☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.58 #foroazkenaUnido

javi clemente escribió:En la fase 1 quedan prohibidos los juegos de cartas en las terrazas de los bares.

Cada día leo algo diferente que consigue sacarme una sonrisa

no se llaman cartas, se llaman vectorines.

javi clemente escribió:

Langarica escribió:

javi clemente escribió:Yo he reservado mesa para el lunes a las 14,45 en la cervecería irlandesa del polígono donde trabajo

Mesa para uno

Hay cervecerías irlandesas en los polígonos?

En el de paterna sí

Guinnes temple of beer o algo así se llama

Todo el afterwork del polígono se hace allí

suena bien.

aqui tenemos "el loro Charly" en varios poligonos....

ayer abrió la ferreteria, me recibió mi ferretero con una escafandra que ni el capitán Nemo.

me equivoqué de bombilla, sigo con poca luz y una bronca más.

Damià escribió:ayer abrió la ferreteria, me recibió mi ferretero con una escafandra que ni el capitán Nemo.

me equivoqué de bombilla, sigo con poca luz y una bronca más.

Damià escribió:Catalunya no pasa ni de la liguilla clasificatoria.

Gol de Señor no, ocasión de Salinas.

El sur de Tarragona está en Champions, ojito.

Chenel escribió:Dejad soñar a Langarica. Es un ser de luz.

Grande Chenel. Hoy bajamos de 130

Ayer hablando con una clienta de un bar me dijo que iba a poner un cartel con quince minutos de consumo máximo. Ir a un bar va a estresar más que ir a trabajar.

A ver esos datos a ver esos datos

Langarica escribió:

Chenel escribió:Dejad soñar a Langarica. Es un ser de luz.

Grande Chenel. Hoy bajamos de 130

Donde donde no lo veoooo

Itlotg escribió:Ayer hablando con una clienta de un bar me dijo que iba a poner un cartel con quince minutos de consumo máximo. Ir a un bar va a estresar más que ir a trabajar.

Y eso?

Itlotg escribió:Ayer hablando con una clienta de un bar me dijo que iba a poner un cartel con quince minutos de consumo máximo. Ir a un bar va a estresar más que ir a trabajar.

Me sobran 10.

Caña aquí!

Porque entiendo que se pueden enlazar rondas no?

Itlotg escribió:

Damià escribió:Catalunya no pasa ni de la liguilla clasificatoria.

Gol de Señor no, ocasión de Salinas.

El sur de Tarragona está en Champions, ojito.

Tarragona es experta en confinamiento.

Creo que era ensoñacion de Langa, pero ojo que puede saltar la sorpresa

Los chinos abriendo las tiendas,esto toca a su fin señores.

Itlotg escribió:Ayer hablando con una clienta de un bar me dijo que iba a poner un cartel con quince minutos de consumo máximo. Ir a un bar va a estresar más que ir a trabajar.

dudo que eso sea legal...

Lo que sí van-vamos a hacer todos es subir apreciablemente los precios. Para que os vayáis mentalizando...

Itlotg escribió:Ayer hablando con una clienta de un bar me dijo que iba a poner un cartel con quince minutos de consumo máximo. Ir a un bar va a estresar más que ir a trabajar.

Zuritos y txikitos.

En alguna época pasada y con vestigios aún hoy, en Euskadi eso era lo normal.

A toda hostia de una bar a otro :-)

Otro saludo. Marcial Garañón

jojomojo escribió:

Itlotg escribió:Ayer hablando con una clienta de un bar me dijo que iba a poner un cartel con quince minutos de consumo máximo. Ir a un bar va a estresar más que ir a trabajar.

Y eso?

Hombre va a abrir un bar al tercio o la mitad de aforo, con una persona por mesa, para que lleguen 3 o 4 uno en cada mesa y esten dos horas con un cafe.

No son ONGs.

