El tópic del Universo Cinematográfico Marvel

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Mensaje por Eric Sachs Vie Abr 23 2021, 20:09

karlos gasteiz escribió:Yo ando como Riki. Ni idea tenia de este personaje

Y me ha llamado la atencion que citeis dos veces a Dracula. Tomo nota

ese dracula es tremendo.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Vie Abr 23 2021, 20:32

uno cualquiera escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
uno cualquiera escribió:John Byrne ha hecho algo que no de arcadas del 90 p'aquí?


Por sierto: Byrne >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> hilos bucle >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Frank Milàh

No, y la mayoría de sus tebeos empiezan muy bien hasta que pierde el interes y terminan siendo un sin Dios.

Le pasa a los 4F, a Alpha Flight, a Superman.

Vamos, que ni de coña es mejor que Frank Miller, que al menos sabe terminar una historia.

Saber terminar una historia jamás será más importante que tener imaginación para plantear situaciones interesantes que no huelan a refrito de refrito, algo que Mercedes Milá nunca ha sabido hacer

Ah no. O sea que Alpha Flight es mejor que Born Again.

Los cojones 33. Laughing Laughing Laughing

Byrne incluso en sus 4F (que yo creo que es lo mejor que escribió), aguanta 10 números a un nivel alto (ojo, que también son refritos depurados de Lee/Kirby), pero empieza a disolverse, pasa a poner el piloto automático y acaba escribiendo idioteces y pasando los lápices a Ordway porque tiene ganas de pirarse.

La segunda mitad de Alpha Flight es un sin Dios argumental y eso sin entrar en el dibujo, que es un truño y muestra un desinterés patente.

A ver, que Byrne mola, pero mola a un nivel friki. Paco Molinero es (era) otra cosa.

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Mensaje por R'as Kal Bhul Vie Abr 23 2021, 20:35

Eric Sachs escribió:
karlos gasteiz escribió:Yo ando como Riki. Ni idea tenia de este personaje

Y me ha llamado la atencion que citeis dos veces a Dracula. Tomo nota

ese dracula es tremendo.

Ese Dracula está bien, pero es más repetitivo que la madre que lo parió. Todas las historias son iguales. Si en vez de a Colan sacándose la chorra en cada número estuviese Herb Trimpe a los lápices no habría dios que la soportase. Es algo de lo que adolece también la mayoría de la(s) serie(s) clásicas del Dr. Extraño, que tienen dibujantes espectaculares pero que a nivel de guión son un truñazo hasta que llega Stern y hace algo medio decente (sin fliparse tampoco).

Y me ha parecido ver por ahí nombrar el Daredevil de Colan, cabrones... Eso es bazofia. No lo salva ni el bueno de Eugenio.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Vie Abr 23 2021, 20:38

Steve Trumbo escribió:Me alegra ver que un entendido como funky está de acuerdo conmigo. Por cierto, has mencionado a Frank Brunner y he recordado otra pequeña delicatessen oculta como su Doctor Extraño, aunque no recuerdo ahora mismo quien lo guionizaba (Englehart??).


Creo que si, porque el guión era una mierda, como casi todo lo que escribe ese tipo. No puede haber nadie más sobrevalorado.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Vie Abr 23 2021, 20:40

Eric Sachs escribió:pato howard > sangchi

Muy cierto.

De hecho Howard el Pato me parece el mejor tebeo de los 70s en Marvel. Y de calle.
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Mensaje por deathlock Vie Abr 23 2021, 20:40

R'as Kal Bhul escribió:
Eric Sachs escribió:
karlos gasteiz escribió:Yo ando como Riki. Ni idea tenia de este personaje

Y me ha llamado la atencion que citeis dos veces a Dracula. Tomo nota

ese dracula es tremendo.

Ese Dracula está bien, pero es más repetitivo que la madre que lo parió. Todas las historias son iguales. Si en vez de a Colan sacándose la chorra en cada número estuviese Herb Trimpe a los lápices no habría dios que la soportase. Es algo de lo que adolece también la mayoría de la(s) serie(s) clásicas del Dr. Extraño, que tienen dibujantes espectaculares pero que a nivel de guión son un truñazo hasta que llega Stern y hace algo medio decente (sin fliparse tampoco).

Y me ha parecido ver por ahí nombrar el Daredevil de Colan, cabrones... Eso es bazofia. No lo salva ni el bueno de Eugenio.
Ese Colan salvaria hasta los desmadres del peor Englehart
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Mensaje por R'as Kal Bhul Vie Abr 23 2021, 20:43

deathlock escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Eric Sachs escribió:
karlos gasteiz escribió:Yo ando como Riki. Ni idea tenia de este personaje

Y me ha llamado la atencion que citeis dos veces a Dracula. Tomo nota

ese dracula es tremendo.

Ese Dracula está bien, pero es más repetitivo que la madre que lo parió. Todas las historias son iguales. Si en vez de a Colan sacándose la chorra en cada número estuviese Herb Trimpe a los lápices no habría dios que la soportase. Es algo de lo que adolece también la mayoría de la(s) serie(s) clásicas del Dr. Extraño, que tienen dibujantes espectaculares pero que a nivel de guión son un truñazo hasta que llega Stern y hace algo medio decente (sin fliparse tampoco).

Y me ha parecido ver por ahí nombrar el Daredevil de Colan, cabrones... Eso es bazofia. No lo salva ni el bueno de Eugenio.
Ese Colan salvaria hasta los desmadres del peor Englehart

Uf, no se......
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Mensaje por deathlock Vie Abr 23 2021, 20:48

R'as Kal Bhul escribió:
deathlock escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Eric Sachs escribió:
karlos gasteiz escribió:Yo ando como Riki. Ni idea tenia de este personaje

Y me ha llamado la atencion que citeis dos veces a Dracula. Tomo nota

ese dracula es tremendo.

