☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.106: No Nos Dejan Salir De 22 A 6

Dormir, trabajar, comer y cagar.


El futuro es nuestro.

xailor escribió:Lo del confinamiento es un hecho, no hay otra (mira que lo llevan avisando epidemiólogos desde hace meses).
En dos, tres semanas, un mes, tenemos colapsado el sistema sanitario, esto es así, no se puede parar algo que libremente avanza en progresión aritmética únicamente rebajando la velocidad de esa progresión.
Decís algunos que no podemos aguantar económicamente otro confinamiento, lo que no puede aguantar, ni esta ni ninguna otra sociedad, es que vuelva a morir gente joven por causas que hace décadas que no muere nadie sano, salvo mala suerte o negligencia, que sé yo, una infección de dientes, un infarto leve de corazón o una pulmonía.
La economía no funciona con el sistema sanitario colapsado, no funciona.
Los bares y restaurantes se quedan vacíos sin necesidad de toque de queda alguno.
Y naturalmente que hay medidas, y muchas, para controlar la pandemia, pero si no se ha tomado ni una ¿qué esperáis que ocurra?

Bueno, en principio esto siempre ha ido de aplanar la curva y eso es precisamente lo resaltado....

Cantoná escribió:Dormir, trabajar, comer y cagar.


El futuro es nuestro.

no te quejes blanquito privilegiado, es por un bien que tú, en tu atalaya de marfil, nunca podrás ni llegar a atisbar.

Toro escribió:

xailor escribió:Lo del confinamiento es un hecho, no hay otra (mira que lo llevan avisando epidemiólogos desde hace meses).
En dos, tres semanas, un mes, tenemos colapsado el sistema sanitario, esto es así, no se puede parar algo que libremente avanza en progresión aritmética únicamente rebajando la velocidad de esa progresión.
Decís algunos que no podemos aguantar económicamente otro confinamiento, lo que no puede aguantar, ni esta ni ninguna otra sociedad, es que vuelva a morir gente joven por causas que hace décadas que no muere nadie sano, salvo mala suerte o negligencia, que sé yo, una infección de dientes, un infarto leve de corazón o una pulmonía.
La economía no funciona con el sistema sanitario colapsado, no funciona.
Los bares y restaurantes se quedan vacíos sin necesidad de toque de queda alguno.
Y naturalmente que hay medidas, y muchas, para controlar la pandemia, pero si no se ha tomado ni una ¿qué esperáis que ocurra?

Bueno, en principio esto siempre ha ido de aplanar la curva y eso es precisamente lo resaltado....

Y de eso se trata. De rebajar esa velocidad para mantenerla en límites asumibles por el sistema sanitario.

morley escribió:

Cantoná escribió:Dormir, trabajar, comer y cagar.


El futuro es nuestro.

no te quejes blanquito privilegiado, es por un bien que tú, en tu atalaya de marfil, nunca podrás ni llegar a atisbar.

El primero que salta

Damià escribió:

RockRotten escribió:

Damià escribió:El virus existe. 

Que son necesarias medidas tambien. 

Que se rien en nuestra puta cara y hay medidas que NO son por salud tambien. Y cagarse en dios por esto es tan legitimo como ser el yerno ciudadano ejemplar que muchos quieren tener.

Yo solo pido que pienses que no eres el puto centro del universo, Damiá. Ni tú, ni nadie de nosotros.

Posiblemente PARA TÍ, esas medidas serán una mierda, o no las ponen por la salud de nadie. Imagino al malo del Inspector Gadget, ideólogo de todo esto, acariciando al gato pensando en las medidas que va a poner, y diciendo: Se va a enterar Damía!

Van a por tí

Y a por los foreros

A lo mejor se nos escapa que tiene que haber una causa, ¿eh? A lo mejor algunas medidas han sido propuestas por técnicos o expertos que piensan que pueden ser necesarias.

No lo sé, a mí se me escapan muchas también y algunas las veo desproporcionadas como tú. Pero es que no estamos solos, vivimos en sociedad, y posiblemente la única manera para que todos cumplamos sea esta. Y cuando digo todos, digo TODOS. No hay que olvidar tampoco que estamos rodeados de hijosdeputa insolidarios e irrespetuosos de mierda, que están en todas partes.

Porque si no, por qué las ponen??? No sería mejor preguntarle a los foreros antes de dar un paso?? Si saben que esto va a ser un descalabro brutal para nuestras economías.... por qué toda la puta Europa está haciendo lo mismo???

Pues si lo ves como yo no se porque te pones asi. 

Yo veo desproporcionalidad y contradicciones a cada momento. Y ya está. No que vayan a por mi ni nada, yo cumplo a rajatabla lo que me dicen, aunque sean gilipolleces demostradas. 

Lo del centro del mundo lo obvio, estás nervioso. Como todos.

Lo no haré jamás es culpar a nadie de esto, por mucho insolidario que haya,y eso es lo que me enerva, porque llevo trabajando desde mayo por todas partes y veo como lo está pasando la gente.

Y por qué no? No puedes cagarte en la puta madre de los que no están cumpliendo y gracias a ellos nos jodemos todos los demás, pero si puedes estar cada 30 segundos poniendo posts cagándote en las medidas de mierda que ponen que coartan nuestra libertad

Pues no lo entiendo

No pasa nada por cagarte en esos gilipollas. Y no pasa nada decir al mismo tiempo que el 90% de la población está cumpliendo arrajatabla, y que en general nos portamos bien

Pero....

Hace falta sólo un pirómano para incendiar 25000 hectáreas de monte, casi toda la sierra arbolada que tenía mi pueblo. Significa eso que en mi pueblo todos son unos hijosdeputa pirómanos?? Pues no, pero el que lo hizo sí

Y sí coño, estoy nervioso. Viéndote poner post tras post siempre lo mismo enerva un poco, querido

pinkpanther escribió:
Hay que culpar a la gente para tapar la ineptitud de los políticos, aunque a veces creo que no ineptitud sino que tienen muy claro lo que deben y no deben hacer y parece que entre lo que saben que no deben de hacer los políticos es invertir en sanidad y en educación, por que?, pues me imagino que porque los que les han puesto en ese lugar, los que realmente manejan todo no están interesados en que se invierta en educación y en sanidad pública, hay que hacer negocio a toda costa.

Dicho esto, el viernes volví en autobús de Bilbao a Vitoria, a las 10 de la noche, el autobús lleno, la inmensa mayoría universitarios, el que llevaba la mascarilla bien era la excepción, mascarillas por debajo de la nariz o por la barbilla directamente, y mascarillas de tela sucias que repugnaba solo verlas, el otro día me contaba un colega que una amiga suya es médico de atención primaria y rastreadora en Vitoria y que igual un 15% de la gente obligada a confinarse se pasa la orden por la entrepierna, que si bien hay gente que cumple hay un porcentaje importante que no lo hace y que así es muy complicado que se salga de esto, pero claro, pedir responsabilidad y solidaridad a los adolescentes es complicado.

Por supuesto que sí a todo lo que dices en el primer párrafo

Y por supuesto que no pasa nada por decir también lo del segundo

Cantoná escribió:Dormir, trabajar, comer y cagar.


El futuro es nuestro.

Trabajar? El que pueda. Y cada vez van a ser menos.

borogis escribió:

RockRotten escribió:

borogis escribió:

El facha catalán escribió:El debate de las consecuencias es ya.

Quiero decir, los efectos ya son palpables

Y en España va a ser un empobrecimiento brutal de la población y una economía española que se va a parecer más a la de un país del tercer mundo que a la de Italia (ya no digo ni Alemania)

Y otra cosa, rojillos

Los desequilibrios sociales se van a hacer insoportables

La desaparición de la clase media es un hecho

Nadie niega las consecuencias. Lo que parece es que hay discrepancia en las causas.

Para algunos parece todas las consecuencias vienen directamente de las medidas, obviando que no tomar medidas también traería consecuencias. Que la causa es que tenemos un virus que nos está afectando a nivel mundial. eso no significa que todas las medidas sean buenas. Tampoco que la opción sea no hacer nada. O plantear soluciones simples imposibles.

Me da la sensación que se confunden los deseos con la realidad. Lógicamente todos queremos llevar una vida normal y que se acabe esto cuanto antes. Confundir ese deseo  y convertirlo en dogma de fe como la solución al problema creo que solo lleva a más frustración.

Pero bueno cada uno combate el hartazgo y la frustración como buenamente puede...

Ah, pero hay otro motivo????

el desastre económico y social no se va a dar por las medidas que están poniendo????

Entonces por qué?? Por lo del virus ese que hay??

