Axl reparte amor

Izzy yo creo que es mas abierto de lo que se piensa y de lo que se deja ver por sus discos. Si no recuerdo mal citaba Dark Side of the Moon entre sus 5 albumes favoritos.

Lo que yo creo que ocurre es que tiene muy claro el concepto de lo que es una banda y lo que debe ser un disco y un show the Rock y no le hacen ni puta gracia las moñadas y el artificio.

ion escribió:Que en Permanent Vacation no hay laca??

Joder, solo hay que ponerse los vídeos de la época para darse cuenta de que sí. El stage, las luces... todo estaba diseñado para entrar en la liga de Bon Jovi. Permanent Vacation es un gran disco, pero Slippery y New Jersey también lo son. No hay nada de malo en reconocerlo.

Desde luego Permanet Vacation está mucho más cerca de esos discos de Bon Jovi que de Appetite, no jodamos.

Permanent vacation esta mas cerca de new jersey que de appetite. Yo lo tengo claro.

Ahora no se que tiene de malo, New Jersey es un discazo tremendo, de laca o de lo que querais.

Bon jovi serian una boy band y prefabricados pero grabaron unos cuantos discos muy buenos, con ayuda de desmond child pero tambien firmaban canciones solo sambora y JBJ, mas de las que firmaban con Child.
Que tampoco se que tiene de malo desmond child, un tipo que ha contribuido a hits enormes y a relanzar la carrera de gente como Aerosmith o Alice cooper.

A mi tanto permanent vacation, como pump, como new jersey como trash me parecen discos maravillosos. Todos.

Y los Kiss lacosos no tienen un disco tan redondo pero varios temas en esos discos muy aprovechables.

DumDumBoy escribió:

efecto diablo escribió:

clashcityrockers escribió:Eso es así, pero no deja de sorprenderme. La primera vez que reflexioné sobre ello tendría 15 o 16 años, en una entrevista con Chris Robinson (edición del debut) en la que decía algo así como: si quieres sonar como Van Halen ¿Por qué no vas a sus fuentes, intentas saber por qué acabaron sonando así? Investiga y profundiza y acabarás teniendo un sonido propio, pero NO copies directamente porque lo harás mal y será material de tercera.

Y eso es así. No entiendo esa falta de interés que hace sonar a las bandas miméticas. Me gusta X, pues sueno a X pero directamente, sin filtro y sin aportar enfoque extra alguno. La verdad, no lo entenderé nunca, porque en estos casos solo hay dos caminos: éxito fugaz e intrascendente o la nada.

Hombre ,en esto no estoy del todo de acuerdo.
Nunca está de más tener un bagaje musical pero tú puedes desarrollar una personalidad propia intentando sonar a ...... .
Es decir ,Pantera no recurrió a las fuentes de Judas priest sino a Judas priest.En un punto determinado saco su personalidad propia .

Bueno eso tampoco es del todo cierto Efecto. Pantera no se basaron exclusivamente en Judas (que es a lo que más o menos se refiere clashcityrockers). Y de hecho el peor disco con Anselmo es el que más mimético con Judas resulta (el Power Metal) y de los anteriores ya mejor no hablamos que suenan derivativos y sin personalidad a más no poder.
En los Pantera que triunfan creativamente hay más influencias, mucho de Sabbath (Anselmo es fan a muerte), Judas (que a su vez tenían elementos de Sabbath) y del metal más agresivo como Exhorder (influencia que les llevará a concretar el sonido por el que serán recordados).

Si ,yo no le quito del todo la razón a clashcityrockers.
Sólo vengo a decir que las bandas en general tienen unas referencias y luego desarrollan (o no ) su personalidad .
Tu influencia primaria puede ser Van Halen y desarrollar una personalidad propia igual que Van Halen tendría su influencia básica .Y que esto no pasa necesariamente por un bagaje musical amplio y por ir a las raíces.

efecto diablo escribió:

DumDumBoy escribió:

efecto diablo escribió:

clashcityrockers escribió:Eso es así, pero no deja de sorprenderme. La primera vez que reflexioné sobre ello tendría 15 o 16 años, en una entrevista con Chris Robinson (edición del debut) en la que decía algo así como: si quieres sonar como Van Halen ¿Por qué no vas a sus fuentes, intentas saber por qué acabaron sonando así? Investiga y profundiza y acabarás teniendo un sonido propio, pero NO copies directamente porque lo harás mal y será material de tercera.

Y eso es así. No entiendo esa falta de interés que hace sonar a las bandas miméticas. Me gusta X, pues sueno a X pero directamente, sin filtro y sin aportar enfoque extra alguno. La verdad, no lo entenderé nunca, porque en estos casos solo hay dos caminos: éxito fugaz e intrascendente o la nada.

Hombre ,en esto no estoy del todo de acuerdo.
Nunca está de más tener un bagaje musical pero tú puedes desarrollar una personalidad propia intentando sonar a ...... .
Es decir ,Pantera no recurrió a las fuentes de Judas priest sino a Judas priest.En un punto determinado saco su personalidad propia .

Bueno eso tampoco es del todo cierto Efecto. Pantera no se basaron exclusivamente en Judas (que es a lo que más o menos se refiere clashcityrockers). Y de hecho el peor disco con Anselmo es el que más mimético con Judas resulta (el Power Metal) y de los anteriores ya mejor no hablamos que suenan derivativos y sin personalidad a más no poder.
En los Pantera que triunfan creativamente hay más influencias, mucho de Sabbath (Anselmo es fan a muerte), Judas (que a su vez tenían elementos de Sabbath) y del metal más agresivo como Exhorder (influencia que les llevará a concretar el sonido por el que serán recordados).

Si ,yo no le quito del todo la razón a clashcityrockers.
Sólo vengo a decir que las bandas en general tienen unas referencias y luego desarrollan (o no ) su personalidad .
Tu influencia primaria puede ser Van Halen y desarrollar una personalidad propia igual que Van Halen tendría su influencia básica .Y que esto no pasa necesariamente por un bagaje musical amplio y por ir a las raíces.

