☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.106: No Nos Dejan Salir De 22 A 6

DAVIDCOVERDALE escribió:A mi lo que me preocupa , casi mas que el tema economico, es como vamos a acabar de la cabeza.
Ayer estaba en la cola de una casa de comidas para llevar, eramos 10 personas. Se acerca una persona mayor, los 80 ya no los cumplia. Andando en.una posicion de coger esparragos. Se para y dice
- Es la cola?. Me voy a sentar dentro en.la silla.
Y salta la energumena de detras, chillando como una loca
- Que noooo se puede entraaaar. Que ya hay 2 personas.
Me gire, y tuvo que ver en mi mirada que tenia ganas de soltarle una hostia. Que asco mas grande
-

black mummy escribió:

Damià escribió:

Sugerio escribió:Aragón, chapada.

Ahí vamos los demás...

no somos los primeros? joder, estamos perdiendo facultades.

Ole ahí los huevos maños!
salud y R&R!!

metalbert escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:A mi lo que me preocupa , casi mas que el tema economico, es como vamos a acabar de la cabeza.
Ayer estaba en la cola de una casa de comidas para llevar, eramos 10 personas. Se acerca una persona mayor, los 80 ya no los cumplia. Andando en.una posicion de coger esparragos. Se para y dice
- Es la cola?. Me voy a sentar dentro en.la silla.
Y salta la energumena de detras, chillando como una loca
- Que noooo se puede entraaaar. Que ya hay 2 personas.
Me gire, y tuvo que ver en mi mirada que tenia ganas de soltarle una hostia. Que asco mas grande
-

Eso lo comentamos esta semana por aquí, pero ya se nos dijo que no habrá secuelas, porque en verano los bares estaban llenos.

metalbert escribió:No puedo ni quiero imaginarme un confinamiento de fines de semana. 
Vas a trabajar en metro entre semana pero no puedes salir a pasear el sábado.

borogis escribió:

metalbert escribió:No puedo ni quiero imaginarme un confinamiento de fines de semana. 
Vas a trabajar en metro entre semana pero no puedes salir a pasear el sábado.

Este tipo de cosas son las que no tienen sentido. Lo mismo que el toque de queda nocturno si en la práctica ya tienes todo cerrado a esas horas.

borogis escribió:]

metalbert escribió:No puedo ni quiero imaginarme un confinamiento de fines de semana. 
Vas a trabajar en metro entre semana pero no puedes salir a pasear el sábado.

Este tipo de cosas son las que no tienen sentido. Lo mismo que el toque de queda nocturno si en la práctica ya tienes todo cerrado a esas horas.

Silke_ escribió:

skusom escribió:Lo que hay que hacer es limpiar la clase política parasitaria de este país. Es de vergüenza que desde Junio no haya un plan nacional con mejoras en Sanidad, transporte y crivados masivos. Con pcrs obligatorias para entrar, campañas de concienciacion y obligación de teletrabajo si se puede. Plan para una educación online en medida que sea posible. Actividades al aire libre y acondicionamiento de interiores. Que ahora han incluido la transmisión por aerosoles cuando estaba comprobado desde hace meses

Mientras tenemos a una calaña que se dedica a imprivisar y a quedar bien en la tv. Con medidas absurdas como el cierre de parques y diciendo que en Julio no pasaba nada y abriendo discotecas como si estuviera todo bien.

Ahora la cabeza de turco son los jóvenes que hacen botellon, próximamente será otro. Todo para no admitir que son unos incompentes y que no hacen nada. Ya lanzan mensajes de un nuevo confinamiento que puede acabar de arruinar el país, pero ellos como siguen cobrando no pasa nada. El confinamiento sirve si para desaturar el sistema para poder tener tiempo para mejorarlo pero esta panda de sirveguenzas ya han demostrado que no han hecho nada.

Esto lo vamos a sufrir todo el mundo en un futuro. Pasando por la ruina del pais a muertes tanto directas como indirectas.

Hombre, no sé si Cataluña está trabajando bien, supongo que no, pero improvisar no improvisa.
Se están haciendo PCRs desde antes del verano y Lleida ya sufrió un confinamiento perimetral en agosto.
A ver, seguro que se equivocan mucho pero tanto como improvisar creo que no. Ni en julio ni nunca han dicho que no pasara nada... a ver.

Eloy escribió:Si confinan el fin de semana, cuando salga del curro a las cuatro y media de la tarde del domingo es muy posible que baje la rambla hasta casa bailando claqué.

Solo por joder...

borogis escribió:

El facha catalán escribió:

RockRotten escribió:

Damià escribió:El virus existe. 

Que son necesarias medidas tambien. 

Que se rien en nuestra puta cara y hay medidas que NO son por salud tambien. Y cagarse en dios por esto es tan legitimo como ser el yerno ciudadano ejemplar que muchos quieren tener.