Venga hombre, a otro perro con ese hueso. Al virus ese hay que hacer como los pesaos, no hacerle caso y él solito se marcha

El chuchalinismo era una teoría bonita a la que abrazarse pero resulta que en la realidad el que ha desaparecido del mapa es el propio chuchalín

A tenor de lo que se cuece, algún imbécil como yo podría pensar que así es.

Llevamos unos meses ya con el episodio este. Mes arriba, mes abajo, dependiendo de si fijamos inicios en primeras noticias desde Asia, primeros rumores de llegada a Europa, declaraciones de la OMS o decretos de alarma ya aquí.

Yo he sido un tipo de lo más inconsciente. Durante el confinamiento saqué al perro un par de veces al día, fui a comprar un par de veces por semana (sin mascarilla, en aquella época no era obligatoria. Con guantes e hidrogel, no había lugar donde te dejaran entrar sin hacerlo así). Iba una vez a la semana a ver (atender) a mis padres (manteniendo una distancia física que no nos era complicada dadas nuestras costumbres propias ya ancestrales). Salía a la montaña a pasear, aunque no estaba permitido. Fui en dos ocasiones a dar apoyo logístico a mi cuñado que estaba ingresado en una clícica (privada) en la que no había ni el tato.

Al acabar el confinamiento propiamente dicho empecé a hacer todo lo que tuviera permitido y me apeteciera. Al principio salir a la calle en las hora que tocaban e ir a comprar y a ver a mis padres a las horas a las que me viniera bien. En junio ya empecé a trabajar presencialmente, atendiendo público. Y a partir de que se pudo: frecuentes visitas a bares, restaurantes, cine, teatro y conciertos. De estas dos últimas, poca cosa, lo que he podido. Me subo la mascarilla en los lugares donde no puedo mantener la distancia física y no la llevo en la calle ni en el campo.

La semana pasada conocí por primera vez un caso directo de positivos: mi hermana y su familia. Les hicieron test por un tema de mi cuñado, ajeno al virus, y dieron positivo los cuatro. Al parecer, mi hermana sí había tenido un par de días antes un poco de fiebre y síntomas parecidos a la gripe.

Hoy he hablado con ella. Se encuentran bien, no ha sido de otra manera desde que les hicieron los tests. Me ha dicho que a partir de no recuerdo qué día ya podrán hacer vida normal. Mi curiosidad me ha hecho preguntarle si eso será después de un nuevo test. Me ha dicho que no, que si no tienen síntomas no les harán test pero ya podrán hacer vida normal.

He de entender que sí, que el virus se va solo. Que además tiene tiempos ya controlados por las autoridades sanitarias. No podría entender de otra forma que yo ya no pueda ver una película en el cine a las 22h, por si acaso, y gente que hace unos días ha dado un positivo sí pueda subirse en el metro.

Toro escribió:

xailor escribió:Lo del confinamiento es un hecho, no hay otra (mira que lo llevan avisando epidemiólogos desde hace meses).
En dos, tres semanas, un mes, tenemos colapsado el sistema sanitario, esto es así, no se puede parar algo que libremente avanza en progresión aritmética únicamente rebajando la velocidad de esa progresión.
Decís algunos que no podemos aguantar económicamente otro confinamiento, lo que no puede aguantar, ni esta ni ninguna otra sociedad, es que vuelva a morir gente joven por causas que hace décadas que no muere nadie sano, salvo mala suerte o negligencia, que sé yo, una infección de dientes, un infarto leve de corazón o una pulmonía.
La economía no funciona con el sistema sanitario colapsado, no funciona.
Los bares y restaurantes se quedan vacíos sin necesidad de toque de queda alguno.
Y naturalmente que hay medidas, y muchas, para controlar la pandemia, pero si no se ha tomado ni una ¿qué esperáis que ocurra?

Bueno, en principio esto siempre ha ido de aplanar la curva y eso es precisamente lo resaltado....

Aplanar la curva es contener la pandemia, para eso se bajaban los contagios a cero y luego se debía mantener el número de infectados en unos números que hoy resultan quiméricos.
Hablaba el guapo de 25 por cada 100.000, ¿ y eso se va a conseguir con un toque de queda nocturno?
No están aplanando la curva están ralentizando la subida, o lo que es peor, falseando datos, como ha hecho en Madrid la Comunidad.
Venga ya, están retrasando lo inevitable.
Y lo peor no es eso, lo peor es que cuando salgamos del segundo confinamiento volverán a no hacer nada para evitar un tercero.

Yo ahora mismo la duda que tengo no es si habrá un nuevo confinamiento...mi duda es si serán dos o tres.

Noviembre : confinamiento
Diciembre: "libertad"
Enero confinamiento
Febrero"libertad" ??

Marzo ?????? o confinamiento largo en enero???

Steve Trumbo escribió:

Cantoná escribió:Dormir, trabajar, comer y cagar.


El futuro es nuestro.

Trabajar? El que pueda. Y cada vez van a ser menos.

Es que en las circunstancias que estamos poder ir a trabajar y conservar el trabajo claro que es casi un privilegio. Que es que a veces nos quejamos porque no podemos acceder a un cierto tipo de ocio, lo cual tiene un pase cuando estás defendiendo que hay gente a la que no se está permitiendo ganarse la vida con su trabajo, que es el problema más gordo. Que luego nos quejamos de que los cierres y las medias impactan en la economía y resulta que que te quiten de ir a trabajar es precisamente la medida más extrema que se puede aplicar como en abril cuando paralizaron las actividades no esenciales. Si nos quejamos ya hasta de poder ir a trabajar yo es que ya no entiendo nada...

Zoetrope escribió:
Repito lo mismo, las medidas que estamos tomando para sobreponernos a esta situación son inciertas en cuanto a su eficacia, no porque lo diga yo, sino por los bofetones que nos viene pegando la realidad

¿Qué realidad?

¿La tuya?

Recuerdo que hasta hace no mucho negabas que había una segunda ola

Imagino que a esos bofetones que te estás llevando te refieres, ¿no?

El facha catalán escribió:

melon head escribió:La clase media: la gran mentira del capitalismo.

No, si está claro que la izquierda prefiere que no exista

Cada vez que levanta la voz, se pone en su contra

Pasa con los taxistas, pasa con los dueños de los bares y pasa con cualquiera que trate de ganar algo de dinero a su rollo

Pero tranquis, lo que no habéis conseguido en siglos lo va a conseguir un virus

¿Un taxista es clase media?

Mi padre lo era, siempre lo vi como un miembro de la clase trabajadora.

Tenía que trabajar para vivir.

Supongo que si confinan los findes en Catalunya hay confinamiento perimetral.

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Cantoná escribió:Dormir, trabajar, comer y cagar.


El futuro es nuestro.

Trabajar? El que pueda. Y cada vez van a ser menos.

Es que en las circunstancias que estamos poder ir a trabajar y conservar el trabajo claro que es casi un privilegio. Que es que a veces nos quejamos porque no podemos acceder a un cierto tipo de ocio, lo cual tiene un pase cuando estás defendiendo que hay gente a la que no se está permitiendo ganarse la vida con su trabajo, que es el problema más gordo. Que luego nos quejamos de que los cierres y las medias impactan en la economía y resulta que que te quiten de ir a trabajar es precisamente la medida más extrema que se  puede aplicar como en abril cuando paralizaron las actividades no esenciales. Si nos quejamos ya hasta de poder ir a trabajar yo es que ya no entiendo nada...

nos quejamos de que nos obligan a ir a trabajar, pero al mismo tiempo no nos dejan ir al bar

MANCHETTE escribió:

borogis escribió:

RockRotten escribió:

borogis escribió:

El facha catalán escribió:El debate de las consecuencias es ya.

Quiero decir, los efectos ya son palpables

Y en España va a ser un empobrecimiento brutal de la población y una economía española que se va a parecer más a la de un país del tercer mundo que a la de Italia (ya no digo ni Alemania)

Y otra cosa, rojillos

Los desequilibrios sociales se van a hacer insoportables

La desaparición de la clase media es un hecho

Nadie niega las consecuencias. Lo que parece es que hay discrepancia en las causas.

Para algunos parece todas las consecuencias vienen directamente de las medidas, obviando que no tomar medidas también traería consecuencias. Que la causa es que tenemos un virus que nos está afectando a nivel mundial. eso no significa que todas las medidas sean buenas. Tampoco que la opción sea no hacer nada. O plantear soluciones simples imposibles.

Me da la sensación que se confunden los deseos con la realidad. Lógicamente todos queremos llevar una vida normal y que se acabe esto cuanto antes. Confundir ese deseo  y convertirlo en dogma de fe como la solución al problema creo que solo lleva a más frustración.

Pero bueno cada uno combate el hartazgo y la frustración como buenamente puede...

