Paco León pide perdón

atila escribió:Y oye, que yo (u otras personas) defendamos la libertad de expresión no significa que no se me removiese el estómago de las naúseas que sentí hacia congéneres capaces de esto:

https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-detienen-cinco-hombres-asalto-sexual-mujer-cuando-salia-playa-naturista-201906231205_noticia.html

(De hecho todavia pienso a menudo en esto, en los de La Manada, en lo que le pasó a Sandra Palo, en lo que hizo El Chicle, y por desgracia, tantísimos casos más, y están proliferando entre gente joven).

Si alguien piensa que defender la libertad de expresión es estar de acuerdo con todo lo que se expresa el problema lo tiene él.
Todo derecho acarrea una responsabilidad. Yo defiendo el derecho, la responsabilidad es cosa de quien lo ejerce.

Adso escribió:En cualquier caso, aunque no estemos de acuerdo, me parece muy sano debatir sobre estos temas.

¿Se debería emitir una película como "El gran atasco" de Luigi Comencini, en escuelas y universidades, pero también en otros sitios para llegar a otras partes de la población, se podrían hacer por ejemplo proyecciones gratuitas en cines, para concienciar a la gente?

Ahí lo dejo...

En mi opinión, sí.

Si se quiere debatir sobre esto...

Zoetrope escribió:

atila escribió:Y oye, que yo (u otras personas) defendamos la libertad de expresión no significa que no se me removiese el estómago de las naúseas que sentí hacia congéneres capaces de esto:

https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-detienen-cinco-hombres-asalto-sexual-mujer-cuando-salia-playa-naturista-201906231205_noticia.html

(De hecho todavia pienso a menudo en esto, en los de La Manada, en lo que le pasó a Sandra Palo, en lo que hizo El Chicle, y por desgracia, tantísimos casos más, y están proliferando entre gente joven).

Si alguien piensa que defender la libertad de expresión es estar de acuerdo con todo lo que se expresa el problema lo tiene él.
Todo derecho acarrea una responsabilidad. Yo defiendo el derecho, la responsabilidad es cosa de quien lo ejerce.

Efectivamente, estoy de acuerdo.

Pero es que en otros casos, la libertad de expresión puede venir a cuento, aunque sea posible que yo no lo vea igual.... pero en qué medida se coarta aquí la libertad de expresión de nadie? No se expresa libremente tanto cuando hizo la peli como cuando escribe ese texto? O es que solo es libre en la primera y la segunda es fruto de la coacción?

Adso escribió:

atila escribió:Y oye, que yo (u otras personas) defendamos la libertad de expresión no significa que no se me removiese el estómago de las naúseas que sentí hacia congéneres capaces de esto:

https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-detienen-cinco-hombres-asalto-sexual-mujer-cuando-salia-playa-naturista-201906231205_noticia.html

(De hecho todavia pienso a menudo en esto, en los de La Manada, en lo que le pasó a Sandra Palo, en lo que hizo El Chicle, y por desgracia, tantísimos casos más, y están proliferando entre gente joven).

Claro, porque eso es la realidad.

Este debate es cíclico. Recuerdo en su día los que criticaron a Tarantino por el tratamiento "divertido y jocoso" de la violencia. Hoy día ya no es tanto la violencia en general sino la sexual, el abuso, la violación. Y no creo por eso que la violencia esté aceptada, es solo que el foco en los medios está puesto en otro lado.

Como digo, para mí el objeto de la crítica es indiferente: frivolizar con el racismo, la violencia o la Constitución Española. En la ficción, para bien o para mal, cabe todo. Lo bonito y lo execrable, lo edificante y lo que te revuelve el estómago, lo que nos enseña y los que no da vergüenza. Luego uno elige lo que quiere y lo que no, y como estamos en una sociedad de mercado, será difícil que venda lo que incomode.

Es que es así, las películas y las creaciones en general se dirigen a un target, gente que se va a sentir reconocida y cómodas con ellas. Los demás, salvo algún despistado, no va a ver esas cosas. Vamos a ser serios, ¿quién ve o lee cosas que sabe a priori que pueden incomodarle por el motivo que sea?. Y cuando así ocurre, porque uno es de esos despistados, pues las reacciones normales son pasar y tomárselo deportivamente o clamar al cielo porque se hagan esas cosas. La incorrección siempre está, y ha estado, como el lince ibérico, en peligro de extinción. Por suerte, por lo menos para mí, siempre sobrevive.

Apocalypse Dude escribió:Pero es que en otros casos, la libertad de expresión puede venir a cuento, aunque sea posible que yo no lo vea igual.... pero en qué medida se coarta aquí la libertad de expresión de nadie? No se expresa libremente tanto cuando hizo la peli como cuando escribe ese texto? O es que solo es libre en la primera y la segunda es fruto de la coacción?

