☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.106: No Nos Dejan Salir De 22 A 6

millino escribió:

plt78 escribió:https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1320463623693737984?s=19

Yo es que ya ni sé que decir. Mucho lanzarnos los trastos a la cabeza unos a otros aquí y en todas partes y se te acaba olvidando que gente como ésta desgraciada, ésta prácticamente analfabeta funcional con un octavo de neurona, y tantos otros parásitos cero cualificados para estar donde están, ésta es la gente que está gestionando todo y en cuyas manos estamos

Que ganas de llorar, macho

Si yo fuera esa periodista ya estaría buscando trabajo en otro medio, porque sus días en Tele Madrid están contados después de haber puesto en apuros a la presidenta

Marcial Garañón escribió:

Eloy escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:150 millones de niños han vuelto a la pobreza y 1.2 millones pueden morir (no infectados por covid)



https://data.unicef.org/covid-19-and-children/

Has traducido mal. Ahí pone "podrían morir"...

...supongo que poner el condicional te ha dado alergia. Lógiamente.

Mira, por suerte no me toca a mí decidir qué es prioritario a nivel de salud mundial. Yo no tengo ni idea de cuántos niños "podrían morir" o "volver a la pobreza" si se dejase que todo el mundo se infectase libremente.

Esas cifras de Unicef dejan claro lo putísima que es la situación; no lo putísimo que se lo están haciendo pasar a esos niños los malvados agentes que deciden las políticas de salud pública a seguir.

Me alucina que tú lo tengas tan claro.

Otro saludo. Marcial Garañón

Alergia ninguna. Lo he puesto. Lógicamente.

A lo demás, no vale la pena que te conteste.

Has puesto el presente de indicativo, no el condicional (tan denostado, con razón, en este foro).

Otro saludo. Marcial Garañón

En este caso el puede o el podría son prácticamente sinónimos.

No entiendo donde ves la diferencia...

No hay diferencia ninguna. Es un chascarrillo forero. En este topic nos hemos cagado reiteradamente en los "podría" de multitud de titulares de noticias, así que me ha parecido oportuno señalarlo.

Como digo, chascarrillo sin más. No pretendía hacer de esa tontada algo sustancial.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ah vale.

En cualquier caso creo que la "broma" siempre ha ido sobre la posibilidad expresada (puede, podría, a lo mejor, tal vez) reflejada en los titulares más que en el condicional en sí...

Por eso no lo pillaba.

káiser escribió:150 millones de niños han vuelto a la pobreza y 1.2 millones pueden morir (no infectados por covid)



https://data.unicef.org/covid-19-and-children/

Después mucho 0,7%, mucha ONG, mucho misionero, mucho DOMUND y mucha polla con requesón, niños muriendo de hambre y enfermedad por centenares de miles por las recetas infalibles del primer mundo.

Damià escribió:

Enric67 escribió:https://twitter.com/malacarasev/status/1320501764605513729?s=21

No soy yo.

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

káiser escribió:Puedo entender que enfocar la protección a los más vulnerables sea muy difícil o casi imposible. Lo que no puedo entender de ninguna manera es que el distanciamiento social, que reducir la interacción social entre la población del planeta, etc, sea más fácil o más posible. Y que los efectos de ese distanciamiento social vayan a ser menos catastróficos, que lo van a ser, para todos. Pero será cosa de mi poca sesera.

La salud de todos va mucho más allá del covid. Los efectos de la estrategia mayoritaria van a ser devastadores. Lo vamos a ver durante muchos años. No sé, estaré equivocadísimo pero por ahora veo, cómo dice Martin Kulldorff, uno de los autores de la declaración de Great Barrington, ahora presentado no sé si como ignorante, villano o títere libertario, que uno de los principios básicos de la salud pública es que no se observa solo una enfermedad, se debe considerar la salud en su conjunto, incluidos todos los tipos de enfermedades, durante un largo período. Eso no es lo que se ha hecho con Covid -19 ("One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period. That is not what has been done with Covid-19.")

Es que se están cuestionando la hasta la inmunidad de grupo, como si hubiéramos encontrado jamás otro método de afrontar este tipo de enfermedades. Las propias vacunas no hacen otra cosa que apoyarse en ella para intentar impulsarla. Los argumentos empiezan a ser divinos, la apelación a una solución ideal que no se ha conocido jamás ni que haya visos de que exista. Ya luego está que se pueda acertar o no en las medias concretas. Pero lo hechos están demostrando que tan difíciles e inciertos son unos caminos como los otros. A lo mejor es ya hora de asumir nuestras limitaciones, y cuando menos intentar minimizar el daño que si está en nuestra mano, el que provocamos con nuestras medidas, independientemente de que tengan la mejor intención.

No se cuestiona la inmunidad de grupo si no cómo pretenden conseguirla, de hecho lo que cuestionan los que critican el dichoso manifiesto es que precisamente la inmunidad de grupo no se ha conseguido nunca antes de la forma que plantean en el manifiesto sin pagar un precio altísimo.

¿Y cómo se ha conseguido otras veces?
¿Cuáles son esas experiencias pasadas exitosas en las que nos estamos basando?

El otro día puse un artículo estupendo que repasaba las salidas a otras pandemias. Puedes mirar el coste que tuvo en vidas y seguramente buscar datos sobre los impactos económicos que tuvieron. Como comenté en el mismo post en el que compartí el enlace además esta nos vienen en un momento histórico en el que la movilidad y conectividad es más alta que nunca y eso tienen muchas implicaciones desde el punto de vista de la propagación pero también en los impactos económicos. Paso de repetirme.

Algunos tenéis claro que son las medidas las que traen determinadas consecuencias pero no queréis ver ni cuestionaros si quiera las consecuencias de no tomar medidas.

Que si por atender el virus se descuidan otras enfermedades, es culpa de las medidas para controlar el virus, cuando lo que está haciendo que se desatiendan es precisamente que se descontrole el virus. Que si el virus campa a sus anchas los impactos económicos estarán ahí también: si la situación epidemiológica es de alerta roja ya me dirás si van a venir los turistas en masa a salvar nuestra economía. Como este verano que en distintos UK impusieron cuarentenas a los viajeros que viniesen de españa. Que está muy bien cuestionarse cosas y quejarse de medidas ineficaces o injustas que ya hay bastantes pero cuanto los cuestionamientos van siempre en la misma dirección y desde posiciones absolutas (las medidas son malas porque son peores las consecuencias que traen) deja de ser un cuestionamiento y se convierte en un dogma de fe que puede llevar a equivocar las relaciones de causa efecto.

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

káiser escribió:Puedo entender que enfocar la protección a los más vulnerables sea muy difícil o casi imposible. Lo que no puedo entender de ninguna manera es que el distanciamiento social, que reducir la interacción social entre la población del planeta, etc, sea más fácil o más posible. Y que los efectos de ese distanciamiento social vayan a ser menos catastróficos, que lo van a ser, para todos. Pero será cosa de mi poca sesera.

