Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)

Dumbie escribió:a las cinco y media pasaré lo de los jippis por la radio

Annie escribió:

DumDumBoy escribió: No sé, yo desde una perspectiva Punk veo que Bowie era el espejo donde se miraban en gran parte del punk londinense como todo la panda de los Pistols, el Bromley Contingent. Los Ramones en el otro lado del atlántico también estuvieron metidos en el glitter.  Es que incluso Crass cogen su nombre de Ziggy Sturdust.

Además la manera que tiene Bowie de acercarse a otros estilos va a ser también totalmente inspirador para la gente del punk que trascendieron musicalmente la etiqueta. En lo artístico Bowie está muy presente en el punk y post punk, en la libertad creativa y la falta de prejuicios. En el punk militante y mimético pues no, claro. Y en el político pues tampoco, aunque la vena arty de Crass ahí está.

Supongo que quizá es una cuestión de lo que se considera punk y de lo que se conideran sus virtudes (que si son ajenas a la música y el arte pues tampoco me parecen tan relevantes per se, si no complementarias).

Creo que hay que diferenciar claramente entre la gestación del punk y la etiqueta musical/artística, y el vuelco que da como concepto político/underground a partir del 79. A veces psycho-sonic y yo nos picamos cuando se cita la palabra punk en la misma frase que Green Day, pero aceptándola como rasgo musical tampoco cabe en la misma frase que Green Day tiene una utilidad completamente diferente que como rasgo ideológico. Ramones, The Clash, o cualquier banda dentro del concepto rock como ocio/negocio se manejan en un significado completamente diferente que Crass, Active Minds o cualquier banda dentro de la conciencia underground. Nadie tiene el derecho de uso exclusivo de la palabra, entre otras cosas porque ambas han ido tomando las referencias artísticas de la misma fuente, pero hay que reconocer diferencia. Lo que no es necesario es elegir, aunque yo sí lo hago, y como digo no me tiembla la mano al decir que en un utópico mundo de la música no me importaría que se desintegrara todo el legado de mis músicos más amados a cambio de que quedaran los que se agarran al concepto ideológico del arte en que creo.

psycho-sonic escribió:

xailor escribió:II entró en mi casa por la fuerza. Compartir piso con tu hermana te obliga a hacer concesiones en el plato, ella se llevó a Jayhawks y yo a Elbicho.
Mis primeras impresiones no diferían mucho de las que leo por aquí a quienes les escuchan por primera vez.
La Suite y poco más, ja!
Os jodéis porque no váis a tener a la sista poniendo el disco tres veces diarias, pero os aseguro al que siga escuchándolo que al final os hará el peso.
Musicazos, flamenco, rumba, progresivo, pasajes que son puro Morriconne....
Con que uno sólo de vosotros disfrute con él la mitad de lo que lo he hecho yo, ya ha valido la pena haberlo propuesto.

Tenía curiosidad de que como habías llegado a proponer este disco. Misterio resuelto.

A mi me va creciendo despacito con las escuchas. El resto de la producción de esta gente va por los mismos derroteros?

Annie escribió:

Starsailor escribió:Con lo que me gustan Crass, tanto en un aspecto estético y en gran parte ético...¡mira que son malos!   ...y como pasa con, ejem, Sarcófago, por eso mismo se les quiere también.

El caso es que esta diferenciación entre unos y otros, y casi siempre para venir a decir lo auténticos que son unos frente a los otros, pues no sé, cuando pienso en Lennon saliendo en pelotas junto a su pareja en la portada de un disco (¡en el 69!...con una japonesa, con lo racista que era gran parte de la población inglesa, haciendo un disco de ruidos y gemidos)...pues pocas cosas más independientes, en el sentido de hacer lo que quiera, se me ocurren
Igual pasa con Dylan, que en ese aspecto es el músico más independiente que hay Claro que las hostias por ese motivo son aún más sonadas, pero bueno...ahí está el riesgo.