Paco León puede decir lo que quiera sobre su obra, faltaría más. Aquí lo que debatimos es que su argumentación alimenta un discurso de corrección política con el que algunos estamos en desacuerdo.

Para mí sus palabras son un avance y me alegro de que las haya dicho.

Koikila escribió:Para mí sus palabras son un avance y me alegro de que las haya dicho.

Como mínimo ha dado vidilla a un topic del foro azkena.

Adso escribió:

Apocalypse Dude escribió:Pero es que en otros casos, la libertad de expresión puede venir a cuento, aunque sea posible que yo no lo vea igual.... pero en qué medida se coarta aquí la libertad de expresión de nadie? No se expresa libremente tanto cuando hizo la peli como cuando escribe ese texto? O es que solo es libre en la primera y la segunda es fruto de la coacción?

Paco León puede decir lo que quiera sobre su obra, faltaría más. Aquí lo que debatimos es que su argumentación alimenta un discurso de corrección política con el que algunos estamos en desacuerdo.

Esa es una parte del debate si. Lo que no quita que se llevaban 3 ó 4 posts seguidos (y abundan en todo el topic) con comentarios sobre la falta de libertad de expresión en este caso concreto.

Y es evidente, que según como se exprese un actor se defiende con uñas y dientes lo que dice o se considera que es inquisidor, porque a todos nos gusta mucho la libertad de expresión, mientras diga lo que a mi me gusta, como está pasando aquí. No pasa nada, porque a cualquiera nos pasa.

Apocalypse Dude escribió:Pero es que en otros casos, la libertad de expresión puede venir a cuento, aunque sea posible que yo no lo vea igual.... pero en qué medida se coarta aquí la libertad de expresión de nadie? No se expresa libremente tanto cuando hizo la peli como cuando escribe ese texto? O es que solo es libre en la primera y la segunda es fruto de la coacción?

Te daría la razón si no fuese porque actualmente sí vivimos en una época en la que se critica y censura, y de ahí que hay un velada amenaza a quien quiere expresar algo que no gusta a las actuales corrientes de pensamiento.

Ahora, me parece bien que lo exprese si le sale de corazón. No digo que no pueda ser así.
Pero es que estaba retratando filias.
¿Vamos a negar que existen las filias?
Igual le da ideas a perturbados, pero como lo pueden hacer otras escenas de otro tipo que también podrían incitar a cometer actos indeseables.

Apocalypse Dude escribió:

Adso escribió:

Apocalypse Dude escribió:Pero es que en otros casos, la libertad de expresión puede venir a cuento, aunque sea posible que yo no lo vea igual.... pero en qué medida se coarta aquí la libertad de expresión de nadie? No se expresa libremente tanto cuando hizo la peli como cuando escribe ese texto? O es que solo es libre en la primera y la segunda es fruto de la coacción?

Paco León puede decir lo que quiera sobre su obra, faltaría más. Aquí lo que debatimos es que su argumentación alimenta un discurso de corrección política con el que algunos estamos en desacuerdo.

Esa es una parte del debate si. Lo que no quita que se llevaban 3 ó 4 posts seguidos (y abundan en todo el topic) con comentarios sobre la falta de libertad de expresión en este caso concreto.

Y es evidente, que según como se exprese un actor se defiende con uñas y dientes lo que dice o se considera que es inquisidor, porque a todos nos gusta mucho la libertad de expresión, mientras diga lo que a mi me gusta, como está pasando aquí. No pasa nada, porque a cualquiera nos pasa.

¿Verdad que sí, David Z?

Después hay quien se extraña de que la chavalada tire pa la derecha ya con el chupete puesto, con el seminario de la esquizofrenia jeroglífica que tiene montado la izquierda.

Hay que saber cuándo has ganado, y no pasarte de rosca.

Sigan sigan, que aquí no ha pasado nada.

A mí la peli Kiki me parece que tiene algunos momentos bastante divertidos, como el de la Elefilia (atracción obsesiva por determinados tejidos) o el del Pissing.

Godofredo escribió:Después hay quien se extraña de que la chavalada tire pa la derecha ya con el chupete puesto, con el seminario de la esquizofrenia jeroglífica que tiene montado la izquierda.

Sigan sigan, que aquí no ha pasado nada.

