La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 2

Blas escribió:¿Y que estrategia tendrán para tomar Kiev?
Imagino que arrasarla seria demasiado escandaloso, pero tomar una ciudad y conservarla no es algo sencillo. Que tendrá Putin en mente? Por muchos blindados y aviones que tengan aquello puede ser una ratonera

Blas escribió:¿Y que estrategia tendrán para tomar Kiev?
Imagino que arrasarla seria demasiado escandaloso, pero tomar una ciudad y conservarla no es algo sencillo. Que tendrá Putin en mente? Por muchos blindados y aviones que tengan aquello puede ser una ratonera

Koikila escribió:No creo que haya una demonización de los rusos, que bastante tienen con aguantar lo que tienen. Sí la hay de Putin, cuya evolución mental sí que habría que estudiar. Sigo pensando que en su país la opinión pública está igual de espantada ante todo esto como podemos estarlo nosotros, y que en el fondo dónde esté posicionada la OTAN les debe importar poco.
Nada justifica esto, es imposible, pero por supuesto las causas hay que explicarlas, por qué ha llegado Putin (que no Rusia) a dar el salto a esta barbaridad.

Cerpin Taxt escribió:

Blas escribió:¿Y que estrategia tendrán para tomar Kiev?
Imagino que arrasarla seria demasiado escandaloso, pero tomar una ciudad y conservarla no es algo sencillo. Que tendrá Putin en mente? Por muchos blindados y aviones que tengan aquello puede ser una ratonera

yo creo que confiaban en una victoria rápida o una rendición incondicional
veremos que pasa ahora

El facha catalán escribió:Putín tiene dos cosas a su favor

Un ejército descomunal al que en Europa nadie puede hacer frente (salvo Francia, el único país con armamento atómico)

Y lo más importante, no tiene nada que perder

No sé chavales, yo estoy acojonado porque esto va a acabar fatal

Apocalypse Dude escribió:@mugu
El post estará páginas atrás, pero si, tienes razón, esa gentuza ya no está en el gobierno, aunque ha estado hasta 2019, son nazis perdidos, tienen milicias armadas aún a día de hoy, alguna integrada en las fuerzas del orden, y accedieron al poder tras un asalto trumpiano con la bendición de occidente.... pero no es el gobierno actual, cierto. Es así y ya está.

Perry go round escribió:

El facha catalán escribió:Putín tiene dos cosas a su favor

Un ejército descomunal al que en Europa nadie puede hacer frente (salvo Francia, el único país con armamento atómico)

Y lo más importante, no tiene nada que perder

No sé chavales, yo estoy acojonado porque esto va a acabar fatal

Reino Unido también tiene armamento atómico y no lo sé seguro, pero debe tener un ejército equivalente o superior al francés.

Josecapo escribió:

Blas escribió:¿Y que estrategia tendrán para tomar Kiev?
Imagino que arrasarla seria demasiado escandaloso, pero tomar una ciudad y conservarla no es algo sencillo. Que tendrá Putin en mente? Por muchos blindados y aviones que tengan aquello puede ser una ratonera

Pienso lo mismo. Es muy complicado dominar totalmente una ciudad de ese tamaño y militarizarla.

Ya no es solo el ejército ucraniano, habrá milicias de todo tipo y estos serán apoyados militarmente por todo occidente, como ya está pasando ahora.

Si es complicado mantener el orden en zonas mucho más pequeñas y frente a ejércitos poco profesionales, imaginar en una ciudad del tamaño de Kiev.

Y ojo que empieza a afianzarse el efecto contagio entre los aliados.
Inicialmente todos parecían acojonados en que decir o hacer para no enfadar a Rusia.
Veo en las últimas horas como los países empiezan a dar pasos de forma individual, animando al resto a seguir su camino, bien sea por convicción o bien sea por no quedar atrás, tipo Draghi con Swift.

Si empieza a sumarse el apoyo militar y logistico, esto puede animar a los ucranianos a mantenerse firmes y a los rusos a replantearse cosas, con una opinión pública rusa cada vez más en contra.

Hay acciones que pueden parecer pequeñas pero la suma de muchas, puede minar la moral del pueblo ruso al ver que cada vez están más solos.

Devon Miles escribió:

borogis escribió:

Koikila escribió:

borogis escribió:

Koikila escribió:

borogis escribió:

Perry go round escribió:OK, pues nada Hitler no fue el único culpable del genocidio judío. Y Stalin no fue el único culpable de las purgas. Es que los provocaban, joder.
Los ucranianos también van provocando. Salen de fiesta con minifalda y luego claro, Putin no puede resistirse, no es culpa suya. Es de la OTAN y la UE que son que los dejan salir de casa vestidos como putas.
Cojonudo todo, oye. No justificamos nada.

