La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 2

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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 2 - Página 6 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 2

Mensaje por Cerpin Taxt Sáb Feb 26 2022, 13:38

Damià escribió:Una compañera de clase de la hija de unos amigos son ucranios.

Han recibido una llamada hoy a las cuatro de sus padres en ucrania.

Un misil ha impactado en la casa de sus vecinos y han muerto.

Pero los medios estan magnificando el conflicto leimos ayer.

y lo sigo diciendo hoy

lo cual no quita para que en el territorio de ucrania estén pasando cosas espantosas, las mismas que pasan cuando hay cualquier otro conflicto de este tipo, lo cual no las hace menos espantosas, pero tampoco significa que el conflicto se vaya a extender por otros países que es lo que venden los medios
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 2 - Página 6 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 2

Mensaje por Perry go round Sáb Feb 26 2022, 13:47

Damià escribió:Ayer en la tve de todos dieron imagenes dramaticas.

Una chica barria cristales de su casa, triste, mientras cantaba el himno Ucranio.

Me dió pena, por la situación, pero pensé tambien en que debe pensar una persona que en ese momento canta el himno de su pais.

Los nacionalismos y las banderas son sida.

En que le están atacando por ser de ahí. Están atacando su identidad, su nación, que no es más que la gente a la que quieres y que son más cercanos a tí. Y que si te atacan por ser lo que eres, no hay mejor momento para reivindicarlo que ese.
Me atacais por ser esto, pues esto es lo que soy y no dejaré de serlo por vosotros.
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Mensaje por Cerpin Taxt Sáb Feb 26 2022, 13:50

Perry go round escribió:
Dicho lo cual. El Gobierno Ucraniano cifra en 3500 soldados rusos y 200 civiles ucranianos fallecidos. No veo datos de soldados ucranianos caídos. También cifran en 200 los soldados rusos capturados como rehenes de guerra. Además, Rusia habría perdido 14 aviones, 8 helicópteros, 102 tanques, y otros utensilios de muerte. Suponemos que Ucrania habrá perdido más, pero tampoco veo datos.
Los misiles rusos han golpeado al menos a un barco con bandera de Panamá y a otro con bandera de Japón (creo que sin víctimas mortales reportadas).
He leído una historia de un barco Ruso atacando una pequeña isla con soldados ucranianos. Según dicho relato, los rusos les habrían exigido rendición, los ucranianos habrían respondido con insultos y fueron bombardeados muriendo todos.

según Rusia,
apenas hay datos sobre soldados rusos caidos, siempre que se menciona el tema es para decir que no hay bajas
tampoco veo cifras de caídos ucranianos, donde lo sigo, todas las cifras son de ucranianos que se entregan y de civiles heridos o muertos

sobre armamento e infraestructuras, esta noche supuestamente han inutilizado 14 aeródromos, 48 estaciones de radio, 24 sistemas lanzamisiles, 19 puntos de control, además de 87 tanques, 8 barcos, 118 unidades motorizadas
del dia anterior, quitando aeródromos, el resto de cifras son muy parecidas
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Mensaje por Frusciante Sáb Feb 26 2022, 13:54

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Mensaje por Cerpin Taxt Sáb Feb 26 2022, 14:02

según Peskov, Ucrania ha rechazado la propuesta rusa de negociar
ni en Minsk, ni en Varsovia, ni en ningún lado
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Mensaje por Perry go round Sáb Feb 26 2022, 14:04

Human Rights Watch acusa a Rusia de lanzar bombas racimo contra hospitales.

Rusia sigue desembarcando tropas en el sur y Ucrania envía blindados hacia ahí.
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Mensaje por Damià Sáb Feb 26 2022, 14:17

Perry go round escribió:
Damià escribió:Ayer en la tve de todos dieron imagenes dramaticas.

Una chica barria cristales de su casa, triste, mientras cantaba el himno Ucranio.

Me dió pena, por la situación, pero pensé tambien en que debe pensar una persona que en ese momento canta el himno de su pais.

Los nacionalismos y las banderas son sida.

En que le están atacando por ser de ahí. Están atacando su identidad, su nación, que no es más que la gente a la que quieres y que son más cercanos a tí. Y que si te atacan por ser lo que eres, no hay mejor momento para reivindicarlo que ese.
Me atacais por ser esto, pues esto es lo que soy y no dejaré de serlo por vosotros.

Pues eso es lo triste. Que te ataquen por ser de un sitio (no por ser tú) y reivindicar que eres de un sitio.

No sé, es que como a mi me la pela todo esto no lo entiendo.

Me sé els Segadors pero si un dia un misil me revienta los cristales me cagaré en cristo re y estaré cagado de miedo, pero no reivindicaré nada. Porque me la pela, miro por mis vinculos.

Y cuando te han vendido identificación y mierdas y te lo crees pues pasan estas cosas.


Última edición por Damià el Sáb Feb 26 2022, 14:23, editado 3 veces
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Mensaje por alflames Sáb Feb 26 2022, 14:17

alflames escribió:
pero vamos, shapiro, the five/f&f, antesdeayer bolton en msnbc... todos estan por el mas caña a rusia (sin definirla, que la destruccion nuclear no vende), otra cosa es que haya tradicionalistas antiintervencionistas o libertarios, reales o advenedizos, que digan que no se debe intervenir (de forma superfalsa, de la misma forma falsa que apoyaban a trump y no a biden en la retirada afgana) o que este el mismo seudopopulista de horario estrella de siempre diciendo que no hay que mirar por ahi... hasta que le llamen a filas, que EL patrón es otro... y a ese le da igual contradecirse, el mensaje además va a acabar siendo cada vez más único
soy adivino
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nah.... solo podia pasar eso, y newsmax y oan, toda la derecha yanqui dice que leña a putin, no podia ser de otra manera, son lo que son
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Mensaje por Damià Sáb Feb 26 2022, 14:22

Cerpin Taxt escribió:
Damià escribió:Una compañera de clase de la hija de unos amigos son ucranios.