De todas formas el tipo de negocio bareto pequeño con terraza, pubs que son basicamente una barra con gente en la calle, el tipico grasabar español que tanto ha molado se ira ya al siglo XX para siempre. Una pena pero asi es el capitalismo y las plagas.

jojomojo escribió:

Itlotg escribió:Ayer hablando con una clienta de un bar me dijo que iba a poner un cartel con quince minutos de consumo máximo. Ir a un bar va a estresar más que ir a trabajar.

Y eso?

Porque si te viene el pesado que se está una hora con un cortado no les sale rentable abrir con el aforo limitado. Yo lo entiendo perfectamente.

Jabs escribió:Los chinos abriendo las tiendas,esto toca a su fin señores.

correcto, en mi barrio ya ha abierto el primero...

Damià escribió:

Itlotg escribió:

Damià escribió:Catalunya no pasa ni de la liguilla clasificatoria.

Gol de Señor no, ocasión de Salinas.

El sur de Tarragona está en Champions, ojito.

Tarragona es experta en confinamiento.

Con al petroquímica aquí nos van a venir con virus a nosotros...

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:
O sea, las residencias no es que sean un foco de Covid, son un focazo descomunal. Paradójicamente un lugar donde la gente vive ya confinada. Teniendo este brutal factor que condiciona absolutamente todos los datos, y que en en este momento ya sabemos, resulta que seguimos apostando por confinar estrictamente a todos los demás. A mi que me lo expliquen, please.

Estás mezclando porcentaje de muertos con porcentaje de infectados en tu argumento.

Que en las residencias se concentre un alto porcentaje de fallecimientos no quiere decir que en ellas se concentre un alto porcentaje de los positivos totales. Simplemente, que en ese estrato de edad el positivo es más letal.

Por otra parte, la mitad del total de fallecimientos (fuera de residencias) sigue siendo una cifra altísima y por eso se hace el confinamiento para todo el mundo.

Un saludo. Marcial Garañón

Si los argumentos que tu mismo expones, no ya los que yo digo, no te hacen cuando menos dudar en alguna medida o querer saber más de algo que me parece que en todo caso sigue mostrando lagunas importantes; poco puedo añadir al respecto. Podemos seguir como picapleitos buscando el resquicio mínimo a través del que intentar debilitar un argumento o reforzar otro. Pero el meollo creo que sigue ahí. Yo no tengo ninguna certeza, obviamente, pero las certezas "oficiales" tampoco me parecen la pera limonera, pienso que además los datos que vamos conociendo están desnudando muchas de sus inconsistencias, o cuando menos están reclamando argumentos más sólidos para sostenerlas.
Lógicamente podemos afiliarnos a cualquier relato y en un panorama de incertidumbre acomodar cualquier dato al mismo. Y a la vez hacernos refractarios a cualquier dato que cuestione ese relato. Es un sesgo típico, inevitable. Pero a mi no termina de convencerme.

OK. Puedes dudar todo lo que quieras (a mí me parece que hace tiempo que dudas poco, en todo caso).

Pero ese argumento no es consistente: concentración de fallecimientos no equivale a foco de infección.

Otro saludo. Marcial Garañón

Mantengo las mismas dudas, lejos de aclararse cada día se me hacen más grandes la mayoría. Entonces no puedo decantarme por algo que no me convence, si esto me sitúa en "otro bando", no será porque yo me haya colocado allí.

Hay una cosa curiosa que ha pasado en este debate, me acuerdo que el el argumento clave de bóveda del principio era salvar vidas, era lo que nos contestaban ante cualquier duda. Yo me lo creí. He dado poca importancia a los datos adyacentes, entre otras cosas porque en general han sido poco fiables hasta hace relativamente poco. Es verdad que los datos de hospitales también eran importantes en cuanto a que reflejaban una realidad incontestable. El caso es que desde hace semanas cuando se habla de vida, yo lo hago mucho, reitero que me lo creí, entonces te contestan con otras cosas. Me importa poco el porcentaje de tal o cual cosa, a no ser en la parte operativa que tiene de cara a la próxima vez salvar más vidas. Los focos de mortalidad están ahí, no van a cambiar, podemos contextualizarlos de otra forma, nada más.