Ese Dracula está bien, pero es más repetitivo que la madre que lo parió. Todas las historias son iguales. Si en vez de a Colan sacándose la chorra en cada número estuviese Herb Trimpe a los lápices no habría dios que la soportase. Es algo de lo que adolece también la mayoría de la(s) serie(s) clásicas del Dr. Extraño, que tienen dibujantes espectaculares pero que a nivel de guión son un truñazo hasta que llega Stern y hace algo medio decente (sin fliparse tampoco).

Y me ha parecido ver por ahí nombrar el Daredevil de Colan, cabrones... Eso es bazofia. No lo salva ni el bueno de Eugenio.
Ese Colan salvaria hasta los desmadres del peor Englehart

Uf, no se......
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Mensaje por deathlock Vie Abr 23 2021, 20:54

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Mensaje por Steve Trumbo Vie Abr 23 2021, 21:00

R'as Kal Bhul escribió:
Eric Sachs escribió:pato howard > sangchi

Muy cierto.

De hecho Howard el Pato me parece el mejor tebeo de los 70s en Marvel. Y de calle.

Buff...yo reconozco el valor del comic y todo ese rollo satírico que tiene, pero para mí no era. Ni por el tono, ni por un personaje que es un pato ni por nada.

Al menos lo que leí me dejó bastante frío (el tomito de selecciones marvel de forum que recogía los primeros números de la serie, creo que del 1 al 5 o así). De hecho lo publicaron recientemente en los tochos estos de Limited Edition y ni me planteé comprármelo. Con mi tomito de selecciones marvel como representación de esa etapa ya voy servido Laughing

Pero vamos, que esto es como todo, gustos y tal.


Última edición por Steve Trumbo el Vie Abr 23 2021, 21:02, editado 1 vez
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Mensaje por deathlock Vie Abr 23 2021, 21:01

Otra maravilla es el Silver Surfer Estela Plateada de Buscema


Última edición por deathlock el Vie Abr 23 2021, 21:04, editado 1 vez
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Mensaje por Steve Trumbo Vie Abr 23 2021, 21:03

R'as Kal Bhul escribió:
Steve Trumbo escribió:Me alegra ver que un entendido como funky está de acuerdo conmigo. Por cierto, has mencionado a Frank Brunner y he recordado otra pequeña delicatessen oculta como su Doctor Extraño, aunque no recuerdo ahora mismo quien lo guionizaba (Englehart??).


Creo que si, porque el guión era una mierda, como casi todo lo que escribe ese tipo. No puede haber nadie más sobrevalorado.

Yo lo leí en la BM del Doctor Extraño hace unos cuantos años, y no recuerdo el guión tan malo. De hecho recuerdo una saga que acaba con la destrucción literal del planeta tierra que me gustó bastante.

Cuando los omnigolds del personaje lleguen a esa etapa la releeré a ver si sigo pensando igual, que me los estoy comprando porque la etapa de Lee Ditko es muy buena y luego con dibujantes como Colan o el propio Brunner creo que la serie tiene un nivel gráfico medio que lo merece.
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Mensaje por Steve Trumbo Vie Abr 23 2021, 21:04

deathlock escribió:Otra maravilla es el Silver Surfer de Buscema

Uno de los mejores trabajos de Stan Lee también.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Vie Abr 23 2021, 21:05

Steve Trumbo escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Eric Sachs escribió:pato howard > sangchi

Muy cierto.

De hecho Howard el Pato me parece el mejor tebeo de los 70s en Marvel. Y de calle.

Buff...yo reconozco el valor del comic y todo ese rollo satírico que tiene, pero para mí no era. Ni por el tono, ni por un personaje que es un pato ni por nada.

Al menos lo que leí me dejó bastante frío (el tomito de selecciones marvel de forum que recogía los primeros números de la serie, creo que del 1 al 5 o así). De hecho lo publicaron recientemente en los tochos estos de Limited Edition y ni me planteé comprármelo. Con mi tomito de selecciones marvel como representación de esa etapa ya voy servido  Laughing

Pero vamos, que esto es como todo, gustos y tal.

Bueno, la serie hay que leerla entera, al menos la etapa Gerber, tiene algún número absolutamente rompedor pero yo creo que para mi no hay duda... Es top a nivel gráfico y top a nivel argumental, yo creo que es de lo mejor que he leído en Marvel. Los guiones son una puta maravilla.

Por cierto, que también metería sin dudarlo al Capi Britania de Moore y Davis/Delano. Aunque sea Marvel UK.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Vie Abr 23 2021, 21:05

Steve Trumbo escribió:
deathlock escribió:Otra maravilla es el Silver Surfer de Buscema

Uno de los mejores trabajos de Stan Lee también.

Buenísimo. Arrow2
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Mensaje por R'as Kal Bhul Vie Abr 23 2021, 21:06

Steve Trumbo escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Steve Trumbo escribió:Me alegra ver que un entendido como funky está de acuerdo conmigo. Por cierto, has mencionado a Frank Brunner y he recordado otra pequeña delicatessen oculta como su Doctor Extraño, aunque no recuerdo ahora mismo quien lo guionizaba (Englehart??).


Creo que si, porque el guión era una mierda, como casi todo lo que escribe ese tipo. No puede haber nadie más sobrevalorado.