Ah, pero hay otro motivo????

el desastre económico y social no se va a dar por las medidas que están poniendo????

Entonces por qué?? Por lo del virus ese que hay??

Venga hombre, a otro perro con ese hueso. Al virus ese hay que hacer como los pesaos, no hacerle caso y él solito se marcha

El chuchalinismo era una teoría bonita a la que abrazarse pero resulta que en la realidad el que ha desaparecido del mapa es el propio chuchalín

A tenor de lo que se cuece, algún imbécil como yo podría pensar que así es.

Llevamos unos meses ya con el episodio este. Mes arriba, mes abajo, dependiendo de si fijamos inicios en primeras noticias desde Asia, primeros rumores de llegada a Europa, declaraciones de la OMS o decretos de alarma ya aquí.

Yo he sido un tipo de lo más inconsciente. Durante el confinamiento saqué al perro un par de veces al día, fui a comprar un par de veces por semana (sin mascarilla, en aquella época no era obligatoria. Con guantes e hidrogel, no había lugar donde te dejaran entrar sin hacerlo así). Iba una vez a la semana a ver (atender) a mis padres (manteniendo una distancia física que no nos era complicada dadas nuestras costumbres propias ya ancestrales). Salía a la montaña a pasear, aunque no estaba permitido. Fui en dos ocasiones a dar apoyo logístico a mi cuñado que estaba ingresado en una clícica (privada) en la que no había ni el tato.

Al acabar el confinamiento propiamente dicho empecé a hacer todo lo que tuviera permitido y me apeteciera. Al principio salir a la calle en las hora que tocaban e ir a comprar y a ver a mis padres a las horas a las que me viniera bien. En junio ya empecé a trabajar presencialmente, atendiendo público. Y a partir de que se pudo: frecuentes visitas a bares, restaurantes, cine, teatro y conciertos. De estas dos últimas, poca cosa, lo que he podido. Me subo la mascarilla en los lugares donde no puedo mantener la distancia física y no la llevo en la calle ni en el campo.

La semana pasada conocí por primera vez un caso directo de positivos: mi hermana y su familia. Les hicieron test por un tema de mi cuñado, ajeno al virus, y dieron positivo los cuatro. Al parecer, mi hermana sí había tenido un par de días antes un poco de fiebre y síntomas parecidos a la gripe.

Hoy he hablado con ella. Se encuentran bien, no ha sido de otra manera desde que les hicieron los tests. Me ha dicho que a partir de no recuerdo qué día ya podrán hacer vida normal. Mi curiosidad me ha hecho preguntarle si eso será después de un nuevo test. Me ha dicho que no, que si no tienen síntomas no les harán test pero ya podrán hacer vida normal.

He de entender que sí, que el virus se va solo. Que además tiene tiempos ya controlados por las autoridades sanitarias. No podría entender de otra forma que yo ya no pueda ver una película en el cine a las 22h, por si acaso, y gente que hace unos días ha dado un positivo sí pueda subirse en el metro.

Por suerte algunos lo pasan sin más consecuencia para ellos, lo cual es una suerte. Otros no tienen tanta y se mueren o les deja unas secuelas importantes. Lo que no sé es qué tiene que ver  lo que tú pones con mi comentario de lo que decía chuchalín. Igual no se entiende entre la diferencia de pasarlo una persona individualmente a que pase la pandemia y desaparezca el virus y en cómo se distribuye ese paso en la población y qué impacto tienen en el colapso de los servicios sanitarios.

Lo que hay que hacer es limpiar la clase política parasitaria de este país. Es de vergüenza que desde Junio no haya un plan nacional con mejoras en Sanidad, transporte y crivados masivos. Con pcrs obligatorias para entrar, campañas de concienciacion y obligación de teletrabajo si se puede. Plan para una educación online en medida que sea posible. Actividades al aire libre y acondicionamiento de interiores. Que ahora han incluido la transmisión por aerosoles cuando estaba comprobado desde hace meses

Mientras tenemos a una calaña que se dedica a imprivisar y a quedar bien en la tv. Con medidas absurdas como el cierre de parques y diciendo que en Julio no pasaba nada y abriendo discotecas como si estuviera todo bien.

Ahora la cabeza de turco son los jóvenes que hacen botellon, próximamente será otro. Todo para no admitir que son unos incompentes y que no hacen nada. Ya lanzan mensajes de un nuevo confinamiento que puede acabar de arruinar el país, pero ellos como siguen cobrando no pasa nada. El confinamiento sirve si para desaturar el sistema para poder tener tiempo para mejorarlo pero esta panda de sirveguenzas ya han demostrado que no han hecho nada.

Esto lo vamos a sufrir todo el mundo en un futuro. Pasando por la ruina del pais a muertes tanto directas como indirectas.

RockRotten escribió:

Damià escribió:

RockRotten escribió:

Damià escribió:El virus existe. 

Que son necesarias medidas tambien. 

Que se rien en nuestra puta cara y hay medidas que NO son por salud tambien. Y cagarse en dios por esto es tan legitimo como ser el yerno ciudadano ejemplar que muchos quieren tener.

Yo solo pido que pienses que no eres el puto centro del universo, Damiá. Ni tú, ni nadie de nosotros.

Posiblemente PARA TÍ, esas medidas serán una mierda, o no las ponen por la salud de nadie. Imagino al malo del Inspector Gadget, ideólogo de todo esto, acariciando al gato pensando en las medidas que va a poner, y diciendo: Se va a enterar Damía!

Van a por tí

Y a por los foreros

A lo mejor se nos escapa que tiene que haber una causa, ¿eh? A lo mejor algunas medidas han sido propuestas por técnicos o expertos que piensan que pueden ser necesarias.

No lo sé, a mí se me escapan muchas también y algunas las veo desproporcionadas como tú. Pero es que no estamos solos, vivimos en sociedad, y posiblemente la única manera para que todos cumplamos sea esta. Y cuando digo todos, digo TODOS. No hay que olvidar tampoco que estamos rodeados de hijosdeputa insolidarios e irrespetuosos de mierda, que están en todas partes.

Porque si no, por qué las ponen??? No sería mejor preguntarle a los foreros antes de dar un paso?? Si saben que esto va a ser un descalabro brutal para nuestras economías.... por qué toda la puta Europa está haciendo lo mismo???

Pues si lo ves como yo no se porque te pones asi. 

Yo veo desproporcionalidad y contradicciones a cada momento. Y ya está. No que vayan a por mi ni nada, yo cumplo a rajatabla lo que me dicen, aunque sean gilipolleces demostradas. 

Lo del centro del mundo lo obvio, estás nervioso. Como todos.

Lo no haré jamás es culpar a nadie de esto, por mucho insolidario que haya,y eso es lo que me enerva, porque llevo trabajando desde mayo por todas partes y veo como lo está pasando la gente.

Y por qué no? No puedes cagarte en la puta madre de los que no están cumpliendo y gracias a ellos nos jodemos todos los demás, pero si puedes estar cada 30 segundos poniendo posts cagándote en las medidas de mierda que ponen que coartan nuestra libertad

Pues no lo entiendo

No pasa nada por cagarte en esos gilipollas. Y no pasa nada decir al mismo tiempo que el 90% de la población está cumpliendo arrajatabla, y que en general nos portamos bien

Pero....

Hace falta sólo un pirómano para incendiar 25000 hectáreas de monte, casi toda la sierra arbolada que tenía mi pueblo. Significa eso que en mi pueblo todos son unos hijosdeputa pirómanos?? Pues no, pero el que lo hizo sí

Y sí coño, estoy nervioso. Viéndote poner post tras post siempre lo mismo enerva un poco, querido

Los del bando cientifico teneis un abanico de temas espectacular. 

Y si, estas equivocado. 

Claro que puedo culpar a ese energúmeno que incumple todo en un momento puntual, he tenido hasta que redactar sanciones por incumplimientos en el curro pese a no ser tema de PRL, y llevo desde abril formando a la gente. Quizás estoy mas implicado en todo esto mas que muchos pitagorines de reunioncitas por skype. 

Pero es que la idea que flota en el ambiente es que todo esto es por culpa de la gente. Asi, en general. Y no. 

Lo primero, hay un virus, lo segundo, la gente no cree en muchas medidas porque las constantes contradicciones ha llevado a ello. Y tercero, hay algunos que no cumplen. 