La salud de todos va mucho más allá del covid. Los efectos de la estrategia mayoritaria van a ser devastadores. Lo vamos a ver durante muchos años. No sé, estaré equivocadísimo pero por ahora veo, cómo dice Martin Kulldorff, uno de los autores de la declaración de Great Barrington, ahora presentado no sé si como ignorante, villano o títere libertario, que uno de los principios básicos de la salud pública es que no se observa solo una enfermedad, se debe considerar la salud en su conjunto, incluidos todos los tipos de enfermedades, durante un largo período. Eso no es lo que se ha hecho con Covid -19 ("One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period. That is not what has been done with Covid-19.")

Es que se están cuestionando la hasta la inmunidad de grupo, como si hubiéramos encontrado jamás otro método de afrontar este tipo de enfermedades. Las propias vacunas no hacen otra cosa que apoyarse en ella para intentar impulsarla. Los argumentos empiezan a ser divinos, la apelación a una solución ideal que no se ha conocido jamás ni que haya visos de que exista. Ya luego está que se pueda acertar o no en las medias concretas. Pero lo hechos están demostrando que tan difíciles e inciertos son unos caminos como los otros. A lo mejor es ya hora de asumir nuestras limitaciones, y cuando menos intentar minimizar el daño que si está en nuestra mano, el que provocamos con nuestras medidas, independientemente de que tengan la mejor intención.

No se cuestiona la inmunidad de grupo si no cómo pretenden conseguirla, de hecho lo que cuestionan los que critican el dichoso manifiesto es que precisamente la inmunidad de grupo no se ha conseguido nunca antes de la forma que plantean en el manifiesto sin pagar un precio altísimo.

¿Y cómo se ha conseguido otras veces?
¿Cuáles son esas experiencias pasadas exitosas en las que nos estamos basando?

El otro día puse un artículo estupendo que repasaba las salidas a otras pandemias. Puedes mirar el coste que tuvo en vidas y seguramente buscar datos sobre los impactos económicos que tuvieron. Como comenté en el mismo post en el que compartí el enlace además esta nos vienen en un momento histórico en el que la movilidad y conectividad es más alta que nunca y eso tienen muchas implicaciones desde el punto de vista de la propagación pero también en los impactos económicos. Paso de repetirme.

Algunos tenéis claro que son las medidas las que traen determinadas consecuencias pero no queréis ver ni cuestionaros si quiera las consecuencias de no tomar medidas.

Que si por atender el virus se descuidan otras enfermedades, es culpa de las medidas para controlar el virus, cuando lo que está haciendo que se desatiendan es precisamente que se descontrole el virus. Que si el virus campa a sus anchas los impactos económicos estarán ahí también: si la situación epidemiológica es de alerta roja ya me dirás si van a venir los turistas en masa a salvar nuestra economía. Como este verano que en distintos UK impusieron cuarentenas a los viajeros que viniesen de españa. Que está muy bien cuestionarse cosas y quejarse de medidas ineficaces o injustas que ya hay bastantes pero cuanto los cuestionamientos van siempre en la misma dirección y desde posiciones absolutas (las medidas son malas porque son peores las consecuencias que traen) deja de ser un cuestionamiento y se convierte en un dogma de fe que puede llevar a equivocar las relaciones de causa efecto.

que hay que mentir en los datos, que lo hacen todos menos nosotros que somos imbeciles y pagapatos... como con la gripe española... dicho en este foro...

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:Puedo entender que enfocar la protección a los más vulnerables sea muy difícil o casi imposible. Lo que no puedo entender de ninguna manera es que el distanciamiento social, que reducir la interacción social entre la población del planeta, etc, sea más fácil o más posible. Y que los efectos de ese distanciamiento social vayan a ser menos catastróficos, que lo van a ser, para todos. Pero será cosa de mi poca sesera.

La salud de todos va mucho más allá del covid. Los efectos de la estrategia mayoritaria van a ser devastadores. Lo vamos a ver durante muchos años. No sé, estaré equivocadísimo pero por ahora veo, cómo dice Martin Kulldorff, uno de los autores de la declaración de Great Barrington, ahora presentado no sé si como ignorante, villano o títere libertario, que uno de los principios básicos de la salud pública es que no se observa solo una enfermedad, se debe considerar la salud en su conjunto, incluidos todos los tipos de enfermedades, durante un largo período. Eso no es lo que se ha hecho con Covid -19 ("One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period. That is not what has been done with Covid-19.")

Supongo que el que ha hecho la analogía de la casa que se incendia diría que durante un incendio tiene poco sentido ponerse a reparar grifos que gotean, desconchones en la pared o el tostador que ha dejado de funcionar.

Otro saludo. Marcial Garañón

Sin duda también es una buena analogía para la estrategia que estamos siguiendo ahora.

El debate de las consecuencias es ya.

Quiero decir, los efectos ya son palpables

Y en España va a ser un empobrecimiento brutal de la población y una economía española que se va a parecer más a la de un país del tercer mundo que a la de Italia (ya no digo ni Alemania)

Y otra cosa, rojillos

Los desequilibrios sociales se van a hacer insoportables

La desaparición de la clase media es un hecho

El facha catalán escribió:El debate de las consecuencias es ya.

Quiero decir, los efectos ya son palpables

Y en España va a ser un empobrecimiento brutal de la población y una economía española que se va a parecer más a la de un país del tercer mundo que a la de Italia (ya no digo ni Alemania)

Y otra cosa, rojillos

Los desequilibrios sociales se van a hacer insoportables

La desaparición de la clase media es un hecho

Eso es todo irrelevante, hasta que reviente la olla. Pensar en dos cosas al mismo tiempo, ¿estamos locos?

Y luego a llorar, y a decir que era inevitable. Sí, para algunos siempre es inevitable mirar la cuenta hasta que te llegan las cartas de desahucio del banco, ya lo sé, no es la primera vez. Pero tranquilos, que para entonces estará cagado, abascaspa o incluso ojos de loca en la moncloa y será el momento de quemar la calle. Entonces sí, será por ganas, eh.

Es todo tan previsible como un final desquiciado en una peli de alex de la iglesia. Me aburres casi más que me exasperas, españa de los cojones.

La clase media: la gran mentira del capitalismo.

melon head escribió:La clase media: la gran mentira del capitalismo.

No, si está claro que la izquierda prefiere que no exista

Cada vez que levanta la voz, se pone en su contra

Pasa con los taxistas, pasa con los dueños de los bares y pasa con cualquiera que trate de ganar algo de dinero a su rollo

Pero tranquis, lo que no habéis conseguido en siglos lo va a conseguir un virus

A alguien le ha llegado multa por ir sin mascarilla?
Entre el colapso administrativo que habrá, que se supone que es la policía la que solicita a salud poner la multa y son éstos los que la tramitan, que la mitad de las veces te hacen la foto al dni y ni te hablan...pues eso que no se puede estar esperando una multa ya más de mes y pico y sin saber ni de cuánto es.
A ver si por aquí alguien me cuenta algo.
Salud y R&R!!