Para nada de acuerdo, pero no tengo tiempo de entrar a defender la idea. Sigamos hablando de Fernando Estetzo.

Starsailor escribió:

Annie escribió:

Starsailor escribió:Con lo que me gustan Crass, tanto en un aspecto estético y en gran parte ético...¡mira que son malos!   ...y como pasa con, ejem, Sarcófago, por eso mismo se les quiere también.

El caso es que esta diferenciación entre unos y otros, y casi siempre para venir a decir lo auténticos que son unos frente a los otros, pues no sé, cuando pienso en Lennon saliendo en pelotas junto a su pareja en la portada de un disco (¡en el 69!...con una japonesa, con lo racista que era gran parte de la población inglesa, haciendo un disco de ruidos y gemidos)...pues pocas cosas más independientes, en el sentido de hacer lo que quiera, se me ocurren
Igual pasa con Dylan, que en ese aspecto es el músico más independiente que hay Claro que las hostias por ese motivo son aún más sonadas, pero bueno...ahí está el riesgo.

Para nada de acuerdo, pero no tengo tiempo de entrar a defender la idea. Sigamos hablando de Fernando Estetzo.

Cachis...pensaba que sería psycho el que entraría al trapo...



Aunque no estén ni propuestos en la lista (me parece) no creas que no me interesa los puntos de vista que tengáis sobre ellos. A nivel ético-estético-político me parecen fascinantes, a nivel musical menos. O es que yo conecto menos con el punk raca-raca de Feeding of the 5000 pero sí lo hago en mayor medida con Peny envy, por ejemplo.

Annie escribió:

Autista escribió: Yo diría que en el caso de Bowie la diferencia (además del volumen de negocio en el que estaba enmarañado cada uno) es el componente conceptual, Bowie era más cercano al arte por el arte, y el arte como producto (con mil matices y su trasfondo ideológico , ojo, que no se enfade nadie), y su transgresión se enmarca más en esos parámetros, en provocación puramente artística, mientras que para Biafra o Fermin Muguruza (con sus grandes diferencias) el arte (y esa misma transgresión) es un vehículo para llegar a la gente, y un intrumento para otros fines. No sé, simplificando de manera tosca, sería algo como arte vertical contra arte horizontal. Sin blancos y negros, por supuesto.

Qué bien se expresa este señor. Habría que invitarle al foro. Pero que no hable de sus grupos, por favor.

Starsailor escribió:

Cachis...pensaba que sería psycho el que entraría al trapo...

psycho-sonic escribió:Que va!!!

Nunca había caido en este "parecido razonable".

Jano escribió:reconozco, y esta vez va en serio, que pensé que los jipis tendrían mejor acogida
en el fondo el impro guitarrera que no dista mucho de, creo que annie lo dijo, colour haze... puede que la voz os eche para atrás, comprensible, pero bueno, apenas canta
el siguiente que he propuesto es el de t2, espero tenga mejor escucha

psycho-sonic escribió:Fuera coñas.....a mi no me parecen malos. Tecnicamente?....me importa poco su destreza. Pero eran imaginativos, poco acomodaticios y con afán exploratorio.  

Pogue Mahone escribió:Me han desmotivado estos 3….se me han hecho bola los tres

Dumbie escribió:la voz del de los jippis es igual a la de homer simpson en vrsion inglesa y ahora ya si que no puedo tomarmela en serio

Dumbie escribió:la voz del de los jippis es igual a la de homer simpson en vrsion inglesa y ahora ya si que no puedo tomarmela en serio

Dumbie escribió:la voz del de los jippis es igual a la de homer simpson en vrsion inglesa y ahora ya si que no puedo tomarmela en serio

psycho-sonic escribió:

Dumbie escribió:la voz del de los jippis es igual a la de homer simpson en vrsion inglesa y ahora ya si que no puedo tomarmela en serio

Solo es soportable cuando silba en el cuarto corte. 