Joder Perry que aquí nadie justifica o exculpa a Hitler o a Stalin. Hablamos de otra cosa y es de entender los procesos que llevan a eso. Porque Hitler no es que no sea el único culpable. Es que el solo no podía ejecutar un fenicio sin arrastrar a millones de alemanes a su locura en base a una mística nacionalista y étnica que le funciona como palanca. Y le funciona porque los hechos previos crean un clima y un caldo de cultivo adecuado para sus ideas de chiflado perneen al pueblo alemán y le compren la excusa. Analizar eso no significa que estemos exculpando o justificando a Hitler. Es tratar de entender los mecanismos y el porqué un chiflado es capaz de arrastrar a todo un pueblo a la guerra. Y es la única forma de no dejarse manipular y enredar en cualquier excusa ideológica, religiosa o etnica que son las clásicas aunque las motivaciones reales del que la promueve sean otras, para entrar en una guerra. El conocimiento y la consciencia de estas cosas es lo único que realmente puede evitar guerras en el futuro. Es naif porque siempre habrá en un sitio u otro quien compre las justificaciones peregrinas del promotor de esta o aquella guerra.


Aquí el malo es Putin y no tiene justificación. En las guerras, en esta y en cualquiera solo hay un bando del que estar de lado y es el de las víctimas. Y siempre hay un malo que es el agresor. Ahí no hay más que discutir.

Así que intentar entender los procesos no es exculpar a nadie. Es tratar de entender porqué los rusos le compran el discurso de mística nacionalimperialista a Putin y le apoyan (con las excepciones honrosísimas de los que se están oponiendo y están siendo reprimidos o quien se oponen pero no salen por miedo) y van a una guerra sin sentido. Lo contrario es asumir que todos los rusos están tan locos y son tan hijos de puta como Putin. Para entender porqué le compran esa moto hay que entender los procesos históricos.

No lo veo, de verdad.
Lo mismo te organiza Putin una manifestación hoy, pero la gente no ha salido espontáneamente a apoyar esto, más bien al contrario.

Por su puesto que no todos los rusos le apoyan y que tiene una oposición que se encarga de aplastar y reprimir. Pero quien la aplasta y reprime no es el propio Putin yendo puerta por puerta. Son otros rusos que le apoyan mayoritariamente, le compran el discurso y por supuesto las fuerzas policiales, el ejército, los medios y la propaganda y todos los mecanismos de poder que acumula cualquier sátrapa para mantener su visión y cualquier oposición a raya.

Crees que la gente en su mayoría apoya esta guerra? no sé yo
Estoy hablando de esto en concreto

No sé cuántos de los 140 millones de rusos lo apoyan y cuántos no lo hacen o no lo expresan por miedo.

A lo que voy es que para acumular esa fuerza represiva tiene que venir sumando un apoyo importante entre los rusos y que entender ese apoyo y que le vengan comprando su discurso nacional imperialista hay que entender lo que pasó en la desintegración de la URSS y lo que supuso para el pueblo ruso. Que los rusos no saldrán de nacimiento con el gen imperialista hijoputa o no. Eso se fragua en un contexto. Intentar comprender esto no significa justificar a Putin, ni a Hitler ni a Stalin ni a quien se nos pueda ocurrir.

 

En este salvaje ataque de Putin, hay implícito un mensaje en clave interna que pretende fortalecer su figura a través de apuntalar esa visión imperialista

Perry go round escribió:

El facha catalán escribió:Putín tiene dos cosas a su favor

Un ejército descomunal al que en Europa nadie puede hacer frente (salvo Francia, el único país con armamento atómico)

Y lo más importante, no tiene nada que perder

No sé chavales, yo estoy acojonado porque esto va a acabar fatal

Reino Unido también tiene armamento atómico y no lo sé seguro, pero debe tener un ejército equivalente o superior al francés.

Jurek escribió:

Josecapo escribió:

Blas escribió:¿Y que estrategia tendrán para tomar Kiev?
Imagino que arrasarla seria demasiado escandaloso, pero tomar una ciudad y conservarla no es algo sencillo. Que tendrá Putin en mente? Por muchos blindados y aviones que tengan aquello puede ser una ratonera

Pienso lo mismo. Es muy complicado dominar totalmente una ciudad de ese tamaño y militarizarla.

Ya no es solo el ejército ucraniano, habrá milicias de todo tipo y estos serán apoyados militarmente por todo occidente, como ya está pasando ahora.

Si es complicado mantener el orden en zonas mucho más pequeñas y frente a ejércitos poco profesionales, imaginar en una ciudad del tamaño de Kiev.

Y ojo que empieza a afianzarse el efecto contagio entre los aliados.
Inicialmente todos parecían acojonados en que decir o hacer para no enfadar a Rusia.
Veo en las últimas horas como los países empiezan a dar pasos de forma individual, animando al resto a seguir su camino, bien sea por convicción o bien sea por no quedar atrás, tipo Draghi con Swift.

Si empieza a sumarse el apoyo militar y logistico, esto puede animar a los ucranianos a mantenerse firmes y a los rusos a replantearse cosas, con una opinión pública rusa cada vez más en contra.