El facha catalán escribió:El debate de las consecuencias es ya.

Quiero decir, los efectos ya son palpables

Y en España va a ser un empobrecimiento brutal de la población y una economía española que se va a parecer más a la de un país del tercer mundo que a la de Italia (ya no digo ni Alemania)

Y otra cosa, rojillos

Los desequilibrios sociales se van a hacer insoportables

La desaparición de la clase media es un hecho

Nunca hubo clase media

El facha catalán escribió:El debate de las consecuencias es ya.

Quiero decir, los efectos ya son palpables

Y en España va a ser un empobrecimiento brutal de la población y una economía española que se va a parecer más a la de un país del tercer mundo que a la de Italia (ya no digo ni Alemania)

Y otra cosa, rojillos

Los desequilibrios sociales se van a hacer insoportables

La desaparición de la clase media es un hecho

Nadie niega las consecuencias. Lo que parece es que hay discrepancia en las causas.

Para algunos parece todas las consecuencias vienen directamente de las medidas, obviando que no tomar medidas también traería consecuencias. Que la causa es que tenemos un virus que nos está afectando a nivel mundial. eso no significa que todas las medidas sean buenas. Tampoco que la opción sea no hacer nada. O plantear soluciones simples imposibles.

Me da la sensación que se confunden los deseos con la realidad. Lógicamente todos queremos llevar una vida normal y que se acabe esto cuanto antes. Confundir ese deseo y convertirlo en dogma de fe como la solución al problema creo que solo lleva a más frustración.

Pero bueno cada uno combate el hartazgo y la frustración como buenamente puede...

Veo tu toque de queda y subo a confinamientos de finde semana

La Generalitat plantea ahora «confinamientos de fin de semana»

El facha catalán escribió:

melon head escribió:La clase media: la gran mentira del capitalismo.

No, si está claro que la izquierda prefiere que no exista

Cada vez que levanta la voz, se pone en su contra

Pasa con los taxistas, pasa con los dueños de los bares y pasa con cualquiera que trate de ganar algo de dinero a su rollo

Pero tranquis, lo que no habéis conseguido en siglos lo va a conseguir un virus

Acabo de ver las declaraciones sobre lo del confinamiento de fin de semana en Cataluña, y he de decir que tiene muy mala pinta

El queso está en que harán dentro de 15 días cuando para sorpresa de casi nadie el toque de queda no haya funcionado.

Por qué entonces el confinamiento para el fin de semana podría ser un tanteo de terreno

borogis escribió:

El facha catalán escribió:El debate de las consecuencias es ya.

Quiero decir, los efectos ya son palpables

Y en España va a ser un empobrecimiento brutal de la población y una economía española que se va a parecer más a la de un país del tercer mundo que a la de Italia (ya no digo ni Alemania)

Y otra cosa, rojillos

Los desequilibrios sociales se van a hacer insoportables

La desaparición de la clase media es un hecho

Nadie niega las consecuencias. Lo que parece es que hay discrepancia en las causas.

Para algunos parece todas las consecuencias vienen directamente de las medidas, obviando que no tomar medidas también traería consecuencias. Que la causa es que tenemos un virus que nos está afectando a nivel mundial. eso no significa que todas las medidas sean buenas. Tampoco que la opción sea no hacer nada. O plantear soluciones simples imposibles.

Me da la sensación que se confunden los deseos con la realidad. Lógicamente todos queremos llevar una vida normal y que se acabe esto cuanto antes. Confundir ese deseo  y convertirlo en dogma de fe como la solución al problema creo que solo lleva a más frustración.

Pero bueno cada uno combate el hartazgo y la frustración como buenamente puede...

Yo también lo veo así. Es lo que es, hay una pandemia mundial. Y nuestros comportamientos se han ido adaptando a ella. Puedes ir a los bares, pero la mayoría están vacíos, así como las tiendas de ropa, gimnasios... estamos todos esperando a ver qué va a pasar. Pero no puedes caer en el apocalipsis porque no se sabe qué va a suceder mañana. De momento lo importante es no contagiarse.

Yen escribió:El queso está en que harán dentro de 15 días cuando para sorpresa de casi nadie el toque de queda no haya funcionado.

Por qué entonces el confinamiento para el fin de semana podría ser un tanteo de terreno

el tema es que los que esten muriendo dentro de 15 dias aún serán los que enfermaron antes de este toque de queda..

Dumbie escribió:

Yen escribió:El queso está en que harán dentro de 15 días cuando para sorpresa de casi nadie el toque de queda no haya funcionado.

Por qué entonces el confinamiento para el fin de semana podría ser un tanteo de terreno

el tema es que los que esten muriendo dentro de 15 dias aún serán los que enfermaron antes de este toque de queda..

Bueno en 15 días debería de haber bajada de los índices, si las medidas fueran funcionales, obviamente los enfermos van con un ritmo distinto.

Pero en 15 no creo que vayan a bajar los índices como para decir, bueno pues seguimos así o rebajamos las restricciones.

Tendrán que ir un paso más allá, y el último paso ya lo sabemos cual es, el intermedio está por ver, y el del fin de semana podría ser uno

black mummy escribió:A alguien le ha llegado multa por ir sin mascarilla?
Entre el colapso administrativo que habrá, que se supone que es la policía la que solicita a salud poner la multa y son éstos los que la tramitan, que la mitad de las veces te hacen la foto al dni y ni te hablan...pues eso que no se puede estar esperando una multa ya más de mes y pico y sin saber ni de cuánto es.
A ver si por aquí alguien me cuenta algo.
Salud y R&R!!

Se de uno que se  la pusieron por llevarla colgada del retrovisor central. Como el "no corras papa". 

Por impedir la visibilidad.

De momento todo "globo sonda" que han soltado se ha ido luego cumpliendo.

Así que lo del confinamiento de fin de semana lo daría por hecho en una semana o dos. Y , claro, después en el resto de España.

borogis escribió:

El facha catalán escribió:El debate de las consecuencias es ya.

Quiero decir, los efectos ya son palpables

Y en España va a ser un empobrecimiento brutal de la población y una economía española que se va a parecer más a la de un país del tercer mundo que a la de Italia (ya no digo ni Alemania)

Y otra cosa, rojillos

Los desequilibrios sociales se van a hacer insoportables

La desaparición de la clase media es un hecho

Nadie niega las consecuencias. Lo que parece es que hay discrepancia en las causas.

Para algunos parece todas las consecuencias vienen directamente de las medidas, obviando que no tomar medidas también traería consecuencias. Que la causa es que tenemos un virus que nos está afectando a nivel mundial. eso no significa que todas las medidas sean buenas. Tampoco que la opción sea no hacer nada. O plantear soluciones simples imposibles.

Me da la sensación que se confunden los deseos con la realidad. Lógicamente todos queremos llevar una vida normal y que se acabe esto cuanto antes. Confundir ese deseo  y convertirlo en dogma de fe como la solución al problema creo que solo lleva a más frustración.

Pero bueno cada uno combate el hartazgo y la frustración como buenamente puede...