Yo lo leí en la BM del Doctor Extraño hace unos cuantos años, y no recuerdo el guión tan malo. De hecho recuerdo una saga que acaba con la destrucción literal del planeta tierra que me gustó bastante.

Cuando los omnigolds del personaje lleguen a esa etapa la releeré a ver si sigo pensando igual, que me los estoy comprando porque la etapa de Lee Ditko es muy buena y luego con dibujantes como Colan o el propio Brunner creo que la serie tiene un nivel gráfico medio que lo merece.

Está claro que el dibujo por sí solo justifica la compra, pero la serie a mi me parece floja y muy aburrida.
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Mensaje por deathlock Vie Abr 23 2021, 21:07

Arrow Crying or Very sad
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R'as Kal Bhul escribió:
Eric Sachs escribió:pato howard > sangchi

Muy cierto.

De hecho Howard el Pato me parece el mejor tebeo de los 70s en Marvel. Y de calle.

Buff...yo reconozco el valor del comic y todo ese rollo satírico que tiene, pero para mí no era. Ni por el tono, ni por un personaje que es un pato ni por nada.

Al menos lo que leí me dejó bastante frío (el tomito de selecciones marvel de forum que recogía los primeros números de la serie, creo que del 1 al 5 o así). De hecho lo publicaron recientemente en los tochos estos de Limited Edition y ni me planteé comprármelo. Con mi tomito de selecciones marvel como representación de esa etapa ya voy servido  Laughing

Pero vamos, que esto es como todo, gustos y tal.

Bueno, la serie hay que leerla entera, al menos la etapa Gerber, tiene algún número absolutamente rompedor pero yo creo que para mi no hay duda... Es top a nivel gráfico y top a nivel argumental, yo creo que es de lo mejor que he leído en Marvel. Los guiones son una puta maravilla.

Por cierto, que también metería sin dudarlo al Capi Britania de Moore y Davis/Delano. Aunque sea Marvel UK.
Arrow Arrow a todo, y el magazine del pato con Howard (y Colan) subido de tono ya es tremendo
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Mensaje por deathlock Vie Abr 23 2021, 21:09

Steve Trumbo escribió:
deathlock escribió:Otra maravilla es el Silver Surfer de Buscema

Uno de los mejores trabajos de Stan Lee también.
Cierto, es de lo mejor de Stan
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Mensaje por Steve Trumbo Vie Abr 23 2021, 21:10

R'as Kal Bhul escribió:
Steve Trumbo escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Eric Sachs escribió:pato howard > sangchi

Muy cierto.

De hecho Howard el Pato me parece el mejor tebeo de los 70s en Marvel. Y de calle.

Buff...yo reconozco el valor del comic y todo ese rollo satírico que tiene, pero para mí no era. Ni por el tono, ni por un personaje que es un pato ni por nada.

Al menos lo que leí me dejó bastante frío (el tomito de selecciones marvel de forum que recogía los primeros números de la serie, creo que del 1 al 5 o así). De hecho lo publicaron recientemente en los tochos estos de Limited Edition y ni me planteé comprármelo. Con mi tomito de selecciones marvel como representación de esa etapa ya voy servido  Laughing

Pero vamos, que esto es como todo, gustos y tal.

Bueno, la serie hay que leerla entera, al menos la etapa Gerber, tiene algún número absolutamente rompedor pero yo creo que para mi no hay duda... Es top a nivel gráfico y top a nivel argumental, yo creo que es de lo mejor que he leído en Marvel. Los guiones son una puta maravilla.

Por cierto, que también metería sin dudarlo al Capi Britania de Moore y Davis/Delano. Aunque sea Marvel UK.

Sí, esa etapa también es muy chula. Además esa mezcla entre lo que es un comic Marvel y un rollo británico tipo Dr Who o algo así le sienta genial.

En cuanto al pato ya sabes que yo soy muy de Gerber, y siempre digo que para mí era el Grant Morrison de los 70, así que algún año de estos le daré otra oportunidad y me pillaré algún tomaco de esos.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Vie Abr 23 2021, 21:11

Steve Trumbo escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
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R'as Kal Bhul escribió:
Eric Sachs escribió:pato howard > sangchi

Muy cierto.

De hecho Howard el Pato me parece el mejor tebeo de los 70s en Marvel. Y de calle.

Buff...yo reconozco el valor del comic y todo ese rollo satírico que tiene, pero para mí no era. Ni por el tono, ni por un personaje que es un pato ni por nada.

Al menos lo que leí me dejó bastante frío (el tomito de selecciones marvel de forum que recogía los primeros números de la serie, creo que del 1 al 5 o así). De hecho lo publicaron recientemente en los tochos estos de Limited Edition y ni me planteé comprármelo. Con mi tomito de selecciones marvel como representación de esa etapa ya voy servido  Laughing

Pero vamos, que esto es como todo, gustos y tal.

Bueno, la serie hay que leerla entera, al menos la etapa Gerber, tiene algún número absolutamente rompedor pero yo creo que para mi no hay duda... Es top a nivel gráfico y top a nivel argumental, yo creo que es de lo mejor que he leído en Marvel. Los guiones son una puta maravilla.

Por cierto, que también metería sin dudarlo al Capi Britania de Moore y Davis/Delano. Aunque sea Marvel UK.

Sí, esa etapa también es muy chula. Además esa mezcla entre lo que es un comic Marvel y un rollo británico tipo Dr Who o algo así le sienta genial.

En cuanto al pato ya sabes que yo soy muy de Gerber, y siempre digo que para mí era el Grant Morrison de los 70, así que algún año de estos le daré otra oportunidad y me pillaré algún tomaco de esos.