Llevo ya unas horas pensando en esto, querido Godo. Ser de izquierdas y ponerse a retroceder un poco como si te estuviese acercando una masa pegajosa (como en algún comic como Superlópez o una peli de terror) que sólo quiere un discurso sobre la mesa. El suyo. Otras opiniones, vetadas.

atila escribió:

Apocalypse Dude escribió:Pero es que en otros casos, la libertad de expresión puede venir a cuento, aunque sea posible que yo no lo vea igual.... pero en qué medida se coarta aquí la libertad de expresión de nadie? No se expresa libremente tanto cuando hizo la peli como cuando escribe ese texto? O es que solo es libre en la primera y la segunda es fruto de la coacción?

Te daría la razón si no fuese porque actualmente sí vivimos en una época en la que se critica y censura, y de ahí que hay un velada amenaza a quien quiere expresar algo que no gusta a las actuales corrientes de pensamiento.

Ahora, me parece bien que lo exprese si le sale de corazón. No digo que no pueda ser así.
Pero es que estaba retratando filias.
¿Vamos a negar que existen las filias?
Igual le da ideas a perturbados, pero como lo pueden hacer otras escenas de otro tipo que también podrían incitar a cometer actos indeseables.

Yo no tengo ni idea como de sincero es, ni creo que sea la cuestión, porque, en principio, no lo podemos saber.

Yo le conozco lo justo, pero entiendo que no hay ninguna razón para pensar que esté mintiendo, y el texto parece fruto de la reflexión, tal y como está escrito.

Tú afirmas que hay un ambiente irrespirable, no solo en USA, de donde son el 90% de los ejemplos recurrentes, si no también para paco león, las hordas la asedian, por una escena de la que, hasta hoy, no se cuanto se había hablado.... en ese ambiente de terror, así, tanto miedo tiene, que se le ocurre escribir esto para aplacar los linchamientos hacia su persona, que no existen, ojo. No quiero ser faltón, pero no es lejano a ñp que estáis diciendo.

Bueno, yo pienso que si hay, como la ha habido siempre, una responsabilidad en lo que comunicas, que empleamos hasta cuando escribimos en este foro, continuamente, y que wl piensa que cominicó algo nocivo, y que ahora no lo haría igual, no el qué (la violación) si no el como (romantizarla). Si vosotros queréis ver en esto una caza de brujas, pues bueno....

Mientras tanto, en movistar tv está prohibido hacer chistes de vox, unos de los que primero se apuntan a la cultura de la cancelación y tal, que solo existe para cosas de violaciones y negros, cultura de la cancelación aplicada fuera de ese ámbito: inexistente. Qué casualidad.

Apocalypse Dude escribió:

atila escribió:

Apocalypse Dude escribió:Pero es que en otros casos, la libertad de expresión puede venir a cuento, aunque sea posible que yo no lo vea igual.... pero en qué medida se coarta aquí la libertad de expresión de nadie? No se expresa libremente tanto cuando hizo la peli como cuando escribe ese texto? O es que solo es libre en la primera y la segunda es fruto de la coacción?

Te daría la razón si no fuese porque actualmente sí vivimos en una época en la que se critica y censura, y de ahí que hay un velada amenaza a quien quiere expresar algo que no gusta a las actuales corrientes de pensamiento.

Ahora, me parece bien que lo exprese si le sale de corazón. No digo que no pueda ser así.
Pero es que estaba retratando filias.
¿Vamos a negar que existen las filias?
Igual le da ideas a perturbados, pero como lo pueden hacer otras escenas de otro tipo que también podrían incitar a cometer actos indeseables.

Yo no tengo ni idea como de sincero es, ni creo que sea la cuestión, porque, en principio, no lo podemos saber.

Yo le conozco lo justo, pero entiendo que no hay ninguna razón para pensar que esté mintiendo, y el texto parece fruto de la reflexión, tal y como está escrito.

Tú afirmas que hay un ambiente irrespirable, no solo en USA, de donde son el 90% de los ejemplos recurrentes, si no también para paco león, las hordas la asedian, por una escena de la que, hasta hoy, no se cuanto se había hablado.... en ese ambiente de terror, así, tanto miedo tiene, que se le ocurre escribir esto para aplacar los linchamientos hacia su persona, que no existen, ojo. No quiero ser faltón, pero no es lejano a ñp que estáis diciendo.

Bueno, yo pienso que si hay, como la ha habido siempre, una responsabilidad en lo que comunicas, que empleamos hasta cuando escribimos en este foro, continuamente, y que wl piensa que cominicó algo nocivo, y que ahora no lo haría igual, no el qué (la violación) si no el como (romantizarla). Si vosotros queréis ver en esto una caza de brujas, pues bueno....