Un dato, a mi juicio desconcertante, es la tercera vez que lo voy a repetir esta mañana:
"El 96% de la gente mayor de 65 años hasta que empezó la cuarentena hacia vida normal; pasear, ir a la compra, cuidar a a sus nietos... El 4% estaba en residencias. Según lo que nos hemos contado, y los datos avalan, buena parte de los muertos vendrían de contagios pre-cuarentena. Siendo así resultaría que esa gente que hacía vida normal ha salido mucho mejor parada que ese mínimo porcentaje que estaba en residencias. Yo aquí veo una laguna del tamaño del lago Victoria que debe ser llenada con algo más que con los mantras de rigor o retorcer los argumentos hasta que canten lo que queramos.

Itlotg escribió:

jojomojo escribió:

Itlotg escribió:Ayer hablando con una clienta de un bar me dijo que iba a poner un cartel con quince minutos de consumo máximo. Ir a un bar va a estresar más que ir a trabajar.

Y eso?

Porque si te viene el pesado que se está una hora con un cortado no les sale rentable abrir con el aforo limitado. Yo lo entiendo perfectamente.

ya. Si es para el café rápido diario, pues vale..pero si ya es rollo quedar con amigos y hacer un vermut, le van a dar mucho, porque entonces, ya no volveré, ni aun cuando se vuelva a la normalidad.

Itlotg escribió:

jojomojo escribió:

Itlotg escribió:Ayer hablando con una clienta de un bar me dijo que iba a poner un cartel con quince minutos de consumo máximo. Ir a un bar va a estresar más que ir a trabajar.

Y eso?

Porque si te viene el pesado que se está una hora con un cortado no les sale rentable abrir con el aforo limitado. Yo lo entiendo perfectamente.

Eso ya tendría que estar prohibido desde hace años, de hecho

The Red Dwarf escribió:

Jabs escribió:Los chinos abriendo las tiendas,esto toca a su fin señores.

correcto, en mi barrio ya ha abierto el primero...

acabo de ir a la china que vende frutas y verduras. Me ha dicho que se ha quedado en casa. Muchos que conoce han ido a china y que aunque está controlado, el viaje entre ciudades es muy complicado, porque no está tan controlado como dicen. Que no pueden para en ningún sitio, ni para comer. En ocasiones se trata de viajes de más de 8 horas, porque el territorio es inmenso.

Dumbie escribió:

scabbed wings escribió:

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:Bien, resulta que me he levantado con ganas de tirar del hilo de las residencias, ¿le pasa solo a España?.
No, amigos no, pasen y vean. https://www.lavanguardia.com/vida/20200423/48686467242/mas-mitad-muertes-covid-europa-residencias-ancianos.html
Incluso en Suecia son 55% de los muertos. En Estados Unidos no he encontrado un porcentaje claro, pero por todos los indicios es bastante alto.

Ahora viene lo mejor. En España está en residencias solo el 4% de la población de más de 65 años. Y la media en otros países se estima sobre el 5%.

O sea, las residencias no es que sean un foco de Covid, son un focazo descomunal. Paradójicamente un lugar donde la gente vive ya confinada. Teniendo este brutal factor que condiciona absolutamente todos los datos, y que en en este momento ya sabemos, resulta que seguimos apostando por confinar estrictamente a todos los demás. A mi que me lo expliquen, please.

Es que no hay otra opción ¿tú qué propones?, lo ha hecho todo el mundo exactamente igual, gracias al confinamiento han dejado de morir un gritón de personas, si no nos hubiéramos confinado la curva se habría salido del papel y andaría camino de pillar a la pioneer 10...

Ya tienes explicaciones, todas dudosas como mínimo, pero explicaciones son.

Hombre no hagáis trampa. No se habéis visitado una residencia, pero están todos los abuelos juntos viendo la tele. Es un aislamiento un poco de aquella manera. Trilerismo

Todo el personal trabajador que entra y sale cada dia...