Starsailor escribió:

Dumbie escribió:la voz del de los jippis es igual a la de homer simpson en vrsion inglesa y ahora ya si que no puedo tomarmela en serio

Casi me hundes a Throbbing Gristle cuando dijiste que Genesis P Orridge te recordaba a John Bercow, el speaker inglés aquel del parlamento...ordeeeerrrrr!!!! Sin embargo con estos el parecido con Hommer lo mejora todo

David Z. escribió:Pintáis lo de El Bicho como si fuera neo-flamenco o algo y claro, luego pasa que vas a internet, ves esto:






Y claro, ya huele a cuerno quemado. Pero te lo pones por si acaso, y tras una bonita (pero anodina) introducción de aroma hindú, empieza la canción y resulta que es... pues rock, claro, rock. ¿Qué esperabas? Ah, espera, la voz... Jajaja, "flamenco", jajaja, claro, ¡flamenco!, y mi abuela con el Parkinson, ¡Tina Turner!

En suma, me congratula que seáis valientes y digáis sin tapujos que este rock perroflautista flamenkillo os mueve el culete, así pronto estaréis preparados para la 'creme de la creme' y podréis escuchar las obras maestras de Manu Chao, Chambao, Ojos de Brujo y, por qué no, Melendi.


Eso en media escucha a un tema, ojo, luego me pondré otro a ver. Pero vale, para unas risas ha estado bien.

Me iba a poner el de Negu Gorriak, pero me estáis dando tal pereza con la discusión sobre Bowie que igual mejor directamente me taladro los oídos con un berbiquí.

Salud,
z

morley escribió:Sin que sirva de precedente pero en esto estoy con Z. A mí el primero que me vino a la mente cuando escuché la voz fue Melendi.

David Z. escribió:
Me iba a poner el de Negu Gorriak, pero me estáis dando tal pereza con la discusión sobre Bowie que igual mejor directamente me taladro los oídos con un berbiquí.

David Z. escribió:pues rock, claro, rock. ¿Qué esperabas?

xailor escribió:II entró en mi casa por la fuerza. Compartir piso con tu hermana te obliga a hacer concesiones en el plato, ella se llevó a Jayhawks y yo a Elbicho.
Mis primeras impresiones no diferían mucho de las que leo por aquí a quienes les escuchan por primera vez.
La Suite y poco más, ja!
Os jodéis porque no váis a tener a la sista poniendo el disco tres veces diarias, pero os aseguro al que siga escuchándolo que al final os hará el peso.
Musicazos, flamenco, rumba, progresivo, pasajes que son puro Morriconne....
Con que uno sólo de vosotros disfrute con él la mitad de lo que lo he hecho yo, ya ha valido la pena haberlo propuesto.

morley escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

psycho-sonic escribió:Ya solo por La suite El Bicho merece ganar la semana.

Además le añado el plus de que intentar expandir la cosa partiendo del flamenquito felipe a mi me parece más arriesgado, valiente y honesto que meter rollo latino con calzador desde el garage del caserio, o improvisar a lo loco mientras eres el esclavo sexual del rey peluo del manspreading.

en mi tiempo la peña era superfan, pero no los he escuchado en la vida, gustandome Triana y el prog andaluz...me pierdo algo?

Escuchate la suite y prao

Annie escribió:

xailor escribió:II entró en mi casa por la fuerza. Compartir piso con tu hermana te obliga a hacer concesiones en el plato, ella se llevó a Jayhawks y yo a Elbicho.
Mis primeras impresiones no diferían mucho de las que leo por aquí a quienes les escuchan por primera vez.
La Suite y poco más, ja!
Os jodéis porque no váis a tener a la sista poniendo el disco tres veces diarias, pero os aseguro al que siga escuchándolo que al final os hará el peso.
Musicazos, flamenco, rumba, progresivo, pasajes que son puro Morriconne....
Con que uno sólo de vosotros disfrute con él la mitad de lo que lo he hecho yo, ya ha valido la pena haberlo propuesto.