Mientras tanto, en movistar tv está prohibido hacer chistes de vox, unos de los que primero se apuntan a la cultura de la cancelación y tal, que solo existe para cosas de violaciones y negros, cultura de la cancelación aplicada fuera de ese ámbito: inexistente. Qué casualidad.

Lo que no queremos es que se normalice un veto a la libertad de expresión. Lo que está sucediendo en muchos ámbitos es el gérmen, y ahí es donde radica nuestra preocupación.  

Lo de la censura en Movistar es algo vomitivo, muy preocupante pero nada sorprente en un país como España, donde lo facha está muy instaurado.
De tener yo Movistar cancelo mi contrato con ellos. Lo que se llama ser consecuente.

Hablar de ambiente irrespirable y atribuirlo precisamente a una supuesta ola de corrección política o a movimientos que luchan contra el sexismo o el racismo es de puta risa, me vais a perdonar.

Hay que callarse la boca, porque si no, más votos para vox.

atila escribió:

Apocalypse Dude escribió:

atila escribió:

Apocalypse Dude escribió:Pero es que en otros casos, la libertad de expresión puede venir a cuento, aunque sea posible que yo no lo vea igual.... pero en qué medida se coarta aquí la libertad de expresión de nadie? No se expresa libremente tanto cuando hizo la peli como cuando escribe ese texto? O es que solo es libre en la primera y la segunda es fruto de la coacción?

Te daría la razón si no fuese porque actualmente sí vivimos en una época en la que se critica y censura, y de ahí que hay un velada amenaza a quien quiere expresar algo que no gusta a las actuales corrientes de pensamiento.

Ahora, me parece bien que lo exprese si le sale de corazón. No digo que no pueda ser así.
Pero es que estaba retratando filias.
¿Vamos a negar que existen las filias?
Igual le da ideas a perturbados, pero como lo pueden hacer otras escenas de otro tipo que también podrían incitar a cometer actos indeseables.

Yo no tengo ni idea como de sincero es, ni creo que sea la cuestión, porque, en principio, no lo podemos saber.

Yo le conozco lo justo, pero entiendo que no hay ninguna razón para pensar que esté mintiendo, y el texto parece fruto de la reflexión, tal y como está escrito.

Tú afirmas que hay un ambiente irrespirable, no solo en USA, de donde son el 90% de los ejemplos recurrentes, si no también para paco león, las hordas la asedian, por una escena de la que, hasta hoy, no se cuanto se había hablado.... en ese ambiente de terror, así, tanto miedo tiene, que se le ocurre escribir esto para aplacar los linchamientos hacia su persona, que no existen, ojo. No quiero ser faltón, pero no es lejano a ñp que estáis diciendo.

Bueno, yo pienso que si hay, como la ha habido siempre, una responsabilidad en lo que comunicas, que empleamos hasta cuando escribimos en este foro, continuamente, y que wl piensa que cominicó algo nocivo, y que ahora no lo haría igual, no el qué (la violación) si no el como (romantizarla). Si vosotros queréis ver en esto una caza de brujas, pues bueno....

Mientras tanto, en movistar tv está prohibido hacer chistes de vox, unos de los que primero se apuntan a la cultura de la cancelación y tal, que solo existe para cosas de violaciones y negros, cultura de la cancelación aplicada fuera de ese ámbito: inexistente. Qué casualidad.

Lo que no queremos es que se normalice un veto a la libertad de expresión. Lo que está sucediendo en muchos ámbitos es el gérmen, y ahí es donde radica nuestra preocupación.  

Lo de la censura en Movistar es algo vomitivo, muy preocupante pero nada sorprente en un país como España, donde lo facha está muy instaurado.
De tener yo Movistar cancelo mi contrato con ellos. Lo que se llama ser consecuente.

A lo primero, sin más. Creo que nuestras opiniones están claras, y poco más que añadir por mi parte.

A lo segundo, sé o intuyo, que no estás de acuerdo con eso, no pretende ser una alusión personal.

Si pienso, y ya lo he dicho más veces, que todo este discurso de censura progre tiene un origen claro, pero han conseguido que cale bastante, y que por eso se aplica siempre en la misma dirección.

(Acabo de cancelar mi contrato con movistar, pero fué porque no cogen el puto teléfono más que para venderte mierdas)

Apocalypse Dude escribió:

atila escribió:

Apocalypse Dude escribió:

atila escribió:

Apocalypse Dude escribió:Pero es que en otros casos, la libertad de expresión puede venir a cuento, aunque sea posible que yo no lo vea igual.... pero en qué medida se coarta aquí la libertad de expresión de nadie? No se expresa libremente tanto cuando hizo la peli como cuando escribe ese texto? O es que solo es libre en la primera y la segunda es fruto de la coacción?