Han recibido una llamada hoy a las cuatro de sus padres en ucrania.

Un misil ha impactado en la casa de sus vecinos y han muerto.

Pero los medios estan magnificando el conflicto leimos ayer.

y lo sigo diciendo hoy

lo cual no quita para que en el territorio de ucrania estén pasando cosas espantosas, las mismas que pasan cuando hay cualquier otro conflicto de este tipo, lo cual no las hace menos espantosas, pero tampoco significa que el conflicto se vaya a extender por otros países que es lo que venden los medios

Ya veremos.
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Mensaje por Cerpin Taxt Sáb Feb 26 2022, 14:26

Damià escribió:
Cerpin Taxt escribió:
Damià escribió:Una compañera de clase de la hija de unos amigos son ucranios.

Han recibido una llamada hoy a las cuatro de sus padres en ucrania.

Un misil ha impactado en la casa de sus vecinos y han muerto.

Pero los medios estan magnificando el conflicto leimos ayer.

y lo sigo diciendo hoy

lo cual no quita para que en el territorio de ucrania estén pasando cosas espantosas, las mismas que pasan cuando hay cualquier otro conflicto de este tipo, lo cual no las hace menos espantosas, pero tampoco significa que el conflicto se vaya a extender por otros países que es lo que venden los medios

Ya veremos.

ahora hay cierto apoyo popular, por las razones que expuse antes, pero ni Dios se va a querer meter en una guerra contra la UE o la OTAN

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Mensaje por Damià Sáb Feb 26 2022, 14:26

Y pasan los siglos y siguen habiendo hombres y mujeres capaces de matar por convencimiento e intereses.

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Mensaje por Infernu Sáb Feb 26 2022, 14:29

Muy orgulloso de lo rápido que hemos organizado, recogido y preparado para enviar un cargamento de medicinas y material de primeros auxilios para que salga esta tarde para allí. La solidaridad de la gente sigue existiendo y es muy importante y emotivo.
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Mensaje por Damià Sáb Feb 26 2022, 14:32

Infernu escribió:Muy orgulloso de lo rápido que hemos organizado, recogido y preparado para enviar un cargamento de medicinas y material de primeros auxilios para que salga esta tarde para allí. La solidaridad de la gente sigue existiendo y es muy importante y emotivo.

En paralelo al fanatismo siempre hay gente de la ostia puta.

Ole.
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Mensaje por Melifluo Sáb Feb 26 2022, 14:34

Damià escribió:
Perry go round escribió:
Damià escribió:Ayer en la tve de todos dieron imagenes dramaticas.

Una chica barria cristales de su casa, triste, mientras cantaba el himno Ucranio.

Me dió pena, por la situación, pero pensé tambien en que debe pensar una persona que en ese momento canta el himno de su pais.

Los nacionalismos y las banderas son sida.

En que le están atacando por ser de ahí. Están atacando su identidad, su nación, que no es más que la gente a la que quieres y que son más cercanos a tí. Y que si te atacan por ser lo que eres, no hay mejor momento para reivindicarlo que ese.
Me atacais por ser esto, pues esto es lo que soy y no dejaré de serlo por vosotros.

Pues eso es lo triste.

Yo no soy de banderas,pero en este caso y en otros,lo entiendo perfectamente.
Ahora, y perdonad que no venga al caso,hoy estaba por el mercat de Sants y en uno de los puestecillos que ponen para informar de la causa indepe,en los que hasta ahora solo había visto reinvidicaciones y discursos legítimos, tenían un cartel y unos folletos que rezaban bajo una enorme bandera: la independencia de cataluña traerá prosperidad económica tanto a los independentistas como a los que no lo son..y me he sentido como en freedomland viendo a personas adultas promoviendo mensajes para oyentes de parvulario,bandera mediante.


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Mensaje por Axlferrari Sáb Feb 26 2022, 14:35

Va quedando claro que todos los nostálgicos de las dictaduras y de los métodos autoritarios, sean de extrema derecha o de extrema izquierda, apoyan a Putin: de Sánchez Dragó a Pablo Iglesias.
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Mensaje por celtasnake Sáb Feb 26 2022, 14:36

Cerpin Taxt escribió:según Peskov, Ucrania ha rechazado la propuesta rusa de negociar
ni en Minsk, ni en Varsovia, ni en ningún lado

Yo he leído que Rusia quería negociar en Minsk y Ucrania lo quería hacer en Varsovia.
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Mensaje por celtasnake Sáb Feb 26 2022, 14:40

Parece ser que los perros de Kadyrov ya están en Ucrania y ya están haciendo de las suyas.
He visto un vídeo donde paran a un coche que parece ser de periodistas, ( en el capote lleva pintado "TV" blanco), los hacen bajar, y los ejecutan ahí mismo.


Última edición por celtasnake el Sáb Feb 26 2022, 14:41, editado 1 vez
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Mensaje por Damià Sáb Feb 26 2022, 14:40

Melifluo escribió:
Damià escribió:
Perry go round escribió:
Damià escribió:Ayer en la tve de todos dieron imagenes dramaticas.

Una chica barria cristales de su casa, triste, mientras cantaba el himno Ucranio.