Muy de acuerdo con esa apreciación Gerber/Morrison. A mi me encanta el fumeta...
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Mensaje por Funkymen Vie Abr 23 2021, 21:11

El tema es que cuando Steve Englehart escribió al Dr Extraño estaba en el mejor momento de su carrera y era uno de los mejores guionistas que tenía Marvel. Quizá tenéis en mente su vuelta a los cómics en los 80 cuando daba pena, no me explico otra cosa...
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Mensaje por Steve Trumbo Vie Abr 23 2021, 21:14

Funkymen escribió:El tema es que cuando Steve Englehart escribió al Dr Extraño estaba en el mejor momento de su carrera y era uno de los mejores guionistas que tenía Marvel. Quizá tenéis en mente su vuelta a los cómics en los 80 cuando daba pena, no me explico otra cosa...

Ya te digo que lo leí hace años y no lo tengo fresco ni mucho menos pero para mí esa estapa estaba bien, al igual que su etapa del Capitán América con la saga del Imperio Secreto, que está bastante chula. En Los Vengadores sí desbarró un poco más con todo aquel rollo de los cotatis, la madonna celestial, los monstruos tipo frankestein y aquellas movidas, pero entretenidillo era. Luego en los 80, tanto en Vengadores costa oeste como en los 4F fue un auténtico festival, pero de tan bizarros que fueron aquellos comics ahora los guardo con cariño Laughing
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Mensaje por Funkymen Vie Abr 23 2021, 21:15

R'as Kal Bhul escribió:
Steve Trumbo escribió:
deathlock escribió:Otra maravilla es el Silver Surfer de Buscema

Uno de los mejores trabajos de Stan Lee también.

Buenísimo. Arrow2

Aquí si coincidimos 😅
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Mensaje por Steve Trumbo Vie Abr 23 2021, 21:15

En los 80 quizá lo más potable que hizo fue su etapa en Estela Plateada.

Al menos que yo recuerde ahora mismo.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Vie Abr 23 2021, 21:15

Funkymen escribió:El tema es que cuando Steve Englehart escribió al Dr Extraño estaba en el mejor momento de su carrera y era uno de los mejores guionistas que tenía Marvel. Quizá tenéis en mente su vuelta a los cómics en los 80 cuando daba pena, no me explico otra cosa...

No, a mi me parece un vendehumos que se le valora por factores externos. La saga del capi del Imperio Secreto es una farfolla épica. Que sí, que rompió moldes por echarle huevos al tema político... Pero bah.

Sus mejores tebeos son los de Batman con Marshall Rogers, porque sus Vengadores tela... No recuerdo nada más reseñable, los defensores anodinos... Igual me dejo algo en el tintero.

Lo de los 80s ya es la ida de pelota máxima, lo que hizo con los 4F es para hostiarle.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Vie Abr 23 2021, 21:16

A ver, que ahora tengo puestas las gafas de crítico, que yo todos esos tebeos los disfruto, pero ojo cuidao.... Lo que es, es.
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Mensaje por Steve Trumbo Vie Abr 23 2021, 21:17

Su Batman está genial, cierto.

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Mensaje por Funkymen Vie Abr 23 2021, 21:17

R'as Kal Bhul escribió:
Steve Trumbo escribió:
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R'as Kal Bhul escribió:
Eric Sachs escribió:pato howard > sangchi

Muy cierto.

De hecho Howard el Pato me parece el mejor tebeo de los 70s en Marvel. Y de calle.

Buff...yo reconozco el valor del comic y todo ese rollo satírico que tiene, pero para mí no era. Ni por el tono, ni por un personaje que es un pato ni por nada.

Al menos lo que leí me dejó bastante frío (el tomito de selecciones marvel de forum que recogía los primeros números de la serie, creo que del 1 al 5 o así). De hecho lo publicaron recientemente en los tochos estos de Limited Edition y ni me planteé comprármelo. Con mi tomito de selecciones marvel como representación de esa etapa ya voy servido  Laughing

Pero vamos, que esto es como todo, gustos y tal.

Bueno, la serie hay que leerla entera, al menos la etapa Gerber, tiene algún número absolutamente rompedor pero yo creo que para mi no hay duda... Es top a nivel gráfico y top a nivel argumental, yo creo que es de lo mejor que he leído en Marvel. Los guiones son una puta maravilla.

Por cierto, que también metería sin dudarlo al Capi Britania de Moore y Davis/Delano. Aunque sea Marvel UK.

Sí, esa etapa también es muy chula. Además esa mezcla entre lo que es un comic Marvel y un rollo británico tipo Dr Who o algo así le sienta genial.

En cuanto al pato ya sabes que yo soy muy de Gerber, y siempre digo que para mí era el Grant Morrison de los 70, así que algún año de estos le daré otra oportunidad y me pillaré algún tomaco de esos.

Muy de acuerdo con esa apreciación Gerber/Morrison. A mi me encanta el fumeta...

Morrison lo ha dicho varias veces, es uno de sus guionistas clásicos favoritos.
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Mensaje por deathlock Vie Abr 23 2021, 21:17

Funkymen escribió:El tema es que cuando Steve Englehart escribió al Dr Extraño estaba en el mejor momento de su carrera y era uno de los mejores guionistas que tenía Marvel. Quizá tenéis en mente su vuelta a los cómics en los 80 cuando daba pena, no me explico otra cosa...
Era muy creativo, a veces se volvia un poco folletinesco incluso en sus mejores tiempos, pero era muy creativo. Y si, tiene algunos de los peores comics de los 80, aunque otros vendrian despues que harian buenos esis comics. Por cierto los Nuevos vengadores de Byrne, pese a que eran un poco sin Dios tambien, a mi me gustaron, y su Hulka tambien
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Mensaje por R'as Kal Bhul Vie Abr 23 2021, 21:20

La Hulka de Byrne estaba bien, sí. Los wackos me molaron bastante menos. Pero disfrutables.