Ademas que entonces entiendo que 15000 personas muertas fuera de las residencias en apenas un mes y medio no valen el confinamiento....

Cuantos muertos son necesarios? Esto aun no lo he visto respondido

Y que el mismo maromo (aquí el menda este fin de semana) le cambia el pañal a 75a ancianos a pachas con otro de 2 a 3 Y pico de la mañana. Que cambias de guantes entre cada usuario y tal peeeeero...... A ver como os lo cuento, que acabas con las manos rebozadas en mierda varias veces y por mucho guante y gel hidroalcoholico y mascarilla que uses no vas con una escafandra de la Nasa.

javi clemente escribió:

Itlotg escribió:

jojomojo escribió:

Itlotg escribió:Ayer hablando con una clienta de un bar me dijo que iba a poner un cartel con quince minutos de consumo máximo. Ir a un bar va a estresar más que ir a trabajar.

Y eso?

Porque si te viene el pesado que se está una hora con un cortado no les sale rentable abrir con el aforo limitado. Yo lo entiendo perfectamente.

Eso ya tendría que estar prohibido desde hace años, de hecho

cuando una pareja de chicas te piden un par de infusiones, ahí sí que saltan todas las alarmas...

Las infusiones tendrían que valer 15 pavos para ser rentables...

Que hagan como en Italia, allí te tomas un café en la barra por precio módico (y con la leche templada), 10 minutos y sigues con lo tuyo.
Que te quieres sentar? pues el café cuesta el doble o triple.
Café de llevar y todos al parque

Yo hoy he visto el bar chino de la esquina, famoso en el barrio por las tapas abundantes que sirven con la bebida, y que siempre se peta, con preparativos dentro para abrir pronto.

244 muertos, no vamos bien

Dumbie escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:
O sea, las residencias no es que sean un foco de Covid, son un focazo descomunal. Paradójicamente un lugar donde la gente vive ya confinada. Teniendo este brutal factor que condiciona absolutamente todos los datos, y que en en este momento ya sabemos, resulta que seguimos apostando por confinar estrictamente a todos los demás. A mi que me lo expliquen, please.

Estás mezclando porcentaje de muertos con porcentaje de infectados en tu argumento.

Que en las residencias se concentre un alto porcentaje de fallecimientos no quiere decir que en ellas se concentre un alto porcentaje de los positivos totales. Simplemente, que en ese estrato de edad el positivo es más letal.

Por otra parte, la mitad del total de fallecimientos (fuera de residencias) sigue siendo una cifra altísima y por eso se hace el confinamiento para todo el mundo.

Un saludo. Marcial Garañón

Si los argumentos que tu mismo expones, no ya los que yo digo, no te hacen cuando menos dudar en alguna medida o querer saber más de algo que me parece que en todo caso sigue mostrando lagunas importantes; poco puedo añadir al respecto. Podemos seguir como picapleitos buscando el resquicio mínimo a través del que intentar debilitar un argumento o reforzar otro. Pero el meollo creo que sigue ahí. Yo no tengo ninguna certeza, obviamente, pero las certezas "oficiales" tampoco me parecen la pera limonera, pienso que además los datos que vamos conociendo están desnudando muchas de sus inconsistencias, o cuando menos están reclamando argumentos más sólidos para sostenerlas.
Lógicamente podemos afiliarnos a cualquier relato y en un panorama de incertidumbre acomodar cualquier dato al mismo. Y a la vez hacernos refractarios a cualquier dato que cuestione ese relato. Es un sesgo típico, inevitable. Pero a mi no termina de convencerme.

OK. Puedes dudar todo lo que quieras (a mí me parece que hace tiempo que dudas poco, en todo caso).

Pero ese argumento no es consistente: concentración de fallecimientos no equivale a foco de infección.

Otro saludo. Marcial Garañón

Por no hablar de que en sus 6000 muertos por gripe no debe haber ancianos de residencia...