Me dió pena, por la situación, pero pensé tambien en que debe pensar una persona que en ese momento canta el himno de su pais.

Los nacionalismos y las banderas son sida.

En que le están atacando por ser de ahí. Están atacando su identidad, su nación, que no es más que la gente a la que quieres y que son más cercanos a tí. Y que si te atacan por ser lo que eres, no hay mejor momento para reivindicarlo que ese.
Me atacais por ser esto, pues esto es lo que soy y no dejaré de serlo por vosotros.

Pues eso es lo triste.

Yo no soy de banderas,pero en este caso y en otros,lo entiendo perfectamente.
Ahora, y perdonad que no venga al caso,hoy estaba por el mercat de Sants y en uno de los puestecillos que ponen para informar de la causa indepe,en los que hasta ahora solo había visto reinvidicaciones y discursos legítimos, tenían un cartel y unos folletos que rezaban bajo una enorme bandera: la independencia de cataluña traerá prosperidad económica tanto a los independentistas como a los que no lo son..y me he sentido como en freedomland viendo a personas adultas promoviendo mensajes para oyentes de parvulario,bandera mediante.

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Mensaje por Cerpin Taxt Sáb Feb 26 2022, 14:41

celtasnake escribió:
Cerpin Taxt escribió:según Peskov, Ucrania ha rechazado la propuesta rusa de negociar
ni en Minsk, ni en Varsovia, ni en ningún lado

Yo he leído que Rusia quería negociar en Minsk y Ucrania lo quería hacer en Varsovia.

asi es, pero despuês de proponer Varsovia, no hubo más comunicaciones al respecto hasta ahora que Rusia ha anunciado esto
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Mensaje por Devon Miles Sáb Feb 26 2022, 14:41

Axlferrari escribió:Va quedando claro que todos los nostálgicos de las dictaduras y de los métodos autoritarios, sean de extrema derecha o de extrema izquierda, apoyan a Putin: de Sánchez Dragó a Pablo Iglesias.

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Mensaje por icarus Sáb Feb 26 2022, 14:46

Axlferrari escribió:Va quedando claro que todos los nostálgicos de las dictaduras y de los métodos autoritarios, sean de extrema derecha o de extrema izquierda, apoyan a Putin: de Sánchez Dragó a Pablo Iglesias.
Dónde está el apoyo del excoletas a Putin?
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Mensaje por Cerpin Taxt Sáb Feb 26 2022, 14:46

Cerpin Taxt escribió:
celtasnake escribió:
Cerpin Taxt escribió:según Peskov, Ucrania ha rechazado la propuesta rusa de negociar
ni en Minsk, ni en Varsovia, ni en ningún lado

Yo he leído que Rusia quería negociar en Minsk y Ucrania lo quería hacer en Varsovia.

asi es, pero despuês de proponer Varsovia, no hubo más comunicaciones al respecto hasta ahora que Rusia ha anunciado esto

amplian diciendo que Ucrania ha dicho que sigue abierta a dialogar una salida pacífica pero bajo sus condiciones
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Mensaje por Emeritus Pope Sáb Feb 26 2022, 14:47

icarus escribió:
Axlferrari escribió:Va quedando claro que todos los nostálgicos de las dictaduras y de los métodos autoritarios, sean de extrema derecha o de extrema izquierda, apoyan a Putin: de Sánchez Dragó a Pablo Iglesias.
Dónde está el apoyo del excoletas a Putin?
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Mensaje por Devon Miles Sáb Feb 26 2022, 14:48

borogis escribió:
Koikila escribió:
borogis escribió:
Koikila escribió:
borogis escribió:
Perry go round escribió:OK, pues nada Hitler no fue el único culpable del genocidio judío. Y Stalin no fue el único culpable de las purgas. Es que los provocaban, joder.
Los ucranianos también van provocando. Salen de fiesta con minifalda y luego claro, Putin no puede resistirse, no es culpa suya. Es de la OTAN y la UE que son que los dejan salir de casa vestidos como putas.
Cojonudo todo, oye. No justificamos nada.

Joder Perry que aquí nadie justifica o exculpa a Hitler o a Stalin. Hablamos de otra cosa y es de entender los procesos que llevan a eso. Porque Hitler no es que no sea el único culpable. Es que el solo no podía ejecutar un fenicio sin arrastrar a millones de alemanes a su locura en base a una mística nacionalista y étnica que le funciona como palanca. Y le funciona porque los hechos previos crean un clima y un caldo de cultivo adecuado para sus ideas de chiflado perneen al pueblo alemán y le compren la excusa. Analizar eso no significa que estemos exculpando o justificando a Hitler. Es tratar de entender los mecanismos y el porqué un chiflado es capaz de arrastrar a todo un pueblo a la guerra. Y es la única forma de no dejarse manipular y enredar en cualquier excusa ideológica, religiosa o etnica que son las clásicas aunque las motivaciones reales del que la promueve sean otras, para entrar en una guerra. El conocimiento y la consciencia de estas cosas es lo único que realmente puede evitar guerras en el futuro. Es naif porque siempre habrá en un sitio u otro quien compre las justificaciones peregrinas del promotor de esta o aquella guerra.


Aquí el malo es Putin y no tiene justificación. En las guerras, en esta y en cualquiera solo hay un bando del que estar de lado y es el de las víctimas. Y siempre hay un malo que es el agresor. Ahí no hay más que discutir.

Así que intentar entender los procesos no es exculpar a nadie. Es tratar de entender porqué los rusos le compran el discurso de mística nacionalimperialista a Putin y le apoyan (con las excepciones honrosísimas de los que se están oponiendo y están siendo reprimidos o quien se oponen pero no salen por miedo) y van a una guerra sin sentido. Lo contrario es asumir que todos los rusos están tan locos y son tan hijos de puta como Putin. Para entender porqué le compran esa moto hay que entender los procesos históricos.