Por cierto, hay una mini etapa de Gerber entre las dos etapas de Byrne en Hulka que también estaba chula, con dibujos de un primerizo Hitch.

Es incluso posible que esté inédita en España... No lo recuerdo.
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Mensaje por Steve Trumbo Vie Abr 23 2021, 21:26

Funkymen escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Funkymen escribió:El tema es que cuando Steve Englehart escribió al Dr Extraño estaba en el mejor momento de su carrera y era uno de los mejores guionistas que tenía Marvel. Quizá tenéis en mente su vuelta a los cómics en los 80 cuando daba pena, no me explico otra cosa...

No, a mi me parece un vendehumos que se le valora por factores externos. La saga del capi del Imperio Secreto es una farfolla épica. Que sí, que rompió moldes por echarle huevos al tema político... Pero bah.

Sus mejores tebeos son los de Batman con Marshall Rogers, porque sus Vengadores tela... No recuerdo nada más reseñable, los defensores anodinos... Igual me dejo algo en el tintero.

Lo de los 80s ya es la ida de pelota máxima, lo que hizo con los 4F es para hostiarle.

A mi sus defensores sí que me gustan, y el Capi y no dolo por lo del Imperio Secreto. En cuanto a su etapa en vengadores, la verdad es que se vio lastrado por una caterva de dibujantes infames, pero fue su trabajo de caracterización y su forma única de tratar las relaciones entre los personajes lo que dio a la colección el toque culebronesco que la definió desde entonces, algo que aprendió de él Chris Claremont, que siempre lo cita como una de sus principales influencias.

bien visto ésto, yo nunca lo había pensado pero creo que das en el clavo

y si encima influyó a Claremont, cosa que también veo consecuente y lógica, pues todo dicho
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Mensaje por Funkymen Vie Abr 23 2021, 21:26

R'as Kal Bhul escribió:
Funkymen escribió:El tema es que cuando Steve Englehart escribió al Dr Extraño estaba en el mejor momento de su carrera y era uno de los mejores guionistas que tenía Marvel. Quizá tenéis en mente su vuelta a los cómics en los 80 cuando daba pena, no me explico otra cosa...

No, a mi me parece un vendehumos que se le valora por factores externos. La saga del capi del Imperio Secreto es una farfolla épica. Que sí, que rompió moldes por echarle huevos al tema político... Pero bah.

Sus mejores tebeos son los de Batman con Marshall Rogers, porque sus Vengadores tela... No recuerdo nada más reseñable, los defensores anodinos... Igual me dejo algo en el tintero.

Lo de los 80s ya es la ida de pelota máxima, lo que hizo con los 4F es para hostiarle.

A mi sus defensores sí que me gustan, y el Capi y no solo por lo del Imperio Secreto. En cuanto a su etapa en vengadores, la verdad es que se vio lastrado por una caterva de dibujantes infames, pero fue su trabajo de caracterización y su forma única de tratar las relaciones entre los personajes lo que dio a la colección el toque culebronesco que la definió desde entonces, algo que aprendió de él Chris Claremont, que siempre lo cita como una de sus principales influencias.
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Mensaje por deathlock Vie Abr 23 2021, 21:28

R'as Kal Bhul escribió:La Hulka de Byrne estaba bien, sí. Los wackos me molaron bastante menos. Pero disfrutables.

Por cierto, hay una mini etapa de Gerber entre las dos etapas de Byrne en Hulka que también estaba chula, con dibujos de un primerizo Hitch.

Es incluso posible que esté inédita en España... No lo recuerdo.
Si, era ideal Gerber para el tono de la coleccion, yo creo que si que la cortaron a medias la coleccion y no la editaron luego. La retomaron cuando volvio Byrne y ya.

Gerber era un grande, tanto Man Thing como Howard son joyas de la epoca. No me imagino a un niño de hoy dia leyendolas, aunque quien sabe..
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Mensaje por Zul Vie Abr 23 2021, 21:58

Acabada Falcon, un poco meh.

Lo del capitán discursitos se me ha hecho pesado
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Mensaje por uno cualquiera Vie Abr 23 2021, 22:10

R'as Kal Bhul escribió:
Eric Sachs escribió:
karlos gasteiz escribió:Yo ando como Riki. Ni idea tenia de este personaje

Y me ha llamado la atencion que citeis dos veces a Dracula. Tomo nota

ese dracula es tremendo.

Ese Dracula está bien, pero es más repetitivo que la madre que lo parió. Todas las historias son iguales. Si en vez de a Colan sacándose la chorra en cada número estuviese Herb Trimpe a los lápices no habría dios que la soportase. Es algo de lo que adolece también la mayoría de la(s) serie(s) clásicas del Dr. Extraño, que tienen dibujantes espectaculares pero que a nivel de guión son un truñazo hasta que llega Stern y hace algo medio decente (sin fliparse tampoco).

Y me ha parecido ver por ahí nombrar el Daredevil de Colan, cabrones... Eso es bazofia. No lo salva ni el bueno de Eugenio.

Pero bueno...

ahora entiendo porqué Joe Matt te parece un mal dibujante.
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Mensaje por deathlock Vie Abr 23 2021, 22:11

Funkymen escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Funkymen escribió:El tema es que cuando Steve Englehart escribió al Dr Extraño estaba en el mejor momento de su carrera y era uno de los mejores guionistas que tenía Marvel. Quizá tenéis en mente su vuelta a los cómics en los 80 cuando daba pena, no me explico otra cosa...

No, a mi me parece un vendehumos que se le valora por factores externos. La saga del capi del Imperio Secreto es una farfolla épica. Que sí, que rompió moldes por echarle huevos al tema político... Pero bah.

Sus mejores tebeos son los de Batman con Marshall Rogers, porque sus Vengadores tela... No recuerdo nada más reseñable, los defensores anodinos... Igual me dejo algo en el tintero.

Lo de los 80s ya es la ida de pelota máxima, lo que hizo con los 4F es para hostiarle.

A mi sus defensores sí que me gustan, y el Capi y no solo por lo del Imperio Secreto. En cuanto a su etapa en vengadores, la verdad es que se vio lastrado por una caterva de dibujantes infames, pero fue su trabajo de caracterización y su forma única de tratar las relaciones entre los personajes lo que dio a la colección el toque culebronesco que la definió desde entonces, algo que aprendió de él Chris Claremont, que siempre lo cita como una de sus principales.
Discipulo aventajado en ese sentido. Por cierto, me gusta mucho el periplo australiano de XMen, al final no supo o no quiso salir de ahi, se canso y todo acabo con su salida de la serie. Lo del Portal aquel de Roma por el que iban entrando todos era muy alegorico
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Mensaje por uno cualquiera Vie Abr 23 2021, 22:14

R'as Kal Bhul escribió:
Steve Trumbo escribió:Me alegra ver que un entendido como funky está de acuerdo conmigo. Por cierto, has mencionado a Frank Brunner y he recordado otra pequeña delicatessen oculta como su Doctor Extraño, aunque no recuerdo ahora mismo quien lo guionizaba (Englehart??).


Creo que si, porque el guión era una mierda, como casi todo lo que escribe ese tipo. No puede haber nadie más sobrevalorado.

Englehart es amor. Pero preferís el odio de Mercedes Milá. Luego no lloréis cuándo os gobierne la Payusa y la Monástica.
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Mensaje por uno cualquiera Vie Abr 23 2021, 22:17

R'as Kal Bhul escribió:A ver, que ahora tengo puestas las gafas de crítico, que yo todos esos tebeos los disfruto, pero ojo cuidao.... Lo que es, es.

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Mensaje por uno cualquiera Vie Abr 23 2021, 22:18

deathlock escribió:
Funkymen escribió:El tema es que cuando Steve Englehart escribió al Dr Extraño estaba en el mejor momento de su carrera y era uno de los mejores guionistas que tenía Marvel. Quizá tenéis en mente su vuelta a los cómics en los 80 cuando daba pena, no me explico otra cosa...
Era muy creativo, a veces se volvia un poco folletinesco incluso en sus mejores tiempos, pero era muy creativo. Y si, tiene algunos de los peores comics de los 80, aunque otros vendrian despues que harian buenos esis comics. Por cierto los Nuevos vengadores de Byrne, pese a que eran un poco sin Dios tambien, a mi me gustaron, y su Hulka tambien

Lo decís cómo si fuese algo malo. Yo es que flipo con el darnaismo, chico...
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Mensaje por Funkymen Vie Abr 23 2021, 22:20

Zul escribió:Acabada Falcon, un poco meh.

Lo del capitán discursitos se me ha hecho pesado


No he visto el último pero, salvo esos 3 episodios a lo buddy movie con el baron Zemo, es todo bastante meh.
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Mensaje por uno cualquiera Vie Abr 23 2021, 22:22

R'as Kal Bhul escribió:
uno cualquiera escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
uno cualquiera escribió:John Byrne ha hecho algo que no de arcadas del 90 p'aquí?


Por sierto: Byrne >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> hilos bucle >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Frank Milàh

No, y la mayoría de sus tebeos empiezan muy bien hasta que pierde el interes y terminan siendo un sin Dios.

Le pasa a los 4F, a Alpha Flight, a Superman.

Vamos, que ni de coña es mejor que Frank Miller, que al menos sabe terminar una historia.

Saber terminar una historia jamás será más importante que tener imaginación para plantear situaciones interesantes que no huelan a refrito de refrito, algo que Mercedes Milá nunca ha sabido hacer

Ah no. O sea que Alpha Flight es mejor que Born Again.

Los cojones 33. Laughing  Laughing  Laughing

Byrne incluso en sus 4F (que yo creo que es lo mejor que escribió), aguanta 10 números a un nivel alto (ojo, que también son refritos depurados de Lee/Kirby), pero empieza a disolverse, pasa a poner el piloto automático y acaba escribiendo idioteces y pasando los lápices a Ordway porque tiene ganas de pirarse.

La segunda mitad de Alpha Flight es un sin Dios argumental y eso sin entrar en el dibujo, que es un truño y muestra un desinterés patente.

A ver, que Byrne mola, pero mola a un nivel friki. Paco Molinero es (era) otra cosa.


Born Again es más simple que el mecanismo de un botijo, no jodamos. Y la 2ª parte es un coñazo de dimensiones éppppppicas con un final comercialote de vergüenza ajena.
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Mensaje por Funkymen Vie Abr 23 2021, 22:23

uno cualquiera escribió:
deathlock escribió:
Funkymen escribió:El tema es que cuando Steve Englehart escribió al Dr Extraño estaba en el mejor momento de su carrera y era uno de los mejores guionistas que tenía Marvel. Quizá tenéis en mente su vuelta a los cómics en los 80 cuando daba pena, no me explico otra cosa...
Era muy creativo, a veces se volvia un poco folletinesco incluso en sus mejores tiempos, pero era muy creativo. Y si, tiene algunos de los peores comics de los 80, aunque otros vendrian despues que harian buenos esis comics. Por cierto los Nuevos vengadores de Byrne, pese a que eran un poco sin Dios tambien, a mi me gustaron, y su Hulka tambien

Lo decís cómo si fuese algo malo. Yo es que flipo con el darnaismo, chico...



Eso iba a decir yo, que hay más folletinesco que un buen cómic de superhéroes?
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Mensaje por Eric Sachs Vie Abr 23 2021, 22:23

a estos de marvel disney les tienen que enseñar a hacer finales.


WW bajó de un 7 a un 5 en los ultmos dos capitulos.

esta de un 6 a un 2.
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Mensaje por deathlock Vie Abr 23 2021, 22:27

Funkymen escribió:
uno cualquiera escribió:
deathlock escribió:
Funkymen escribió:El tema es que cuando Steve Englehart escribió al Dr Extraño estaba en el mejor momento de su carrera y era uno de los mejores guionistas que tenía Marvel. Quizá tenéis en mente su vuelta a los cómics en los 80 cuando daba pena, no me explico otra cosa...
Era muy creativo, a veces se volvia un poco folletinesco incluso en sus mejores tiempos, pero era muy creativo. Y si, tiene algunos de los peores comics de los 80, aunque otros vendrian despues que harian buenos esis comics. Por cierto los Nuevos vengadores de Byrne, pese a que eran un poco sin Dios tambien, a mi me gustaron, y su Hulka tambien

Lo decís cómo si fuese algo malo. Yo es que flipo con el darnaismo, chico...



Eso iba a decir yo, que hay más folletinesco que un buen cómic de superhéroes?
Pues no, no era malo, en esos vengadores,  en los de despues si, pero no era malo si estaba bien llevado. A mi su epoca de los vengadores con Perez me encanta.

y el Daredevil de Lee Colan era basicamente un folletin y tambien me encanta


Última edición por deathlock el Vie Abr 23 2021, 22:30, editado 1 vez
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Mensaje por Funkymen Vie Abr 23 2021, 22:28

deathlock escribió:
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R'as Kal Bhul escribió:
Funkymen escribió:El tema es que cuando Steve Englehart escribió al Dr Extraño estaba en el mejor momento de su carrera y era uno de los mejores guionistas que tenía Marvel. Quizá tenéis en mente su vuelta a los cómics en los 80 cuando daba pena, no me explico otra cosa...

No, a mi me parece un vendehumos que se le valora por factores externos. La saga del capi del Imperio Secreto es una farfolla épica. Que sí, que rompió moldes por echarle huevos al tema político... Pero bah.

Sus mejores tebeos son los de Batman con Marshall Rogers, porque sus Vengadores tela... No recuerdo nada más reseñable, los defensores anodinos... Igual me dejo algo en el tintero.

Lo de los 80s ya es la ida de pelota máxima, lo que hizo con los 4F es para hostiarle.

A mi sus defensores sí que me gustan, y el Capi y no solo por lo del Imperio Secreto. En cuanto a su etapa en vengadores, la verdad es que se vio lastrado por una caterva de dibujantes infames, pero fue su trabajo de caracterización y su forma única de tratar las relaciones entre los personajes lo que dio a la colección el toque culebronesco que la definió desde entonces, algo que aprendió de él Chris Claremont, que siempre lo cita como una de sus principales.
Discipulo aventajado en ese sentido. Por cierto, me gusta mucho el periplo australiano de XMen, al final no supo o no quiso salir de ahi, se canso y todo acabo con su salida de la serie. Lo del Portal aquel de Roma por el que iban entrando todos era muy alegorico


Digamos que lo que tenía pensado para sus mutantes no era lo que acabó haciendo en aquella época: muy condicionado todo por crossovers y demás turras que le obligaban a hacer, chocheaba cada vez mas como guionista y entre eso y que la editora y amiga Louise Simonson se piró a escribir Superman, acabó por agotarse definitívamente.
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Mensaje por Funkymen Vie Abr 23 2021, 22:31

deathlock escribió:
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deathlock escribió:
Funkymen escribió:El tema es que cuando Steve Englehart escribió al Dr Extraño estaba en el mejor momento de su carrera y era uno de los mejores guionistas que tenía Marvel. Quizá tenéis en mente su vuelta a los cómics en los 80 cuando daba pena, no me explico otra cosa...
Era muy creativo, a veces se volvia un poco folletinesco incluso en sus mejores tiempos, pero era muy creativo. Y si, tiene algunos de los peores comics de los 80, aunque otros vendrian despues que harian buenos esis comics. Por cierto los Nuevos vengadores de Byrne, pese a que eran un poco sin Dios tambien, a mi me gustaron, y su Hulka tambien

Lo decís cómo si fuese algo malo. Yo es que flipo con el darnaismo, chico...