Te daría la razón si no fuese porque actualmente sí vivimos en una época en la que se critica y censura, y de ahí que hay un velada amenaza a quien quiere expresar algo que no gusta a las actuales corrientes de pensamiento.

Ahora, me parece bien que lo exprese si le sale de corazón. No digo que no pueda ser así.
Pero es que estaba retratando filias.
¿Vamos a negar que existen las filias?
Igual le da ideas a perturbados, pero como lo pueden hacer otras escenas de otro tipo que también podrían incitar a cometer actos indeseables.

Yo no tengo ni idea como de sincero es, ni creo que sea la cuestión, porque, en principio, no lo podemos saber.

Yo le conozco lo justo, pero entiendo que no hay ninguna razón para pensar que esté mintiendo, y el texto parece fruto de la reflexión, tal y como está escrito.

Tú afirmas que hay un ambiente irrespirable, no solo en USA, de donde son el 90% de los ejemplos recurrentes, si no también para paco león, las hordas la asedian, por una escena de la que, hasta hoy, no se cuanto se había hablado.... en ese ambiente de terror, así, tanto miedo tiene, que se le ocurre escribir esto para aplacar los linchamientos hacia su persona, que no existen, ojo. No quiero ser faltón, pero no es lejano a ñp que estáis diciendo.

Bueno, yo pienso que si hay, como la ha habido siempre, una responsabilidad en lo que comunicas, que empleamos hasta cuando escribimos en este foro, continuamente, y que wl piensa que cominicó algo nocivo, y que ahora no lo haría igual, no el qué (la violación) si no el como (romantizarla). Si vosotros queréis ver en esto una caza de brujas, pues bueno....

Mientras tanto, en movistar tv está prohibido hacer chistes de vox, unos de los que primero se apuntan a la cultura de la cancelación y tal, que solo existe para cosas de violaciones y negros, cultura de la cancelación aplicada fuera de ese ámbito: inexistente. Qué casualidad.

Lo que no queremos es que se normalice un veto a la libertad de expresión. Lo que está sucediendo en muchos ámbitos es el gérmen, y ahí es donde radica nuestra preocupación.  

Lo de la censura en Movistar es algo vomitivo, muy preocupante pero nada sorprente en un país como España, donde lo facha está muy instaurado.
De tener yo Movistar cancelo mi contrato con ellos. Lo que se llama ser consecuente.

A lo primero, sin más. Creo que nuestras opiniones están claras, y poco más que añadir por mi parte.

A lo segundo, sé o intuyo, que no estás de acuerdo con eso, no pretende ser una alusión personal.

Si pienso, y ya lo he dicho más veces, que todo este discurso de censura progre tiene un origen claro, pero han conseguido que cale bastante, y que por eso se aplica siempre en la misma dirección.

(Acabo de cancelar mi contrato con movistar, pero fué porque no cogen el puto teléfono más que para venderte mierdas)

A mí me parece obvio. En España, y en el resto del mundo.

loaded escribió:Hablar de ambiente irrespirable y atribuirlo precisamente a una supuesta ola de corrección política o a movimientos que luchan contra el sexismo o el racismo es de puta risa, me vais a perdonar.

El ambiente es irrespirable en general.
A mi no me hace ni puta gracia que exista Vox.
Ni puta gracia. Pero oye, el juego de las opiniones polarizadas. Qué fenomenal.  Yo no os estoy acusando de stalinistas eh, vosotros defended lo que queráis, que yo haré lo propio sobre cada asunto.
Y yo voto a la izquierda, pero tengo mi propia opinión sobre distintos temas. El ambiente político me parece vomitivo, y lo que la derecha ha hecho desde siempre es generar un ambiente de crispación, de cero búsqueda de diálogo y entendimiento.
Asi que...

La gente se hace de ultraderecha por culpa de los menas, negros, feminazis, maricones, bolleras, separatistas y rojos guerracivilistas, que nos coartan la libertady polarizan la sociedad. Hay que comprenderlo.

Apocalypse Dude escribió:

atila escribió:

Apocalypse Dude escribió:

atila escribió:

Apocalypse Dude escribió:Pero es que en otros casos, la libertad de expresión puede venir a cuento, aunque sea posible que yo no lo vea igual.... pero en qué medida se coarta aquí la libertad de expresión de nadie? No se expresa libremente tanto cuando hizo la peli como cuando escribe ese texto? O es que solo es libre en la primera y la segunda es fruto de la coacción?

Te daría la razón si no fuese porque actualmente sí vivimos en una época en la que se critica y censura, y de ahí que hay un velada amenaza a quien quiere expresar algo que no gusta a las actuales corrientes de pensamiento.