No lo veo, de verdad.
Lo mismo te organiza Putin una manifestación hoy, pero la gente no ha salido espontáneamente a apoyar esto, más bien al contrario.

Por su puesto que no todos los rusos le apoyan y que tiene una oposición que se encarga de aplastar y reprimir. Pero quien la aplasta y reprime no es el propio Putin yendo puerta por puerta. Son otros rusos que le apoyan mayoritariamente, le compran el discurso y por supuesto las fuerzas policiales, el ejército, los medios y la propaganda y todos los mecanismos de poder que acumula cualquier sátrapa para mantener su visión y cualquier oposición a raya.

Crees que la gente en su mayoría apoya esta guerra? no sé yo
Estoy hablando de esto en concreto

No sé cuántos de los 140 millones de rusos lo apoyan y cuántos no lo hacen o no lo expresan por miedo.

A lo que voy es que para acumular esa fuerza represiva tiene que venir sumando un apoyo importante entre los rusos y que entender ese apoyo y que le vengan comprando su discurso nacional imperialista hay que entender lo que pasó en la desintegración de la URSS y lo que supuso para el pueblo ruso. Que los rusos no saldrán de nacimiento con el gen imperialista hijoputa o no. Eso se fragua en un contexto. Intentar comprender esto no significa justificar a Putin, ni a Hitler ni a Stalin ni a quien se nos pueda ocurrir.

Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 

En este salvaje ataque de Putin, hay implícito un mensaje en clave interna que pretende fortalecer su figura a través de apuntalar esa visión imperialista
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Mensaje por Melifluo Sáb Feb 26 2022, 14:49

Damià escribió:
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Una chica barria cristales de su casa, triste, mientras cantaba el himno Ucranio.

Me dió pena, por la situación, pero pensé tambien en que debe pensar una persona que en ese momento canta el himno de su pais.

Los nacionalismos y las banderas son sida.

En que le están atacando por ser de ahí. Están atacando su identidad, su nación, que no es más que la gente a la que quieres y que son más cercanos a tí. Y que si te atacan por ser lo que eres, no hay mejor momento para reivindicarlo que ese.
Me atacais por ser esto, pues esto es lo que soy y no dejaré de serlo por vosotros.

Pues eso es lo triste.

Yo no soy de banderas,pero en este caso y en otros,lo entiendo perfectamente.
Ahora, y perdonad que no venga al caso,hoy estaba por el mercat de Sants y en uno de los puestecillos que ponen para informar de la causa indepe,en los que hasta ahora solo había visto reinvidicaciones y discursos legítimos, tenían un cartel y unos folletos que rezaban bajo una enorme bandera: la independencia de cataluña traerá prosperidad económica tanto a los independentistas como a los que no lo son..y me he sentido como en freedomland viendo a personas adultas promoviendo mensajes para oyentes de parvulario,bandera mediante.

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Luego he caminado hacía el bar ese en frente del metro,que tiene un mural indepe gigante, y estaban los habituales gitanos tocando flamenco en la terraza.Y he pensado,qué gran barrio!

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Mensaje por Koikila Sáb Feb 26 2022, 14:51

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borogis escribió:
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borogis escribió:
Perry go round escribió:OK, pues nada Hitler no fue el único culpable del genocidio judío. Y Stalin no fue el único culpable de las purgas. Es que los provocaban, joder.
Los ucranianos también van provocando. Salen de fiesta con minifalda y luego claro, Putin no puede resistirse, no es culpa suya. Es de la OTAN y la UE que son que los dejan salir de casa vestidos como putas.
Cojonudo todo, oye. No justificamos nada.

Joder Perry que aquí nadie justifica o exculpa a Hitler o a Stalin. Hablamos de otra cosa y es de entender los procesos que llevan a eso. Porque Hitler no es que no sea el único culpable. Es que el solo no podía ejecutar un fenicio sin arrastrar a millones de alemanes a su locura en base a una mística nacionalista y étnica que le funciona como palanca. Y le funciona porque los hechos previos crean un clima y un caldo de cultivo adecuado para sus ideas de chiflado perneen al pueblo alemán y le compren la excusa. Analizar eso no significa que estemos exculpando o justificando a Hitler. Es tratar de entender los mecanismos y el porqué un chiflado es capaz de arrastrar a todo un pueblo a la guerra. Y es la única forma de no dejarse manipular y enredar en cualquier excusa ideológica, religiosa o etnica que son las clásicas aunque las motivaciones reales del que la promueve sean otras, para entrar en una guerra. El conocimiento y la consciencia de estas cosas es lo único que realmente puede evitar guerras en el futuro. Es naif porque siempre habrá en un sitio u otro quien compre las justificaciones peregrinas del promotor de esta o aquella guerra.


Aquí el malo es Putin y no tiene justificación. En las guerras, en esta y en cualquiera solo hay un bando del que estar de lado y es el de las víctimas. Y siempre hay un malo que es el agresor. Ahí no hay más que discutir.

Así que intentar entender los procesos no es exculpar a nadie. Es tratar de entender porqué los rusos le compran el discurso de mística nacionalimperialista a Putin y le apoyan (con las excepciones honrosísimas de los que se están oponiendo y están siendo reprimidos o quien se oponen pero no salen por miedo) y van a una guerra sin sentido. Lo contrario es asumir que todos los rusos están tan locos y son tan hijos de puta como Putin. Para entender porqué le compran esa moto hay que entender los procesos históricos.