Eso iba a decir yo, que hay más folletinesco que un buen cómic de superhéroes?
Pues no, no era malo, en esos vengadores,  en los de despues si, pero no era malo si estaba bien llevado. A mi su epoca de los vengadores con Perez me encanta


Lo que cambia tener a George Perez de dibujante en lugar de a Don Heck o Bob Brown...
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Mensaje por deathlock Vie Abr 23 2021, 22:32

Funkymen escribió:
deathlock escribió:
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R'as Kal Bhul escribió:
Funkymen escribió:El tema es que cuando Steve Englehart escribió al Dr Extraño estaba en el mejor momento de su carrera y era uno de los mejores guionistas que tenía Marvel. Quizá tenéis en mente su vuelta a los cómics en los 80 cuando daba pena, no me explico otra cosa...

No, a mi me parece un vendehumos que se le valora por factores externos. La saga del capi del Imperio Secreto es una farfolla épica. Que sí, que rompió moldes por echarle huevos al tema político... Pero bah.

Sus mejores tebeos son los de Batman con Marshall Rogers, porque sus Vengadores tela... No recuerdo nada más reseñable, los defensores anodinos... Igual me dejo algo en el tintero.

Lo de los 80s ya es la ida de pelota máxima, lo que hizo con los 4F es para hostiarle.

A mi sus defensores sí que me gustan, y el Capi y no solo por lo del Imperio Secreto. En cuanto a su etapa en vengadores, la verdad es que se vio lastrado por una caterva de dibujantes infames, pero fue su trabajo de caracterización y su forma única de tratar las relaciones entre los personajes lo que dio a la colección el toque culebronesco que la definió desde entonces, algo que aprendió de él Chris Claremont, que siempre lo cita como una de sus principales.
Discipulo aventajado en ese sentido. Por cierto, me gusta mucho el periplo australiano de XMen, al final no supo o no quiso salir de ahi, se canso y todo acabo con su salida de la serie. Lo del Portal aquel de Roma por el que iban entrando todos era muy alegorico


Digamos que lo que tenía pensado para sus mutantes no era lo que acabó haciendo en aquella época: muy condicionado todo por crossovers y demás turras que le obligaban a hacer, chocheaba cada vez mas como guionista y entre eso y que la editora y amiga Louise Simonson se piró a escribir Superman, acabó por agotarse definitívamente.
Si eso es verdad, La etapa de Claremont era una constante huida hacia adelante y lo de Australia fue como llevarlos al acantilado, a lo mejor por lo que dices
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Mensaje por karlos gasteiz Vie Abr 23 2021, 22:34

Funkymen escribió:
karlos gasteiz escribió:
Y me ha llamado la atencion que citeis dos veces a Dracula. Tomo nota

Ahora mismo se acaba de publicar esta etapa que comentamos en 10 tomitos de nada. Muy recomendable.

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Mensaje por Infernu Vie Abr 23 2021, 22:48

R'as Kal Bhul escribió:
uno cualquiera escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
uno cualquiera escribió:John Byrne ha hecho algo que no de arcadas del 90 p'aquí?


Por sierto: Byrne >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> hilos bucle >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Frank Milàh

No, y la mayoría de sus tebeos empiezan muy bien hasta que pierde el interes y terminan siendo un sin Dios.

Le pasa a los 4F, a Alpha Flight, a Superman.

Vamos, que ni de coña es mejor que Frank Miller, que al menos sabe terminar una historia.

Saber terminar una historia jamás será más importante que tener imaginación para plantear situaciones interesantes que no huelan a refrito de refrito, algo que Mercedes Milá nunca ha sabido hacer

Ah no. O sea que Alpha Flight es mejor que Born Again.

Los cojones 33. Laughing  Laughing  Laughing

Byrne incluso en sus 4F (que yo creo que es lo mejor que escribió), aguanta 10 números a un nivel alto (ojo, que también son refritos depurados de Lee/Kirby), pero empieza a disolverse, pasa a poner el piloto automático y acaba escribiendo idioteces y pasando los lápices a Ordway porque tiene ganas de pirarse.

La segunda mitad de Alpha Flight es un sin Dios argumental y eso sin entrar en el dibujo, que es un truño y muestra un desinterés patente.

A ver, que Byrne mola, pero mola a un nivel friki. Paco Molinero es (era) otra cosa.

Byrne fue dios. Los 4F no tuvieron 10 números excelsos, fueron bastantes más, muchos más que los que abarca la obra maestra Born Again. Coincidió cua do empecé a comprar comics y encadenar Dr. Muerte en latveria, Galactus moribundo precedido por la espectacular aparición de Terrax, capítulos sueltos como el de la alucinación colectiva de los inhumanos, Gladiador y skrulls, saga de la zona Negativa, más muerte, Terminus, su padre.. joder eran comics espectaculares, que te hacían soñar y super interesantes.

Y los refritos de Lee / Kirby los veo más como homenajes más que otra cosa y también sabía hacerlo.

Además, fue parte imprescindible de la mejor colección regular de la historia en mi opinión, que ya sabes a cual me refiero. Tuvo mucha más intervención de lo que los créditos muestran en la linea argumental de la colección.

También lo hizo muy bien en los vengadores y el capitán américa, así como un año y medio de Alpha Flight espectacular.

Miller fue excelso en las obras que todos conocemos, pero la producción de Byrne en colecciones regulares, que es algo al que no se porqué se le resta mérito, ha quedado para los anales de la historia del cómic. Así, tal cual.
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Mensaje por Funkymen Vie Abr 23 2021, 22:50

Como mola esa parte del libro "Marvel: La Historia Jamas Contada", donde cuenta la llegada de todos estos jovenzuelos patilludos a la editorial (Englehart, Gerber, Starlin), que quedaban juntos para discutir lo que estaban haciendo en sus respectivas colecciones y acababan tomando LSD y divagando sobre lo que harían con tal o cual personaje drunken drunken drunken
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