Y encima mido 1.89. Hasta los huevos.

xailor escribió:

Toro escribió:

xailor escribió:Lo del confinamiento es un hecho, no hay otra (mira que lo llevan avisando epidemiólogos desde hace meses).
En dos, tres semanas, un mes, tenemos colapsado el sistema sanitario, esto es así, no se puede parar algo que libremente avanza en progresión aritmética únicamente rebajando la velocidad de esa progresión.
Decís algunos que no podemos aguantar económicamente otro confinamiento, lo que no puede aguantar, ni esta ni ninguna otra sociedad, es que vuelva a morir gente joven por causas que hace décadas que no muere nadie sano, salvo mala suerte o negligencia, que sé yo, una infección de dientes, un infarto leve de corazón o una pulmonía.
La economía no funciona con el sistema sanitario colapsado, no funciona.
Los bares y restaurantes se quedan vacíos sin necesidad de toque de queda alguno.
Y naturalmente que hay medidas, y muchas, para controlar la pandemia, pero si no se ha tomado ni una ¿qué esperáis que ocurra?

Bueno, en principio esto siempre ha ido de aplanar la curva y eso es precisamente lo resaltado....

Aplanar la curva es contener la pandemia, para eso se bajaban los contagios a cero y luego se debía mantener el número de infectados en unos números que hoy resultan quiméricos.
Hablaba el guapo de 25 por cada 100.000, ¿ y eso se va a conseguir con un toque de queda nocturno?
No están aplanando la curva están ralentizando la subida, o lo que es peor, falseando datos, como ha hecho en Madrid la Comunidad.
Venga ya, están retrasando lo inevitable.
Y lo peor no es eso, lo peor es que cuando salgamos del segundo confinamiento volverán a no hacer nada para evitar un tercero.

No sé, yo siempre he entendido aplanar la curva como bajar el indice R de contagio, y que el pico máximo de incidencia en un momento puntual no colapse el sistema. Ni contagiados cero, ni hacer de raiz que la gente deje de contagiarse porque es imposible.

La forma de aplanar la curva es precisamente ralentizar la subida, en el sentido al menos de bajar la pendiente de la subida, que a lo mejor tu lo que estás diciendo es que va a ser la misma curva pero más tarde, entonces ha sido un error de interpretación mío y ya.

En el resto estoy de acuerdo. El toque de queda pues he leído hoy que se ha inaugurado con varios botellones. Que tiene su lógica, cuando los jóvenes que van al botellón saben que van a hacer algo ilegal, ya se están jugando la multa, y ahora se la siguen jugando, aunque la falta por la que les sancionan se llame de otra forma.

Lo de falsear datos ya es otra liga...

Para empezar deberiamos preguntar a ese asesino que no lleva mascarilla si tiene dinero para gastarse un euro al dia cada miembro de su familia. 

Porque en Catalunya pasaron a ser de pago el dia que las hicieron obligatorias  

Es una de esas medidas que eres un malnacido si la criticas. 

Por ejemplo. Y mira que chorra es el ejemplo

skusom escribió:Lo que hay que hacer es limpiar la clase política parasitaria de este país. Es de vergüenza que desde Junio no haya un plan nacional con mejoras en Sanidad, transporte y crivados masivos. Con pcrs obligatorias para entrar, campañas de concienciacion y obligación de teletrabajo si se puede. Plan para una educación online en medida que sea posible. Actividades al aire libre y acondicionamiento de interiores. Que ahora han incluido la transmisión por aerosoles cuando estaba comprobado desde hace meses

Mientras tenemos a una calaña que se dedica a imprivisar y a quedar bien en la tv. Con medidas absurdas como el cierre de parques y diciendo que en Julio no pasaba nada y abriendo discotecas como si estuviera todo bien.

Ahora la cabeza de turco son los jóvenes que hacen botellon, próximamente será otro. Todo para no admitir que son unos incompentes y que no hacen nada. Ya lanzan mensajes de un nuevo confinamiento que puede acabar de arruinar el país, pero ellos como siguen cobrando no pasa nada. El confinamiento sirve si para desaturar el sistema para poder tener tiempo para mejorarlo pero esta panda de sirveguenzas ya han demostrado que no han hecho nada.

Esto lo vamos a sufrir todo el mundo en un futuro. Pasando por la ruina del pais a muertes tanto directas como indirectas.

Hombre, no sé si Cataluña está trabajando bien, supongo que no, pero improvisar no improvisa.
Se están haciendo PCRs desde antes del verano y Lleida ya sufrió un confinamiento perimetral en agosto.
A ver, seguro que se equivocan mucho pero tanto como improvisar creo que no. Ni en julio ni nunca han dicho que no pasara nada... a ver.

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Cantoná escribió:Dormir, trabajar, comer y cagar.


El futuro es nuestro.

Trabajar? El que pueda. Y cada vez van a ser menos.

Es que en las circunstancias que estamos poder ir a trabajar y conservar el trabajo claro que es casi un privilegio. Que es que a veces nos quejamos porque no podemos acceder a un cierto tipo de ocio, lo cual tiene un pase cuando estás defendiendo que hay gente a la que no se está permitiendo ganarse la vida con su trabajo, que es el problema más gordo. Que luego nos quejamos de que los cierres y las medias impactan en la economía y resulta que que te quiten de ir a trabajar es precisamente la medida más extrema que se  puede aplicar como en abril cuando paralizaron las actividades no esenciales. Si nos quejamos ya hasta de poder ir a trabajar yo es que ya no entiendo nada...

Cierto.

Y fíjate cómo anda la cosa que, actualmente, tener trabajo es un privilegio, no un derecho ni un deber.

RockRotten escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Cantoná escribió:Dormir, trabajar, comer y cagar.


El futuro es nuestro.

Trabajar? El que pueda. Y cada vez van a ser menos.

Es que en las circunstancias que estamos poder ir a trabajar y conservar el trabajo claro que es casi un privilegio. Que es que a veces nos quejamos porque no podemos acceder a un cierto tipo de ocio, lo cual tiene un pase cuando estás defendiendo que hay gente a la que no se está permitiendo ganarse la vida con su trabajo, que es el problema más gordo. Que luego nos quejamos de que los cierres y las medias impactan en la economía y resulta que que te quiten de ir a trabajar es precisamente la medida más extrema que se  puede aplicar como en abril cuando paralizaron las actividades no esenciales. Si nos quejamos ya hasta de poder ir a trabajar yo es que ya no entiendo nada...

nos quejamos de que nos obligan a ir a trabajar, pero al mismo tiempo no nos dejan ir al bar

No. yo entiendo de que nos quejamos que hay unas medidas que supuestamente funcionan para ir a trabajar y no funcionan para el ocio. 

O directamente sin medidas, el metro no contagia para ir a trabajar pero sí en finde o a partir de las 22h. 

Pero no hay contradicciones.

Steve Trumbo escribió:Yo ahora mismo la duda que tengo no es si habrá un nuevo confinamiento...mi duda es si serán dos o tres.

Noviembre : confinamiento
Diciembre: "libertad"
Enero confinamiento
Febrero"libertad" ??

Marzo ?????? o confinamiento largo en enero???

Lo jodido es que es tan desolador como factible.

Lo de negar el trabajo se habla a diario, y aqui hay quien lo aplaude  

El sector de la hosteleria ha tenido un verano cojonudo. Lo leimos ayer.

Yen escribió:

RockRotten escribió:

Damià escribió:El virus existe. 

Que son necesarias medidas tambien. 

Que se rien en nuestra puta cara y hay medidas que NO son por salud tambien. Y cagarse en dios por esto es tan legitimo como ser el yerno ciudadano ejemplar que muchos quieren tener.

Yo solo pido que pienses que no eres el puto centro del universo, Damiá. Ni tú, ni nadie de nosotros.

Posiblemente PARA TÍ, esas medidas serán una mierda, o no las ponen por la salud de nadie. Imagino al malo del Inspector Gadget, ideólogo de todo esto, acariciando al gato pensando en las medidas que va a poner, y diciendo: Se va a enterar Damía!

Van a por tí

Y a por los foreros

A lo mejor se nos escapa que tiene que haber una causa, ¿eh? A lo mejor algunas medidas han sido propuestas por técnicos o expertos que piensan que pueden ser necesarias.

No lo sé, a mí se me escapan muchas también y algunas las veo desproporcionadas como tú. Pero es que no estamos solos, vivimos en sociedad, y posiblemente la única manera para que todos cumplamos sea esta. Y cuando digo todos, digo TODOS. No hay que olvidar tampoco que estamos rodeados de hijosdeputa insolidarios e irrespetuosos de mierda, que están en todas partes.

Porque si no, por qué las ponen??? No sería mejor preguntarle a los foreros antes de dar un paso?? Si saben que esto va a ser un descalabro brutal para nuestras economías.... por qué toda la puta Europa está haciendo lo mismo???

En esta crisis es cuando se ve más claro los privilegios del hombre blanco de mediana edad heterosexual de supuesta clase media. En este foro abundan.