Ahora, me parece bien que lo exprese si le sale de corazón. No digo que no pueda ser así.
Pero es que estaba retratando filias.
¿Vamos a negar que existen las filias?
Igual le da ideas a perturbados, pero como lo pueden hacer otras escenas de otro tipo que también podrían incitar a cometer actos indeseables.

Yo no tengo ni idea como de sincero es, ni creo que sea la cuestión, porque, en principio, no lo podemos saber.

Yo le conozco lo justo, pero entiendo que no hay ninguna razón para pensar que esté mintiendo, y el texto parece fruto de la reflexión, tal y como está escrito.

Tú afirmas que hay un ambiente irrespirable, no solo en USA, de donde son el 90% de los ejemplos recurrentes, si no también para paco león, las hordas la asedian, por una escena de la que, hasta hoy, no se cuanto se había hablado.... en ese ambiente de terror, así, tanto miedo tiene, que se le ocurre escribir esto para aplacar los linchamientos hacia su persona, que no existen, ojo. No quiero ser faltón, pero no es lejano a ñp que estáis diciendo.

Bueno, yo pienso que si hay, como la ha habido siempre, una responsabilidad en lo que comunicas, que empleamos hasta cuando escribimos en este foro, continuamente, y que wl piensa que cominicó algo nocivo, y que ahora no lo haría igual, no el qué (la violación) si no el como (romantizarla). Si vosotros queréis ver en esto una caza de brujas, pues bueno....

Mientras tanto, en movistar tv está prohibido hacer chistes de vox, unos de los que primero se apuntan a la cultura de la cancelación y tal, que solo existe para cosas de violaciones y negros, cultura de la cancelación aplicada fuera de ese ámbito: inexistente. Qué casualidad.

Lo que no queremos es que se normalice un veto a la libertad de expresión. Lo que está sucediendo en muchos ámbitos es el gérmen, y ahí es donde radica nuestra preocupación.  

Lo de la censura en Movistar es algo vomitivo, muy preocupante pero nada sorprente en un país como España, donde lo facha está muy instaurado.
De tener yo Movistar cancelo mi contrato con ellos. Lo que se llama ser consecuente.

A lo primero, sin más. Creo que nuestras opiniones están claras, y poco más que añadir por mi parte.

A lo segundo, sé o intuyo, que no estás de acuerdo con eso, no pretende ser una alusión personal.

Si pienso, y ya lo he dicho más veces, que todo este discurso de censura progre tiene un origen claro, pero han conseguido que cale bastante, y que por eso se aplica siempre en la misma dirección.

(Acabo de cancelar mi contrato con movistar, pero fué porque no cogen el puto teléfono más que para venderte mierdas)

Deberias haberlo cancelado por la publicidad que os meten.

Devon Miles escribió:La gente se hace de ultraderecha por culpa de los menas, negros, feminazis, maricones, bolleras, separatistas y rojos guerracivilistas, que nos coartan la libertady polarizan la sociedad. Hay que comprenderlo.

Ni te respondo extendiéndome. Pa qué.
La escala de grises no la conoces. Sólo eso.

atila escribió:

Devon Miles escribió:La gente se hace de ultraderecha por culpa de los menas, negros, feminazis, maricones, bolleras, separatistas y rojos guerracivilistas, que nos coartan la libertady polarizan la sociedad. Hay que comprenderlo.

Ni te respondo extendiéndome. Pa qué.
La escala de grises no la conoces. Sólo eso.

Te digo lo mismo. Pretender ver que quien ejerce el poder de la censura y decide lo que se cancela y lo que no en la sociedad, son los grupos volnerables/golpeados, pues tampoco me parece que es ver mucha escala. El derecho a esa crítica u opinión es gris clarito comparado con lo que hay.

Por cierto, en países donde esos supuestos "lobbies" pintan menos todavía, suele haber más autoritarismo, discriminación y ultraderecha.

Zoetrope escribió:Todo derecho acarrea una responsabilidad.

Creo que la cita exacta es "Un gran poder conlleva una gran responsabilidad".

Perdóname por la interrupción.

Devon Miles escribió:

atila escribió:

Devon Miles escribió:La gente se hace de ultraderecha por culpa de los menas, negros, feminazis, maricones, bolleras, separatistas y rojos guerracivilistas, que nos coartan la libertady polarizan la sociedad. Hay que comprenderlo.

Ni te respondo extendiéndome. Pa qué.
La escala de grises no la conoces. Sólo eso.