Hay acciones que pueden parecer pequeñas pero la suma de muchas, puede minar la moral del pueblo ruso al ver que cada vez están más solos.

El pueblo ruso no sé si tiene mucho que ver con esta guerra, salvo los del Dombass, Lugansk, etc.

No sé qué habrá sido de los 800 héroes que detuvieron en las manifestaciones en Rusia del primer día. Como minimo habrán pasado la noche al raso.

El facha catalán escribió:Putín tiene dos cosas a su favor

Un ejército descomunal al que en Europa nadie puede hacer frente (salvo Francia, el único país con armamento atómico)

Y lo más importante, no tiene nada que perder

No sé chavales, yo estoy acojonado porque esto va a acabar fatal

Perry go round escribió:

El facha catalán escribió:Putín tiene dos cosas a su favor

Un ejército descomunal al que en Europa nadie puede hacer frente (salvo Francia, el único país con armamento atómico)

Y lo más importante, no tiene nada que perder

No sé chavales, yo estoy acojonado porque esto va a acabar fatal

Además, tiene 3 cosas en contra:
(1) Sus enemigos (tanto Ucrania, como la OTAN, como la UE) están totalmente unidos contra él (aunque difieran en cómo hacerle frente). Por contra, Putin tiene que lidiar con descontento interno que puede ir a más. La desastabilización interior podría crecer si el conflicto se alarga. Y no sólo él, sino sus aliados. Tanto en Bielorrusia como en Azerbayán el pueblo está deseando derrocar a los aliados de Putin y como flaqueen las fuerzas rusas, si explotan nuevamente las rebeliones en esos territorios, se le abren varios frentes a la vez.
(2) Rusia en un país muy grande en extensión, sí. Pero no en población. Son 160 millones de habitantes. La Unión Europea son 450 millones. EL TRIPLE. Y súmale los 45 millones de Ucranianos.
(3) Rusia es un ENANO económico. Su PIB (1480 billones de dólares) es más pequeño que el de Italia (1880) y sólo un pelín más grande que el de España (1280). No lo comparemos con Francia (2600) o Alemania (3800). O el global de la UE (16400) o el de USA (2100). Y no olvidemos que las guerras las suele ganar el dinero. Y cuantos más enemigos en más frentes y durante más tiempo, más dinero necesitas.

Damià escribió:Va a liarse gorda, esto llega aqui.

Kitao Sakurai escribió:Ayer un amigo ruso puso en Facebook que el gobierno iba a chaparlo en breves. Le dejé mi número pero no le ha llegado el mensaje. 

Tengo más colegas allí pero este tío sí le considero amigo, este verano íbamos a vernos por Europa. No quiero pensar en negativo (el menda es contrario al régimen de manera pública), pero no puedo evitar estar triste por él y por la ansiedad que debe sentir sobre el futuro. 

En fin

Intruder escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Blas escribió:¿Y que estrategia tendrán para tomar Kiev?
Imagino que arrasarla seria demasiado escandaloso, pero tomar una ciudad y conservarla no es algo sencillo. Que tendrá Putin en mente? Por muchos blindados y aviones que tengan aquello puede ser una ratonera

yo creo que confiaban en una victoria rápida o una rendición incondicional
veremos que pasa ahora

Su mejor estrategia sería la de avanzar en todo el pais hasta controlar todas las fronteras..... y no entrar en Kiev, sino simplemente cercar la ciudad.........y así evitar bajas de ambos bandos.....

Josecapo escribió:No sé porque me da que Putin ha basado todo su conflicto en que el presidente ucraniano fuera un cobarde, se pirase del país, depusieran las armas y luego poner un gobierno titere.

Intruder escribió:

Josecapo escribió:No sé porque me da que Putin ha basado todo su conflicto en que el presidente ucraniano fuera un cobarde, se pirase del país, depusieran las armas y luego poner un gobierno titere.

Igual que el presidente ucrano basó su postura previa en la idea de que Putin nunca se atrevería a invadir el pais.....

Blas escribió:

Intruder escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Blas escribió:¿Y que estrategia tendrán para tomar Kiev?
Imagino que arrasarla seria demasiado escandaloso, pero tomar una ciudad y conservarla no es algo sencillo. Que tendrá Putin en mente? Por muchos blindados y aviones que tengan aquello puede ser una ratonera

yo creo que confiaban en una victoria rápida o una rendición incondicional
veremos que pasa ahora

Su mejor estrategia sería la de avanzar en todo el pais hasta controlar todas las fronteras..... y no entrar en Kiev, sino simplemente cercar la ciudad.........y así evitar bajas de ambos bandos.....

¿Un asedio? Seria una masacre.
Es curioso que fueran con todo a entrar en la ciudad, yo creo que no pueden. Al igual que no cortaron completamente las comunicaciones desde el minuto 0 al ataque. Están atascados y sin ayuda local es imposible tomar una gran ciudad.

¿Alguien ha estado en Kiev? Es una ciudad de calle estrechas o más moderna?

No se, quizás tengo demasiado reciente Black Hawk derribado  pero creo que Putin no lo ha pensado demasiado bien o le ha afectado la respuesta internacional.  

Lo peor que podríamos hacer es meter a la OTAN ahí

Davies escribió:La valentía y la lealtad que está teniendo Zelenski es admirable.

Josecapo escribió:

Davies escribió:La valentía y la lealtad que está teniendo Zelenski es admirable.

Igual tiene más miedo a una hostia de los Klitshko como diga que se pira.

Axlferrari escribió:Va quedando claro que todos los nostálgicos de las dictaduras y de los métodos autoritarios, sean de extrema derecha o de extrema izquierda, apoyan a Putin: de Sánchez Dragó a Pablo Iglesias.

Perry go round escribió:

Jurek escribió:Putin anima al ejército ucraniano a que dé un golpe de Estado. Vaya forma de poner en evidencia su verdadero temor.

Parece que Vladimir no se esperaba la resistencia que se está encontrando.

patton escribió:

Axlferrari escribió:Va quedando claro que todos los nostálgicos de las dictaduras y de los métodos autoritarios, sean de extrema derecha o de extrema izquierda, apoyan a Putin: de Sánchez Dragó a Pablo Iglesias.

Buena inventada.

Attikus escribió:El capitán del Ejército que dirige a los cazabombarderos españoles en Ucrania es un reconocido neonazi

Pogue Mahone escribió:

Perry go round escribió:

HamTyler escribió:De acuerdo, no nos gusta Putin, pero él no es el único culpable

Stalin con cuernos y rabo. Que se prepare Putin. Eso es lo menos que le van a llamar a partir de ahora en la gran mayoría de los medios de comunicación occidentales, incluso los considerados más solventes. La escenografía que ha escogido para orquestar la intervención militar en Ucrania tampoco va a mejorar su imagen a este lado de lo que quizá no tarde en llamarse nuevo Telón de Acero: una reunión del Consejo de Seguridad, con él aislado y su corte a 20 metros de distancia, meros comparsas incapaces de sostenerle la mirada o plantear la mínima discrepancia; y un anuncio de la “operación militar especial” que, con increíble desfachatez, justifica en la Carta de Naciones Unidas, que exige la rendición incondicional, que los soldados ucranianos tiren sus armas y se vayan a casa y que advierte a quien le plante cara con “consecuencias como nunca antes han experimentado en la historia”.

Con los cohetes rusos impactando en diversas ciudades, el reguero de muertes empezando a cobrar consistencia, con lo que de hecho es ya una invasión en toda regla que ni siquiera se limita a las zonas del Donbas cuya “independencia” acababa de reconocer, Putin ha lanzado un mensaje claro: Ucrania es parte inalienable de Rusia y debe volver de forma inmediata al seno de la 'madre patria'.

El ataque ruso ha suscitado la condena unánime de Estados Unidos y sus aliados de la OTAN, el anuncio de sanciones nunca antes vistas y la coincidencia casi milagrosa entre rivales políticos como el PP y el PSOE, que no se ponen de acuerdo ni siquiera cuando se trata de saber si el sol sale por el este o por el oeste.

No hay que engañarse: a casi nadie a esta parte del mapa le gusta la catadura de este antiguo espía de medio pelo aupado al poder con la guerra de Chechenia y con su perfil de tipo duro, implacable con sus enemigos, tolerante con la corrupción de sus amigos y que degrada la palabra democracia apenas sale de su boca. Y mucho menos se va a encontrar a quien justifique, a este lado del nuevo Muro, una guerra terrible, de dimensión todavía desconocida, aunque sea para corregir viejas afrentas y restaurar una parte, siquiera parcial, del antiguo imperio soviético.

sin embargo, nada de lo que está ocurriendo se explica tan solo con el perfil político y humano del zar Putin.

Los barros que trajeron estos lodos se forjaron con la perestroika de Gorbachov, la debilidad e incompetencia de Yeltsin y la voracidad de Estados Unidos (obedientemente secundado por sus aliados europeos) que, de manera inexorable, fue tendiendo un cerco absorbiendo en su Alianza militar a la totalidad de los antiguos países satélites de la URSS e incluso a algunos de la propia Unión Soviética (los tres bálticos).

Hay que haber vivido en Rusia (yo lo hice cuatro años como corresponsal en el cambio de milenio) para ver cómo esa herida nunca dejó de supurar, hasta qué punto, no ya tan solo el Gobierno sino también la inmensa mayoría de la población, sufrió por una humillación histórica que redujo a su país de la condición de superpotencia a la de actor irrelevante en el mundo. Putin no estaba solo a la hora de considerar la desintegración de la URSS como la mayor catástrofe geopolítica de la historia pero, cuando en el año 2000 llegó al Kremlin, tardó en estar en condiciones de retorcer ese giro del destino.

Sin embargo, a medida que mejoró la economía, que se recuperaron los precios del monocultivo energético (gas y petróleo), que se fue llenando la saca de las divisas y se sacó de la miseria a decenas de millones de personas, el designio imperial de Putin comenzó a hacerse visible. Un designio limitado, pero que permitiría al menos recuperar la influencia en zonas especialmente sensibles y, más concretamente, en Georgia (patria chica de Stalin) y Ucrania.

Si EE UU y Occidente hubieran entendido la profundidad de la herida rusa, probablemente no habrían dado alas a las aspiraciones de entrar en la OTAN de esos dos países de la antigua URSS. En cualquier caso, el primer aviso de hasta dónde estaba dispuesto a llegar Putin llegó en 2008 a Georgia y concluyó con la secesión de Osetia del Sur, el reconocimiento por Moscú (también de Abjazia) y, de hecho, el retorno a la 'madre patria'. Porque una cosa es respetar el derecho de los pueblos a regir sus propios destinos y otro desconocer la cruda realidad, los complejos entramados históricos y estratégicos, los juegos de poder. Sobre todo cuando la alineación de las naciones no siempre viene determinada por la libre decisión de sus ciudadanos sino, con frecuencia, por luchas intestinas, incluso guerras civiles de cuyo resultado depende el rumbo a tomar. En cualquier caso, ya se vio lo que ocurrió en Georgia: que hoy es una tierra fracturada y amenazada. Una lección que debería haberse tenido en cuenta en Ucrania.

Nada de lo antedicho justifica el ataque ruso a Ucrania. Pero no se trata de justificar, sino de entender. (mucho zoquete imaniqueo no termina por comprenderlo)Y se debería entender que no estaríamos donde hoy estamos si Occidente no hubiera sido tan voraz a la hora de tragarse el antiguo imperio europeo soviético. Pase que los ciudadanos de ese espacio, que nunca asimilaron el modelo social y el control rusos, fueran captados por una forma de vida más atractiva (aunque también más desigual), incluso que pudieran llegar a integrarse en la UE, un club económico y político más que militar, pero algo muy diferente es que todos esos países fueran cayendo como fruta madura en brazos de la OTAN, hasta cercar a una Rusia siempre obsesionada por su seguridad, y que ya fue invadida por Napoleón y Hitler. Pero nadie, y menos Estados Unidos, hizo caso de esas líneas rojas implícitas y en parte explícitas que formaban parte del acta de capitulación de Rusia tras la caída del Muro de Berlín.

Por otra parte, la Alianza Atlántica no está al servicio de Europa, sino que es ante todo un brazo armado de Estados Unidos, que recurre a él cuando le conviene (como en Afganistán), pero que no duda en menospreciarlo cuando cree que no sirve a sus intereses, como hizo Trump. De forma que no es tan solo que Ucrania se haya convertido en rehén de Rusia y Estados Unidos, sino que otro tanto le ocurre a Europa, sin que la unanimidad entre aliados que se muestra tras el ataque a Ucrania refleje una comunidad de intereses reales, sino más bien el reflejo de la sumisión al imperio americano.


No me cansaré de decir que todo esto no justifica una guerra abierta en Europa, lo peor que ha ocurrido en el continente desde las de Yugoslavia en los años noventa del siglo pasado. Si cada vez que hay un cataclismo histórico se tuviera que resolver décadas después por la fuerza, rectificando o restaurando fronteras, nada parecido a una paz duradera podría existir jamás. Pero algo está claro: que le sirve a Putin ante los suyos. Porque, además, se da la circunstancia de que, cuando afirma que Ucrania es parte inalienable de Rusia, solo está diciendo un media mentira. O, en cierto sentido, y con muchos matices, una media verdad.

Ucrania no es Rumanía, ni Lituania, ni siquiera Georgia. Un ucraniano y un ruso no son dos extraños. Muchos de ellos sienten que son lo mismo, por historia, por cultura, por su esencia eslava, incluso por lengua (muy similar). La huella rusa no solo es patente en Crimea (ya anexionada) y el Este de Ucrania, sino en todo el país, incluida Kiev (en buena medida todavía bilingüe). Eso añade una dimensión trágica a este conflicto que muchos ciudadanos, a uno y otro lado de la frontera, creen que es entre hermanos, por lo que la victoria rusa, que se da por descontada, será una lacerante derrota para todos. Y de paso para Europa, incapaz de jugar un papel diplomático propio, que presume mucho de su independencia pero que, en los momentos clave, se comporta como un “leal aliado”, o sea, como un actor secundario que se limita a obedecer lo que mande Washington. Así nos va.

A este análisis le falta un elemento que no es ajeno a lo que está ocurriendo: la renovada alianza entre China y Rusia, que completa el esquema de un mundo dividido, como en la Guerra Fría, en dos bloques con estrategias e intereses contrapuestos, con una disputa por la hegemonía con Pekín reclamando su papel crucial en el mundo. Pero, como se suele decir, esa es otra historia…  

____________________________________

Luis Matías López es periodista, excorresponsal de 'El País' en Rusia y en la antigua URSS, columnista y miembro del Consejo Editorial de Público.

NADA de eso justifica lo que ha hecho Rusia en esta ocasión. NADA de eso lo justifica. Son los culpables y las miles de almas humanas que se han perdido en estos 2 días son responsabilidad suya total, completa y únicamente. No había ni un sólo motivo que justificase este movimiento en este momento. Ni uno.

NADA LO JUSTIFICA, TIENES TODA LA RAZON. este articulo se limita a EXPLICARLO desde razonamientos politicos e historiograficos. algunos foreros insistis en q explicarlo es justificarlo. q facil seria la  asignatura de historia si cuando tocase el nazismo se sacase un 10 diciendo unicamente q Hitler era un demente y estaba loco. ninguna mencion a la humillacion alemana del tratado de Versalles, al crack del 29, al miedo de las democracias occidentales entre elegir susto o muerte ( Hitler, Stalin...).
cuando se hable en los libros de historia de lo q esta aconteciendo ahora en Ucrania, el relato no empezara desde ayer sino desde 1919, con especial mencion a 1991 y 2014. y no se estara justificando NADA.
yo es q creo no haber visto a nadie defender aqui ( igual me equivoco) la aberracion imperialista q acaba de cometer Putin.

Davies escribió:La valentía y la lealtad que está teniendo Zelenski es admirable.

patton escribió:

Davies escribió:La valentía y la lealtad que está teniendo Zelenski es admirable.

Muy valiente y leal cuando bombardeaba a su propio pueblo en Donetsk y Lugansk.

celtasnake escribió:Parece ser que los perros de Kadyrov ya están en Ucrania y ya están haciendo de las suyas.
He visto un vídeo donde paran a un coche que parece ser de periodistas, ( en el capote lleva pintado "TV" blanco), los hacen bajar, y los ejecutan ahí mismo.

starfuckers escribió:

Intruder escribió:

Josecapo escribió:No sé porque me da que Putin ha basado todo su conflicto en que el presidente ucraniano fuera un cobarde, se pirase del país, depusieran las armas y luego poner un gobierno titere.

Igual que el presidente ucrano basó su postura previa en la idea de que Putin nunca se atrevería a invadir el pais.....

pues ahora o lo mata o que empiece el fin de Rusia

Blas escribió:

starfuckers escribió:

Intruder escribió:

Josecapo escribió:No sé porque me da que Putin ha basado todo su conflicto en que el presidente ucraniano fuera un cobarde, se pirase del país, depusieran las armas y luego poner un gobierno titere.

Igual que el presidente ucrano basó su postura previa en la idea de que Putin nunca se atrevería a invadir el pais.....

pues ahora o lo mata o que empiece el fin de Rusia

Si lo mata se complica mucho que exista una cara visible y reconocida de cara a sentarse en una mesa de diálogo.

Eso y que les da un mártir

Blas escribió:

starfuckers escribió:

Intruder escribió:

Josecapo escribió:No sé porque me da que Putin ha basado todo su conflicto en que el presidente ucraniano fuera un cobarde, se pirase del país, depusieran las armas y luego poner un gobierno titere.

Igual que el presidente ucrano basó su postura previa en la idea de que Putin nunca se atrevería a invadir el pais.....

pues ahora o lo mata o que empiece el fin de Rusia

Si lo mata se complica mucho que exista una cara visible y reconocida de cara a sentarse en una mesa de diálogo.

Eso y que les da un mártir

Perry go round escribió:

El facha catalán escribió:Putín tiene dos cosas a su favor

Un ejército descomunal al que en Europa nadie puede hacer frente (salvo Francia, el único país con armamento atómico)

Y lo más importante, no tiene nada que perder

No sé chavales, yo estoy acojonado porque esto va a acabar fatal

Además, tiene 3 cosas en contra:
(1) Sus enemigos (tanto Ucrania, como la OTAN, como la UE) están totalmente unidos contra él (aunque difieran en cómo hacerle frente). Por contra, Putin tiene que lidiar con descontento interno que puede ir a más. La desastabilización interior podría crecer si el conflicto se alarga. Y no sólo él, sino sus aliados. Tanto en Bielorrusia como en Azerbayán el pueblo está deseando derrocar a los aliados de Putin y como flaqueen las fuerzas rusas, si explotan nuevamente las rebeliones en esos territorios, se le abren varios frentes a la vez.
(2) Rusia en un país muy grande en extensión, sí. Pero no en población. Son 160 millones de habitantes. La Unión Europea son 450 millones. EL TRIPLE. Y súmale los 45 millones de Ucranianos.
(3) Rusia es un ENANO económico. Su PIB (1480 billones de dólares) es más pequeño que el de Italia (1880) y sólo un pelín más grande que el de España (1280). No lo comparemos con Francia (2600) o Alemania (3800). O el global de la UE (16400) o el de USA (2100). Y no olvidemos que las guerras las suele ganar el dinero. Y cuantos más enemigos en más frentes y durante más tiempo, más dinero necesitas.

Davies escribió:

patton escribió:

Davies escribió:La valentía y la lealtad que está teniendo Zelenski es admirable.

Muy valiente y leal cuando bombardeaba a su propio pueblo en Donetsk y Lugansk.

Claro,claro...,el judío nazi.

Kitao Sakurai escribió:Ayer un amigo ruso puso en Facebook que el gobierno iba a chaparlo en breves. Le dejé mi número pero no le ha llegado el mensaje. 

Tengo más colegas allí pero este tío sí le considero amigo, este verano íbamos a vernos por Europa. No quiero pensar en negativo (el menda es contrario al régimen de manera pública), pero no puedo evitar estar triste por él y por la ansiedad que debe sentir sobre el futuro. 

En fin

esquío escribió:

Perry go round escribió:

El facha catalán escribió:Putín tiene dos cosas a su favor

Un ejército descomunal al que en Europa nadie puede hacer frente (salvo Francia, el único país con armamento atómico)

Y lo más importante, no tiene nada que perder

No sé chavales, yo estoy acojonado porque esto va a acabar fatal

Además, tiene 3 cosas en contra:
(1) Sus enemigos (tanto Ucrania, como la OTAN, como la UE) están totalmente unidos contra él (aunque difieran en cómo hacerle frente). Por contra, Putin tiene que lidiar con descontento interno que puede ir a más. La desastabilización interior podría crecer si el conflicto se alarga. Y no sólo él, sino sus aliados. Tanto en Bielorrusia como en Azerbayán el pueblo está deseando derrocar a los aliados de Putin y como flaqueen las fuerzas rusas, si explotan nuevamente las rebeliones en esos territorios, se le abren varios frentes a la vez.
(2) Rusia en un país muy grande en extensión, sí. Pero no en población. Son 160 millones de habitantes. La Unión Europea son 450 millones. EL TRIPLE. Y súmale los 45 millones de Ucranianos.
(3) Rusia es un ENANO económico. Su PIB (1480 billones de dólares) es más pequeño que el de Italia (1880) y sólo un pelín más grande que el de España (1280). No lo comparemos con Francia (2600) o Alemania (3800). O el global de la UE (16400) o el de USA (2100). Y no olvidemos que las guerras las suele ganar el dinero. Y cuantos más enemigos en más frentes y durante más tiempo, más dinero necesitas.

Todo eso que dices está muy bien, pero tiene sus fallos:
1.-Rusia es combustibles fósiles: gas natural, petróleo...y muchos países dependen de eso.
2.-China es el mercado más grande del mundo de muy largo, y posiblemente la superpotencia económica y militar más potente que ha exisitdo jamás(ni se sabe la tecnología que poseen, desde hace años tienen el ordenador más potente que existe, por ejemplo, eso si se sabe...)...y está del lado de Putin, no lo dudes.

Por otro lado, interesante artículo...

https://www.publico.es/internacional/putin-zar-guerra-forjado-leyenda-mitica-rusos.html

patton escribió:

Davies escribió:

patton escribió:

Davies escribió:La valentía y la lealtad que está teniendo Zelenski es admirable.

Muy valiente y leal cuando bombardeaba a su propio pueblo en Donetsk y Lugansk.

Claro,claro...,el judío nazi.

Chorrada al canto.

¿Desde 2014 no habido un ofensiva por parte de Ukrania sobre su propia pobación en el este? Porque llevan casi 14000 muertos.

patton escribió:

Davies escribió:

patton escribió:

Davies escribió:La valentía y la lealtad que está teniendo Zelenski es admirable.

Muy valiente y leal cuando bombardeaba a su propio pueblo en Donetsk y Lugansk.

Claro,claro...,el judío nazi.

Chorrada al canto.

¿Desde 2014 no habido un ofensiva por parte de Ukrania sobre su propia pobación en el este? Porque llevan casi 14000 muertos.

Perry go round escribió:

esquío escribió:

Perry go round escribió:

El facha catalán escribió:Putín tiene dos cosas a su favor

Un ejército descomunal al que en Europa nadie puede hacer frente (salvo Francia, el único país con armamento atómico)

Y lo más importante, no tiene nada que perder

No sé chavales, yo estoy acojonado porque esto va a acabar fatal

Además, tiene 3 cosas en contra:
(1) Sus enemigos (tanto Ucrania, como la OTAN, como la UE) están totalmente unidos contra él (aunque difieran en cómo hacerle frente). Por contra, Putin tiene que lidiar con descontento interno que puede ir a más. La desastabilización interior podría crecer si el conflicto se alarga. Y no sólo él, sino sus aliados. Tanto en Bielorrusia como en Azerbayán el pueblo está deseando derrocar a los aliados de Putin y como flaqueen las fuerzas rusas, si explotan nuevamente las rebeliones en esos territorios, se le abren varios frentes a la vez.
(2) Rusia en un país muy grande en extensión, sí. Pero no en población. Son 160 millones de habitantes. La Unión Europea son 450 millones. EL TRIPLE. Y súmale los 45 millones de Ucranianos.
(3) Rusia es un ENANO económico. Su PIB (1480 billones de dólares) es más pequeño que el de Italia (1880) y sólo un pelín más grande que el de España (1280). No lo comparemos con Francia (2600) o Alemania (3800). O el global de la UE (16400) o el de USA (2100). Y no olvidemos que las guerras las suele ganar el dinero. Y cuantos más enemigos en más frentes y durante más tiempo, más dinero necesitas.

Todo eso que dices está muy bien, pero tiene sus fallos:
1.-Rusia es combustibles fósiles: gas natural, petróleo...y muchos países dependen de eso.
2.-China es el mercado más grande del mundo de muy largo, y posiblemente la superpotencia económica y militar más potente que ha exisitdo jamás(ni se sabe la tecnología que poseen, desde hace años tienen el ordenador más potente que existe, por ejemplo, eso si se sabe...)...y está del lado de Putin, no lo dudes.

Por otro lado, interesante artículo...

https://www.publico.es/internacional/putin-zar-guerra-forjado-leyenda-mitica-rusos.html

China no gana nada y pierde mucho con un conflicto largo. Apoyar a caballo perdedor tampoco creo que les salga a cuento si la cosa se pone aún más fea.

Perry go round escribió:

esquío escribió:

Perry go round escribió:

El facha catalán escribió:Putín tiene dos cosas a su favor

Un ejército descomunal al que en Europa nadie puede hacer frente (salvo Francia, el único país con armamento atómico)

Y lo más importante, no tiene nada que perder

No sé chavales, yo estoy acojonado porque esto va a acabar fatal

Además, tiene 3 cosas en contra:
(1) Sus enemigos (tanto Ucrania, como la OTAN, como la UE) están totalmente unidos contra él (aunque difieran en cómo hacerle frente). Por contra, Putin tiene que lidiar con descontento interno que puede ir a más. La desastabilización interior podría crecer si el conflicto se alarga. Y no sólo él, sino sus aliados. Tanto en Bielorrusia como en Azerbayán el pueblo está deseando derrocar a los aliados de Putin y como flaqueen las fuerzas rusas, si explotan nuevamente las rebeliones en esos territorios, se le abren varios frentes a la vez.
(2) Rusia en un país muy grande en extensión, sí. Pero no en población. Son 160 millones de habitantes. La Unión Europea son 450 millones. EL TRIPLE. Y súmale los 45 millones de Ucranianos.
(3) Rusia es un ENANO económico. Su PIB (1480 billones de dólares) es más pequeño que el de Italia (1880) y sólo un pelín más grande que el de España (1280). No lo comparemos con Francia (2600) o Alemania (3800). O el global de la UE (16400) o el de USA (2100). Y no olvidemos que las guerras las suele ganar el dinero. Y cuantos más enemigos en más frentes y durante más tiempo, más dinero necesitas.

Todo eso que dices está muy bien, pero tiene sus fallos:
1.-Rusia es combustibles fósiles: gas natural, petróleo...y muchos países dependen de eso.
2.-China es el mercado más grande del mundo de muy largo, y posiblemente la superpotencia económica y militar más potente que ha exisitdo jamás(ni se sabe la tecnología que poseen, desde hace años tienen el ordenador más potente que existe, por ejemplo, eso si se sabe...)...y está del lado de Putin, no lo dudes.

Por otro lado, interesante artículo...

https://www.publico.es/internacional/putin-zar-guerra-forjado-leyenda-mitica-rusos.html

China no gana nada y pierde mucho con un conflicto largo. Apoyar a caballo perdedor tampoco creo que les salga a cuento si la cosa se pone aún más fea.

Davies escribió:

patton escribió:

Davies escribió:

patton escribió:

Davies escribió:La valentía y la lealtad que está teniendo Zelenski es admirable.

Muy valiente y leal cuando bombardeaba a su propio pueblo en Donetsk y Lugansk.

Claro,claro...,el judío nazi.

Chorrada al canto.

¿Desde 2014 no habido un ofensiva por parte de Ukrania sobre su propia pobación en el este? Porque llevan casi 14000 muertos.

Igual porque Rusia envía a mercenarios a la zona y abastece a la guerrilla con armamento.Igual porque a Rusia le ha interesado mantener vivo este conflicto desde el 2014 cuando Zelenski se dedicaba a hacer reír a la gente.

Por otra parte el número de muertos oficiales es de unos 5000 muertos por cada bando.

patton escribió:

Davies escribió:

patton escribió:

Davies escribió:La valentía y la lealtad que está teniendo Zelenski es admirable.

Muy valiente y leal cuando bombardeaba a su propio pueblo en Donetsk y Lugansk.

Claro,claro...,el judío nazi.

Chorrada al canto.

¿Desde 2014 no habido un ofensiva por parte de Ukrania sobre su propia pobación en el este? Porque llevan casi 14000 muertos.