Yo solo pido que pienses que no eres el puto centro del universo, Damiá. Ni tú, ni nadie de nosotros.

Posiblemente PARA TÍ, esas medidas serán una mierda, o no las ponen por la salud de nadie. Imagino al malo del Inspector Gadget, ideólogo de todo esto, acariciando al gato pensando en las medidas que va a poner, y diciendo: Se va a enterar Damía!

Van a por tí

Y a por los foreros

A lo mejor se nos escapa que tiene que haber una causa, ¿eh? A lo mejor algunas medidas han sido propuestas por técnicos o expertos que piensan que pueden ser necesarias.

No lo sé, a mí se me escapan muchas también y algunas las veo desproporcionadas como tú. Pero es que no estamos solos, vivimos en sociedad, y posiblemente la única manera para que todos cumplamos sea esta. Y cuando digo todos, digo TODOS. No hay que olvidar tampoco que estamos rodeados de hijosdeputa insolidarios e irrespetuosos de mierda, que están en todas partes.

Porque si no, por qué las ponen??? No sería mejor preguntarle a los foreros antes de dar un paso?? Si saben que esto va a ser un descalabro brutal para nuestras economías.... por qué toda la puta Europa está haciendo lo mismo???

Porque paises como Alemania, Francia, Holanda, Bélgica o incluso Italia pueden hacerlo

España no

en Alemania, Francia, Holanda y Bélgica o incluso Italia no hay pobres. .

El facha catalán escribió:

borogis escribió:

El facha catalán escribió:

RockRotten escribió:

Damià escribió:El virus existe. 

Que son necesarias medidas tambien. 

Que se rien en nuestra puta cara y hay medidas que NO son por salud tambien. Y cagarse en dios por esto es tan legitimo como ser el yerno ciudadano ejemplar que muchos quieren tener.

Yo solo pido que pienses que no eres el puto centro del universo, Damiá. Ni tú, ni nadie de nosotros.

Posiblemente PARA TÍ, esas medidas serán una mierda, o no las ponen por la salud de nadie. Imagino al malo del Inspector Gadget, ideólogo de todo esto, acariciando al gato pensando en las medidas que va a poner, y diciendo: Se va a enterar Damía!

Van a por tí

Y a por los foreros

A lo mejor se nos escapa que tiene que haber una causa, ¿eh? A lo mejor algunas medidas han sido propuestas por técnicos o expertos que piensan que pueden ser necesarias.

No lo sé, a mí se me escapan muchas también y algunas las veo desproporcionadas como tú. Pero es que no estamos solos, vivimos en sociedad, y posiblemente la única manera para que todos cumplamos sea esta. Y cuando digo todos, digo TODOS. No hay que olvidar tampoco que estamos rodeados de hijosdeputa insolidarios e irrespetuosos de mierda, que están en todas partes.

Porque si no, por qué las ponen??? No sería mejor preguntarle a los foreros antes de dar un paso?? Si saben que esto va a ser un descalabro brutal para nuestras economías.... por qué toda la puta Europa está haciendo lo mismo???

Porque paises como Alemania, Francia, Holanda, Bélgica o incluso Italia pueden hacerlo

España no

en Alemania, Francia, Holanda y Bélgica o incluso Italia no hay pobres. .

Poco has viajado tú

Marcial Garañón escribió:Esto huele a clásico forero (como lo de los "vectores" aplicado a la chavalería):



Otro saludo. Marcial Garañón

romuloyeah escribió:https://www.20minutos.es/noticia/4430799/0/maduro-dice-que-venezuela-ha-logrado-una-medicina-que-anula-el-coronavirus/


Que dice Maduro que ya lo tiene.

Koikila escribió:

Marcial Garañón escribió:Esto huele a clásico forero (como lo de los "vectores" aplicado a la chavalería):



Otro saludo. Marcial Garañón

Me conformo con que los chavales recojan, que les encanta dejar los restos de comida y bebida en plan decorativo al lado de las papeleras...
Hoy había gambas, nunca había visto eso!

borogis escribió:

romuloyeah escribió:https://www.20minutos.es/noticia/4430799/0/maduro-dice-que-venezuela-ha-logrado-una-medicina-que-anula-el-coronavirus/


Que dice Maduro que ya lo tiene.

No tiren ni rompan los cartones hasta que el bingo sea comprobado

alcasa escribió:

millino escribió:

plt78 escribió:https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1320463623693737984?s=19

Yo es que ya ni sé que decir. Mucho lanzarnos los trastos a la cabeza unos a otros aquí y en todas partes y se te acaba olvidando que gente como ésta desgraciada, ésta prácticamente analfabeta funcional con un octavo de neurona, y tantos otros parásitos cero cualificados para estar donde están, ésta es la gente que está gestionando todo y en cuyas manos estamos

Que ganas de llorar, macho

Si yo fuera esa periodista ya estaría buscando trabajo en otro medio, porque sus días en Tele Madrid están contados después de haber puesto en apuros a la presidenta

Heaven escribió:Veo tu toque de queda y subo a confinamientos de finde semana

La Generalitat plantea ahora «confinamientos de fin de semana»

Pier escribió:

borogis escribió:

romuloyeah escribió:https://www.20minutos.es/noticia/4430799/0/maduro-dice-que-venezuela-ha-logrado-una-medicina-que-anula-el-coronavirus/


Que dice Maduro que ya lo tiene.