Xailor el hipster presumiendo de poner en vinilo el cd de Elbicho.

DumDumBoy escribió:

Annie escribió:

DumDumBoy escribió: No sé, yo desde una perspectiva Punk veo que Bowie era el espejo donde se miraban en gran parte del punk londinense como todo la panda de los Pistols, el Bromley Contingent. Los Ramones en el otro lado del atlántico también estuvieron metidos en el glitter.  Es que incluso Crass cogen su nombre de Ziggy Sturdust.

Además la manera que tiene Bowie de acercarse a otros estilos va a ser también totalmente inspirador para la gente del punk que trascendieron musicalmente la etiqueta. En lo artístico Bowie está muy presente en el punk y post punk, en la libertad creativa y la falta de prejuicios. En el punk militante y mimético pues no, claro. Y en el político pues tampoco, aunque la vena arty de Crass ahí está.

Supongo que quizá es una cuestión de lo que se considera punk y de lo que se conideran sus virtudes (que si son ajenas a la música y el arte pues tampoco me parecen tan relevantes per se, si no complementarias).

Creo que hay que diferenciar claramente entre la gestación del punk y la etiqueta musical/artística, y el vuelco que da como concepto político/underground a partir del 79. A veces psycho-sonic y yo nos picamos cuando se cita la palabra punk en la misma frase que Green Day, pero aceptándola como rasgo musical tampoco cabe en la misma frase que Green Day tiene una utilidad completamente diferente que como rasgo ideológico. Ramones, The Clash, o cualquier banda dentro del concepto rock como ocio/negocio se manejan en un significado completamente diferente que Crass, Active Minds o cualquier banda dentro de la conciencia underground. Nadie tiene el derecho de uso exclusivo de la palabra, entre otras cosas porque ambas han ido tomando las referencias artísticas de la misma fuente, pero hay que reconocer diferencia. Lo que no es necesario es elegir, aunque yo sí lo hago, y como digo no me tiembla la mano al decir que en un utópico mundo de la música no me importaría que se desintegrara todo el legado de mis músicos más amados a cambio de que quedaran los que se agarran al concepto ideológico del arte en que creo.

Yo eso no lo entiendo muy bien la verdad. ¿"Concepto ideológico del arte en el que creo" quiere decir: con una determinada orientación política?. Lo pregunto sinceramente ¿Que sea anticapitalista?.
No sé si es el caso. Para mi el arte trasciende eso. ¿Sacrificarías obras de arte mayores por mantener otras más afines a tu ideología?  ¿Fahrenheit 451?

Annie escribió:

DumDumBoy escribió:

Annie escribió:

DumDumBoy escribió: No sé, yo desde una perspectiva Punk veo que Bowie era el espejo donde se miraban en gran parte del punk londinense como todo la panda de los Pistols, el Bromley Contingent. Los Ramones en el otro lado del atlántico también estuvieron metidos en el glitter.  Es que incluso Crass cogen su nombre de Ziggy Sturdust.

Además la manera que tiene Bowie de acercarse a otros estilos va a ser también totalmente inspirador para la gente del punk que trascendieron musicalmente la etiqueta. En lo artístico Bowie está muy presente en el punk y post punk, en la libertad creativa y la falta de prejuicios. En el punk militante y mimético pues no, claro. Y en el político pues tampoco, aunque la vena arty de Crass ahí está.

Supongo que quizá es una cuestión de lo que se considera punk y de lo que se conideran sus virtudes (que si son ajenas a la música y el arte pues tampoco me parecen tan relevantes per se, si no complementarias).