No soportan la idea de perder una gramo de su estilo/status/calidad de vida, haya pandemia o no y se piensan que el mundo está contra ellos y son discriminados a todas horas

Lo que se clarísimo, cristalino, es que los confinamientos y medidas similares desplazan el riesgo de contagio desde los jóvenes y menos jóvenes de clase media que pueden tele trabajar hacia los trabajadores más pobres y a menudo mayores.

Lo que me mola es el tema de las prioridades.

Ejemplo de hace un rato: en la Conferencia de Presidentes de las CCAA, en la que hoy estaba la presidenta de la CEo, el representante de Catalunya, el President en funciones Aragonés, ha decidido antes de nada quejarse porque han inhabilitado a Torra.

Luego Lambán García-Page se lo ha afeado por hacerlo en inglés, porque los ingleses se han ido de la CE.

Ahí, poniendo los huevos encima de la mesa todos.
Ridículo.

Y luego nos sorprendemos de medidas sin sentido...

Enric67 escribió:https://twitter.com/malacarasev/status/1320501764605513729?s=21

Los toboganes serrados son bastante peligrosos. No están los centros de salud para colapsos provocados por tener que ponerse la antitetánica.

Cantoná escribió:Dormir, trabajar, comer y cagar.


El futuro es nuestro.

Si esa es la apuesta auguro que va a durar dos telediarios. La gente prefiere confinamiento hard a salir solo de casa para currar. Y paga el pato aquel que se ha arruinado y saldria solo para currar.
Con toda la pasta de Europa, la de jubilados que han muerto y la de multas que han puesto pero seguimos sin visos de recuperacion economica y enmierdados a tope de epidèmia. A donde van todos esos dineros? X)
Y aun quieren que la culpa sea nuestra.

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

káiser escribió:Puedo entender que enfocar la protección a los más vulnerables sea muy difícil o casi imposible. Lo que no puedo entender de ninguna manera es que el distanciamiento social, que reducir la interacción social entre la población del planeta, etc, sea más fácil o más posible. Y que los efectos de ese distanciamiento social vayan a ser menos catastróficos, que lo van a ser, para todos. Pero será cosa de mi poca sesera.

La salud de todos va mucho más allá del covid. Los efectos de la estrategia mayoritaria van a ser devastadores. Lo vamos a ver durante muchos años. No sé, estaré equivocadísimo pero por ahora veo, cómo dice Martin Kulldorff, uno de los autores de la declaración de Great Barrington, ahora presentado no sé si como ignorante, villano o títere libertario, que uno de los principios básicos de la salud pública es que no se observa solo una enfermedad, se debe considerar la salud en su conjunto, incluidos todos los tipos de enfermedades, durante un largo período. Eso no es lo que se ha hecho con Covid -19 ("One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period. That is not what has been done with Covid-19.")

Es que se están cuestionando la hasta la inmunidad de grupo, como si hubiéramos encontrado jamás otro método de afrontar este tipo de enfermedades. Las propias vacunas no hacen otra cosa que apoyarse en ella para intentar impulsarla. Los argumentos empiezan a ser divinos, la apelación a una solución ideal que no se ha conocido jamás ni que haya visos de que exista. Ya luego está que se pueda acertar o no en las medias concretas. Pero lo hechos están demostrando que tan difíciles e inciertos son unos caminos como los otros. A lo mejor es ya hora de asumir nuestras limitaciones, y cuando menos intentar minimizar el daño que si está en nuestra mano, el que provocamos con nuestras medidas, independientemente de que tengan la mejor intención.

No se cuestiona la inmunidad de grupo si no cómo pretenden conseguirla, de hecho lo que cuestionan los que critican el dichoso manifiesto es que precisamente la inmunidad de grupo no se ha conseguido nunca antes de la forma que plantean en el manifiesto sin pagar un precio altísimo.

¿Y cómo se ha conseguido otras veces?
¿Cuáles son esas experiencias pasadas exitosas en las que nos estamos basando?

El otro día puse un artículo estupendo que repasaba las salidas a otras pandemias. Puedes mirar el coste que tuvo en vidas y seguramente buscar datos sobre los impactos económicos que tuvieron. Como comenté en el mismo post en el que compartí el enlace además esta nos vienen en un momento histórico en el que la movilidad y conectividad es más alta que nunca y eso tienen muchas implicaciones desde el punto de vista de la propagación pero también en los impactos económicos. Paso de repetirme.

Algunos tenéis claro que son las medidas las que traen determinadas consecuencias pero no queréis ver ni cuestionaros si quiera las consecuencias de no tomar medidas.

Que si por atender el virus se descuidan otras enfermedades, es culpa de las medidas para controlar el virus, cuando lo que está haciendo que se desatiendan es precisamente que se descontrole el virus. Que si el virus campa a sus anchas los impactos económicos estarán ahí también: si la situación epidemiológica es de alerta roja ya me dirás si van a venir los turistas en masa a salvar nuestra economía. Como este verano que en distintos UK impusieron cuarentenas a los viajeros que viniesen de españa. Que está muy bien cuestionarse cosas y quejarse de medidas ineficaces o injustas que ya hay bastantes pero cuanto los cuestionamientos van siempre en la misma dirección y desde posiciones absolutas (las medidas son malas porque son peores las consecuencias que traen) deja de ser un cuestionamiento y se convierte en un dogma de fe que puede llevar a equivocar las relaciones de causa efecto.

Si me parece bien los juicios de valor, pero lo que habrá que exponer y comparar en todo caso son realidades y datos. Ese artículo y como se ha salido de otras pandemias puede ser estupendísimo. Aquí ya se han puesto también datos de otras pandemias, que no es que haya una cada año, afortunadamente es algo excepcional. Podemos unir a lo excepcional de una pandemia, lo diferente de la respuesta de esta vez con las precedentes. Yo no tengo muy claro que eso nos lleve a ningún sitio más que el bucle de los juicios de valor.
Repito lo mismo, las medidas que estamos tomando para sobreponernos a esta situación son inciertas en cuanto a su eficacia, no porque lo diga yo, sino por los bofetones que nos viene pegando la realidad, y no solo a nosotros haciendo esto, a otros haciendo otras cosas. Las consecunecias de las medidas no son en cambio inciertas, son claras y graves. No parece descabellado ir con más tiento, y agarrarse a las pocas certezas que tenemos, que son pocas, claramente insuficientes para salir tan airosos como nos gustaría, pero es lo que hay, y la frustración de no asumir no creo que arregle las cosas; al contrario.

Pues nada, llena de palabrería tu discurso para decir que los datos buenos son los que dicen lo que tú quieres que digan, los científicos buenos los que dicen lo que tú quieres oír y que las consecuencias de lo que vengan son las que tú predices por las causas que tu predices y que los cuestiones a cuestionar son las que tú cuestionas. y llena tu discurso de afirmaciones categóricas basadas en ello. Eres muy libre de hacerlo. Si a ti te va bien suerte con ello.

Los hay que se consuelan con que hay un dios y les espera una vida eterna mucho mejor que esta, en la que además los pobres heredarán el reino de los cielos. Bravo por ellos y sus certezas.

Lo que tu dices Boro no tiene mayor poder probatorio que lo que digo yo. Y lo sabes. Son hipótesis, juicios de valor. Si estuviéramos en otra pantalla nada de lo que estamos hablando tendría ningún sentido. Aunque yo no tacho a lo que dices de palabrería. Soy consciente del terreno movedizo en que nos movemos y de la solidez (escasa) de las certezas que nos proporciona. Y que en esa incertidumbre todos intentamos agarrarnos a algo, y que defendemos que eso es lo más sólido que existe, de lo contrario nos hubiéramos agarrado a otra cosa. Quizás una de las pocas cosas útiles que podemos hacer es precisamente exponer estas diferencias, a buen seguro que el conocimiento útil que de aquí salga no va a ser por tomar de antemano nada como absoluto. Y desde luego asumir siempre que no todo el mundo va a estar de acuerdo con nosotros, lo que no les convierte en personas limitadas ni en adoradores de la pachamama.

si la cosa esta tan mal....por que no hacemos como los chinos

Covid-19: China tests entire city of Kashgar in Xinjiang

4,7 millones de habitantes serán analizados tras detectar 138 casos asintomáticos y un solo caso con síntomas. 2,8 millones de tests se habían completado a fecha de ayer domingo y el resto se finalizarán en pocos días.

Sera verdad?

Heaven escribió:si la cosa esta tan mal....por que no hacemos como los chinos

Covid-19: China tests entire city of Kashgar in Xinjiang

4,7 millones de habitantes serán analizados tras detectar 138 casos asintomáticos y un solo caso con síntomas. 2,8 millones de tests se habían completado a fecha de ayer domingo y el resto se finalizarán en pocos días.

Sera verdad?

Y gastarnos dinero en tests?quita quita que tenemos muchos diputados que quieren mamar

Damià escribió:

RockRotten escribió:

Damià escribió:

RockRotten escribió:

Damià escribió:El virus existe. 

Que son necesarias medidas tambien. 

Que se rien en nuestra puta cara y hay medidas que NO son por salud tambien. Y cagarse en dios por esto es tan legitimo como ser el yerno ciudadano ejemplar que muchos quieren tener.

Yo solo pido que pienses que no eres el puto centro del universo, Damiá. Ni tú, ni nadie de nosotros.

Posiblemente PARA TÍ, esas medidas serán una mierda, o no las ponen por la salud de nadie. Imagino al malo del Inspector Gadget, ideólogo de todo esto, acariciando al gato pensando en las medidas que va a poner, y diciendo: Se va a enterar Damía!

Van a por tí

Y a por los foreros

A lo mejor se nos escapa que tiene que haber una causa, ¿eh? A lo mejor algunas medidas han sido propuestas por técnicos o expertos que piensan que pueden ser necesarias.

No lo sé, a mí se me escapan muchas también y algunas las veo desproporcionadas como tú. Pero es que no estamos solos, vivimos en sociedad, y posiblemente la única manera para que todos cumplamos sea esta. Y cuando digo todos, digo TODOS. No hay que olvidar tampoco que estamos rodeados de hijosdeputa insolidarios e irrespetuosos de mierda, que están en todas partes.

Porque si no, por qué las ponen??? No sería mejor preguntarle a los foreros antes de dar un paso?? Si saben que esto va a ser un descalabro brutal para nuestras economías.... por qué toda la puta Europa está haciendo lo mismo???

Pues si lo ves como yo no se porque te pones asi. 

Yo veo desproporcionalidad y contradicciones a cada momento. Y ya está. No que vayan a por mi ni nada, yo cumplo a rajatabla lo que me dicen, aunque sean gilipolleces demostradas. 

Lo del centro del mundo lo obvio, estás nervioso. Como todos.

Lo no haré jamás es culpar a nadie de esto, por mucho insolidario que haya,y eso es lo que me enerva, porque llevo trabajando desde mayo por todas partes y veo como lo está pasando la gente.

Y por qué no? No puedes cagarte en la puta madre de los que no están cumpliendo y gracias a ellos nos jodemos todos los demás, pero si puedes estar cada 30 segundos poniendo posts cagándote en las medidas de mierda que ponen que coartan nuestra libertad

Pues no lo entiendo

No pasa nada por cagarte en esos gilipollas. Y no pasa nada decir al mismo tiempo que el 90% de la población está cumpliendo arrajatabla, y que en general nos portamos bien

Pero....

Hace falta sólo un pirómano para incendiar 25000 hectáreas de monte, casi toda la sierra arbolada que tenía mi pueblo. Significa eso que en mi pueblo todos son unos hijosdeputa pirómanos?? Pues no, pero el que lo hizo sí

Y sí coño, estoy nervioso. Viéndote poner post tras post siempre lo mismo enerva un poco, querido

Los del bando cientifico teneis un abanico de temas espectacular. 

Y si, estas equivocado. 

Claro que puedo culpar a ese energúmeno que incumple todo en un momento puntual, he tenido hasta que redactar sanciones por incumplimientos en el curro pese a no ser tema de PRL, y llevo desde abril formando a la gente. Quizás estoy mas implicado en todo esto mas que muchos pitagorines de reunioncitas por skype. 

Pero es que la idea que flota en el ambiente es que todo esto es por culpa de la gente. Asi, en general. Y no. 

Lo primero, hay un virus, lo segundo, la gente no cree en muchas medidas porque las constantes contradicciones ha llevado a ello. Y tercero, hay algunos que no cumplen. 

Y encima mido 1.89. Hasta los huevos.

mides 1,88 hasta la cabeza. los huevos los tendrás a la mitad mas o menos.

RockRotten escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Cantoná escribió:Dormir, trabajar, comer y cagar.


El futuro es nuestro.

Trabajar? El que pueda. Y cada vez van a ser menos.

Es que en las circunstancias que estamos poder ir a trabajar y conservar el trabajo claro que es casi un privilegio. Que es que a veces nos quejamos porque no podemos acceder a un cierto tipo de ocio, lo cual tiene un pase cuando estás defendiendo que hay gente a la que no se está permitiendo ganarse la vida con su trabajo, que es el problema más gordo. Que luego nos quejamos de que los cierres y las medias impactan en la economía y resulta que que te quiten de ir a trabajar es precisamente la medida más extrema que se  puede aplicar como en abril cuando paralizaron las actividades no esenciales. Si nos quejamos ya hasta de poder ir a trabajar yo es que ya no entiendo nada...

nos quejamos de que nos obligan a ir a trabajar, pero al mismo tiempo no nos dejan ir al bar

qué parte de que comer en un bar es trabajo de miles de personas no se entiende? además, si un sector ha hecho un esfuerzo enorme en todo esto es la hosteleria. Es que da hasta verguenza ajena que sabiéndose que para contener el virus se necesita higiene y orden se cierren sitios que estaban controlados.

Que las cenas y cuchipandas no son al mediodia de lunes a viernes....

Aragón, chapada.

Ahí vamos los demás...

Sugar Bug escribió:

Damià escribió:

RockRotten escribió:

Damià escribió:

RockRotten escribió:

Damià escribió:El virus existe. 

Que son necesarias medidas tambien. 

Que se rien en nuestra puta cara y hay medidas que NO son por salud tambien. Y cagarse en dios por esto es tan legitimo como ser el yerno ciudadano ejemplar que muchos quieren tener.

Yo solo pido que pienses que no eres el puto centro del universo, Damiá. Ni tú, ni nadie de nosotros.

Posiblemente PARA TÍ, esas medidas serán una mierda, o no las ponen por la salud de nadie. Imagino al malo del Inspector Gadget, ideólogo de todo esto, acariciando al gato pensando en las medidas que va a poner, y diciendo: Se va a enterar Damía!

Van a por tí

Y a por los foreros

A lo mejor se nos escapa que tiene que haber una causa, ¿eh? A lo mejor algunas medidas han sido propuestas por técnicos o expertos que piensan que pueden ser necesarias.

No lo sé, a mí se me escapan muchas también y algunas las veo desproporcionadas como tú. Pero es que no estamos solos, vivimos en sociedad, y posiblemente la única manera para que todos cumplamos sea esta. Y cuando digo todos, digo TODOS. No hay que olvidar tampoco que estamos rodeados de hijosdeputa insolidarios e irrespetuosos de mierda, que están en todas partes.

Porque si no, por qué las ponen??? No sería mejor preguntarle a los foreros antes de dar un paso?? Si saben que esto va a ser un descalabro brutal para nuestras economías.... por qué toda la puta Europa está haciendo lo mismo???

Pues si lo ves como yo no se porque te pones asi. 

Yo veo desproporcionalidad y contradicciones a cada momento. Y ya está. No que vayan a por mi ni nada, yo cumplo a rajatabla lo que me dicen, aunque sean gilipolleces demostradas. 

Lo del centro del mundo lo obvio, estás nervioso. Como todos.

Lo no haré jamás es culpar a nadie de esto, por mucho insolidario que haya,y eso es lo que me enerva, porque llevo trabajando desde mayo por todas partes y veo como lo está pasando la gente.

Y por qué no? No puedes cagarte en la puta madre de los que no están cumpliendo y gracias a ellos nos jodemos todos los demás, pero si puedes estar cada 30 segundos poniendo posts cagándote en las medidas de mierda que ponen que coartan nuestra libertad

Pues no lo entiendo

No pasa nada por cagarte en esos gilipollas. Y no pasa nada decir al mismo tiempo que el 90% de la población está cumpliendo arrajatabla, y que en general nos portamos bien

Pero....

Hace falta sólo un pirómano para incendiar 25000 hectáreas de monte, casi toda la sierra arbolada que tenía mi pueblo. Significa eso que en mi pueblo todos son unos hijosdeputa pirómanos?? Pues no, pero el que lo hizo sí

Y sí coño, estoy nervioso. Viéndote poner post tras post siempre lo mismo enerva un poco, querido

Los del bando cientifico teneis un abanico de temas espectacular. 

Y si, estas equivocado. 

Claro que puedo culpar a ese energúmeno que incumple todo en un momento puntual, he tenido hasta que redactar sanciones por incumplimientos en el curro pese a no ser tema de PRL, y llevo desde abril formando a la gente. Quizás estoy mas implicado en todo esto mas que muchos pitagorines de reunioncitas por skype. 