Deseos no, me la pela, egoistamente hablando

Tengo la vida resuelta y no tengo hijos

Son los demás los que tendrían que estar acojonados

Porque no solo es que se van a retroceder décadas económicamente hablando

Socialmente ya ni te cuento, el daño es irreparable

Y paises como el nuestro, que no somos nadie, lo va a pagar especialmente caro

Hay vidas en juego, no soy tan ciego

Pero lo más importante es que está en juego es la sociedad en sí, la de vuestros hijos y la vuestra propia.

Steve Trumbo escribió:De momento todo "globo sonda" que han soltado se ha ido luego cumpliendo.

Así que lo del confinamiento de fin de semana lo daría por hecho en una semana o dos. Y , claro, después en el resto de España.

Así suele ser, sí. Sobre todo la parte del "contagio de medidas" entre comunidades

Otro saludo. Marcial Garañón

borogis escribió:

El facha catalán escribió:El debate de las consecuencias es ya.

Quiero decir, los efectos ya son palpables

Y en España va a ser un empobrecimiento brutal de la población y una economía española que se va a parecer más a la de un país del tercer mundo que a la de Italia (ya no digo ni Alemania)

Y otra cosa, rojillos

Los desequilibrios sociales se van a hacer insoportables

La desaparición de la clase media es un hecho

Nadie niega las consecuencias. Lo que parece es que hay discrepancia en las causas.

Para algunos parece todas las consecuencias vienen directamente de las medidas, obviando que no tomar medidas también traería consecuencias. Que la causa es que tenemos un virus que nos está afectando a nivel mundial. eso no significa que todas las medidas sean buenas. Tampoco que la opción sea no hacer nada. O plantear soluciones simples imposibles.

Me da la sensación que se confunden los deseos con la realidad. Lógicamente todos queremos llevar una vida normal y que se acabe esto cuanto antes. Confundir ese deseo  y convertirlo en dogma de fe como la solución al problema creo que solo lleva a más frustración.

Pero bueno cada uno combate el hartazgo y la frustración como buenamente puede...

Ah, pero hay otro motivo????

el desastre económico y social no se va a dar por las medidas que están poniendo????

Entonces por qué?? Por lo del virus ese que hay??

Venga hombre, a otro perro con ese hueso. Al virus ese hay que hacer como los pesaos, no hacerle caso y él solito se marcha

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:De momento todo "globo sonda" que han soltado se ha ido luego cumpliendo.

Así que lo del confinamiento de fin de semana lo daría por hecho en una semana o dos. Y , claro, después en el resto de España.

Así suele ser, sí. Sobre todo la parte del "contagio de medidas" entre comunidades

Otro saludo. Marcial Garañón

Sí. Lo deseable de un estado de alarma por comunidad es que cada una pueda gestionar en función de su situación real y sus particularidades de manera que se puedan tomar medidas de la forma más acotada posible. En la práctica viendo cómo han ido funcionando acabaremos todos con medidas absurdas y generalizadas por puro seguidismo y no querer quedarse atrás, en vez de aprovechar el mecanismo que hay y el poder de aplicar ciertas medidas de forma acotada allá dónde sea necesario solamente... En fin, que tengo poca confianza en nuestros gestores porque la verdad que han hecho poca cosa a para alimentarla, más bien al contrario...

RockRotten escribió:

borogis escribió:

El facha catalán escribió:El debate de las consecuencias es ya.

Quiero decir, los efectos ya son palpables

Y en España va a ser un empobrecimiento brutal de la población y una economía española que se va a parecer más a la de un país del tercer mundo que a la de Italia (ya no digo ni Alemania)

Y otra cosa, rojillos

Los desequilibrios sociales se van a hacer insoportables

La desaparición de la clase media es un hecho

Nadie niega las consecuencias. Lo que parece es que hay discrepancia en las causas.

Para algunos parece todas las consecuencias vienen directamente de las medidas, obviando que no tomar medidas también traería consecuencias. Que la causa es que tenemos un virus que nos está afectando a nivel mundial. eso no significa que todas las medidas sean buenas. Tampoco que la opción sea no hacer nada. O plantear soluciones simples imposibles.

Me da la sensación que se confunden los deseos con la realidad. Lógicamente todos queremos llevar una vida normal y que se acabe esto cuanto antes. Confundir ese deseo  y convertirlo en dogma de fe como la solución al problema creo que solo lleva a más frustración.

Pero bueno cada uno combate el hartazgo y la frustración como buenamente puede...

Ah, pero hay otro motivo????

el desastre económico y social no se va a dar por las medidas que están poniendo????

Entonces por qué?? Por lo del virus ese que hay??

Venga hombre, a otro perro con ese hueso. Al virus ese hay que hacer como los pesaos, no hacerle caso y él solito se marcha

El chuchalinismo era una teoría bonita a la que abrazarse pero resulta que en la realidad el que ha desaparecido del mapa es el propio chuchalín

El virus existe. 

Que son necesarias medidas tambien. 

Que se rien en nuestra puta cara y hay medidas que NO son por salud tambien. Y cagarse en dios por esto es tan legitimo como ser el yerno ciudadano ejemplar que muchos quieren tener.

Heaven escribió:Veo tu toque de queda y subo a confinamientos de finde semana

La Generalitat plantea ahora «confinamientos de fin de semana»

tranquilos que enseguida le tocará el turno a Navarra y pegará un órdago a la grande.

El toque de queda la nueva cortina de humo para que no nos demos cuenta que no tienen ni puta idea de que hacer.

Una media para los prohibitodoporsiacaso.

¿Tiene alguna base científica? Ninguna. Solo es política.

La pandemia acabara cuando tengan una vacuna que pincharnos, valga o no.

La crisis ya la pagaremos nosotros, también con nuestra salud.

Lo del confinamiento es un hecho, no hay otra (mira que lo llevan avisando epidemiólogos desde hace meses).
En dos, tres semanas, un mes, tenemos colapsado el sistema sanitario, esto es así, no se puede parar algo que libremente avanza en progresión aritmética únicamente rebajando la velocidad de esa progresión.
Decís algunos que no podemos aguantar económicamente otro confinamiento, lo que no puede aguantar, ni esta ni ninguna otra sociedad, es que vuelva a morir gente joven por causas que hace décadas que no muere nadie sano, salvo mala suerte o negligencia, que sé yo, una infección de dientes, un infarto leve de corazón o una pulmonía.
La economía no funciona con el sistema sanitario colapsado, no funciona.
Los bares y restaurantes se quedan vacíos sin necesidad de toque de queda alguno.
Y naturalmente que hay medidas, y muchas, para controlar la pandemia, pero si no se ha tomado ni una ¿qué esperáis que ocurra?

Damià escribió:

black mummy escribió:A alguien le ha llegado multa por ir sin mascarilla?
Entre el colapso administrativo que habrá, que se supone que es la policía la que solicita a salud poner la multa y son éstos los que la tramitan, que la mitad de las veces te hacen la foto al dni y ni te hablan...pues eso que no se puede estar esperando una multa ya más de mes y pico y sin saber ni de cuánto es.
A ver si por aquí alguien me cuenta algo.
Salud y R&R!!