Sí, eso por supuesto. Pero si solo copias a AC/DC pues te va a salir un AC/DC de segunda división. Y si eres la 4 generación de bandas que copian sólo los clichés de Judas o AC/DC pues ya diréctamente eres una mierda de banda

Ponemos un grupo coctelera como Faith No More que tenían mogollón de influencias diferentes, luego salen otros influenciados por ellos que ya cogen y explotan varias facetas de la banda (Korn por ejemplo, y eso que estos aún bebían de más sitios), y luego se monta una escena en torno a bandas que replican tres o cuatro elementos de manera serializada, y ya tienes toda una amalgama de clones.

Yo creo que normalmete las bandas con personalidad y que aportan tienen más de una influencia básica. Vamos que me cuesta bastante pensar en una banda que surja directamente de otra y que sea cojonuda.

eso es

Perry go round escribió:

ion escribió:Def leppard con otra estética hubieran tenido una década más digna. Pero lo tenían difícil... Igual que Scorpions por ejemplo. Aunque ambos siguieron teniendo éxitos grandes. "Lets get rocked" es un clásico y tuvo que sonar lo suyo (yo no me acuerdo) y Scorpions tuvieron "White Dove" y algún tema mas... Eran para el público que flipaba con Mr. Big en el '93 con aquella cover. Aunque se hundieron también años después jaja

Es prácticamente mi primer recuerdo rockero -si quitamos algunas cosas de Queen y de Europe siendo muy crío-. Tendría yo 11 o 12 años, y salía en los 40 Tv a todas horas. Esta y después la de "Make Love Like a Man".
Estuvieron a punto de ser "mi banda", pero aún no era el momento... meses después me pasó con AC/DC y el Live, luego con el Keep de Faith de Bon Jovi... este llegué a tenerlo en la mano para ir a comprarlo y al  final no... y finalmente un buen día pusieron a Aerosmith y ahí ya sí que para mí se completó el círculo.

Otras que recuerdo que sonaban a todas horas y también me gustaban pero no compré eran la de Spin Doctors "Two Princess", y la de los Red Hot "Give it away"...

Esas son las que recuerdo yo en 1992

Perry, la secuencia de hits fue Let's Get Rocked, Have You Ever Needed Someone? y luego Two Steps Behind....

Y ya sabes qué ocurre cuando un grupo de rock encadena 2 hits consecutivos con baladas.......

qué ocurre con su reputación...

Si Permanent Vacation no es laca que baje Dios y lo vea

No es que sea laca, es que estaría en el podio de la jodida laca

Desmond Child

Baladas mojabragas

Sonido de batería de 6 de dan de la laca

Video clips que harían llorar L´oreal

ion escribió:Que en Permanent Vacation no hay laca??

Joder, solo hay que ponerse los vídeos de la época para darse cuenta de que sí. El stage, las luces... todo estaba diseñado para entrar en la liga de Bon Jovi. Permanent Vacation es un gran disco, pero Slippery y New Jersey también lo son. No hay nada de malo en reconocerlo.

Desde luego Permanet Vacation está mucho más cerca de esos discos de Bon Jovi que de Appetite, no jodamos.

No, no la hay.

La laca es solos de guitarra flashy con dive bombs, tapping, chorus y alta distorsion en las guitarras; melodias "cheesy" festivas cantadas en coro a varias voces; pelos cardados y maquillajes de la mala de V. No hay nada de eso en Permanent Vacation.

En PV lo unico nuevo al sonido que tenian en los 70s fueron las secciones de viento en varios temas. Y eso no es precisamente marca de la casa lacosa.

Perry go round escribió:

ion escribió:Que en Permanent Vacation no hay laca??

Joder, solo hay que ponerse los vídeos de la época para darse cuenta de que sí. El stage, las luces... todo estaba diseñado para entrar en la liga de Bon Jovi. Permanent Vacation es un gran disco, pero Slippery y New Jersey también lo son. No hay nada de malo en reconocerlo.

Desde luego Permanet Vacation está mucho más cerca de esos discos de Bon Jovi que de Appetite, no jodamos.

No, no la hay.

La laca es solos de guitarra flashy con dive bombs, tapping, chorus y alta distorsion en las guitarras; melodias "cheesy" festivas cantadas en coro a varias voces; pelos cardados y maquillajes de la mala de V. No hay nada de eso en Permanent Vacation.

En PV lo unico nuevo al sonido que tenian en los 70s fueron las secciones de viento en varios temas. Y eso no es precisamente marca de la casa lacosa.

Sí que la hay. Esas melodías "cheesy" como las llamas están presentes por doquier en ese disco (y, de hecho, son lo mejor del mismo). Las composiciones podrían adaptarse sin ningún problema al estilo de unos Warrant o unos Slaughter.... Incluso a unos Firehouse. Y darían el pego perfectamente.

Magic Touch, Heart's Done Time, Angel. Son más Poison que Poison.

Y sin ese toque lacoso, que es muy evidente, no tendríamos más que otro disco plano en el estilo clásico de Aerosmith similar a Done With Mirrors.

Discrepo totalmente. Si esto fuese asi, tendriamos que considerar "Blow up your video" tambien como un disco de laca, porque comparte esas cosas que decis. Y yo no lo considero para nada.
No veo ninguna conexion entre Slaughter o Firehouse y el Permanent Vacation. Son polos totalmente opuestos.
Permanent Vacation tiene un sonido mucho mas cercano al Appetite For Destruction, de hecho es el disco mas parecido que hay en la epoca, que al Open Up and Say Ah!.

No hay discos de Hair Metal con canciones como "Hangman Jury", "St. John", "Rag Doll" o "The Movie".

El Hair Metal, era eso METAL. Y Aerosmith nunca han hecho Metal. Bueno, tienen 2 canciones de Metal en su carrera, "Round and Round" y "Nobody's Fault", pero son mas proto-trash que no proto Glam-Metal.

Estais mezclando cosas que no tienen nada que ver musicalmente. La Laca como la llamamos en este foro es un subgenero del Heavy Metal y el Permanent Vacation es una onda totalmente opuesta a eso. Y no digo que haya nada de malo en el Metal. Yo adoro a Motley Crue, Ratt, WASP, y aprecio a Twisted Sister, Dokken o Quiet Riot. Pero esas bandas que si tomaron a Aerosmith como referencia, todas fueron mas lejos en cuanto a endurecer y saturar el sonido y sonar mas esponjosos y agresivos, y a la vez perdieron las influencias de raices que siguen presentes en el PV.