Pero es que la idea que flota en el ambiente es que todo esto es por culpa de la gente. Asi, en general. Y no. 

Lo primero, hay un virus, lo segundo, la gente no cree en muchas medidas porque las constantes contradicciones ha llevado a ello. Y tercero, hay algunos que no cumplen. 

Y encima mido 1.89. Hasta los huevos.

mides 1,88 hasta la cabeza. los huevos los tendrás a la mitad mas o menos.

El problema es que en España no respetamos el trabajo de los demás. Solo vemos nuestro ombligo y claro, hay mucha gente que le parece de puta madre que se cierren bares, hoteles, salas de conciertos etc etc etc...

Sugerio escribió:Aragón, chapada.

Ahí vamos los demás...

no somos los primeros? joder, estamos perdiendo facultades.

Damià escribió:

Sugerio escribió:Aragón, chapada.

Ahí vamos los demás...

no somos los primeros? joder, estamos perdiendo facultades.

El no poder cerrar fronteras con Francia y Andorra les ha jodido.

Sugerio escribió:Aragón, chapada.

Ahí vamos los demás...

Si se están tomando medidas que no se está seguro ni de la utilidad y del alcance, creo que lo inteligente sería no tomar todos las mismas, para así poder sacar más conclusiones e ir añadiendo aquellas que demuestren funcionar mejor. Pero nada, tonto el último, y campeón el que más farruco se ponga contra el virus.

káiser escribió:

Yen escribió:

RockRotten escribió:

Damià escribió:El virus existe. 

Que son necesarias medidas tambien. 

Que se rien en nuestra puta cara y hay medidas que NO son por salud tambien. Y cagarse en dios por esto es tan legitimo como ser el yerno ciudadano ejemplar que muchos quieren tener.

Yo solo pido que pienses que no eres el puto centro del universo, Damiá. Ni tú, ni nadie de nosotros.

Posiblemente PARA TÍ, esas medidas serán una mierda, o no las ponen por la salud de nadie. Imagino al malo del Inspector Gadget, ideólogo de todo esto, acariciando al gato pensando en las medidas que va a poner, y diciendo: Se va a enterar Damía!

Van a por tí

Y a por los foreros

A lo mejor se nos escapa que tiene que haber una causa, ¿eh? A lo mejor algunas medidas han sido propuestas por técnicos o expertos que piensan que pueden ser necesarias.

No lo sé, a mí se me escapan muchas también y algunas las veo desproporcionadas como tú. Pero es que no estamos solos, vivimos en sociedad, y posiblemente la única manera para que todos cumplamos sea esta. Y cuando digo todos, digo TODOS. No hay que olvidar tampoco que estamos rodeados de hijosdeputa insolidarios e irrespetuosos de mierda, que están en todas partes.

Porque si no, por qué las ponen??? No sería mejor preguntarle a los foreros antes de dar un paso?? Si saben que esto va a ser un descalabro brutal para nuestras economías.... por qué toda la puta Europa está haciendo lo mismo???

En esta crisis es cuando se ve más claro los privilegios del hombre blanco de mediana edad heterosexual de supuesta clase media. En este foro abundan.

No soportan la idea de perder una gramo de su estilo/status/calidad de vida, haya pandemia o no y se piensan que el mundo está contra ellos y son discriminados a todas horas

Lo que se clarísimo, cristalino, es que los confinamientos y medidas similares desplazan el riesgo de contagio desde los jóvenes y menos jóvenes de clase media que pueden tele trabajar hacia los trabajadores más pobres y a menudo mayores.

Desde luego, hay varios artículos sobre ese tema.

Sugerio escribió:

Damià escribió:

Sugerio escribió:Aragón, chapada.

Ahí vamos los demás...

no somos los primeros? joder, estamos perdiendo facultades.

El no poder cerrar fronteras con Francia y Andorra les ha jodido.

yo quiero ser farero.

en el estrecho de Beagle.

y que os jodan a todos.

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

káiser escribió:Puedo entender que enfocar la protección a los más vulnerables sea muy difícil o casi imposible. Lo que no puedo entender de ninguna manera es que el distanciamiento social, que reducir la interacción social entre la población del planeta, etc, sea más fácil o más posible. Y que los efectos de ese distanciamiento social vayan a ser menos catastróficos, que lo van a ser, para todos. Pero será cosa de mi poca sesera.

La salud de todos va mucho más allá del covid. Los efectos de la estrategia mayoritaria van a ser devastadores. Lo vamos a ver durante muchos años. No sé, estaré equivocadísimo pero por ahora veo, cómo dice Martin Kulldorff, uno de los autores de la declaración de Great Barrington, ahora presentado no sé si como ignorante, villano o títere libertario, que uno de los principios básicos de la salud pública es que no se observa solo una enfermedad, se debe considerar la salud en su conjunto, incluidos todos los tipos de enfermedades, durante un largo período. Eso no es lo que se ha hecho con Covid -19 ("One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period. That is not what has been done with Covid-19.")

Es que se están cuestionando la hasta la inmunidad de grupo, como si hubiéramos encontrado jamás otro método de afrontar este tipo de enfermedades. Las propias vacunas no hacen otra cosa que apoyarse en ella para intentar impulsarla. Los argumentos empiezan a ser divinos, la apelación a una solución ideal que no se ha conocido jamás ni que haya visos de que exista. Ya luego está que se pueda acertar o no en las medias concretas. Pero lo hechos están demostrando que tan difíciles e inciertos son unos caminos como los otros. A lo mejor es ya hora de asumir nuestras limitaciones, y cuando menos intentar minimizar el daño que si está en nuestra mano, el que provocamos con nuestras medidas, independientemente de que tengan la mejor intención.

No se cuestiona la inmunidad de grupo si no cómo pretenden conseguirla, de hecho lo que cuestionan los que critican el dichoso manifiesto es que precisamente la inmunidad de grupo no se ha conseguido nunca antes de la forma que plantean en el manifiesto sin pagar un precio altísimo.

¿Y cómo se ha conseguido otras veces?
¿Cuáles son esas experiencias pasadas exitosas en las que nos estamos basando?

El otro día puse un artículo estupendo que repasaba las salidas a otras pandemias. Puedes mirar el coste que tuvo en vidas y seguramente buscar datos sobre los impactos económicos que tuvieron. Como comenté en el mismo post en el que compartí el enlace además esta nos vienen en un momento histórico en el que la movilidad y conectividad es más alta que nunca y eso tienen muchas implicaciones desde el punto de vista de la propagación pero también en los impactos económicos. Paso de repetirme.

Algunos tenéis claro que son las medidas las que traen determinadas consecuencias pero no queréis ver ni cuestionaros si quiera las consecuencias de no tomar medidas.

Que si por atender el virus se descuidan otras enfermedades, es culpa de las medidas para controlar el virus, cuando lo que está haciendo que se desatiendan es precisamente que se descontrole el virus. Que si el virus campa a sus anchas los impactos económicos estarán ahí también: si la situación epidemiológica es de alerta roja ya me dirás si van a venir los turistas en masa a salvar nuestra economía. Como este verano que en distintos UK impusieron cuarentenas a los viajeros que viniesen de españa. Que está muy bien cuestionarse cosas y quejarse de medidas ineficaces o injustas que ya hay bastantes pero cuanto los cuestionamientos van siempre en la misma dirección y desde posiciones absolutas (las medidas son malas porque son peores las consecuencias que traen) deja de ser un cuestionamiento y se convierte en un dogma de fe que puede llevar a equivocar las relaciones de causa efecto.

Si me parece bien los juicios de valor, pero lo que habrá que exponer y comparar en todo caso son realidades y datos. Ese artículo y como se ha salido de otras pandemias puede ser estupendísimo. Aquí ya se han puesto también datos de otras pandemias, que no es que haya una cada año, afortunadamente es algo excepcional. Podemos unir a lo excepcional de una pandemia, lo diferente de la respuesta de esta vez con las precedentes. Yo no tengo muy claro que eso nos lleve a ningún sitio más que el bucle de los juicios de valor.
Repito lo mismo, las medidas que estamos tomando para sobreponernos a esta situación son inciertas en cuanto a su eficacia, no porque lo diga yo, sino por los bofetones que nos viene pegando la realidad, y no solo a nosotros haciendo esto, a otros haciendo otras cosas. Las consecunecias de las medidas no son en cambio inciertas, son claras y graves. No parece descabellado ir con más tiento, y agarrarse a las pocas certezas que tenemos, que son pocas, claramente insuficientes para salir tan airosos como nos gustaría, pero es lo que hay, y la frustración de no asumir no creo que arregle las cosas; al contrario.