Se de uno que se  la pusieron por llevarla colgada del retrovisor central. Como el "no corras papa". 

Por impedir la visibilidad.

Ya, pero le ha llegado? Yo mejor no digo nada..
Salud y R&R!!

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

káiser escribió:Puedo entender que enfocar la protección a los más vulnerables sea muy difícil o casi imposible. Lo que no puedo entender de ninguna manera es que el distanciamiento social, que reducir la interacción social entre la población del planeta, etc, sea más fácil o más posible. Y que los efectos de ese distanciamiento social vayan a ser menos catastróficos, que lo van a ser, para todos. Pero será cosa de mi poca sesera.

La salud de todos va mucho más allá del covid. Los efectos de la estrategia mayoritaria van a ser devastadores. Lo vamos a ver durante muchos años. No sé, estaré equivocadísimo pero por ahora veo, cómo dice Martin Kulldorff, uno de los autores de la declaración de Great Barrington, ahora presentado no sé si como ignorante, villano o títere libertario, que uno de los principios básicos de la salud pública es que no se observa solo una enfermedad, se debe considerar la salud en su conjunto, incluidos todos los tipos de enfermedades, durante un largo período. Eso no es lo que se ha hecho con Covid -19 ("One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period. That is not what has been done with Covid-19.")

Es que se están cuestionando la hasta la inmunidad de grupo, como si hubiéramos encontrado jamás otro método de afrontar este tipo de enfermedades. Las propias vacunas no hacen otra cosa que apoyarse en ella para intentar impulsarla. Los argumentos empiezan a ser divinos, la apelación a una solución ideal que no se ha conocido jamás ni que haya visos de que exista. Ya luego está que se pueda acertar o no en las medias concretas. Pero lo hechos están demostrando que tan difíciles e inciertos son unos caminos como los otros. A lo mejor es ya hora de asumir nuestras limitaciones, y cuando menos intentar minimizar el daño que si está en nuestra mano, el que provocamos con nuestras medidas, independientemente de que tengan la mejor intención.

No se cuestiona la inmunidad de grupo si no cómo pretenden conseguirla, de hecho lo que cuestionan los que critican el dichoso manifiesto es que precisamente la inmunidad de grupo no se ha conseguido nunca antes de la forma que plantean en el manifiesto sin pagar un precio altísimo.

¿Y cómo se ha conseguido otras veces?
¿Cuáles son esas experiencias pasadas exitosas en las que nos estamos basando?

El otro día puse un artículo estupendo que repasaba las salidas a otras pandemias. Puedes mirar el coste que tuvo en vidas y seguramente buscar datos sobre los impactos económicos que tuvieron. Como comenté en el mismo post en el que compartí el enlace además esta nos vienen en un momento histórico en el que la movilidad y conectividad es más alta que nunca y eso tienen muchas implicaciones desde el punto de vista de la propagación pero también en los impactos económicos. Paso de repetirme.

Algunos tenéis claro que son las medidas las que traen determinadas consecuencias pero no queréis ver ni cuestionaros si quiera las consecuencias de no tomar medidas.

Que si por atender el virus se descuidan otras enfermedades, es culpa de las medidas para controlar el virus, cuando lo que está haciendo que se desatiendan es precisamente que se descontrole el virus. Que si el virus campa a sus anchas los impactos económicos estarán ahí también: si la situación epidemiológica es de alerta roja ya me dirás si van a venir los turistas en masa a salvar nuestra economía. Como este verano que en distintos UK impusieron cuarentenas a los viajeros que viniesen de españa. Que está muy bien cuestionarse cosas y quejarse de medidas ineficaces o injustas que ya hay bastantes pero cuanto los cuestionamientos van siempre en la misma dirección y desde posiciones absolutas (las medidas son malas porque son peores las consecuencias que traen) deja de ser un cuestionamiento y se convierte en un dogma de fe que puede llevar a equivocar las relaciones de causa efecto.

Si me parece bien los juicios de valor, pero lo que habrá que exponer y comparar en todo caso son realidades y datos. Ese artículo y como se ha salido de otras pandemias puede ser estupendísimo. Aquí ya se han puesto también datos de otras pandemias, que no es que haya una cada año, afortunadamente es algo excepcional. Podemos unir a lo excepcional de una pandemia, lo diferente de la respuesta de esta vez con las precedentes. Yo no tengo muy claro que eso nos lleve a ningún sitio más que el bucle de los juicios de valor.
Repito lo mismo, las medidas que estamos tomando para sobreponernos a esta situación son inciertas en cuanto a su eficacia, no porque lo diga yo, sino por los bofetones que nos viene pegando la realidad, y no solo a nosotros haciendo esto, a otros haciendo otras cosas. Las consecunecias de las medidas no son en cambio inciertas, son claras y graves. No parece descabellado ir con más tiento, y agarrarse a las pocas certezas que tenemos, que son pocas, claramente insuficientes para salir tan airosos como nos gustaría, pero es lo que hay, y la frustración de no asumir no creo que arregle las cosas; al contrario.

Heaven escribió:El toque de queda la nueva cortina de humo para que no nos demos cuenta que no tienen ni puta idea de que hacer.

Una media para los prohibitodoporsiacaso.

¿Tiene alguna base científica? Ninguna. Solo es política.

La pandemia acabara cuando tengan una vacuna que pincharnos, valga o no.

La crisis ya la pagaremos nosotros, también con nuestra salud.

El corolario.

Van Morrison, cuestionador libertario:

Van Morrison contra la amenazas, científicos y los encierros
Carlos Pérez Báez, DirtyRock.info, 26/X/2020

Otro saludo. Marcial Garañón

https://www.eldiario.es/politica/casado-condiciona-apoyo-pp-alarma-limite-momento-ocho-semanas_1_6323660.html#click=https://t.co/sWlmooZX3j

Ni para pasado ni para Ken, será de 3 o 4 meses

Damià escribió:El virus existe. 

Que son necesarias medidas tambien. 

Que se rien en nuestra puta cara y hay medidas que NO son por salud tambien. Y cagarse en dios por esto es tan legitimo como ser el yerno ciudadano ejemplar que muchos quieren tener.

Yo solo pido que pienses que no eres el puto centro del universo, Damiá. Ni tú, ni nadie de nosotros.

Posiblemente PARA TÍ, esas medidas serán una mierda, o no las ponen por la salud de nadie. Imagino al malo del Inspector Gadget, ideólogo de todo esto, acariciando al gato pensando en las medidas que va a poner, y diciendo: Se va a enterar Damía!

Van a por tí

Y a por los foreros

A lo mejor se nos escapa que tiene que haber una causa, ¿eh? A lo mejor algunas medidas han sido propuestas por técnicos o expertos que piensan que pueden ser necesarias.

No lo sé, a mí se me escapan muchas también y algunas las veo desproporcionadas como tú. Pero es que no estamos solos, vivimos en sociedad, y posiblemente la única manera para que todos cumplamos sea esta. Y cuando digo todos, digo TODOS. No hay que olvidar tampoco que estamos rodeados de hijosdeputa insolidarios e irrespetuosos de mierda, que están en todas partes.

Porque si no, por qué las ponen??? No sería mejor preguntarle a los foreros antes de dar un paso?? Si saben que esto va a ser un descalabro brutal para nuestras economías.... por qué toda la puta Europa está haciendo lo mismo???

xailor escribió:Lo del confinamiento es un hecho, no hay otra (mira que lo llevan avisando epidemiólogos desde hace meses).
En dos, tres semanas, un mes, tenemos colapsado el sistema sanitario, esto es así, no se puede parar algo que libremente avanza en progresión aritmética únicamente rebajando la velocidad de esa progresión.
Decís algunos que no podemos aguantar económicamente otro confinamiento, lo que no puede aguantar, ni esta ni ninguna otra sociedad, es que vuelva a morir gente joven por causas que hace décadas que no muere nadie sano, salvo mala suerte o negligencia, que sé yo, una infección de dientes, un infarto leve de corazón o una pulmonía.
La economía no funciona con el sistema sanitario colapsado, no funciona.
Los bares y restaurantes se quedan vacíos sin necesidad de toque de queda alguno.
Y naturalmente que hay medidas, y muchas, para controlar la pandemia, pero si no se ha tomado ni una ¿qué esperáis que ocurra?

Yo estoy dispuesto a casi todo mientras los repelentes dejen de comer la olla de que todo esto es por culpa de la gente. Y quiten alguna medida que directamente es para atar a la gente.

RockRotten escribió:

Damià escribió:El virus existe. 

Que son necesarias medidas tambien. 

Que se rien en nuestra puta cara y hay medidas que NO son por salud tambien. Y cagarse en dios por esto es tan legitimo como ser el yerno ciudadano ejemplar que muchos quieren tener.

Yo solo pido que pienses que no eres el puto centro del universo, Damiá. Ni tú, ni nadie de nosotros.

Posiblemente PARA TÍ, esas medidas serán una mierda, o no las ponen por la salud de nadie. Imagino al malo del Inspector Gadget, ideólogo de todo esto, acariciando al gato pensando en las medidas que va a poner, y diciendo: Se va a enterar Damía!

Van a por tí

Y a por los foreros

A lo mejor se nos escapa que tiene que haber una causa, ¿eh? A lo mejor algunas medidas han sido propuestas por técnicos o expertos que piensan que pueden ser necesarias.

No lo sé, a mí se me escapan muchas también y algunas las veo desproporcionadas como tú. Pero es que no estamos solos, vivimos en sociedad, y posiblemente la única manera para que todos cumplamos sea esta. Y cuando digo todos, digo TODOS. No hay que olvidar tampoco que estamos rodeados de hijosdeputa insolidarios e irrespetuosos de mierda, que están en todas partes.

Porque si no, por qué las ponen??? No sería mejor preguntarle a los foreros antes de dar un paso?? Si saben que esto va a ser un descalabro brutal para nuestras economías.... por qué toda la puta Europa está haciendo lo mismo???

Porque paises como Alemania, Francia, Holanda, Bélgica o incluso Italia pueden hacerlo

España no

Lo del confitamiento de fin de semana es directamente un atentado.

Damià escribió:

xailor escribió:Lo del confinamiento es un hecho, no hay otra (mira que lo llevan avisando epidemiólogos desde hace meses).
En dos, tres semanas, un mes, tenemos colapsado el sistema sanitario, esto es así, no se puede parar algo que libremente avanza en progresión aritmética únicamente rebajando la velocidad de esa progresión.
Decís algunos que no podemos aguantar económicamente otro confinamiento, lo que no puede aguantar, ni esta ni ninguna otra sociedad, es que vuelva a morir gente joven por causas que hace décadas que no muere nadie sano, salvo mala suerte o negligencia, que sé yo, una infección de dientes, un infarto leve de corazón o una pulmonía.
La economía no funciona con el sistema sanitario colapsado, no funciona.
Los bares y restaurantes se quedan vacíos sin necesidad de toque de queda alguno.
Y naturalmente que hay medidas, y muchas, para controlar la pandemia, pero si no se ha tomado ni una ¿qué esperáis que ocurra?

Yo estoy dispuesto a casi todo mientras los repelentes dejen de comer la olla de que todo esto es por culpa de la gente. Y quiten alguna medida que directamente es para atar a la gente.

La culpa es de la gente por los cojones.
La culpa es de un sistema que es incapaz de conseguir que entre todos tiremos durante unos meses, un año, renunciado a los beneficios económicos en ciertos sectores.
¿dónde quedó aquello de la electricidad, el gas, el teléfono o el agua gratis mientras durara la pandemia?
¿dónde quedó la paralización del pago de hipotecas?
Que no pare el rodillo.
Salgan a la calle, salgan, consuman, abramos las fronteras, consuman por Dios, consuman si parar, que si la cosa se pone mal proponemos toques de queda nocturnos.
Estoy contigo, las medidas, son todas insuficientes, son puro marketing.
Así que en breve todos para casa otra vez.

Damià escribió:Atiborrad el metro entre semana que el finde no podreis llevar al niño ni a que vea el mar. 

Aunque sea bajito. 

A tomar por culo, esto es una puta verguenza, hijos de puta. Por salud una polla  

Confinamiento de fin de semana, idea de Puzzles Educa, juegos Falomir e Hijos de Heraclio Fournier. Que bien se está en casa. 

Por salud.

RockRotten escribió:

Damià escribió:El virus existe. 

Que son necesarias medidas tambien. 

Que se rien en nuestra puta cara y hay medidas que NO son por salud tambien. Y cagarse en dios por esto es tan legitimo como ser el yerno ciudadano ejemplar que muchos quieren tener.

Yo solo pido que pienses que no eres el puto centro del universo, Damiá. Ni tú, ni nadie de nosotros.

Posiblemente PARA TÍ, esas medidas serán una mierda, o no las ponen por la salud de nadie. Imagino al malo del Inspector Gadget, ideólogo de todo esto, acariciando al gato pensando en las medidas que va a poner, y diciendo: Se va a enterar Damía!

Van a por tí

Y a por los foreros

A lo mejor se nos escapa que tiene que haber una causa, ¿eh? A lo mejor algunas medidas han sido propuestas por técnicos o expertos que piensan que pueden ser necesarias.

No lo sé, a mí se me escapan muchas también y algunas las veo desproporcionadas como tú. Pero es que no estamos solos, vivimos en sociedad, y posiblemente la única manera para que todos cumplamos sea esta. Y cuando digo todos, digo TODOS. No hay que olvidar tampoco que estamos rodeados de hijosdeputa insolidarios e irrespetuosos de mierda, que están en todas partes.

Porque si no, por qué las ponen??? No sería mejor preguntarle a los foreros antes de dar un paso?? Si saben que esto va a ser un descalabro brutal para nuestras economías.... por qué toda la puta Europa está haciendo lo mismo???

Pues si lo ves como yo no se porque te pones asi. 

Yo veo desproporcionalidad y contradicciones a cada momento. Y ya está. No que vayan a por mi ni nada, yo cumplo a rajatabla lo que me dicen, aunque sean gilipolleces demostradas. 

Lo del centro del mundo lo obvio, estás nervioso. Como todos.

Lo no haré jamás es culpar a nadie de esto, por mucho insolidario que haya,y eso es lo que me enerva, porque llevo trabajando desde mayo por todas partes y veo como lo está pasando la gente.

El facha catalán escribió:

RockRotten escribió:

Damià escribió:El virus existe. 

Que son necesarias medidas tambien. 

Que se rien en nuestra puta cara y hay medidas que NO son por salud tambien. Y cagarse en dios por esto es tan legitimo como ser el yerno ciudadano ejemplar que muchos quieren tener.

Yo solo pido que pienses que no eres el puto centro del universo, Damiá. Ni tú, ni nadie de nosotros.

Posiblemente PARA TÍ, esas medidas serán una mierda, o no las ponen por la salud de nadie. Imagino al malo del Inspector Gadget, ideólogo de todo esto, acariciando al gato pensando en las medidas que va a poner, y diciendo: Se va a enterar Damía!

Van a por tí

Y a por los foreros

A lo mejor se nos escapa que tiene que haber una causa, ¿eh? A lo mejor algunas medidas han sido propuestas por técnicos o expertos que piensan que pueden ser necesarias.

No lo sé, a mí se me escapan muchas también y algunas las veo desproporcionadas como tú. Pero es que no estamos solos, vivimos en sociedad, y posiblemente la única manera para que todos cumplamos sea esta. Y cuando digo todos, digo TODOS. No hay que olvidar tampoco que estamos rodeados de hijosdeputa insolidarios e irrespetuosos de mierda, que están en todas partes.

Porque si no, por qué las ponen??? No sería mejor preguntarle a los foreros antes de dar un paso?? Si saben que esto va a ser un descalabro brutal para nuestras economías.... por qué toda la puta Europa está haciendo lo mismo???

Porque paises como Alemania, Francia, Holanda, Bélgica o incluso Italia pueden hacerlo

España no

en Alemania, Francia, Holanda y Bélgica o incluso Italia no hay pobres. Sus medidas no van a hacer que aumenten las desigualdades. Tampoco van a influir en el hambre en el mundo.

Venga hombre. Partimos de una situación peor, eso está claro. Pero las medidas que se toman aquí son catastróficas para el hambre infantil en el mundo y el resto de países pueden permitírselas. Está muy bien pensar en el hambre en el mundo y las implicaciones de lo que está pasando pero cuando lo usas como argumentario torticero es tan demagógico y asqueroso como utilizar a las víctimas del terrorismo en un discurso político para los fines particulares de cada uno.

Además siempre hacen lo mismo, primero globo sonda con la medida, los medios de comunicación y las RRSS ponen la vaselina y la gente reciben la penetración hasta con gusto.

Por nuestra salud, por nuestro bien lo hacen.

xailor escribió:

Damià escribió:

xailor escribió:Lo del confinamiento es un hecho, no hay otra (mira que lo llevan avisando epidemiólogos desde hace meses).
En dos, tres semanas, un mes, tenemos colapsado el sistema sanitario, esto es así, no se puede parar algo que libremente avanza en progresión aritmética únicamente rebajando la velocidad de esa progresión.
Decís algunos que no podemos aguantar económicamente otro confinamiento, lo que no puede aguantar, ni esta ni ninguna otra sociedad, es que vuelva a morir gente joven por causas que hace décadas que no muere nadie sano, salvo mala suerte o negligencia, que sé yo, una infección de dientes, un infarto leve de corazón o una pulmonía.
La economía no funciona con el sistema sanitario colapsado, no funciona.
Los bares y restaurantes se quedan vacíos sin necesidad de toque de queda alguno.
Y naturalmente que hay medidas, y muchas, para controlar la pandemia, pero si no se ha tomado ni una ¿qué esperáis que ocurra?

Yo estoy dispuesto a casi todo mientras los repelentes dejen de comer la olla de que todo esto es por culpa de la gente. Y quiten alguna medida que directamente es para atar a la gente.

La culpa es de la gente por los cojones.
La culpa es de un sistema que es incapaz de conseguir que entre todos tiremos durante unos meses, un año, renunciado a los beneficios económicos en ciertos sectores.
¿dónde quedó aquello de la electricidad, el gas, el teléfono o el agua gratis mientras durara la pandemia?
¿dónde quedó la paralización del pago de hipotecas?
Que no pare el rodillo.
Salgan a la calle, salgan, consuman, abramos las fronteras, consuman por Dios, consuman si parar, que si la cosa se pone mal proponemos toques de queda nocturnos.
Estoy contigo, las medidas, son todas insuficientes, son puro marketing.
Así que en breve todos para casa otra vez.

Hay que culpar a la gente para tapar la ineptitud de los políticos, aunque a veces creo que no ineptitud sino que tienen muy claro lo que deben y no deben hacer y parece que entre lo que saben que no deben de hacer los políticos es invertir en sanidad y en educación, por que?, pues me imagino que porque los que les han puesto en ese lugar, los que realmente manejan todo no están interesados en que se invierta en educación y en sanidad pública, hay que hacer negocio a toda costa.

Dicho esto, el viernes volví en autobús de Bilbao a Vitoria, a las 10 de la noche, el autobús lleno, la inmensa mayoría universitarios, el que llevaba la mascarilla bien era la excepción, mascarillas por debajo de la nariz o por la barbilla directamente, y mascarillas de tela sucias que repugnaba solo verlas, el otro día me contaba un colega que una amiga suya es médico de atención primaria y rastreadora en Vitoria y que igual un 15% de la gente obligada a confinarse se pasa la orden por la entrepierna, que si bien hay gente que cumple hay un porcentaje importante que no lo hace y que así es muy complicado que se salga de esto, pero claro, pedir responsabilidad y solidaridad a los adolescentes es complicado.

RockRotten escribió:

Damià escribió:El virus existe. 

Que son necesarias medidas tambien. 

Que se rien en nuestra puta cara y hay medidas que NO son por salud tambien. Y cagarse en dios por esto es tan legitimo como ser el yerno ciudadano ejemplar que muchos quieren tener.

Yo solo pido que pienses que no eres el puto centro del universo, Damiá. Ni tú, ni nadie de nosotros.

Posiblemente PARA TÍ, esas medidas serán una mierda, o no las ponen por la salud de nadie. Imagino al malo del Inspector Gadget, ideólogo de todo esto, acariciando al gato pensando en las medidas que va a poner, y diciendo: Se va a enterar Damía!

Van a por tí

Y a por los foreros

A lo mejor se nos escapa que tiene que haber una causa, ¿eh? A lo mejor algunas medidas han sido propuestas por técnicos o expertos que piensan que pueden ser necesarias.

No lo sé, a mí se me escapan muchas también y algunas las veo desproporcionadas como tú. Pero es que no estamos solos, vivimos en sociedad, y posiblemente la única manera para que todos cumplamos sea esta. Y cuando digo todos, digo TODOS. No hay que olvidar tampoco que estamos rodeados de hijosdeputa insolidarios e irrespetuosos de mierda, que están en todas partes.

Porque si no, por qué las ponen??? No sería mejor preguntarle a los foreros antes de dar un paso?? Si saben que esto va a ser un descalabro brutal para nuestras economías.... por qué toda la puta Europa está haciendo lo mismo???

En esta crisis es cuando se ve más claro los privilegios del hombre blanco de mediana edad heterosexual de supuesta clase media. En este foro abundan.

No soportan la idea de perder una gramo de su estilo/status/calidad de vida, haya pandemia o no y se piensan que el mundo está contra ellos y son discriminados a todas horas

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

káiser escribió:Puedo entender que enfocar la protección a los más vulnerables sea muy difícil o casi imposible. Lo que no puedo entender de ninguna manera es que el distanciamiento social, que reducir la interacción social entre la población del planeta, etc, sea más fácil o más posible. Y que los efectos de ese distanciamiento social vayan a ser menos catastróficos, que lo van a ser, para todos. Pero será cosa de mi poca sesera.

La salud de todos va mucho más allá del covid. Los efectos de la estrategia mayoritaria van a ser devastadores. Lo vamos a ver durante muchos años. No sé, estaré equivocadísimo pero por ahora veo, cómo dice Martin Kulldorff, uno de los autores de la declaración de Great Barrington, ahora presentado no sé si como ignorante, villano o títere libertario, que uno de los principios básicos de la salud pública es que no se observa solo una enfermedad, se debe considerar la salud en su conjunto, incluidos todos los tipos de enfermedades, durante un largo período. Eso no es lo que se ha hecho con Covid -19 ("One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period. That is not what has been done with Covid-19.")

Es que se están cuestionando la hasta la inmunidad de grupo, como si hubiéramos encontrado jamás otro método de afrontar este tipo de enfermedades. Las propias vacunas no hacen otra cosa que apoyarse en ella para intentar impulsarla. Los argumentos empiezan a ser divinos, la apelación a una solución ideal que no se ha conocido jamás ni que haya visos de que exista. Ya luego está que se pueda acertar o no en las medias concretas. Pero lo hechos están demostrando que tan difíciles e inciertos son unos caminos como los otros. A lo mejor es ya hora de asumir nuestras limitaciones, y cuando menos intentar minimizar el daño que si está en nuestra mano, el que provocamos con nuestras medidas, independientemente de que tengan la mejor intención.

No se cuestiona la inmunidad de grupo si no cómo pretenden conseguirla, de hecho lo que cuestionan los que critican el dichoso manifiesto es que precisamente la inmunidad de grupo no se ha conseguido nunca antes de la forma que plantean en el manifiesto sin pagar un precio altísimo.

¿Y cómo se ha conseguido otras veces?
¿Cuáles son esas experiencias pasadas exitosas en las que nos estamos basando?

El otro día puse un artículo estupendo que repasaba las salidas a otras pandemias. Puedes mirar el coste que tuvo en vidas y seguramente buscar datos sobre los impactos económicos que tuvieron. Como comenté en el mismo post en el que compartí el enlace además esta nos vienen en un momento histórico en el que la movilidad y conectividad es más alta que nunca y eso tienen muchas implicaciones desde el punto de vista de la propagación pero también en los impactos económicos. Paso de repetirme.

Algunos tenéis claro que son las medidas las que traen determinadas consecuencias pero no queréis ver ni cuestionaros si quiera las consecuencias de no tomar medidas.

Que si por atender el virus se descuidan otras enfermedades, es culpa de las medidas para controlar el virus, cuando lo que está haciendo que se desatiendan es precisamente que se descontrole el virus. Que si el virus campa a sus anchas los impactos económicos estarán ahí también: si la situación epidemiológica es de alerta roja ya me dirás si van a venir los turistas en masa a salvar nuestra economía. Como este verano que en distintos UK impusieron cuarentenas a los viajeros que viniesen de españa. Que está muy bien cuestionarse cosas y quejarse de medidas ineficaces o injustas que ya hay bastantes pero cuanto los cuestionamientos van siempre en la misma dirección y desde posiciones absolutas (las medidas son malas porque son peores las consecuencias que traen) deja de ser un cuestionamiento y se convierte en un dogma de fe que puede llevar a equivocar las relaciones de causa efecto.

Si me parece bien los juicios de valor, pero lo que habrá que exponer y comparar en todo caso son realidades y datos. Ese artículo y como se ha salido de otras pandemias puede ser estupendísimo. Aquí ya se han puesto también datos de otras pandemias, que no es que haya una cada año, afortunadamente es algo excepcional. Podemos unir a lo excepcional de una pandemia, lo diferente de la respuesta de esta vez con las precedentes. Yo no tengo muy claro que eso nos lleve a ningún sitio más que el bucle de los juicios de valor.
Repito lo mismo, las medidas que estamos tomando para sobreponernos a esta situación son inciertas en cuanto a su eficacia, no porque lo diga yo, sino por los bofetones que nos viene pegando la realidad, y no solo a nosotros haciendo esto, a otros haciendo otras cosas. Las consecunecias de las medidas no son en cambio inciertas, son claras y graves. No parece descabellado ir con más tiento, y agarrarse a las pocas certezas que tenemos, que son pocas, claramente insuficientes para salir tan airosos como nos gustaría, pero es lo que hay, y la frustración de no asumir no creo que arregle las cosas; al contrario.

Pues nada, llena de palabrería tu discurso para decir que los datos buenos son los que dicen lo que tú quieres que digan, los científicos buenos los que dicen lo que tú quieres oír y que las consecuencias de lo que vengan son las que tú predices por las causas que tu predices y que los cuestiones a cuestionar son las que tú cuestionas. y llena tu discurso de afirmaciones categóricas basadas en ello. Eres muy libre de hacerlo. Si a ti te va bien suerte con ello.

Los hay que se consuelan con que hay un dios y les espera una vida eterna mucho mejor que esta, en la que además los pobres heredarán el reino de los cielos. Bravo por ellos y sus certezas.

Leo aún aquí y sigo escuchando de bocas de amigos mensajes de "esto es por nuestro bien", "alguna razón habrá, ellos saben más", "te quejas pues es que te has convertido en un facha egoista", "son sólo unos mese más y ya estaría..."
No lo entiendo, siempre me he sentido raro pero esto es una puta locura, me siento mal por engañado y por incomprendido y nada de nada puedo hacer más que acumular multas.
Madre la que se nos viene encima...ya no me preocupa el dinero si no la salud mental, y la nuestra ya está muy tocada.
Salud y R&R!!