Creo que hay que diferenciar claramente entre la gestación del punk y la etiqueta musical/artística, y el vuelco que da como concepto político/underground a partir del 79. A veces psycho-sonic y yo nos picamos cuando se cita la palabra punk en la misma frase que Green Day, pero aceptándola como rasgo musical tampoco cabe en la misma frase que Green Day tiene una utilidad completamente diferente que como rasgo ideológico. Ramones, The Clash, o cualquier banda dentro del concepto rock como ocio/negocio se manejan en un significado completamente diferente que Crass, Active Minds o cualquier banda dentro de la conciencia underground. Nadie tiene el derecho de uso exclusivo de la palabra, entre otras cosas porque ambas han ido tomando las referencias artísticas de la misma fuente, pero hay que reconocer diferencia. Lo que no es necesario es elegir, aunque yo sí lo hago, y como digo no me tiembla la mano al decir que en un utópico mundo de la música no me importaría que se desintegrara todo el legado de mis músicos más amados a cambio de que quedaran los que se agarran al concepto ideológico del arte en que creo.

Yo eso no lo entiendo muy bien la verdad. ¿"Concepto ideológico del arte en el que creo" quiere decir: con una determinada orientación política?. Lo pregunto sinceramente ¿Que sea anticapitalista?.
No sé si es el caso. Para mi el arte trasciende eso. ¿Sacrificarías obras de arte mayores por mantener otras más afines a tu ideología?  ¿Fahrenheit 451?

Me da perezaca ahondar. Digamos que preferiría que el arte no fuera profesional. Es una base política y anticapitalista, pero no necesariamente un hilo conductor de soflamas políticas. Y en ello me va la asunción de riesgo de perderme el nivel de desarrollo generado en el arte a través de la dedicación exclusiva, o simplemente el artificio de la inversión económica (Yo, la música; mi vida como rock). Prefiero el arte como recurso común, cotidiano y horizontal, que como figura vertical y admirable.

Annie escribió:Ha ber, que no dejáis a uno respirar. Lo de hipster lo leí en la bio no autorizada, y lo del cd lo dije porque la primera vez que salió en vinilo fue el año pasado. Y como buena reedición moderna, y española, para neocoleccionistas que ni siquiera lo van a escuchar ya en este formato, tiene una mierda de reimpresión de portada y suena a culo. Pero te regalan otra copia de cd. Todo esto lo sé porque me lo dijeron.  

DumDumBoy escribió:De todas formas la diferencia entre Bowie, Crass y Esteso Muguruza en ese aspecto es cero patatero.

Annie escribió:

DumDumBoy escribió:De todas formas la diferencia entre Bowie, Crass y Esteso Muguruza en ese aspecto es cero patatero.

Pregunta seria y sin ápice de provocación gratuita: ¿Y entre Bowie y Vaquerizo?

Annie escribió:

DumDumBoy escribió:De todas formas la diferencia entre Bowie, Crass y Esteso Muguruza en ese aspecto es cero patatero.

Pregunta seria y sin ápice de provocación gratuita: ¿Y entre Bowie y Vaquerizo?

DumDumBoy escribió:

Spoiler:

Quién es más punk Alaska o Muguruza.

Spoiler:

sapir escribió:

DumDumBoy escribió:

Spoiler:

Quién es más punk Alaska o Muguruza.

Spoiler:

Vaquerizo...

Pogue Mahone escribió:Porque ser “punk” puntúa mas ??? Si algo es o parece punk, parece un alegato q legitima el producto. Como si fuese sinónimo de auténtico , visceral o algo asi…cuando todos se vendieron al capitalismo desde el segundo cero. Porque pocos negocios hay más descarnadamente capitalistas q el tener un grupo musical.

Pogue Mahone escribió:Porque ser “punk” puntúa mas ??? Si algo es o parece punk, parece un alegato q legitima el producto. Como si fuese sinónimo de auténtico , visceral o algo asi…cuando todos se vendieron al capitalismo desde el segundo cero. Porque pocos negocios hay más descarnadamente capitalistas q el tener un grupo musical.