Pues nada, llena de palabrería tu discurso para decir que los datos buenos son los que dicen lo que tú quieres que digan, los científicos buenos los que dicen lo que tú quieres oír y que las consecuencias de lo que vengan son las que tú predices por las causas que tu predices y que los cuestiones a cuestionar son las que tú cuestionas. y llena tu discurso de afirmaciones categóricas basadas en ello. Eres muy libre de hacerlo. Si a ti te va bien suerte con ello.

Los hay que se consuelan con que hay un dios y les espera una vida eterna mucho mejor que esta, en la que además los pobres heredarán el reino de los cielos. Bravo por ellos y sus certezas.

Lo que tu dices Boro no tiene mayor poder probatorio que lo que digo yo. Y lo sabes. Son hipótesis, juicios de valor. Si estuviéramos en otra pantalla nada de lo que estamos hablando tendría ningún sentido. Aunque yo no tacho a lo que dices de palabrería. Soy consciente del terreno movedizo en que nos movemos y de la solidez (escasa) de las certezas que nos proporciona. Y que en esa incertidumbre todos intentamos agarrarnos a algo, y que defendemos que eso es lo más sólido que existe, de lo contrario nos hubiéramos agarrado a otra cosa. Quizás una de las pocas cosas útiles que podemos hacer es precisamente exponer estas diferencias, a buen seguro que el conocimiento útil que de aquí salga no va a ser por tomar de antemano nada como absoluto. Y desde luego asumir siempre que no todo el mundo va a estar de acuerdo con nosotros, lo que no les convierte en personas limitadas ni en adoradores de la pachamama.

Disculpas si te ha parecido mal lo de la palabrería pero es que eres experto en andarte por las ramas deslazando afirmaciones categóricas basándose en afirmaciones bastante etéreas y vaguedades tipo los datos son concluyentes o las consecuencias de lo que estamos haciendo son impepinables o las evidencias ya nos muestran que estamos siguiendo el camino equivocado.

Mismamente cuando hablas de poder probatorio, hipótesis y juicios de valor. ¿quieres solidez y datos?

Mira lo que pasó en Marzo por no hacer nada. Eso son hechos y cifras. Píllete el Momo y verás que en madrid en ese periodo murió casi el doble de gente de lo normal. Según lo mires... el doble es 1 es 2 oye pues no parece mucho, pero es que hablamos de que lo normal fuesen 7000 muertos y fueron 14000. En dos meses. Igual tu hipótesis es que no haciendo nada serían los mismos y que el confinamiento no ha servido de nada (salvo para dañar la economía y traer consecuencias negativas) y que los hospitales y las morgues iban a dejar de llenarse solos, por ciencia infusa o chuchalinista. Puedes creer lo quieras. Pero por mucho que te empeñes en afirmarlo no todas las hipótesis tienen la misma fuerza, ni el mismo peso, ni están igual de respaldadas por datos y argumentos. De hecho, es un truco más de palabrería intentar la reducción al absurdo de llevarlo todo a un determinismo absoluto hablando de poder probatorio para equiparar hipótesis.

Pero lo dicho, eres muy libre de creer lo quieras y predicarlo.

Damià escribió:

Sugerio escribió:Aragón, chapada.

Ahí vamos los demás...

no somos los primeros? joder, estamos perdiendo facultades.

Ole ahí los huevos maños!
salud y R&R!!

Damià escribió:

Sugar Bug escribió:

Damià escribió:

RockRotten escribió:

Damià escribió:

RockRotten escribió:

Damià escribió:El virus existe. 

Que son necesarias medidas tambien. 

Que se rien en nuestra puta cara y hay medidas que NO son por salud tambien. Y cagarse en dios por esto es tan legitimo como ser el yerno ciudadano ejemplar que muchos quieren tener.

Yo solo pido que pienses que no eres el puto centro del universo, Damiá. Ni tú, ni nadie de nosotros.

Posiblemente PARA TÍ, esas medidas serán una mierda, o no las ponen por la salud de nadie. Imagino al malo del Inspector Gadget, ideólogo de todo esto, acariciando al gato pensando en las medidas que va a poner, y diciendo: Se va a enterar Damía!

Van a por tí

Y a por los foreros

A lo mejor se nos escapa que tiene que haber una causa, ¿eh? A lo mejor algunas medidas han sido propuestas por técnicos o expertos que piensan que pueden ser necesarias.

No lo sé, a mí se me escapan muchas también y algunas las veo desproporcionadas como tú. Pero es que no estamos solos, vivimos en sociedad, y posiblemente la única manera para que todos cumplamos sea esta. Y cuando digo todos, digo TODOS. No hay que olvidar tampoco que estamos rodeados de hijosdeputa insolidarios e irrespetuosos de mierda, que están en todas partes.

Porque si no, por qué las ponen??? No sería mejor preguntarle a los foreros antes de dar un paso?? Si saben que esto va a ser un descalabro brutal para nuestras economías.... por qué toda la puta Europa está haciendo lo mismo???

Pues si lo ves como yo no se porque te pones asi. 

Yo veo desproporcionalidad y contradicciones a cada momento. Y ya está. No que vayan a por mi ni nada, yo cumplo a rajatabla lo que me dicen, aunque sean gilipolleces demostradas. 

Lo del centro del mundo lo obvio, estás nervioso. Como todos.

Lo no haré jamás es culpar a nadie de esto, por mucho insolidario que haya,y eso es lo que me enerva, porque llevo trabajando desde mayo por todas partes y veo como lo está pasando la gente.

Y por qué no? No puedes cagarte en la puta madre de los que no están cumpliendo y gracias a ellos nos jodemos todos los demás, pero si puedes estar cada 30 segundos poniendo posts cagándote en las medidas de mierda que ponen que coartan nuestra libertad

Pues no lo entiendo

No pasa nada por cagarte en esos gilipollas. Y no pasa nada decir al mismo tiempo que el 90% de la población está cumpliendo arrajatabla, y que en general nos portamos bien

Pero....

Hace falta sólo un pirómano para incendiar 25000 hectáreas de monte, casi toda la sierra arbolada que tenía mi pueblo. Significa eso que en mi pueblo todos son unos hijosdeputa pirómanos?? Pues no, pero el que lo hizo sí

Y sí coño, estoy nervioso. Viéndote poner post tras post siempre lo mismo enerva un poco, querido

Los del bando cientifico teneis un abanico de temas espectacular. 

Y si, estas equivocado. 

Claro que puedo culpar a ese energúmeno que incumple todo en un momento puntual, he tenido hasta que redactar sanciones por incumplimientos en el curro pese a no ser tema de PRL, y llevo desde abril formando a la gente. Quizás estoy mas implicado en todo esto mas que muchos pitagorines de reunioncitas por skype. 

Pero es que la idea que flota en el ambiente es que todo esto es por culpa de la gente. Asi, en general. Y no. 

Lo primero, hay un virus, lo segundo, la gente no cree en muchas medidas porque las constantes contradicciones ha llevado a ello. Y tercero, hay algunos que no cumplen. 

Y encima mido 1.89. Hasta los huevos.

mides 1,88 hasta la cabeza. los huevos los tendrás a la mitad mas o menos.

Heaven escribió:El problema es que en España no respetamos el trabajo de los demás. Solo vemos nuestro ombligo y claro, hay mucha gente que le parece de puta madre que se cierren bares, hoteles, salas de conciertos etc etc etc...

Los bares son caros, hay cola, una vez se me cayó una mosca en la cerveza en una terraza. Y encima se están forrando. Es increíble la de gente que hay en España que se forra con su trabajo y lo poco que se nota.

A mi lo que me preocupa , casi mas que el tema economico, es como vamos a acabar de la cabeza.
Ayer estaba en la cola de una casa de comidas para llevar, eramos 10 personas. Se acerca una persona mayor, los 80 ya no los cumplia. Andando en.una posicion de coger esparragos. Se para y dice
- Es la cola?. Me voy a sentar dentro en.la silla.
Y salta la energumena de detras, chillando como una loca
- Que noooo se puede entraaaar. Que ya hay 2 personas.
Me gire, y tuvo que ver en mi mirada que tenia ganas de soltarle una hostia. Que asco mas grande
-

No puedo ni quiero imaginarme un confinamiento de fines de semana. 
Vas a trabajar en metro entre semana pero no puedes salir a pasear el sábado.

metalbert escribió:No puedo ni quiero imaginarme un confinamiento de fines de semana. 
Vas a trabajar en metro entre semana pero no puedes salir a pasear el sábado.

Este tipo de cosas son las que no tienen sentido. Lo mismo que el toque de queda nocturno si en la práctica ya tienes todo cerrado a esas horas.