Es la ostia el colega

Itlotg escribió:244 muertos, no vamos bien

que desesperación

Stoner escribió:

Itlotg escribió:244 muertos, no vamos bien

que desesperación

¿Acaso lo dudabas?. Aun asi, buenos numeros.

Hostia puta, q bajón

a ver ahora cómo explican o qué conclusión positiva o vamos a ver cómo retorcemos los datos.

No se qué estudio decía que hoy 6 de mayo se tendría controlada la cosa en España...


Mis cojones

Yo creo que más no se puede hacer

javi clemente escribió:Yo creo que más no se puede hacer

Desescalar un mes mas/menos mas tarde.

Marcial Garañón escribió:

Itlotg escribió:Ayer hablando con una clienta de un bar me dijo que iba a poner un cartel con quince minutos de consumo máximo. Ir a un bar va a estresar más que ir a trabajar.

Zuritos y txikitos.

En alguna época pasada y con vestigios aún hoy, en Euskadi eso era lo normal.

A toda hostia de una bar a otro :-)

Otro saludo. Marcial Garañón

Y así debe ser

No hay que comparar día a día. Comparad con miércoles previos.
Hablamos de tendencia siempre, recordad.

Stoner escribió:a ver ahora cómo explican o qué conclusión positiva o vamos a ver cómo retorcemos los datos.

No se qué estudio decía que hoy 6 de mayo se tendría controlada la cosa en España...


Mis cojones

buenos datos.

Elephant Man escribió:No hay que comparar día a día. Comparad con miércoles previos.
Hablamos de tendencia siempre, recordad.

Cierto pero aún así es un dato malo.

Elephant Man escribió:No hay que comparar día a día. Comparad con miércoles previos.
Hablamos de tendencia siempre, recordad.

Cierto pero aún así es un dato malo.

Elephant Man escribió:No hay que comparar día a día. Comparad con miércoles previos.
Hablamos de tendencia siempre, recordad.

imposible hacer entender eso.

Jóder, bajonazo

Viendo el histórico se ve claramente como los miércoles hay subidas respecto a los martes. Ya van 5 semanas seguidas en que sucede.
Y también se ve como cada miércoles baja bastante respecto al miércoles anterior.
El miércoles de la semana pasada fueron 453.

Hay que saber leer los datos.

Guy Threepwood escribió:

javi clemente escribió:Yo creo que más no se puede hacer

Desescalar un mes mas/menos mas tarde.

Se desescala ya porque la economía no puede soportar más, no por otra cosa

Los contagios han bajado en unos 200, lo cual en ese aspecto es buen dato.

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:
O sea, las residencias no es que sean un foco de Covid, son un focazo descomunal. Paradójicamente un lugar donde la gente vive ya confinada. Teniendo este brutal factor que condiciona absolutamente todos los datos, y que en en este momento ya sabemos, resulta que seguimos apostando por confinar estrictamente a todos los demás. A mi que me lo expliquen, please.

Estás mezclando porcentaje de muertos con porcentaje de infectados en tu argumento.

Que en las residencias se concentre un alto porcentaje de fallecimientos no quiere decir que en ellas se concentre un alto porcentaje de los positivos totales. Simplemente, que en ese estrato de edad el positivo es más letal.

Por otra parte, la mitad del total de fallecimientos (fuera de residencias) sigue siendo una cifra altísima y por eso se hace el confinamiento para todo el mundo.

Un saludo. Marcial Garañón

Si los argumentos que tu mismo expones, no ya los que yo digo, no te hacen cuando menos dudar en alguna medida o querer saber más de algo que me parece que en todo caso sigue mostrando lagunas importantes; poco puedo añadir al respecto. Podemos seguir como picapleitos buscando el resquicio mínimo a través del que intentar debilitar un argumento o reforzar otro. Pero el meollo creo que sigue ahí. Yo no tengo ninguna certeza, obviamente, pero las certezas "oficiales" tampoco me parecen la pera limonera, pienso que además los datos que vamos conociendo están desnudando muchas de sus inconsistencias, o cuando menos están reclamando argumentos más sólidos para sostenerlas.
Lógicamente podemos afiliarnos a cualquier relato y en un panorama de incertidumbre acomodar cualquier dato al mismo. Y a la vez hacernos refractarios a cualquier dato que cuestione ese relato. Es un sesgo típico, inevitable. Pero a mi no termina de convencerme.

OK. Puedes dudar todo lo que quieras (a mí me parece que hace tiempo que dudas poco, en todo caso).

Pero ese argumento no es consistente: concentración de fallecimientos no equivale a foco de infección.

Otro saludo. Marcial Garañón

Mantengo las mismas dudas, lejos de aclararse cada día se me hacen más grandes la mayoría. Entonces no puedo decantarme por algo que no me convence, si esto me sitúa en "otro bando", no será porque yo me haya colocado allí.

Hay una cosa curiosa que ha pasado en este debate, me acuerdo que el el argumento clave de bóveda del principio era salvar vidas, era lo que nos contestaban ante cualquier duda. Yo me lo creí. He dado poca importancia a los datos adyacentes, entre otras cosas porque en general han sido poco fiables hasta hace relativamente poco. Es verdad que los datos de hospitales también eran importantes en cuanto a que reflejaban una realidad incontestable. El caso es que desde hace semanas cuando se habla de vida, yo lo hago mucho, reitero que me lo creí, entonces te contestan con otras cosas. Me importa poco el porcentaje de tal o cual cosa, a no ser en la parte operativa que tiene de cara a la próxima vez salvar más vidas. Los focos de mortalidad están ahí, no van a cambiar, podemos contextualizarlos de otra forma, nada más.

Un dato, a mi juicio desconcertante, es la tercera vez que lo voy a repetir esta mañana:
"El 96% de la gente mayor de 65 años hasta que empezó la cuarentena hacia vida normal; pasear, ir a la compra, cuidar a a sus nietos... El 4% estaba en residencias. Según lo que nos hemos contado, y los datos avalan, buena parte de los muertos vendrían de contagios pre-cuarentena. Siendo así resultaría que esa gente que hacía vida normal ha salido mucho mejor parada que ese mínimo porcentaje que estaba en residencias. Yo aquí veo una laguna del tamaño del lago Victoria que debe ser llenada con algo más que con los mantras de rigor o retorcer los argumentos hasta que canten lo que queramos.

Estás haciendo una igualdad que es tan inconsistente como la otra: residencia = confinamiento. Y no es así. Ni de lejos.

Como han contestado más arriba: una residencia no es un confinamiento. Todo lo contrario, de hecho. En las residencias la gente interactúa -entre ellos, con las personas que se encargan del cuidado y con las visitas- mucho más de quien está en su casa haciendo vida normal. Aparte de que de las residencias también se sale a la calle (si la persona está en buen estado para ello). Las residencias no son cárceles en las que las personas están en celdas de aislamiento. Y las personas que necesitan asistencia de terceros: ¡pues más contacto aún!.

Otro saludo. Marcial Garañón

javi clemente escribió:

Guy Threepwood escribió:

javi clemente escribió:Yo creo que más no se puede hacer

Desescalar un mes mas/menos mas tarde.

Se desescala ya porque la economía no puede soportar más, no por otra cosa

Son temas diferentes, javi. Si no puede soportar mas, entiendo que no podria soportar otro confinamiento. Yo digo que puede. Espero no lo veamos, pero vaya si puede.

Malos datos de muertes, pero los nuevos positivos han bajado ... los 685 de hoy son la segunda cifra más baja de todo el estado de alarma... calma...

Elephant Man escribió:Viendo el histórico se ve claramente como los miércoles hay subidas respecto a los martes. Ya van 5 semanas seguidas en que sucede.
Y también se ve como cada miércoles baja bastante respecto al miércoles anterior.
El miércoles de la semana pasada fueron 453.

Hay que saber leer los datos.

Elephant es otro ser de luz. Guianos