No tiren ni rompan los cartones hasta que el bingo sea comprobado

Estudio preclinico. Moléculas in vitro.

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:




Es que se están cuestionando la hasta la inmunidad de grupo, como si hubiéramos encontrado jamás otro método de afrontar este tipo de enfermedades. Las propias vacunas no hacen otra cosa que apoyarse en ella para intentar impulsarla. Los argumentos empiezan a ser divinos, la apelación a una solución ideal que no se ha conocido jamás ni que haya visos de que exista. Ya luego está que se pueda acertar o no en las medias concretas. Pero lo hechos están demostrando que tan difíciles e inciertos son unos caminos como los otros. A lo mejor es ya hora de asumir nuestras limitaciones, y cuando menos intentar minimizar el daño que si está en nuestra mano, el que provocamos con nuestras medidas, independientemente de que tengan la mejor intención.

No se cuestiona la inmunidad de grupo si no cómo pretenden conseguirla, de hecho lo que cuestionan los que critican el dichoso manifiesto es que precisamente la inmunidad de grupo no se ha conseguido nunca antes de la forma que plantean en el manifiesto sin pagar un precio altísimo.

¿Y cómo se ha conseguido otras veces?
¿Cuáles son esas experiencias pasadas exitosas en las que nos estamos basando?

El otro día puse un artículo estupendo que repasaba las salidas a otras pandemias. Puedes mirar el coste que tuvo en vidas y seguramente buscar datos sobre los impactos económicos que tuvieron. Como comenté en el mismo post en el que compartí el enlace además esta nos vienen en un momento histórico en el que la movilidad y conectividad es más alta que nunca y eso tienen muchas implicaciones desde el punto de vista de la propagación pero también en los impactos económicos. Paso de repetirme.

Algunos tenéis claro que son las medidas las que traen determinadas consecuencias pero no queréis ver ni cuestionaros si quiera las consecuencias de no tomar medidas.

Que si por atender el virus se descuidan otras enfermedades, es culpa de las medidas para controlar el virus, cuando lo que está haciendo que se desatiendan es precisamente que se descontrole el virus. Que si el virus campa a sus anchas los impactos económicos estarán ahí también: si la situación epidemiológica es de alerta roja ya me dirás si van a venir los turistas en masa a salvar nuestra economía. Como este verano que en distintos UK impusieron cuarentenas a los viajeros que viniesen de españa. Que está muy bien cuestionarse cosas y quejarse de medidas ineficaces o injustas que ya hay bastantes pero cuanto los cuestionamientos van siempre en la misma dirección y desde posiciones absolutas (las medidas son malas porque son peores las consecuencias que traen) deja de ser un cuestionamiento y se convierte en un dogma de fe que puede llevar a equivocar las relaciones de causa efecto.

Si me parece bien los juicios de valor, pero lo que habrá que exponer y comparar en todo caso son realidades y datos. Ese artículo y como se ha salido de otras pandemias puede ser estupendísimo. Aquí ya se han puesto también datos de otras pandemias, que no es que haya una cada año, afortunadamente es algo excepcional. Podemos unir a lo excepcional de una pandemia, lo diferente de la respuesta de esta vez con las precedentes. Yo no tengo muy claro que eso nos lleve a ningún sitio más que el bucle de los juicios de valor.
Repito lo mismo, las medidas que estamos tomando para sobreponernos a esta situación son inciertas en cuanto a su eficacia, no porque lo diga yo, sino por los bofetones que nos viene pegando la realidad, y no solo a nosotros haciendo esto, a otros haciendo otras cosas. Las consecunecias de las medidas no son en cambio inciertas, son claras y graves. No parece descabellado ir con más tiento, y agarrarse a las pocas certezas que tenemos, que son pocas, claramente insuficientes para salir tan airosos como nos gustaría, pero es lo que hay, y la frustración de no asumir no creo que arregle las cosas; al contrario.

Pues nada, llena de palabrería tu discurso para decir que los datos buenos son los que dicen lo que tú quieres que digan, los científicos buenos los que dicen lo que tú quieres oír y que las consecuencias de lo que vengan son las que tú predices por las causas que tu predices y que los cuestiones a cuestionar son las que tú cuestionas. y llena tu discurso de afirmaciones categóricas basadas en ello. Eres muy libre de hacerlo. Si a ti te va bien suerte con ello.

Los hay que se consuelan con que hay un dios y les espera una vida eterna mucho mejor que esta, en la que además los pobres heredarán el reino de los cielos. Bravo por ellos y sus certezas.

Lo que tu dices Boro no tiene mayor poder probatorio que lo que digo yo. Y lo sabes. Son hipótesis, juicios de valor. Si estuviéramos en otra pantalla nada de lo que estamos hablando tendría ningún sentido. Aunque yo no tacho a lo que dices de palabrería. Soy consciente del terreno movedizo en que nos movemos y de la solidez (escasa) de las certezas que nos proporciona. Y que en esa incertidumbre todos intentamos agarrarnos a algo, y que defendemos que eso es lo más sólido que existe, de lo contrario nos hubiéramos agarrado a otra cosa. Quizás una de las pocas cosas útiles que podemos hacer es precisamente exponer estas diferencias, a buen seguro que el conocimiento útil que de aquí salga no va a ser por tomar de antemano nada como absoluto. Y desde luego asumir siempre que no todo el mundo va a estar de acuerdo con nosotros, lo que no les convierte en personas limitadas ni en adoradores de la pachamama.

Disculpas si te ha parecido mal lo de la palabrería pero es que eres experto en andarte por las ramas deslazando afirmaciones categóricas basándose en afirmaciones bastante etéreas y vaguedades tipo los datos son concluyentes o las consecuencias de lo que estamos son impepinables o las evidencias ya nos muestran que estamos siguiendo el camino equivocado.

Mismamente cuando hablas de poder probatorio, hipótesis y juicios de valor. ¿quieres solidez y datos?

Mira lo que pasó en Marzo por no hacer nada. Eso son hechos y cifras. Píllete el Momo y verás que en madrid en ese periodo murió casi el doble de gente de lo normal. Según lo mires... el doble es 1 es 2 oye pues no parece mucho, pero es que hablamos de que lo normal fuesen 7000 muertos y fueron 14000. En dos meses. Igual tu hipótesis es que no haciendo nada serían los mismos y que el confinamiento no ha servido de nada (salvo para dañar la economía y traer consecuencias negativas) y que los hospitales y las morgues iban a dejar de llenarse solos, por ciencia infusa o chuchalinista. Puedes creer lo quieras. Pero por mucho que te empeñes en afirmarlo no todas las hipótesis tienen la misma fuerza, ni el mismo peso, ni están igual de respaldadas por datos y argumentos. De hecho, es un truco más de palabrería intentar la reducción al absurdo de llevarlo todo a un determinismo absoluto hablando de poder probatorio para equiparar hipótesis.

Pero lo dicho, eres muy libre de creer lo quieras y predicarlo.

Steve Trumbo escribió:Yo ahora mismo la duda que tengo no es si habrá un nuevo confinamiento...mi duda es si serán dos o tres.

Noviembre : confinamiento
Diciembre: "libertad"
Enero confinamiento
Febrero"libertad" ??

Marzo ?????? o confinamiento largo en enero???

javi clemente escribió:Pero bueno, leo que esta vez no se pueden sacar a los perretes en el toque de queda

Si yo entro a trabajar a las seis y tengo un perro,

no lo puedo sacar para que haga sus necesidades

Que a las cinco de la mañana no hay ni cristo en la calle, por favor.

javi clemente escribió:Pero bueno, leo que esta vez no se pueden sacar a los perretes en el toque de queda

Si yo entro a trabajar a las seis y tengo un perro,

no lo puedo sacar para que haga sus necesidades

Que a las cinco de la mañana no hay ni cristo en la calle, por favor.

ksmith escribió:

javi clemente escribió:Pero bueno, leo que esta vez no se pueden sacar a los perretes en el toque de queda

Si yo entro a trabajar a las seis y tengo un perro,

no lo puedo sacar para que haga sus necesidades

Que a las cinco de la mañana no hay ni cristo en la calle, por favor.

peores están los perros de siria

Damià escribió:

borogis escribió:

metalbert escribió:No puedo ni quiero imaginarme un confinamiento de fines de semana. 
Vas a trabajar en metro entre semana pero no puedes salir a pasear el sábado.

Este tipo de cosas son las que no tienen sentido. Lo mismo que el toque de queda nocturno si en la práctica ya tienes todo cerrado a esas horas.

Oh.

Godofredo escribió:

Damià escribió:

borogis escribió:

metalbert escribió:No puedo ni quiero imaginarme un confinamiento de fines de semana. 
Vas a trabajar en metro entre semana pero no puedes salir a pasear el sábado.

Este tipo de cosas son las que no tienen sentido. Lo mismo que el toque de queda nocturno si en la práctica ya tienes todo cerrado a esas horas.

Oh.

Pasajeros al tren... chú chú.

Unbosquenllamas escribió:

Godofredo escribió:

Damià escribió:

borogis escribió:

metalbert escribió:No puedo ni quiero imaginarme un confinamiento de fines de semana. 
Vas a trabajar en metro entre semana pero no puedes salir a pasear el sábado.

Este tipo de cosas son las que no tienen sentido. Lo mismo que el toque de queda nocturno si en la práctica ya tienes todo cerrado a esas horas.

Oh.

Pasajeros al tren... chú chú.

ksmith escribió:

javi clemente escribió:Pero bueno, leo que esta vez no se pueden sacar a los perretes en el toque de queda

Si yo entro a trabajar a las seis y tengo un perro,

no lo puedo sacar para que haga sus necesidades

Que a las cinco de la mañana no hay ni cristo en la calle, por favor.

peores están los perros de siria

ruso escribió:

javi clemente escribió:Pero bueno, leo que esta vez no se pueden sacar a los perretes en el toque de queda

Si yo entro a trabajar a las seis y tengo un perro,

no lo puedo sacar para que haga sus necesidades

Que a las cinco de la mañana no hay ni cristo en la calle, por favor.

Tengo entendido que de 4 a 6 sí se puede sacar a pasear al perro bajo ese supuesto.

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

No se cuestiona la inmunidad de grupo si no cómo pretenden conseguirla, de hecho lo que cuestionan los que critican el dichoso manifiesto es que precisamente la inmunidad de grupo no se ha conseguido nunca antes de la forma que plantean en el manifiesto sin pagar un precio altísimo.

¿Y cómo se ha conseguido otras veces?
¿Cuáles son esas experiencias pasadas exitosas en las que nos estamos basando?

El otro día puse un artículo estupendo que repasaba las salidas a otras pandemias. Puedes mirar el coste que tuvo en vidas y seguramente buscar datos sobre los impactos económicos que tuvieron. Como comenté en el mismo post en el que compartí el enlace además esta nos vienen en un momento histórico en el que la movilidad y conectividad es más alta que nunca y eso tienen muchas implicaciones desde el punto de vista de la propagación pero también en los impactos económicos. Paso de repetirme.

Algunos tenéis claro que son las medidas las que traen determinadas consecuencias pero no queréis ver ni cuestionaros si quiera las consecuencias de no tomar medidas.

Que si por atender el virus se descuidan otras enfermedades, es culpa de las medidas para controlar el virus, cuando lo que está haciendo que se desatiendan es precisamente que se descontrole el virus. Que si el virus campa a sus anchas los impactos económicos estarán ahí también: si la situación epidemiológica es de alerta roja ya me dirás si van a venir los turistas en masa a salvar nuestra economía. Como este verano que en distintos UK impusieron cuarentenas a los viajeros que viniesen de españa. Que está muy bien cuestionarse cosas y quejarse de medidas ineficaces o injustas que ya hay bastantes pero cuanto los cuestionamientos van siempre en la misma dirección y desde posiciones absolutas (las medidas son malas porque son peores las consecuencias que traen) deja de ser un cuestionamiento y se convierte en un dogma de fe que puede llevar a equivocar las relaciones de causa efecto.

Si me parece bien los juicios de valor, pero lo que habrá que exponer y comparar en todo caso son realidades y datos. Ese artículo y como se ha salido de otras pandemias puede ser estupendísimo. Aquí ya se han puesto también datos de otras pandemias, que no es que haya una cada año, afortunadamente es algo excepcional. Podemos unir a lo excepcional de una pandemia, lo diferente de la respuesta de esta vez con las precedentes. Yo no tengo muy claro que eso nos lleve a ningún sitio más que el bucle de los juicios de valor.
Repito lo mismo, las medidas que estamos tomando para sobreponernos a esta situación son inciertas en cuanto a su eficacia, no porque lo diga yo, sino por los bofetones que nos viene pegando la realidad, y no solo a nosotros haciendo esto, a otros haciendo otras cosas. Las consecunecias de las medidas no son en cambio inciertas, son claras y graves. No parece descabellado ir con más tiento, y agarrarse a las pocas certezas que tenemos, que son pocas, claramente insuficientes para salir tan airosos como nos gustaría, pero es lo que hay, y la frustración de no asumir no creo que arregle las cosas; al contrario.

Pues nada, llena de palabrería tu discurso para decir que los datos buenos son los que dicen lo que tú quieres que digan, los científicos buenos los que dicen lo que tú quieres oír y que las consecuencias de lo que vengan son las que tú predices por las causas que tu predices y que los cuestiones a cuestionar son las que tú cuestionas. y llena tu discurso de afirmaciones categóricas basadas en ello. Eres muy libre de hacerlo. Si a ti te va bien suerte con ello.

Los hay que se consuelan con que hay un dios y les espera una vida eterna mucho mejor que esta, en la que además los pobres heredarán el reino de los cielos. Bravo por ellos y sus certezas.

Lo que tu dices Boro no tiene mayor poder probatorio que lo que digo yo. Y lo sabes. Son hipótesis, juicios de valor. Si estuviéramos en otra pantalla nada de lo que estamos hablando tendría ningún sentido. Aunque yo no tacho a lo que dices de palabrería. Soy consciente del terreno movedizo en que nos movemos y de la solidez (escasa) de las certezas que nos proporciona. Y que en esa incertidumbre todos intentamos agarrarnos a algo, y que defendemos que eso es lo más sólido que existe, de lo contrario nos hubiéramos agarrado a otra cosa. Quizás una de las pocas cosas útiles que podemos hacer es precisamente exponer estas diferencias, a buen seguro que el conocimiento útil que de aquí salga no va a ser por tomar de antemano nada como absoluto. Y desde luego asumir siempre que no todo el mundo va a estar de acuerdo con nosotros, lo que no les convierte en personas limitadas ni en adoradores de la pachamama.

Disculpas si te ha parecido mal lo de la palabrería pero es que eres experto en andarte por las ramas deslazando afirmaciones categóricas basándose en afirmaciones bastante etéreas y vaguedades tipo los datos son concluyentes o las consecuencias de lo que estamos son impepinables o las evidencias ya nos muestran que estamos siguiendo el camino equivocado.

Mismamente cuando hablas de poder probatorio, hipótesis y juicios de valor. ¿quieres solidez y datos?

Mira lo que pasó en Marzo por no hacer nada. Eso son hechos y cifras. Píllete el Momo y verás que en madrid en ese periodo murió casi el doble de gente de lo normal. Según lo mires... el doble es 1 es 2 oye pues no parece mucho, pero es que hablamos de que lo normal fuesen 7000 muertos y fueron 14000. En dos meses. Igual tu hipótesis es que no haciendo nada serían los mismos y que el confinamiento no ha servido de nada (salvo para dañar la economía y traer consecuencias negativas) y que los hospitales y las morgues iban a dejar de llenarse solos, por ciencia infusa o chuchalinista. Puedes creer lo quieras. Pero por mucho que te empeñes en afirmarlo no todas las hipótesis tienen la misma fuerza, ni el mismo peso, ni están igual de respaldadas por datos y argumentos. De hecho, es un truco más de palabrería intentar la reducción al absurdo de llevarlo todo a un determinismo absoluto hablando de poder probatorio para equiparar hipótesis.

Pero lo dicho, eres muy libre de creer lo quieras y predicarlo.

Curioso lo de las verdades categóricas, ¿qué convierte las opiniones de una personas en verdades categóricas y las de otras en solo opiniones?
Creo que tiene que ver con quien escucha, aquí todos nos limitamos a dar nuestro opinión, a algunos hasta nos gusta recalcarlo constantemente en el uso formal del lenguaje. En cambio otros leen verdades categóricas, de forma peyorativa, porque esto no se suele decir como elogio. Tengo hipótesis sobre esto, pero creo que la pregunta está en el alero de quienes leen verdades categóricas.

Aprecio el esfuerzo que has hecho Boro en disculparte por lo de palabrería, más adelante has vuelto a la carga, se hace lo que se puede.

Creo que en nuestras conversaciones tú estás más cerca de representar el determinismo. A varias de mis dudas has respondido creando casos adhoc que encajan hipótesis que suenan más o menos bien. Aunque, del mismo modo que en el fútbol 3 corners no son gol, 3 hipótesis combinadas no suman un hecho. Luego esos casos adhoc han saltado por los aires al intentar trasladarlos a otro lugar, o a esa misma realidad simplemente unos meses después. Pero no pasa nada, se construye otra argumentación adhoc. Se cambia la hipótesis que falla, como quien cambia una rueda, y a circular. ¿Qué es lo que no cambia nunca? la conclusión final. Se pueden crear los casos adhoc que sea, vestirlos, desvestirlos, travestirlos, con el objetivo de que permanezca incólume la conclusión de la que parte la ecuación. Todas las preguntas tienen la misma respuesta... eso es lo que nos llevamos encontrando los cuestionadores desde marzo. Y claro, tenemos nuestras limitaciones y nuestra tendencia a la superchería, pero tan tontos tan tontos igual no somos.

Jabs escribió:https://twitter.com/BernardodMiguel/status/1320738209689718784?s=20

Jabs escribió:https://twitter.com/BernardodMiguel/status/1320738209689718784?s=20

Jabs escribió:https://twitter.com/BernardodMiguel/status/1320738209689718784?s=20

borogis escribió:

Jabs escribió:https://twitter.com/BernardodMiguel/status/1320738209689718784?s=20

En Bélgica se pueden permitir este tipo de medidas porque son una sociedad avanzada capaz de emitir certificados de pobreza.

Eloy escribió:

metalbert escribió:No puedo ni quiero imaginarme un confinamiento de fines de semana. 
Vas a trabajar en metro entre semana pero no puedes salir a pasear el sábado.

Yo ya tengo mi salvoconducto por si se da tal eventualidad...

Jabs escribió:https://twitter.com/BernardodMiguel/status/1320738209689718784?s=20

Yen escribió:

Jabs escribió:https://twitter.com/BernardodMiguel/status/1320738209689718784?s=20

Se nos va de la manos

BLINK503 escribió:

Yen escribió:

Jabs escribió:https://twitter.com/BernardodMiguel/status/1320738209689718784?s=20

Se nos va de la manos

La madre que me parió y decian que esto acabaria con el capitalismo x)

Godofredo escribió:

Damià escribió:

borogis escribió:

metalbert escribió:No puedo ni quiero imaginarme un confinamiento de fines de semana. 
Vas a trabajar en metro entre semana pero no puedes salir a pasear el sábado.

Este tipo de cosas son las que no tienen sentido. Lo mismo que el toque de queda nocturno si en la práctica ya tienes todo cerrado a esas horas.

Oh.

Pasajeros al tren... chú chú.

Renfe reduce su oferta de Rodalies por el retraso en unas obras de Sants
El servicio registra este lunes demoras generalizadas y aglomeraciones que han denunciado pasajeros en las redes sociales

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

¿Y cómo se ha conseguido otras veces?
¿Cuáles son esas experiencias pasadas exitosas en las que nos estamos basando?

El otro día puse un artículo estupendo que repasaba las salidas a otras pandemias. Puedes mirar el coste que tuvo en vidas y seguramente buscar datos sobre los impactos económicos que tuvieron. Como comenté en el mismo post en el que compartí el enlace además esta nos vienen en un momento histórico en el que la movilidad y conectividad es más alta que nunca y eso tienen muchas implicaciones desde el punto de vista de la propagación pero también en los impactos económicos. Paso de repetirme.

Algunos tenéis claro que son las medidas las que traen determinadas consecuencias pero no queréis ver ni cuestionaros si quiera las consecuencias de no tomar medidas.

Que si por atender el virus se descuidan otras enfermedades, es culpa de las medidas para controlar el virus, cuando lo que está haciendo que se desatiendan es precisamente que se descontrole el virus. Que si el virus campa a sus anchas los impactos económicos estarán ahí también: si la situación epidemiológica es de alerta roja ya me dirás si van a venir los turistas en masa a salvar nuestra economía. Como este verano que en distintos UK impusieron cuarentenas a los viajeros que viniesen de españa. Que está muy bien cuestionarse cosas y quejarse de medidas ineficaces o injustas que ya hay bastantes pero cuanto los cuestionamientos van siempre en la misma dirección y desde posiciones absolutas (las medidas son malas porque son peores las consecuencias que traen) deja de ser un cuestionamiento y se convierte en un dogma de fe que puede llevar a equivocar las relaciones de causa efecto.

Si me parece bien los juicios de valor, pero lo que habrá que exponer y comparar en todo caso son realidades y datos. Ese artículo y como se ha salido de otras pandemias puede ser estupendísimo. Aquí ya se han puesto también datos de otras pandemias, que no es que haya una cada año, afortunadamente es algo excepcional. Podemos unir a lo excepcional de una pandemia, lo diferente de la respuesta de esta vez con las precedentes. Yo no tengo muy claro que eso nos lleve a ningún sitio más que el bucle de los juicios de valor.
Repito lo mismo, las medidas que estamos tomando para sobreponernos a esta situación son inciertas en cuanto a su eficacia, no porque lo diga yo, sino por los bofetones que nos viene pegando la realidad, y no solo a nosotros haciendo esto, a otros haciendo otras cosas. Las consecunecias de las medidas no son en cambio inciertas, son claras y graves. No parece descabellado ir con más tiento, y agarrarse a las pocas certezas que tenemos, que son pocas, claramente insuficientes para salir tan airosos como nos gustaría, pero es lo que hay, y la frustración de no asumir no creo que arregle las cosas; al contrario.

Pues nada, llena de palabrería tu discurso para decir que los datos buenos son los que dicen lo que tú quieres que digan, los científicos buenos los que dicen lo que tú quieres oír y que las consecuencias de lo que vengan son las que tú predices por las causas que tu predices y que los cuestiones a cuestionar son las que tú cuestionas. y llena tu discurso de afirmaciones categóricas basadas en ello. Eres muy libre de hacerlo. Si a ti te va bien suerte con ello.

Los hay que se consuelan con que hay un dios y les espera una vida eterna mucho mejor que esta, en la que además los pobres heredarán el reino de los cielos. Bravo por ellos y sus certezas.

Lo que tu dices Boro no tiene mayor poder probatorio que lo que digo yo. Y lo sabes. Son hipótesis, juicios de valor. Si estuviéramos en otra pantalla nada de lo que estamos hablando tendría ningún sentido. Aunque yo no tacho a lo que dices de palabrería. Soy consciente del terreno movedizo en que nos movemos y de la solidez (escasa) de las certezas que nos proporciona. Y que en esa incertidumbre todos intentamos agarrarnos a algo, y que defendemos que eso es lo más sólido que existe, de lo contrario nos hubiéramos agarrado a otra cosa. Quizás una de las pocas cosas útiles que podemos hacer es precisamente exponer estas diferencias, a buen seguro que el conocimiento útil que de aquí salga no va a ser por tomar de antemano nada como absoluto. Y desde luego asumir siempre que no todo el mundo va a estar de acuerdo con nosotros, lo que no les convierte en personas limitadas ni en adoradores de la pachamama.

Disculpas si te ha parecido mal lo de la palabrería pero es que eres experto en andarte por las ramas deslazando afirmaciones categóricas basándose en afirmaciones bastante etéreas y vaguedades tipo los datos son concluyentes o las consecuencias de lo que estamos son impepinables o las evidencias ya nos muestran que estamos siguiendo el camino equivocado.

Mismamente cuando hablas de poder probatorio, hipótesis y juicios de valor. ¿quieres solidez y datos?

Mira lo que pasó en Marzo por no hacer nada. Eso son hechos y cifras. Píllete el Momo y verás que en madrid en ese periodo murió casi el doble de gente de lo normal. Según lo mires... el doble es 1 es 2 oye pues no parece mucho, pero es que hablamos de que lo normal fuesen 7000 muertos y fueron 14000. En dos meses. Igual tu hipótesis es que no haciendo nada serían los mismos y que el confinamiento no ha servido de nada (salvo para dañar la economía y traer consecuencias negativas) y que los hospitales y las morgues iban a dejar de llenarse solos, por ciencia infusa o chuchalinista. Puedes creer lo quieras. Pero por mucho que te empeñes en afirmarlo no todas las hipótesis tienen la misma fuerza, ni el mismo peso, ni están igual de respaldadas por datos y argumentos. De hecho, es un truco más de palabrería intentar la reducción al absurdo de llevarlo todo a un determinismo absoluto hablando de poder probatorio para equiparar hipótesis.

Pero lo dicho, eres muy libre de creer lo quieras y predicarlo.

Curioso lo de las verdades categóricas, ¿qué convierte las opiniones de una personas en verdades categóricas y las de otras en solo opiniones?
Creo que tiene que ver con quien escucha, aquí todos nos limitamos a dar nuestro opinión, a algunos hasta nos gusta recalcarlo constantemente en el uso formal del lenguaje. En cambio otros leen verdades categóricas, de forma peyorativa, porque esto no se suele decir como elogio. Tengo hipótesis sobre esto, pero creo que la pregunta está en el alero de quienes leen verdades categóricas.

Aprecio el esfuerzo que has hecho Boro en disculparte por lo de palabrería, más adelante has vuelto a la carga, se hace lo que se puede.

Creo que en nuestras conversaciones tú estás más cerca de representar el determinismo. A varias de mis dudas has respondido creando casos adhoc que encajan hipótesis que suenan más o menos bien. Aunque, del mismo modo que en el fútbol 3 corners no son gol, 3 hipótesis combinadas no suman un hecho. Luego esos casos adhoc han saltado por los aires al intentar trasladarlos a otro lugar, o a esa misma realidad simplemente unos meses después. Pero no pasa nada, se construye otra argumentación adhoc. Se cambia la hipótesis que falla, como quien cambia una rueda, y a circular. ¿Qué es lo que no cambia nunca? la conclusión final. Se pueden crear los casos adhoc que sea, vestirlos, desvestirlos, travestirlos, con el objetivo de que permanezca incólume la conclusión de la que parte la ecuación. Todas las preguntas tienen la misma respuesta... eso es lo que nos llevamos encontrando los cuestionadores desde marzo. Y claro, tenemos nuestras limitaciones y nuestra tendencia a la superchería, pero tan tontos tan tontos igual no somos.

Lo voy a dejar aquí porque no creo que ningún forero se merezca este absurdo intercambio de tochos.

Por salud.

Unbosquenllamas escribió:


0,9% de subida salarial para los empleados publicos en 2021. No esta mal. Se aprueba mañana.

Jabs escribió:https://twitter.com/BernardodMiguel/status/1320738209689718784?s=20

ksmith escribió:

javi clemente escribió:Pero bueno, leo que esta vez no se pueden sacar a los perretes en el toque de queda

Si yo entro a trabajar a las seis y tengo un perro,

no lo puedo sacar para que haga sus necesidades

Que a las cinco de la mañana no hay ni cristo en la calle, por favor.

peores están los perros de siria