No lo veo, de verdad.
Lo mismo te organiza Putin una manifestación hoy, pero la gente no ha salido espontáneamente a apoyar esto, más bien al contrario.

Por su puesto que no todos los rusos le apoyan y que tiene una oposición que se encarga de aplastar y reprimir. Pero quien la aplasta y reprime no es el propio Putin yendo puerta por puerta. Son otros rusos que le apoyan mayoritariamente, le compran el discurso y por supuesto las fuerzas policiales, el ejército, los medios y la propaganda y todos los mecanismos de poder que acumula cualquier sátrapa para mantener su visión y cualquier oposición a raya.

Crees que la gente en su mayoría apoya esta guerra? no sé yo
Estoy hablando de esto en concreto

No sé cuántos de los 140 millones de rusos lo apoyan y cuántos no lo hacen o no lo expresan por miedo.

A lo que voy es que para acumular esa fuerza represiva tiene que venir sumando un apoyo importante entre los rusos y que entender ese apoyo y que le vengan comprando su discurso nacional imperialista hay que entender lo que pasó en la desintegración de la URSS y lo que supuso para el pueblo ruso. Que los rusos no saldrán de nacimiento con el gen imperialista hijoputa o no. Eso se fragua en un contexto. Intentar comprender esto no significa justificar a Putin, ni a Hitler ni a Stalin ni a quien se nos pueda ocurrir.

Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 

En este salvaje ataque de Putin, hay implícito un mensaje en clave interna que pretende fortalecer su figura a través de apuntalar esa visión imperialista

O puede hundirla si Ucrania resiste más de lo que el sátrapa tenía previsto
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Mensaje por Devon Miles Sáb Feb 26 2022, 14:51

borogis escribió:
Perry go round escribió:OK, pues nada Hitler no fue el único culpable del genocidio judío. Y Stalin no fue el único culpable de las purgas. Es que los provocaban, joder.
Los ucranianos también van provocando. Salen de fiesta con minifalda y luego claro, Putin no puede resistirse, no es culpa suya. Es de la OTAN y la UE que son que los dejan salir de casa vestidos como putas.
Cojonudo todo, oye. No justificamos nada.

Joder Perry que aquí nadie justifica o exculpa a Hitler o a Stalin. Hablamos de otra cosa y es de entender los procesos que llevan a eso. Porque Hitler no es que no sea el único culpable. Es que el solo no podía ejecutar un fenicio sin arrastrar a millones de alemanes a su locura en base a una mística nacionalista y étnica que le funciona como palanca. Y le funciona porque los hechos previos crean un clima y un caldo de cultivo adecuado para sus ideas de chiflado perneen al pueblo alemán y le compren la excusa. Analizar eso no significa que estemos exculpando o justificando a Hitler. Es tratar de entender los mecanismos y el porqué un chiflado es capaz de arrastrar a todo un pueblo a la guerra. Y es la única forma de no dejarse manipular y enredar en cualquier excusa ideológica, religiosa o etnica que son las clásicas aunque las motivaciones reales del que la promueve sean otras, para entrar en una guerra. El conocimiento y la consciencia de estas cosas es lo único que realmente puede evitar guerras en el futuro. Es naif porque siempre habrá en un sitio u otro quien compre las justificaciones peregrinas del promotor de esta o aquella guerra.


Aquí el malo es Putin y no tiene justificación. En las guerras, en esta y en cualquiera solo hay un bando del que estar de lado y es el de las víctimas. Y siempre hay un malo que es el agresor. Ahí no hay más que discutir.

Así que intentar entender los procesos no es exculpar a nadie. Es tratar de entender porqué los rusos le compran el discurso de mística nacionalimperialista a Putin y le apoyan (con las excepciones honrosísimas de los que se están oponiendo y están siendo reprimidos o quien se oponen pero no salen por miedo) y van a una guerra sin sentido. Lo contrario es asumir que todos los rusos están tan locos y son tan hijos de puta como Putin. Para entender porqué le compran esa moto hay que entender los procesos históricos.

Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2  perfectamente expresado
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Mensaje por Kitao Sakurai Sáb Feb 26 2022, 14:55

Putin que tiene como 70 años no? 

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Mensaje por Devon Miles Sáb Feb 26 2022, 14:59

Koikila escribió:
Devon Miles escribió:
borogis escribió:
Koikila escribió:
borogis escribió:
Koikila escribió:
borogis escribió:
Perry go round escribió:OK, pues nada Hitler no fue el único culpable del genocidio judío. Y Stalin no fue el único culpable de las purgas. Es que los provocaban, joder.
Los ucranianos también van provocando. Salen de fiesta con minifalda y luego claro, Putin no puede resistirse, no es culpa suya. Es de la OTAN y la UE que son que los dejan salir de casa vestidos como putas.
Cojonudo todo, oye. No justificamos nada.

Joder Perry que aquí nadie justifica o exculpa a Hitler o a Stalin. Hablamos de otra cosa y es de entender los procesos que llevan a eso. Porque Hitler no es que no sea el único culpable. Es que el solo no podía ejecutar un fenicio sin arrastrar a millones de alemanes a su locura en base a una mística nacionalista y étnica que le funciona como palanca. Y le funciona porque los hechos previos crean un clima y un caldo de cultivo adecuado para sus ideas de chiflado perneen al pueblo alemán y le compren la excusa. Analizar eso no significa que estemos exculpando o justificando a Hitler. Es tratar de entender los mecanismos y el porqué un chiflado es capaz de arrastrar a todo un pueblo a la guerra. Y es la única forma de no dejarse manipular y enredar en cualquier excusa ideológica, religiosa o etnica que son las clásicas aunque las motivaciones reales del que la promueve sean otras, para entrar en una guerra. El conocimiento y la consciencia de estas cosas es lo único que realmente puede evitar guerras en el futuro. Es naif porque siempre habrá en un sitio u otro quien compre las justificaciones peregrinas del promotor de esta o aquella guerra.


Aquí el malo es Putin y no tiene justificación. En las guerras, en esta y en cualquiera solo hay un bando del que estar de lado y es el de las víctimas. Y siempre hay un malo que es el agresor. Ahí no hay más que discutir.

Así que intentar entender los procesos no es exculpar a nadie. Es tratar de entender porqué los rusos le compran el discurso de mística nacionalimperialista a Putin y le apoyan (con las excepciones honrosísimas de los que se están oponiendo y están siendo reprimidos o quien se oponen pero no salen por miedo) y van a una guerra sin sentido. Lo contrario es asumir que todos los rusos están tan locos y son tan hijos de puta como Putin. Para entender porqué le compran esa moto hay que entender los procesos históricos.

No lo veo, de verdad.
Lo mismo te organiza Putin una manifestación hoy, pero la gente no ha salido espontáneamente a apoyar esto, más bien al contrario.

Por su puesto que no todos los rusos le apoyan y que tiene una oposición que se encarga de aplastar y reprimir. Pero quien la aplasta y reprime no es el propio Putin yendo puerta por puerta. Son otros rusos que le apoyan mayoritariamente, le compran el discurso y por supuesto las fuerzas policiales, el ejército, los medios y la propaganda y todos los mecanismos de poder que acumula cualquier sátrapa para mantener su visión y cualquier oposición a raya.

Crees que la gente en su mayoría apoya esta guerra? no sé yo
Estoy hablando de esto en concreto

No sé cuántos de los 140 millones de rusos lo apoyan y cuántos no lo hacen o no lo expresan por miedo.

A lo que voy es que para acumular esa fuerza represiva tiene que venir sumando un apoyo importante entre los rusos y que entender ese apoyo y que le vengan comprando su discurso nacional imperialista hay que entender lo que pasó en la desintegración de la URSS y lo que supuso para el pueblo ruso. Que los rusos no saldrán de nacimiento con el gen imperialista hijoputa o no. Eso se fragua en un contexto. Intentar comprender esto no significa justificar a Putin, ni a Hitler ni a Stalin ni a quien se nos pueda ocurrir.

Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 

En este salvaje ataque de Putin, hay implícito un mensaje en clave interna que pretende fortalecer su figura a través de apuntalar esa visión imperialista

O puede hundirla si Ucrania resiste más de lo que el sátrapa tenía previsto

Sí, claro, es un órdago que no tiene por qué salirle bien. Ojalá caiga en picado su popularidad. Es como cuando USA invadió Irak o Afganistán. El poyo popular que contó en su país no fue el mismo al empezar la guerra que cuando terminó...ya vimos el desastre de retirada de Afganistán hace poco...

Pero el contexto es el que es, y mucha gente allí vivió la desintegración de la URSS como un proceso muy traumático. Volviendo al paralelismo con USA, es como lo del Make America Great Again. No poca gente lo compra, aunque no toda la población. En Rusia, que hay muchísima más represión, yo al menos no tengo ni idea de las cifras de adhesión o rechazo popular. Ahora, que son sitios donde el imperialismo es una arma para ganar popularidad, parece claro.
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Mensaje por Apocalypse Dude Sáb Feb 26 2022, 15:05

@mugu
El post estará páginas atrás, pero si, tienes razón, esa gentuza ya no está en el gobierno, aunque ha estado hasta 2019, son nazis perdidos, tienen milicias armadas aún a día de hoy, alguna integrada en las fuerzas del orden, y accedieron al poder tras un asalto trumpiano con la bendición de occidente.... pero no es el gobierno actual, cierto. Es así y ya está.


Última edición por Apocalypse Dude el Sáb Feb 26 2022, 15:09, editado 3 veces
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Mensaje por Perry go round Sáb Feb 26 2022, 15:06

Kitao Sakurai escribió:Putin que tiene como 70 años no? 

Un empujoncito por las escaleras y fuera hombre no hacen falta misiles
69, exactamente.
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Mensaje por Jurek Sáb Feb 26 2022, 15:07

Putin anima al ejército ucraniano a que dé un golpe de Estado. Vaya forma de poner en evidencia su verdadero temor.
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Mensaje por Perry go round Sáb Feb 26 2022, 15:11

Jurek escribió:Putin anima al ejército ucraniano a que dé un golpe de Estado. Vaya forma de poner en evidencia su verdadero temor.
Parece que Vladimir no se esperaba la resistencia que se está encontrando.
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Mensaje por Davies Sáb Feb 26 2022, 15:12

Devon Miles escribió:
Axlferrari escribió:Va quedando claro que todos los nostálgicos de las dictaduras y de los métodos autoritarios, sean de extrema derecha o de extrema izquierda, apoyan a Putin: de Sánchez Dragó a Pablo Iglesias.

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 2 - Página 6 Captur23

Pero todavía hacéis caso al subnormalferrari. Laughing
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Mensaje por Infernu Sáb Feb 26 2022, 15:14

Damià escribió:
Infernu escribió:Muy orgulloso de lo rápido que hemos organizado, recogido y preparado para enviar un cargamento de medicinas y material de primeros auxilios para que salga esta tarde para allí. La solidaridad de la gente sigue existiendo y es muy importante y emotivo.

En paralelo al fanatismo siempre hay gente de la ostia puta.

Ole.
Es lo único que podemos hacer y he preferido emplear tiempo en esto que en debatir sobre gilipolleces.
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Mensaje por Jurek Sáb Feb 26 2022, 15:14

Cerpin Taxt escribió:
Damià escribió:Una compañera de clase de la hija de unos amigos son ucranios.

Han recibido una llamada hoy a las cuatro de sus padres en ucrania.

Un misil ha impactado en la casa de sus vecinos y han muerto.

Pero los medios estan magnificando el conflicto leimos ayer.

y lo sigo diciendo hoy

lo cual no quita para que en el territorio de ucrania estén pasando cosas espantosas, las mismas que pasan cuando hay cualquier otro conflicto de este tipo, lo cual no las hace menos espantosas, pero tampoco significa que el conflicto se vaya a extender por otros países que es lo que venden los medios

Supongo que hace unos días eras de los que decian, Putin no va a invadir atajo de histéricos.

Ayer les dio un toque a Suecia y Finlandia, pero nada novedoso, es por tradición.
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Mensaje por perrolokos Sáb Feb 26 2022, 15:15

Perry go round escribió:
Jurek escribió:Putin anima al ejército ucraniano a que dé un golpe de Estado. Vaya forma de poner en evidencia su verdadero temor.
Parece que Vladimir no se esperaba la resistencia que se está encontrando.

A Vladimir le dara lo mismo cuanta gente muera , pero para su popularidad no creo que le venga bien miles de soldados rusos muertos , y por muy superior que seas a otro país a poco de resistencia que pongan para hacerte con un país vas a tener que poner muchas muertes sobre la mesa. Claramente el preferiría que le pusieran la alfombra roja .

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Mensaje por Forforcio Sáb Feb 26 2022, 15:15

Aprovechemos que la oligarquía ultracapitalista de Putin ha invadido Ucrania para recordar que todos los bandos son malos

A ver si me llegan rápido los rublos...
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Mensaje por starfuckers Sáb Feb 26 2022, 15:23

Perry go round escribió:
Jurek escribió:Putin anima al ejército ucraniano a que dé un golpe de Estado. Vaya forma de poner en evidencia su verdadero temor.
Parece que Vladimir no se esperaba la resistencia que se está encontrando.


espero que paguen todo lo que estan haciendo , el y su pais.
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Mensaje por alflames Sáb Feb 26 2022, 15:24

Perry go round escribió:
Jurek escribió:Putin anima al ejército ucraniano a que dé un golpe de Estado. Vaya forma de poner en evidencia su verdadero temor.
Parece que Vladimir no se esperaba la resistencia que se está encontrando.

yo eso no lo veo

todos decian, empezando por zelensky que la resistencia al principio iba a ser de muy pequeña (porque en un campo de batalla abierto como que no) a moderada y que lo gordo iba a empezar una vez estuviesen dentro, con escaramuzas, de ahi lo de "entrenar y armar la poblacion civil" de las ultimas semanas, puede que ese de muy pequeña al final no fuese tan pequeña....

pero que lo que está pasando.... que llevan 3 dias!!!!! esté fuera de las predicciones de cualquiera de los estrategas rusos de este plan no tiene sentido

otra cosa es que se compare con cuando lo hace usa o los aliados junto a usa, que a ver, usa tiene una potencia militar superior a la de los 8 siguientes ehjercitos juntos, y hasta ahora nunca hemos visto una guerra contra un pais al que usa le ghaya vendido armas justo los 3 años antes nornalmente solian pasar 20

no digo que no se vaya a llevar un batacazo, digo que a dia de hoy, solo 3 putos dias despues, no hay elementos para medir si el batacazo va a ser mayor o mas rapido del que se podia haber medido hace 20 dias
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Mensaje por Jurek Sáb Feb 26 2022, 15:26

Davies escribió:Hitler nunca superó la frustración de no ser un gran artista.
Lo digo para poner sobre la pista a los que ven semejanzas entre la Alemania de  Hitler y la Rusia de Putin.Igual pueden tirar por ahí también.

Así es, suspendió el examen de ingreso en el Bellas Artes de Viena (el profe que sería un judío comunista). Se tuvlo que buscar la vida pintando cuadros en plan artista parisien. La semejanza con Putin es trabajar de taxista tras la caída del Muro. Otra semejanza es el derrumbe del imperio del Kaiser Guillermo II por la puñalada de los políticos comunistas que negociaron la paz de Versalles. Para Putin la puñalada fue de Gorbachov y su entorno de traidores a la gran Rusia imperial.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Sáb Feb 26 2022, 15:28

Kitao Sakurai escribió:Putin que tiene como 70 años no? 

Un empujoncito por las escaleras y fuera hombre no hacen falta misiles

69 años...

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Mensaje por starfuckers Sáb Feb 26 2022, 15:28

el boicot a Rusia tiene que ser total, para los que estan dentro y fuera de su pais, a mamarla
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Mensaje por Davies Sáb Feb 26 2022, 15:28

Jurek escribió:
Davies escribió:Hitler nunca superó la frustración de no ser un gran artista.
Lo digo para poner sobre la pista a los que ven semejanzas entre la Alemania de  Hitler y la Rusia de Putin.Igual pueden tirar por ahí también.

Así es, suspendió el examen de ingreso en el Bellas Artes de Viena (el profe que sería un judío comunista). Se tuvlo que buscar la vida pintando cuadros en plan artista parisien. La semejanza con Putin es trabajar de taxista tras la caída del Muro. Otra semejanza es el derrumbe del imperio del Kaiser Guillermo II por la puñalada de los políticos comunistas que negociaron la paz de Versalles. Para Putin la puñalada fue de Gorbachov y su entorno de traidores a la gran Rusia imperial.

Maravilloso. cheers
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Mensaje por Blas Sáb Feb 26 2022, 15:32

¿Y que estrategia tendrán para tomar Kiev?
Imagino que arrasarla seria demasiado escandaloso, pero tomar una ciudad y conservarla no es algo sencillo. Que tendrá Putin en mente? Por muchos blindados y aviones que tengan aquello puede ser una ratonera
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Mensaje por Perry go round Sáb Feb 26 2022, 15:32

alflames escribió:
Perry go round escribió:
Jurek escribió:Putin anima al ejército ucraniano a que dé un golpe de Estado. Vaya forma de poner en evidencia su verdadero temor.
Parece que Vladimir no se esperaba la resistencia que se está encontrando.

yo eso no lo veo

todos decian, empezando por zelensky que la resistencia al principio iba a ser de muy pequeña (porque en un campo de batalla abierto como que no) a moderada y que lo gordo iba a empezar una vez estuviesen dentro, con escaramuzas, de ahi lo de "entrenar y armar la poblacion civil" de las ultimas semanas, puede que ese de muy pequeña al final no fuese tan pequeña....

pero que lo que está pasando.... que llevan 3 dias!!!!! esté fuera de las predicciones de cualquiera de los estrategas rusos de este plan no tiene sentido

otra cosa es que se compare con cuando lo hace usa o los aliados junto a usa, que a ver, usa tiene una potencia militar superior a la de los 8 siguientes ehjercitos juntos, y hasta ahora nunca hemos visto una guerra contra un pais al que usa le ghaya vendido armas justo los 3 años antes nornalmente solian pasar 20

no digo que no se vaya a llevar un batacazo, digo que a dia de hoy, solo 3 putos dias despues, no hay elementos para medir si el batacazo va a ser mayor o mas rapido del que se podia haber medido hace 20 dias
Cierto es que no sabemos qué pasaba ni pasa por su cabeza. Y que la vida humana para él no tiene ningún valor. Que le da igual que mueran 2 o 2 millones, sean Ucranianos o Rusos. Para él sólo son sacos de carne que usa para engordar su cuenta corriente, las de sus amigotes y su ego de psicópata. El daño a las vidas humanas, y el daño a su propio país, se la suda. No digamos el daño al Ucrania o al resto del mundo.
Dicho lo cual, también es cierto que el tiempo es su enemigo, y que si el conflicto se alarga las opciones de que él acabe pagando un precio personal (que es lo único que le importa) crecen.
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Mensaje por starfuckers Sáb Feb 26 2022, 15:33

Blas escribió:¿Y que estrategia tendrán para tomar Kiev?
Imagino que arrasarla seria demasiado escandaloso, pero tomar una ciudad y conservarla no es algo sencillo. Que tendrá Putin en mente? Por muchos blindados y aviones que tengan aquello puede ser una ratonera

espero que no lo consiga  ... porque se va venir arriba y va pensar que media europa es del hijo de puta de Putin y los Rusos sonrientes del ejercito ..


no se le puede envenenar? de eso esos cerdos saben mucho.
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Mensaje por Davies Sáb Feb 26 2022, 15:38

Blas escribió:¿Y que estrategia tendrán para tomar Kiev?
Imagino que arrasarla seria demasiado escandaloso, pero tomar una ciudad y conservarla no es algo sencillo. Que tendrá Putin en mente? Por muchos blindados y aviones que tengan aquello puede ser una ratonera

Por lo que veo es un país prácticamente llano sin montes ni cordilleras lo que juega en contra de los ucranianos.
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Mensaje por Perry go round Sáb Feb 26 2022, 15:42

starfuckers escribió:
Blas escribió:¿Y que estrategia tendrán para tomar Kiev?
Imagino que arrasarla seria demasiado escandaloso, pero tomar una ciudad y conservarla no es algo sencillo. Que tendrá Putin en mente? Por muchos blindados y aviones que tengan aquello puede ser una ratonera

espero que no lo consiga  ... porque se va venir arriba y va pensar que media europa es del hijo de puta de Putin y los Rusos sonrientes del ejercito ..


no se le puede envenenar? de eso esos cerdos saben mucho.
Hombre, Vladimir seguro que está obsesionado con su seguridad personal (como todos los tiranos de la historia) y no creo que sea nada fácil poner su vida en riesgo.
Luego, sí, tomar por la fuerza una ciudad de 3 millones de habitantes (pre-invasión) sin destrozarla completamente no es nada fácil. Las fuerzas invasoras se meten en una ratonera y se tienen que exponer, arriesgándose a sufrir bajas. Otra cosa es si deciden arrasarla bombardeándola y sólo entrar una vez esté reducida a cenizas. Pero... ¿puede Putin permitirse hacer eso? espero que no piense que sí. Pero con un psicópata de este calibre, nunca se sabe.
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Mensaje por mugu Sáb Feb 26 2022, 15:47

Infernu escribió:
Damià escribió:
Infernu escribió:Muy orgulloso de lo rápido que hemos organizado, recogido y preparado para enviar un cargamento de medicinas y material de primeros auxilios para que salga esta tarde para allí. La solidaridad de la gente sigue existiendo y es muy importante y emotivo.

En paralelo al fanatismo siempre hay gente de la ostia puta.

Ole.
Es lo único que podemos hacer y he preferido emplear tiempo en esto que en debatir sobre gilipolleces.

Bien por vosotros hi
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