Te digo lo mismo. Pretender ver que quien ejerce el poder de la censura y decide lo que se cancela y lo que no en la sociedad, son los grupos volnerables/golpeados, pues tampoco me parece que es ver mucha escala. El derecho a esa crítica u opinión es gris clarito comparado con lo que hay.

Por cierto, en países donde esos supuestos "lobbies" pintan menos todavía, suele haber más autoritarismo, discriminación y ultraderecha.

La involución vendrá, no lo dudes, y ya sabemos a quién van a culpar.

Devon Miles escribió:

atila escribió:

Devon Miles escribió:La gente se hace de ultraderecha por culpa de los menas, negros, feminazis, maricones, bolleras, separatistas y rojos guerracivilistas, que nos coartan la libertady polarizan la sociedad. Hay que comprenderlo.

Ni te respondo extendiéndome. Pa qué.
La escala de grises no la conoces. Sólo eso.

Te digo lo mismo. Pretender ver que quien ejerce el poder de la censura y decide lo que se cancela y lo que no en la sociedad, son los grupos volnerables/golpeados, pues tampoco me parece que es ver mucha escala. El derecho a esa crítica u opinión es gris clarito comparado con lo que hay.

Por cierto, en países donde esos supuestos "lobbies" pintan menos todavía, suele haber más autoritarismo, discriminación y ultraderecha.

Sé muy bien a qué países te refieres.
No visitaría jamás países como India, Arabia Saudí,  Pakistán, Afganistán, México o la Federación Rusa, etc, porque detesto eso que describes.
Y es cierto.
El problema es que seguís sin reconocer que hay quienes no estamos en contra del feminismo, sino de que una parte de éste quiere sojuzgar todo lo que le lleve la contraria. Y decirle a un artista lo que está mal y lo que está bien.

Acabo de dar con este video, no lo he visto aún, pero tiene buena pinta, así por lo que he visto en la introducción:

Las feministas, calladas y sin molestar.

Koikila escribió:Las feministas, calladas y sin molestar.

En absoluto.
Pero otra cosa es esto:

https://www.20minutos.es/noticia/4715822/0/estudiantes-arte-feminismo-acusan-picasso-ser-maltratador-museo-artista-barcelona/

Estudiantes de arte y feminismo acusan a Picasso de ser un maltratador en el museo de este artista en Barcelona
"Picasso maltratador" o "Picasso es Antonio David Flores", son algunos de los lemas utilizados en la protesta.

La organizadora, Maria Llopis, recibió amenazas e insultos, e Instagram le bloqueó su cuenta.

El nivel de ese acto de protesta es de niñas de parvulitos. Algo ridículo.

Ahora, lo de las amenazas y el cierre de la cuenta, pues me parece grave, pero bueno, luego alguien dirá que las opiniones no están polarizadas hoy día. ¿No?

Gallardo escribió:

Zoetrope escribió:Todo derecho acarrea una responsabilidad.

Creo que la cita exacta es "Un gran poder conlleva una gran responsabilidad".

Perdóname por la interrupción.

No era mi intención desvirtuar las palabras del sabio que las pronunció.
Estás perdonado y absuelto, en lo que a mí respecta.

atila escribió:
"Picasso es Antonio David Flores"

No puedo más.

Attikus escribió:

atila escribió:
"Picasso es Antonio David Flores"

No puedo más.

Pues eso.

Qué polarizado está todo. Tigres contra leones.

atila escribió:Acabo de dar con este video, no lo he visto aún, pero tiene buena pinta, así por lo que he visto en la introducción:

Por cierto, que en este video he visto en la intro que uno de los artistas de los que se habla es de Gauguin. Por un libro de Somerset Maugham, sé que Gauguin era un mal bicho de cuidado, pero con toda persona, hombres y mujeres.
Un caso de crueldad extrema.
¿Qué hacemos?
¿Retiramos sus cuadros de los museos?

A ver si ahora no se va a poder decir lo que todos sabemos, que Picassso era un misógino maltratador, sin que eso quiera decir que se reniegue de su obra.

Adso escribió:Qué polarizado está todo. Tigres contra leones.

Me han convencido.

Voy a dejar de ver pelis de Hitchock.

atila escribió:Acabo de dar con este video, no lo he visto aún, pero tiene buena pinta, así por lo que he visto en la introducción:

Me parece muy interesante, me gusta como plantea el tema y da su punto de vista sin dogmatismos, enfoque rico y constructivo.
Sin duda es complejo, a mi juicio nos pone ante la evidencia de que no hay una frontera clara que separe el bien y el mal, que además no son términos concretos, menos aún absolutos, dependen de la época, del contexto.