Perry go round escribió:No hay discos de Hair Metal con canciones como "Hangman Jury", "St. John", "Rag Doll" o "The Movie".

El Hair Metal, era eso METAL. Y Aerosmith nunca han hecho Metal. Bueno, tienen 2 canciones de Metal en su carrera, "Round and Round" y "Nobody's Fault", pero son mas proto-trash que no proto Glam-Metal.

Estais mezclando cosas que no tienen nada que ver musicalmente. La Laca como la llamamos en este foro es un subgenero del Heavy Metal y el Permanent Vacation es una onda totalmente opuesta a eso. Y no digo que haya nada de malo en el Metal. Yo adoro a Motley Crue, Ratt, WASP, y aprecio a Twisted Sister, Dokken o Quiet Riot. Pero esas bandas que si tomaron a Aerosmith como referencia, todas fueron mas lejos en cuanto a endurecer y saturar el sonido y sonar mas esponjosos y agresivos, y a la vez perdieron las influencias de raices que siguen presentes en el PV.

Entonces Poison tampoco son hair metal

efecto diablo escribió:

Perry go round escribió:No hay discos de Hair Metal con canciones como "Hangman Jury", "St. John", "Rag Doll" o "The Movie".

El Hair Metal, era eso METAL. Y Aerosmith nunca han hecho Metal. Bueno, tienen 2 canciones de Metal en su carrera, "Round and Round" y "Nobody's Fault", pero son mas proto-trash que no proto Glam-Metal.

Estais mezclando cosas que no tienen nada que ver musicalmente. La Laca como la llamamos en este foro es un subgenero del Heavy Metal y el Permanent Vacation es una onda totalmente opuesta a eso. Y no digo que haya nada de malo en el Metal. Yo adoro a Motley Crue, Ratt, WASP, y aprecio a Twisted Sister, Dokken o Quiet Riot. Pero esas bandas que si tomaron a Aerosmith como referencia, todas fueron mas lejos en cuanto a endurecer y saturar el sonido y sonar mas esponjosos y agresivos, y a la vez perdieron las influencias de raices que siguen presentes en el PV.

Entonces Poison tampoco son hair metal

Vale ,no había leído tu referencia a Poison

Poison eran un grupo festivo mas que otra cosa. Pero si tenian esos coros multiples con melodias cheesy, esos solos de guitarra con whammy bar y mucha distorsion. No tenian mucho en comun con WASP en el fondo, pero si en la forma.
El PV no tiene que ver ni con WASP ni con Poison ni en el fondo ni en la forma. Y si esta mas cerca de uno es de Poison en todo caso que de WASP.

Yo entiendo lo que quiere decir Perry, más o menos. Es que aquí el concepto laca cada uno lo ponemos como nos da la gana que por otra parte es normal.
A mi no me parece el Permanet un disco de Hair Metal, pero es indudable que tiene un sonido ochentero, igual que el Trash de Alice y que ambos querían sonar "actuales".

Es uno de mis discos favoritos de Aerosmith pero no se puede negar que Angel es puro ochenterismo.

Perry go round escribió:Discrepo totalmente. Si esto fuese asi, tendriamos que considerar "Blow up your video" tambien como un disco de laca, porque comparte esas cosas que decis. Y yo no lo considero para nada.
No veo ninguna conexion entre Slaughter o Firehouse y el Permanent Vacation. Son polos totalmente opuestos.
Permanent Vacation tiene un sonido mucho mas cercano al Appetite For Destruction, de hecho es el disco mas parecido que hay en la epoca, que al Open Up and Say Ah!.

Debes ser el único que no lo ve jaja

Permanent Vacation con sonido cercano a Appetite?? Apaga y vámonos... No se parecen absolutamente en nada.

Está mucho más cerca de Slippery When Wet... Pero mucho más cerca! Hasta hacen un tema de raíces, Hangman Jury metiéndole FM, igual que hicieron Bon Jovi con Wanted Dead Or Alive pero cambiado country por blues jaja

DumDumBoy escribió:Yo entiendo lo que quiere decir Perry, más o menos. Es que aquí el concepto laca cada uno lo ponemos como nos da la gana que por otra parte es normal.
A mi no me parece el Permanet un disco de Hair Metal, pero es indudable que tiene un sonido ochentero, igual que el Trash de Alice y que ambos querían sonar "actuales".

Es uno de mis discos favoritos de Aerosmith pero no se puede negar que Angel es puro ochenterismo.

Hombre, lo único que entiendo es que a nadie (ni Perry, nunca mejor dicho jaja) le gusta ver a su grupo favorito bajo un termino peyorativo como "laca" o "hair metal", pero la realidad es la que es. Las producciones, la estética y los arreglos están ahí y el que no lo vea es que está ciego.

Guns por ejemplo siempre han entrado en el concepto "laca" porque Axl se cardaba el pelo, las pintas de Steven y algún cliché más secundario y lo aceptamos! Pero todo el mundo sabe que Appetite no suena a Hair Metal.

Sinceramente creo que "Poison" de Alice es laca, "Poison" la banda es laca, "I Hate Myself For Lovin You" es laca, "Bad Medicine" es laca y por supuesto en Permanent Vacation hay laca.

Luego veo que se tacha unilateralmente a bandas como Warrant como "hair", cuando realmente escuchas "Cherry Pie" y suena más cercana a FNM The Real Thing VS Def Leppard. Es decir, bastante menos lacosa que cualquier factoria Bruce Fairbrain/Desmod Child

DumDumBoy escribió:Yo entiendo lo que quiere decir Perry, más o menos. Es que aquí el concepto laca cada uno lo ponemos como nos da la gana que por otra parte es normal.
A mi no me parece el Permanet un disco de Hair Metal, pero es indudable que tiene un sonido ochentero, igual que el Trash de Alice y que ambos querían sonar "actuales".

Es uno de mis discos favoritos de Aerosmith pero no se puede negar que Angel es puro ochenterismo.

Ochenterismo si. Pero lo que se entiende por laca es un movimiento, el glam Metal, que no tenia absolutamente nada que ver con el sonido, ni el concepto ni nada del PV.

ion escribió:

DumDumBoy escribió:Yo entiendo lo que quiere decir Perry, más o menos. Es que aquí el concepto laca cada uno lo ponemos como nos da la gana que por otra parte es normal.
A mi no me parece el Permanet un disco de Hair Metal, pero es indudable que tiene un sonido ochentero, igual que el Trash de Alice y que ambos querían sonar "actuales".

Es uno de mis discos favoritos de Aerosmith pero no se puede negar que Angel es puro ochenterismo.

Hombre, lo único que entiendo es que a nadie (ni Perry, nunca mejor dicho jaja) le gusta ver a su grupo favorito bajo un termino peyorativo como "laca" o "hair metal", pero la realidad es la que es. Las producciones, la estética y los arreglos están ahí y el que no lo vea es que está ciego.

Guns por ejemplo siempre han entrado en el concepto "laca" porque Axl se cardaba el pelo, las pintas de Steven y algún cliché más secundario y lo aceptamos! Pero todo el mundo sabe que Appetite no suena a Hair Metal.

Sinceramente creo que "Poison" de Alice es laca, "Poison" la banda es laca, "I Hate Myself For Lovin You" es laca, "Bad Medicine" es laca y por supuesto en Permanent Vacation hay laca.

Luego veo que se tacha unilateralmente a bandas como Warrant como "hair", cuando realmente escuchas "Cherry Pie" y suena más cercana a FNM The Real Thing VS Def Leppard. Es decir, bastante menos lacosa que cualquier factoria Bruce Fairbrain/Desmod Child

Yo lo veo exactamente al reves. No entiendo que no consideres al Appetite dentro del Hair Metal, pero si al Permanent Vacation. Appetite es un disco mas metalero -sin ser metal tampoco- que Permanent. En sonido, en concepto y en imagen.
Poison de Alice Cooper es mas lacosa que PM. Tiene los coros tipicos de la laca, la distorsion extrema y los solos flashy. De hecho el Trash es un disco de Metal. Cosa que no es PV, que es un disco de sleazy rock.
Poison la banda ya he dado mi opinion.
Bon Jovi en esa epoca si eran laca, tenian los coros multivoces, las distorsiones burras y los solos de tapping. Eran la version para toda la familia del Glam Metal, pero con todos los cliches del genero. Cosa que no hay en el PV.
Cherry Pie, la cancion, es precisamente un plagio de Def Leppard. Y no es una cancion de Hair Metal en sonido, pero si tiene algunos de los elementos... pero de todas formas Warrant no sonaban para nada como esa cancion. Es curioso porque se les recuerda por un tema que hicieron obligados y no se parece en nada al resto de su produccion.

Ah, y yo no tengo problemas con el genero. Mi segunda banda favorita es precisamente la banda mas grande y la que define ese genero: Motley Crue.
Pero las cosas son lo que son. PV es otra cosa. No se parece en nada al Glam Metal. No tiene ninguno de los elementos clave.

Perry go round escribió:

ion escribió:Que en Permanent Vacation no hay laca??

Joder, solo hay que ponerse los vídeos de la época para darse cuenta de que sí. El stage, las luces... todo estaba diseñado para entrar en la liga de Bon Jovi. Permanent Vacation es un gran disco, pero Slippery y New Jersey también lo son. No hay nada de malo en reconocerlo.

Desde luego Permanet Vacation está mucho más cerca de esos discos de Bon Jovi que de Appetite, no jodamos.

No, no la hay.

La laca es solos de guitarra flashy con dive bombs, tapping, chorus y alta distorsion en las guitarras; melodias "cheesy" festivas cantadas en coro a varias voces; pelos cardados y maquillajes de la mala de V. No hay nada de eso en Permanent Vacation.

En PV lo unico nuevo al sonido que tenian en los 70s fueron las secciones de viento en varios temas. Y eso no es precisamente marca de la casa lacosa.

Yo me pajeaba con esa mujer, que cachondo me ponía

DumDumBoy escribió:Yo entiendo lo que quiere decir Perry, más o menos. Es que aquí el concepto laca cada uno lo ponemos como nos da la gana que por otra parte es normal.
A mi no me parece el Permanet un disco de Hair Metal, pero es indudable que tiene un sonido ochentero, igual que el Trash de Alice y que ambos querían sonar "actuales".

Es uno de mis discos favoritos de Aerosmith pero no se puede negar que Angel es puro ochenterismo.

El concepto Felipe de laca, es todo el hard rock americano de los 80, y ahí entran Aerosmith, Perry habla de cosas técnicas, y tiene toda la razón, lo ha explicado muy bien, pero yo soy Felipe, no entiendo de distorsión ni de melodías  cheesy, y para mí Aerosmith entra en la laca, como Alice Cooper, eso no quita que Aerosmith sean grandes como la vida

Guns N roses eran unos putos yonkis, stonianos, que partiendo de esa escena, fue la que reventó el grano de pus, desinflando se todo, porque ellos eran autenticos

ion escribió:

DumDumBoy escribió:Yo entiendo lo que quiere decir Perry, más o menos. Es que aquí el concepto laca cada uno lo ponemos como nos da la gana que por otra parte es normal.
A mi no me parece el Permanet un disco de Hair Metal, pero es indudable que tiene un sonido ochentero, igual que el Trash de Alice y que ambos querían sonar "actuales".

Es uno de mis discos favoritos de Aerosmith pero no se puede negar que Angel es puro ochenterismo.

Hombre, lo único que entiendo es que a nadie (ni Perry, nunca mejor dicho jaja) le gusta ver a su grupo favorito bajo un termino peyorativo como "laca" o "hair metal", pero la realidad es la que es. Las producciones, la estética y los arreglos están ahí y el que no lo vea es que está ciego.

Guns por ejemplo siempre han entrado en el concepto "laca" porque Axl se cardaba el pelo, las pintas de Steven y algún cliché más secundario y lo aceptamos! Pero todo el mundo sabe que Appetite no suena a Hair Metal.

Sinceramente creo que "Poison" de Alice es laca, "Poison" la banda es laca, "I Hate Myself For Lovin You" es laca, "Bad Medicine" es laca y por supuesto en Permanent Vacation hay laca.

Luego veo que se tacha unilateralmente a bandas como Warrant como "hair", cuando realmente escuchas "Cherry Pie" y suena más cercana a FNM The Real Thing VS Def Leppard. Es decir, bastante menos lacosa que cualquier factoria Bruce Fairbrain/Desmod Child

ajajaja a ver si tienes razón también pero bueno al final las lineas rojas cada uno las ponemos donde nos parece

Que se empieza a poner a Joan Jett de laquera y al final se acaba en el Pet Sematary de los Ramones que no está tan alejado del Poison de Alice

¿No era en esa peli de Joan Jett y Michael J Fox que se consideraban rockanroleros y la antítesis del metal? jajaja que por cierto uno de los grupos "metaleros" de la peli tocaba un tema de Aero

Perry go round escribió:

DumDumBoy escribió:Yo entiendo lo que quiere decir Perry, más o menos. Es que aquí el concepto laca cada uno lo ponemos como nos da la gana que por otra parte es normal.
A mi no me parece el Permanet un disco de Hair Metal, pero es indudable que tiene un sonido ochentero, igual que el Trash de Alice y que ambos querían sonar "actuales".

Es uno de mis discos favoritos de Aerosmith pero no se puede negar que Angel es puro ochenterismo.

Ochenterismo si. Pero lo que se entiende por laca es un movimiento, el glam Metal, que no tenia absolutamente nada que ver con el sonido, ni el concepto ni nada del PV.

estoy de acuerdo

DumDumBoy escribió:

ion escribió:

DumDumBoy escribió:Yo entiendo lo que quiere decir Perry, más o menos. Es que aquí el concepto laca cada uno lo ponemos como nos da la gana que por otra parte es normal.
A mi no me parece el Permanet un disco de Hair Metal, pero es indudable que tiene un sonido ochentero, igual que el Trash de Alice y que ambos querían sonar "actuales".

Es uno de mis discos favoritos de Aerosmith pero no se puede negar que Angel es puro ochenterismo.

Hombre, lo único que entiendo es que a nadie (ni Perry, nunca mejor dicho jaja) le gusta ver a su grupo favorito bajo un termino peyorativo como "laca" o "hair metal", pero la realidad es la que es. Las producciones, la estética y los arreglos están ahí y el que no lo vea es que está ciego.

Guns por ejemplo siempre han entrado en el concepto "laca" porque Axl se cardaba el pelo, las pintas de Steven y algún cliché más secundario y lo aceptamos! Pero todo el mundo sabe que Appetite no suena a Hair Metal.

Sinceramente creo que "Poison" de Alice es laca, "Poison" la banda es laca, "I Hate Myself For Lovin You" es laca, "Bad Medicine" es laca y por supuesto en Permanent Vacation hay laca.

Luego veo que se tacha unilateralmente a bandas como Warrant como "hair", cuando realmente escuchas "Cherry Pie" y suena más cercana a FNM The Real Thing VS Def Leppard. Es decir, bastante menos lacosa que cualquier factoria Bruce Fairbrain/Desmod Child

ajajaja a ver si tienes razón también    pero bueno al final las lineas rojas cada uno las ponemos donde nos parece

Que se empieza a poner a Joan Jett de laquera y al final se acaba en el Pet Sematary de los Ramones que no está tan alejado del Poison de Alice

¿No era en esa peli de Joan Jett y Michael J Fox que se consideraban rockanroleros y  la antítesis del metal? jajaja que por cierto uno de los grupos "metaleros" de la peli tocaba un tema de Aero

jaja La canción de esa peli (Light Of Day) es de Bruce Springsteen. 80's total pero no hay "laca" en el tema.

Lo que veo es que Perry habla de "metal" exclusivamente y creo que los demás no. "Laca" engloba mucho más... Si no estaríamos hablando de Quiet Riot, Mötley, Ratt, WASP, Dokken, Twisted Sister y poco más.

"Laca" (para mí y creo que unos cuantos aquí) va desde Bon Jovi hasta el heavy de Ratt y Mötley Crüe pero pasando por Europe, Nelson, Winger, White Lion... es decir, el hard rock de los '80 con su parafernalia, su imagen, sus hooks, las baladas...

Por ejemplo, Enuff Z' Nuff eran una banda que tuvo que meterse dentro de ese saco y usar todos los trucos para poder triunfar 5 minutos. Algo que les ha marcado para toda su carrera y sin embargo nacieron como una banda de power pop con rock duro, sin más (solo hay que escuchar sus primeras grabaciones).

La pregunta es si esto es o no laca:

Adso escribió:La pregunta es si esto es o no laca:

Laca, temazos, y no se puede molar más que Perry con la gabardina de cuero en mitad de la carretera

Esta claro que en esos videoclips no se destruyó capa de Ozono. Los pelos no van cardados.

Entonces por esa regla de tres el "New Jersey" de Bon Jovi no es laca porque hay más de Bruce Springsteen que de Mötley Crüe. O Britny Fox tampoco porque suenan a AC/DC por los cuatro costados. PM quizás no sea un disco de laca puro, ni Aerosmith se les pueda considerar en esa época una banda de hair metal pero el enfoque de ese disco es totalmente lacoso, con sus particular, un producto perfectamente estudiado para encajar en el género como un guante, como acabó sucediendo.

Es que lo de Aerosmith y Alice es obvio, joer cómo no iban a aprovechar ese tren del que ellos mismos habían puesto las vías en los 70. ¿La mayoría de bandas lacosas vendiendo millones de discos y ellos en el banquillo? no way

Ambos hicieron lo mismo en los 90, sólo que a Aerosmith les salió mejor y más natural. Aero era reivindicado por muchas bandas rockeras y alternativas mientras que Alice tuvo que seguir la estela shock rock industrial, mucho más forzada.

Itlotg escribió:Entonces por esa regla de tres el "New Jersey" de Bon Jovi no es laca porque hay más de Bruce Springsteen que de Mötley Crüe. O Britny Fox tampoco porque suenan a AC/DC por los cuatro costados. PM quizás no sea un disco de laca puro, ni Aerosmith se les pueda considerar en esa época una banda de hair metal pero el enfoque de ese disco es totalmente lacoso, con sus particular, un producto perfectamente estudiado para encajar en el género como un guante, como acabó sucediendo.

Aceptamos barco, quizás por la época, la producción y la actitud de le puede considerar lacoso, pero los discos lacosos se quedaron en los 80, Permanent Vacation es un disco bastante atemporal y que siempre suena fresco a la par de veraniego

Itlotg escribió:Entonces por esa regla de tres el "New Jersey" de Bon Jovi no es laca porque hay más de Bruce Springsteen que de Mötley Crüe. O Britny Fox tampoco porque suenan a AC/DC por los cuatro costados. PM quizás no sea un disco de laca puro, ni Aerosmith se les pueda considerar en esa época una banda de hair metal pero el enfoque de ese disco es totalmente lacoso, con sus particular, un producto perfectamente estudiado para encajar en el género como un guante, como acabó sucediendo.

Y slaughter tampoco porque meten cosas ac/dc en su debut con temas melodicos.  o Winger porque meten algo de prog. Vamos que son laca winger, slaughter, los dos primeros de warrant, firehouse, europe en sus discos comerciales etc. Y alice y aerosmith se metieron en la laca y en el hair metal con trash, hey stoopid, permanent vacation o pump. Que es menos laca pump que cherry pie pues puede ser. Lo que pasa es que alice o aerosmith o kiss no son grupos de hair metal sino grupos que se subieron al carro de ese rollo con gente como desmond child,holly knight, jim vallance ..como compositores de temas hiperpegadizos. Si Aerosmith en el 88 sacan rocks igual no venden ni dos discos. Es que es un rollo que incluso gente como judas priest, saxon o rainbow se intentaron meter. Y no pintaban nada.

Y Appetite no era laca pero los discos los vendio sobre todo por una balada mojabragas. Porque estaban en la epoca de los estribillos pegadizos, los coros con gancho, los solos melodicos y las baladas mojabragas.

PUMP escribió:

Itlotg escribió:Entonces por esa regla de tres el "New Jersey" de Bon Jovi no es laca porque hay más de Bruce Springsteen que de Mötley Crüe. O Britny Fox tampoco porque suenan a AC/DC por los cuatro costados. PM quizás no sea un disco de laca puro, ni Aerosmith se les pueda considerar en esa época una banda de hair metal pero el enfoque de ese disco es totalmente lacoso, con sus particular, un producto perfectamente estudiado para encajar en el género como un guante, como acabó sucediendo.

Aceptamos barco, quizás por la época, la producción y la actitud de le puede considerar lacoso, pero los discos lacosos se quedaron en los 80, Permanent Vacation es un disco bastante atemporal y que siempre suena fresco a la par de veraniego

Tambien me suenan atemporal y veraniego Trash, o cherry pie. Y no son de aerosmith

Que daño os hace la palabra laca o hair metal. Es un termino despectivo pero hay grandes cosas ahi, entre ellas discos de aerosmith.

hellpatrol escribió:

Itlotg escribió:Entonces por esa regla de tres el "New Jersey" de Bon Jovi no es laca porque hay más de Bruce Springsteen que de Mötley Crüe. O Britny Fox tampoco porque suenan a AC/DC por los cuatro costados. PM quizás no sea un disco de laca puro, ni Aerosmith se les pueda considerar en esa época una banda de hair metal pero el enfoque de ese disco es totalmente lacoso, con sus particular, un producto perfectamente estudiado para encajar en el género como un guante, como acabó sucediendo.

Y slaughter tampoco porque meten cosas ac/dc en su debut con temas melodicos.  o Winger porque meten algo de prog. Vamos que son laca winger, slaughter, los dos primeros de warrant, firehouse, europe en sus discos comerciales etc. Y alice y aerosmith se metieron en la laca y en el hair metal con trash, hey stoopid, permanent vacation o pump. Que es menos laca pump que cherry pie pues puede ser. Lo que pasa es que alice o aerosmith o kiss no son grupos de hair metal sino grupos que se subieron al carro de ese rollo con gente como desmond child,holly knight, jim vallance ..como compositores de temas hiperpegadizos. Si Aerosmith en el 88 sacan rocks igual no venden ni dos discos.

Y Appetite no era laca pero los discos los vendio sobre todo por una balada mojabragas. Porque estaban en la epoca de los estribillos pegadizos, los coros con gancho, los solos melodicos y las baladas mojabragas.

Bueno Sweet Child no es éxactamente una balada. Más bien es un tema pop con un final rockero cojonudo. Patience sí era una balada, que no una power ballad a lo Angel, Home Sweet Home, Still Loving You.

Patience era más del rollo  Every Rose, House Of Pain, Ballad of Jane... acustica de botas de cowboy. Curiosamente la unica que me gusta de todas esas que me parecen bastante aburridillas

hellpatrol escribió:

PUMP escribió:

Itlotg escribió:Entonces por esa regla de tres el "New Jersey" de Bon Jovi no es laca porque hay más de Bruce Springsteen que de Mötley Crüe. O Britny Fox tampoco porque suenan a AC/DC por los cuatro costados. PM quizás no sea un disco de laca puro, ni Aerosmith se les pueda considerar en esa época una banda de hair metal pero el enfoque de ese disco es totalmente lacoso, con sus particular, un producto perfectamente estudiado para encajar en el género como un guante, como acabó sucediendo.

Aceptamos barco, quizás por la época, la producción y la actitud de le puede considerar lacoso, pero los discos lacosos se quedaron en los 80, Permanent Vacation es un disco bastante atemporal y que siempre suena fresco a la par de veraniego

Tambien me suenan atemporal y veraniego Trash, o cherry pie. Y no son de aerosmith

Que daño os hace la palabra laca o hair metal. Es un termino despectivo pero hay grandes cosas ahi, entre ellas discos de aerosmith.

Atemporales, atemporales... son ochenteras y veraniegas. Más "temporales" imposible

DumDumBoy escribió:

hellpatrol escribió:

PUMP escribió:

Itlotg escribió:Entonces por esa regla de tres el "New Jersey" de Bon Jovi no es laca porque hay más de Bruce Springsteen que de Mötley Crüe. O Britny Fox tampoco porque suenan a AC/DC por los cuatro costados. PM quizás no sea un disco de laca puro, ni Aerosmith se les pueda considerar en esa época una banda de hair metal pero el enfoque de ese disco es totalmente lacoso, con sus particular, un producto perfectamente estudiado para encajar en el género como un guante, como acabó sucediendo.

Aceptamos barco, quizás por la época, la producción y la actitud de le puede considerar lacoso, pero los discos lacosos se quedaron en los 80, Permanent Vacation es un disco bastante atemporal y que siempre suena fresco a la par de veraniego

Tambien me suenan atemporal y veraniego Trash, o cherry pie. Y no son de aerosmith

Que daño os hace la palabra laca o hair metal. Es un termino despectivo pero hay grandes cosas ahi, entre ellas discos de aerosmith.

Atemporales, atemporales... son ochenteras y veraniegas. Más "temporales" imposible

DumDumBoy escribió:

hellpatrol escribió:

Itlotg escribió:Entonces por esa regla de tres el "New Jersey" de Bon Jovi no es laca porque hay más de Bruce Springsteen que de Mötley Crüe. O Britny Fox tampoco porque suenan a AC/DC por los cuatro costados. PM quizás no sea un disco de laca puro, ni Aerosmith se les pueda considerar en esa época una banda de hair metal pero el enfoque de ese disco es totalmente lacoso, con sus particular, un producto perfectamente estudiado para encajar en el género como un guante, como acabó sucediendo.

Y slaughter tampoco porque meten cosas ac/dc en su debut con temas melodicos.  o Winger porque meten algo de prog. Vamos que son laca winger, slaughter, los dos primeros de warrant, firehouse, europe en sus discos comerciales etc. Y alice y aerosmith se metieron en la laca y en el hair metal con trash, hey stoopid, permanent vacation o pump. Que es menos laca pump que cherry pie pues puede ser. Lo que pasa es que alice o aerosmith o kiss no son grupos de hair metal sino grupos que se subieron al carro de ese rollo con gente como desmond child,holly knight, jim vallance ..como compositores de temas hiperpegadizos. Si Aerosmith en el 88 sacan rocks igual no venden ni dos discos.

Y Appetite no era laca pero los discos los vendio sobre todo por una balada mojabragas. Porque estaban en la epoca de los estribillos pegadizos, los coros con gancho, los solos melodicos y las baladas mojabragas.

Bueno Sweet Child no es éxactamente una balada. Más bien es un tema pop con un final rockero cojonudo. Patience sí era una balada, que no una power ballad a lo Angel, Home Sweet Home, Still Loving You.

Patience era más del rollo  Every Rose, House Of Pain, Ballad of Jane... acutica de botas de cowboy. Curiosamente la unica que me gusta de todas esas que me parecen bastante aburridillas

Te caigo mal o que? : No es una power ballad al uso.Pero simplemente queria decir que los temas lentos, de amor, que gustaban a las tias  y de grupos de hard rock lo petaban. Y sweet child of mine lo es.

DumDumBoy escribió:

hellpatrol escribió:

PUMP escribió:

Itlotg escribió:Entonces por esa regla de tres el "New Jersey" de Bon Jovi no es laca porque hay más de Bruce Springsteen que de Mötley Crüe. O Britny Fox tampoco porque suenan a AC/DC por los cuatro costados. PM quizás no sea un disco de laca puro, ni Aerosmith se les pueda considerar en esa época una banda de hair metal pero el enfoque de ese disco es totalmente lacoso, con sus particular, un producto perfectamente estudiado para encajar en el género como un guante, como acabó sucediendo.

Aceptamos barco, quizás por la época, la producción y la actitud de le puede considerar lacoso, pero los discos lacosos se quedaron en los 80, Permanent Vacation es un disco bastante atemporal y que siempre suena fresco a la par de veraniego

Tambien me suenan atemporal y veraniego Trash, o cherry pie. Y no son de aerosmith

Que daño os hace la palabra laca o hair metal. Es un termino despectivo pero hay grandes cosas ahi, entre ellas discos de aerosmith.

Atemporales, atemporales... son ochenteras y veraniegas. Más "temporales" imposible

Pero los escuchas todos los veranos e incluso algun invierno

hellpatrol escribió:

DumDumBoy escribió:

hellpatrol escribió:

PUMP escribió:

Itlotg escribió:Entonces por esa regla de tres el "New Jersey" de Bon Jovi no es laca porque hay más de Bruce Springsteen que de Mötley Crüe. O Britny Fox tampoco porque suenan a AC/DC por los cuatro costados. PM quizás no sea un disco de laca puro, ni Aerosmith se les pueda considerar en esa época una banda de hair metal pero el enfoque de ese disco es totalmente lacoso, con sus particular, un producto perfectamente estudiado para encajar en el género como un guante, como acabó sucediendo.

Aceptamos barco, quizás por la época, la producción y la actitud de le puede considerar lacoso, pero los discos lacosos se quedaron en los 80, Permanent Vacation es un disco bastante atemporal y que siempre suena fresco a la par de veraniego

Tambien me suenan atemporal y veraniego Trash, o cherry pie. Y no son de aerosmith

Que daño os hace la palabra laca o hair metal. Es un termino despectivo pero hay grandes cosas ahi, entre ellas discos de aerosmith.

Atemporales, atemporales... son ochenteras y veraniegas. Más "temporales" imposible

Pero los escuchas todos los veranos e incluso algun invierno

jajajaja en realidad en invierno son mucho más necesarios.

PUMP escribió:

Itlotg escribió:Entonces por esa regla de tres el "New Jersey" de Bon Jovi no es laca porque hay más de Bruce Springsteen que de Mötley Crüe. O Britny Fox tampoco porque suenan a AC/DC por los cuatro costados. PM quizás no sea un disco de laca puro, ni Aerosmith se les pueda considerar en esa época una banda de hair metal pero el enfoque de ese disco es totalmente lacoso, con sus particular, un producto perfectamente estudiado para encajar en el género como un guante, como acabó sucediendo.

Aceptamos barco, quizás por la época, la producción y la actitud de le puede considerar lacoso, pero los discos lacosos se quedaron en los 80, Permanent Vacation es un disco bastante atemporal y que siempre suena fresco a la par de veraniego

Veraniego te lo compro completamente. Atemporal......pues no. Suena mucho más atemporal "Rock In A Hard Place" que PM.

Yo a lo que iba es que si quereis considerar a Permanent Vacation como un disco de laca, estoy de acuerdo. Pero entonces Appetite For Destruction también es un disco de laca.

Si quereis hacer la distinción entre grupos de la época que tocaban hard rock pero no eran laca y los que sí para poder quitar el Appetite For Destruction del concepto laca, entonces estais obligados a quitar el Permanent Vacation también. Porque son el mismo estilo.

Si quereis englobar a todos los discos de Hard Rock de la época en esa etiqueta, lo veo.

Si quereis hacer distinciones, entonces teneis que hacerla con sentido, no quitar sólo el disco de GnR porque os gustan más y lo que pretendeis es separarlos del resto en lugar de ser especificos con los estilos.

Si Appetite For Destruction no es laca, tampoco lo es Permanent Vacation, ni LA Guns, ni Junkyard, ni Faster Pussycat, ni Psicottic Supper...

Si Faster Pussycat y LA Guns y Permanet Vacation y Junkyard y Psicotic Supper son laca, entonces también lo es Appetite For Destruction.

Lo que no podeis hacer es trampa.

hellpatrol escribió:

DumDumBoy escribió:

hellpatrol escribió:

Itlotg escribió:Entonces por esa regla de tres el "New Jersey" de Bon Jovi no es laca porque hay más de Bruce Springsteen que de Mötley Crüe. O Britny Fox tampoco porque suenan a AC/DC por los cuatro costados. PM quizás no sea un disco de laca puro, ni Aerosmith se les pueda considerar en esa época una banda de hair metal pero el enfoque de ese disco es totalmente lacoso, con sus particular, un producto perfectamente estudiado para encajar en el género como un guante, como acabó sucediendo.

Y slaughter tampoco porque meten cosas ac/dc en su debut con temas melodicos.  o Winger porque meten algo de prog. Vamos que son laca winger, slaughter, los dos primeros de warrant, firehouse, europe en sus discos comerciales etc. Y alice y aerosmith se metieron en la laca y en el hair metal con trash, hey stoopid, permanent vacation o pump. Que es menos laca pump que cherry pie pues puede ser. Lo que pasa es que alice o aerosmith o kiss no son grupos de hair metal sino grupos que se subieron al carro de ese rollo con gente como desmond child,holly knight, jim vallance ..como compositores de temas hiperpegadizos. Si Aerosmith en el 88 sacan rocks igual no venden ni dos discos.

Y Appetite no era laca pero los discos los vendio sobre todo por una balada mojabragas. Porque estaban en la epoca de los estribillos pegadizos, los coros con gancho, los solos melodicos y las baladas mojabragas.

Bueno Sweet Child no es éxactamente una balada. Más bien es un tema pop con un final rockero cojonudo. Patience sí era una balada, que no una power ballad a lo Angel, Home Sweet Home, Still Loving You.

Patience era más del rollo  Every Rose, House Of Pain, Ballad of Jane... acutica de botas de cowboy. Curiosamente la unica que me gusta de todas esas que me parecen bastante aburridillas

Te caigo mal o que? : No es una power ballad al uso.Pero simplemente queria decir que los temas lentos, de amor, que gustaban a las tias  y de grupos de hard rock lo petaban. Y sweet child of mine lo es.

No hombre , sólo era por apartar un poco el tema de las baladas que triunfaban en los 80. Pero vamos que tienes razón, en realidad es el mismo público el que lo consume. En apariencia es casi lo mismo, en esencia no.

Perry go round escribió:Yo a lo que iba es que si quereis considerar a Permanent Vacation como un disco de laca, estoy de acuerdo. Pero entonces Appetite For Destruction también es un disco de laca.

Si quereis hacer la distinción entre grupos de la época que tocaban hard rock pero no eran laca y los que sí para poder quitar el Appetite For Destruction del concepto laca, entonces estais obligados a quitar el Permanent Vacation también. Porque son el mismo estilo.

Si quereis englobar a todos los discos de Hard Rock de la época en esa etiqueta, lo veo.

Si quereis hacer distinciones, entonces teneis que hacerla con sentido, no quitar sólo el disco de GnR porque os gustan más y lo que pretendeis es separarlos del resto en lugar de ser especificos con los estilos.

Si Appetite For Destruction no es laca, tampoco lo es Permanent Vacation, ni LA Guns, ni Junkyard, ni Faster Pussycat, ni Psicottic Supper...

Si Faster Pussycat y LA Guns y Permanet Vacation y Junkyard y Psicotic Supper son laca, entonces también lo es Appetite For Destruction.

Lo que no podeis hacer es trampa.

Para mi no. A ver dentro de un orden claro. Que estamos dentro de un estilo determinado.

Permanent vacation tienen produccion lacosa( ochentera) y sobre todo varios temas lacosos pegadizos tipicos de la laca. Y una balada tipicamente lacosa.

Por ejemplo LA guns no me parecen laca, en sus dos primeros discos el unico tema lacoso 100% es never enough.

Y appetite no me parece laca. Es un disco de hard rock con algun tema mas comercial que otro pero no tiene un angel o u. Rag doll ni un dude looks like a lady que los podia haber grabado Bon Jovi.

Insisto, muchos tenéis el ojete petao y para no decir que os mola os inventais mil y una acrobacias argumentales.

No hay mucha diferencia de enfoque, composiciones y sonido entre PV y New Jersey (por poner un ejemplo). De hecho si en la portada de este último apareciese el nombre de otra banda estaríais hablando de las croquetas de la abuela de Butragueno para decir que no es laca.

R'as Kal Bhul escribió:Insisto, muchos tenéis el ojete petao y para no decir que os mola os inventais mil y una acrobacias argumentales.

No hay mucha diferencia de enfoque, composiciones y sonido entre PV y New Jersey (por poner un ejemplo). De hecho si en la portada de este último apareciese el nombre de otra banda estaríais hablando de las croquetas de la abuela de Butragueno para decir que no es laca.

Si es que además Hearts Done Time y Magic Touch parecen caras B de Bon Jovi.

Para mi, según mi percepción el sleazy de Faster Pussycat, LA Guns, Junkyard y compañía no es laca. Appetite por supuesto tampoco.

Pero bueno que entiendo que para un fan de Exodus si que lo fuesen.

DumDumBoy escribió:Para mi, según mi percepción el sleazy de Faster Pussycat, LA Guns, Junkyard y compañía no es laca. Appetite por supuesto tampoco.

Pero bueno que entiendo que para un fan de  Exodus si que lo fuesen.

Ostia, hemos coincidido en algo