría salir también una modificación del decreto. Es un mecanismo recogido en la ley. Otra cosa que sí es discutible es que el mecanismo de aprobación parlamentaria necesite de más garantías (una mayoría cualificada) o los supuestos bajo los cuales se puede aplicar (a mí por ejemplo en el caso de los controladores no me pareció de recibo, se hizo para amenzarles con la sedición, pero habría que ver la letra pequeña, intuyo que no es una aplicación tan clara como en el caso de epidemia y crisis sanitaria), y garantizar que la suspensión no se convierte en infinita (y por tanto en supresión) en manos de un gobierno con mayoría absoluta por ejemplo. Pero para eso hace falta modificar la legislación. Lo cual puede que sea necesario, lo mismo que con los supuestos de aplicación del 155 o de delitos como el de rebelión, porque son herramientas excepcionales que necesitan de muchos matices para evitar que se usen de forma malintencionada o arbitraria.

Si quieres quedarte con la parte positiva, aún cuando la única manifestación permitida ha sido después de recurrir a la justicia, porque la delegación del gobierno no la autorizó, como no está autorizando manifiestación alguna, ni en coche ni en burbuja... ¿miedo a los revolucionarios? ¿vivimos en el mismo país?

No se han impedido las caceroladas que es una forma de manifestación también. En cambio la fiesta de IFEMA se hizo sin autorización de ningún tipo y mira la que liaron. Yo entiendo que las delegaciones de gobierno intenten evitar concentraciones de gente aunque bajo ciertos criterios puede ser que debieran admitirlas, pero hay mucha cuestión de matiz con lo que limita y no limita el decreto: si no puedes circular libremente por la calle (limitado por el decreto) es lógico que no puedas manifestarte de ciertas maneras pero habrá matices claro. Para dirimir eso ya están los jueces. Me parece bastante más grave que se tenga que llegar a una resolución judicial para que se obligue a hacer test a todo el personal sanitario como pasó con Osakidetza.

krawling escribió:

javi clemente escribió:Por lo menos, los que hablaban de rebrote ante la vuelta a los trabajos no esenciales, se equivocaron.

Una buena noticia sin duda.

13 de abril se volvió. Hace 21 días.

freakedu escribió:Os dejo una reflexión que he leído esta mañana y no soy capaz de volver a encontrar la fuente:

que comience la desescalada no significa que ya no haya virus, significa que los hospitales tienen sitio.

RockRotten escribió:

krawling escribió:

javi clemente escribió:Por lo menos, los que hablaban de rebrote ante la vuelta a los trabajos no esenciales, se equivocaron.

Una buena noticia sin duda.

13 de abril se volvió. Hace 21 días.

Pero una cosa son los trabajadores, y otra los runners

Ayer iban doscientasmil personas sudando, tosiendo y estornudando mientras corrían unas junto a otras en el paseo del río

Lo vi con mis propios ojos

Shiro_himura escribió:Pregunta porque acabo de leer que casado a lo mejor no apoya el estado de alarma. Si este se quita, ¿no se quita el poder al gobierno para limitar todo lo que esta limitando?

Porque entiendo que por ejemplo el desplazamiento entre comunidades no podría mantenerse restringido ¿verdad?

Shiro_himura escribió:Pregunta porque acabo de leer que casado a lo mejor no apoya el estado de alarma. Si este se quita, ¿no se quita el poder al gobierno para limitar todo lo que esta limitando?

Porque entiendo que por ejemplo el desplazamiento entre comunidades no podría mantenerse restringido ¿verdad?