A ni entender lo más que podemos a lo que podemos aspirar en la vida es a aprender algo, que siempre va a ser apenas nada, tanto sobre nosotros mismos como del mundo que nos rodea. Poco vamos a aprender si ocultamos el mal, o lo que llamamos mal en cada momento y lugar, pues nada se puede entender sin ello, ni del mundo ni de nosotros mismos.

Incluso empiezo a sentirme desautorizado a admirar a Emily Dickinson, Sylvia Plath, Isabel Coixet, Tori Amos, Diamanda Galás, Andrea Parker, Björk, Martina Topley-Bird, Frida Kahlo, Ani DiFranco, Mary Ellen Mark...

Zoetrope escribió:

atila escribió:Acabo de dar con este video, no lo he visto aún, pero tiene buena pinta, así por lo que he visto en la introducción:

Me parece muy interesante, me gusta como plantea el tema y da su punto de vista sin dogmatismos, enfoque rico y constructivo.
Sin duda es complejo, a mi juicio nos pone ante la evidencia de que no hay una frontera clara que separe el bien y el mal, que además no son términos concretos, menos aún absolutos, dependen de la época, del contexto.

A ni entender lo más que podemos a lo que podemos aspirar en la vida es a aprender algo, que siempre va a ser apenas nada, tanto sobre nosotros mismos como del mundo que nos rodea. Poco vamos a aprender si ocultamos el mal, o lo que llamamos mal en cada momento y lugar, pues nada se puede entender sin ello, ni del mundo ni de nosotros mismos.

Bravo. Da gusto como escribes.

Una vez más, porbre hombre blanco. Que pereza

Que esté todo tan "polarizado" es una muestra de que existe la libertad de expresión.

Adso escribió:

Apocalypse Dude escribió:Pero es que en otros casos, la libertad de expresión puede venir a cuento, aunque sea posible que yo no lo vea igual.... pero en qué medida se coarta aquí la libertad de expresión de nadie? No se expresa libremente tanto cuando hizo la peli como cuando escribe ese texto? O es que solo es libre en la primera y la segunda es fruto de la coacción?

Paco León puede decir lo que quiera sobre su obra, faltaría más. Aquí lo que debatimos es que su argumentación alimenta un discurso de corrección política con el que algunos estamos en desacuerdo.

Mira que desde el principio creo que el debate que algunos hemos alimentado está claramente enfocado en ese punto. Está perfecto que otros quieran llevarlo a otro punto, pero esa ronda corre de su cuenta, que no nos la hagan pagar a nosotros.

Por lo que creo haber entendido, PL parece que cree que se equivocó con el enfoque de una situación que se daba en una escena.
Y a partir de eso, el típico debate de la corrección política y la autocensura y tal.
Estais locos.

disturbiau escribió:Una vez más, porbre hombre blanco. Que pereza

Dí más bien pobre Arte, pobre Humor, que lo quieren domesticar y moldear, pero veo que no os entra en la mollera.

Cada vez cobra más valor un libro como "Sumisión", de Houellebecq.

Estuvo muy sutil ahí.

Poisonblade escribió:Que esté todo tan "polarizado" es una muestra de que existe la libertad de expresión.

Sí y no.
Más bien creo que lo que demuestra es que la polarización puede expresarse. Hay momentos y lugares donde esa polarización, o más aún, existe igualmente, y no se puede expresar porque una parte domina a la otra.
Lo que creo que nos inquieta a algunos es que la polarización por norma general no suele ser la antesala de nada bueno, en sí misma tampoco en mi opinión aporta nada. El antagonismo que plantea no permite como resolución la convivencia a través de puntos de encuentro, sino el dominio de una postura acallando a la otra, lo cual no suele ser antesala de cosas buenas, por lo menos para mí.

Poisonblade escribió:Que esté todo tan "polarizado" es una muestra de que existe la libertad de expresión.

Y que jode que todo el mundo tenga voz

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:Que esté todo tan "polarizado" es una muestra de que existe la libertad de expresión.

Sí y no.
Más bien creo que lo que demuestra es que la polarización puede expresarse. Hay momentos y lugares donde esa polarización, o más aún, existe igualmente, y no se puede expresar porque una parte domina a la otra.
Lo que creo que nos inquieta a algunos es que la polarización por norma general no suele ser la antesala de nada bueno, en sí misma tampoco en mi opinión aporta nada. El antagonismo que plantea no permite como resolución la convivencia a través de puntos de encuentro, sino el dominio de una postura acallando a la otra, lo cual no suele ser antesala de cosas buenas, por lo menos para mí.

Me reitero. Bravo. ¡Qué equilibrio!
Por lo que dices y cómo lo expresas.

Va por ti: