La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 2

Cerpin Taxt escribió:parece que Zelenski ya huyó ayer de kiev
estaría en Lvov, a 70km de la frontera con Polonia

Koikila escribió:

Cerpin Taxt escribió:parece que Zelenski ya huyó ayer de kiev
estaría en Lvov, a 70km de la frontera con Polonia

No sé qué decirte

https://twitter.com/derspiegel/status/1497512255159783426?s=20&t=clrEEigYIyCMoBd6GWKRxg

Cerpin Taxt escribió:

Koikila escribió:

Cerpin Taxt escribió:parece que Zelenski ya huyó ayer de kiev
estaría en Lvov, a 70km de la frontera con Polonia

No sé qué decirte

https://twitter.com/derspiegel/status/1497512255159783426?s=20&t=clrEEigYIyCMoBd6GWKRxg

¿traducción?

Txomin escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Koikila escribió:

Cerpin Taxt escribió:parece que Zelenski ya huyó ayer de kiev
estaría en Lvov, a 70km de la frontera con Polonia

No sé qué decirte

https://twitter.com/derspiegel/status/1497512255159783426?s=20&t=clrEEigYIyCMoBd6GWKRxg

¿traducción?

Ich bin hier, no creo que necesite traducción, no?

Davies escribió:

Oker escribió:

Davies escribió:Tiene gracia ver a los vascos independentistas del foro ponerse del lado de un país imperialista dirigido por un tirano que se dedica a envenenar o encarcelar a cualquiera que muestre el más mínimo atisbo de discrepancia con su mandato.Que invade países y los divide en varios a la vez que impone gobiernos afines para poder controlarlos con mayor facilidad.
Que entre otras cosas se ha dedicado a financiar a partidos de ultraderecha como la Liga Norte en Italia o a Marine Le Pen en Francia.O que incluso manipuló y enredó todo lo que pudo a la opinión pública en EEUU para aupar a Trump a la Casa Blanca.

Yo soy independentista y voy con biden, la OTAN y el que haga falta. A mi me hace gracia que los de IU y algunos de podemos hagan exactamente lo que has dicho.

IU se ha posicionado en eso que ahora llaman equidistancia. Igual de patético.
Eres bastante dado al igual que..., para justificar lo que dices que no compartes.
Me lo has hecho varias veces ya.
"Yo no..., pero estos igual que los que... "

Davies escribió:

Oker escribió:

Davies escribió:Tiene gracia ver a los vascos independentistas del foro ponerse del lado de un país imperialista dirigido por un tirano que se dedica a envenenar o encarcelar a cualquiera que muestre el más mínimo atisbo de discrepancia con su mandato.Que invade países y los divide en varios a la vez que impone gobiernos afines para poder controlarlos con mayor facilidad.
Que entre otras cosas se ha dedicado a financiar a partidos de ultraderecha como la Liga Norte en Italia o a Marine Le Pen en Francia.O que incluso manipuló y enredó todo lo que pudo a la opinión pública en EEUU para aupar a Trump a la Casa Blanca.

Yo soy independentista y voy con biden, la OTAN y el que haga falta. A mi me hace gracia que los de IU y algunos de podemos hagan exactamente lo que has dicho.

IU se ha posicionado en eso que ahora llaman equidistancia. Igual de patético.
Eres bastante dado al igual que..., para justificar lo que dices que no compartes.
Me lo has hecho varias veces ya.
"Yo no..., pero estos igual que los que... "

Perry go round escribió:OK, pues nada Hitler no fue el único culpable del genocidio judío. Y Stalin no fue el único culpable de las purgas. Es que los provocaban, joder.
Los ucranianos también van provocando. Salen de fiesta con minifalda y luego claro, Putin no puede resistirse, no es culpa suya. Es de la OTAN y la UE que son que los dejan salir de casa vestidos como putas.
Cojonudo todo, oye. No justificamos nada.

HamTyler escribió:Libro de Historia santillana, 4eso.

Causas del ascenso de los fascismos: condiciones de la Conferencia de paz de París, miedo al triunfo bolchevique,  impacto del crack del 29. A grandes rasgos.

Consecuencias: Hitler asciende al poder,  revisa Versalles, invade Polonia y provoca una guerra que se lleva por delante a un mínimo de 70 millones de personas.

Por lo tanto: los libros de historia  de 4 de la Eso justifican el Holocausto.

*Y los profesores, claro, que menudos son.

Cerpin Taxt escribió:

esquío escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Jurek escribió:Bueno, entonces se han despejado las dudas iniciales si se llevaría a cabo la invasión o lo de los dos últimos días ha sido un montaje de la propaganda occidental ? ...

.

la invasión es un hecho, otra cosa es la magnificación de la guerra y demonización de Rusia por los medios occidentales

no hay huevos a cuestionar a USA o la OTAN en los medios generalistas, solo a meter miedo con que el siguiente objetivo es la UE

Tal cual
(la OTAN tiene a sueldo a no pocos periodistas de medios generalistas, por si alguien lo dudaba, seguro que si vivieramos en una zona de influencia rusa pensaríamos de occidente lo mismo que la mayoría de los occidentales piensan de Rusia, China..etc. La ingenuidad es tragar con todo lo que nos venden...es imposible no estar desinformado aunque sea minimamente, pero si tragamos con todo sin más, ya...)

pues siguiendo la prensa rusa, te digo que no se está malmetiendo contra occidente ni una octava parte de la mierda que están echando los medios de aquí

Cerpin Taxt escribió:

Txomin escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Koikila escribió:

Cerpin Taxt escribió:parece que Zelenski ya huyó ayer de kiev
estaría en Lvov, a 70km de la frontera con Polonia

No sé qué decirte

https://twitter.com/derspiegel/status/1497512255159783426?s=20&t=clrEEigYIyCMoBd6GWKRxg

¿traducción?

Ich bin hier, no creo que necesite traducción, no?

es que solo me sale el texto del tweet y no me va el enlace

supongo que será lo que han comentado de que Zelenski ha contestado a las declaraciones sobre su supuesta huida que las fuerzas armadas de Ucrania tienen el control de Kiev ahora mismo

Fuertes combates en las afueras sacuden Kiev, pero el presidente ucraniano #Selenskyj se muestra combativo. En un nuevo mensaje de video, se dirige directamente a su gente.

borogis escribió:El hilo se llama además “Me explica lo de Ucrania o qué ase?”

Si no hay margen para debatir o exponer estas cosas no sé si pierde un poco el sentido.

Tratar de entender de dónde vienen estos lodos no significa eximir de culpas al hijo de puta Putin. Tampoco de repartirlas en una posición de equidistancia.

Como dicen Pogue o Ham si nos quedamos en la obviedad de que el malo es Putin que es un demente imperialista peligroso, que sin duda lo es, sería como despachar el nazismo y la Segunda Guerra Mundial con decir que Hitler era un loco. Estaban locos entonces todos los alemanes para seguirle en su locura? O hubo un caldo de cultivo para que esa situación se diese y arrastrase a millones de alemanes en su locura? Nos cargamos a los historiadores porque no sirven de nada ya que lo que pasa aquí y ahora es lo único que importa y no depende de lo que ha pasado antes?

borogis escribió:

Perry go round escribió:OK, pues nada Hitler no fue el único culpable del genocidio judío. Y Stalin no fue el único culpable de las purgas. Es que los provocaban, joder.
Los ucranianos también van provocando. Salen de fiesta con minifalda y luego claro, Putin no puede resistirse, no es culpa suya. Es de la OTAN y la UE que son que los dejan salir de casa vestidos como putas.
Cojonudo todo, oye. No justificamos nada.

Joder Perry que aquí nadie justifica o exculpa a Hitler o a Stalin. Hablamos de otra cosa y es de entender los procesos que llevan a eso. Porque Hitler no es que no sea el único culpable. Es que el solo no podía ejecutar un fenicio sin arrastrar a millones de alemanes a su locura en base a una mística nacionalista y étnica que le funciona como palanca. Y le funciona porque los hechos previos crean un clima y un caldo de cultivo adecuado para sus ideas de chiflado perneen al pueblo alemán y le compren la excusa. Analizar eso no significa que estemos exculpando o justificando a Hitler. Es tratar de entender los mecanismos y el porqué un chiflado es capaz de arrastrar a todo un pueblo a la guerra. Y es la única forma de no dejarse manipular y enredar en cualquier excusa ideológica, religiosa o etnica que son las clásicas aunque las motivaciones reales del que la promueve sean otras, para entrar en una guerra. El conocimiento y la consciencia de estas cosas es lo único que realmente puede evitar guerras en el futuro. Es naif porque siempre habrá en un sitio u otro quien compre las justificaciones peregrinas del promotor de esta o aquella guerra.


Aquí el malo es Putin y no tiene justificación. En las guerras, en esta y en cualquiera solo hay un bando del que estar de lado y es el de las víctimas. Y siempre hay un malo que es el agresor. Ahí no hay más que discutir.

Así que intentar entender los procesos no es exculpar a nadie. Es tratar de entender porqué los rusos le compran el discurso de mística nacionalimperialista a Putin y le apoyan (con las excepciones honrosísimas de los que se están oponiendo y están siendo reprimidos o quien se oponen pero no salen por miedo) y van a una guerra sin sentido. Lo contrario es asumir que todos los rusos están tan locos y son tan hijos de puta como Putin. Para entender porqué le compran esa moto hay que entender los procesos históricos.

Perry go round escribió:OK, pues nada Hitler no fue el único culpable del genocidio judío. Y Stalin no fue el único culpable de las purgas. Es que los provocaban, joder.
Los ucranianos también van provocando. Salen de fiesta con minifalda y luego claro, Putin no puede resistirse, no es culpa suya. Es de la OTAN y la UE que son que los dejan salir de casa vestidos como putas.
Cojonudo todo, oye. No justificamos nada.

Koikila escribió:No creo que haya una demonización de los rusos, que bastante tienen con aguantar lo que tienen. Sí la hay de Putin, cuya evolución mental sí que habría que estudiar. Sigo pensando que en su país la opinión pública está igual de espantada ante todo esto como podemos estarlo nosotros, y que en el fondo dónde esté posicionada la OTAN les debe importar poco.
Nada justifica esto, es imposible, pero por supuesto las causas hay que explicarlas, por qué ha llegado Putin (que no Rusia) a dar el salto a esta barbaridad.

Koikila escribió:

borogis escribió:

Perry go round escribió:OK, pues nada Hitler no fue el único culpable del genocidio judío. Y Stalin no fue el único culpable de las purgas. Es que los provocaban, joder.
Los ucranianos también van provocando. Salen de fiesta con minifalda y luego claro, Putin no puede resistirse, no es culpa suya. Es de la OTAN y la UE que son que los dejan salir de casa vestidos como putas.
Cojonudo todo, oye. No justificamos nada.

Joder Perry que aquí nadie justifica o exculpa a Hitler o a Stalin. Hablamos de otra cosa y es de entender los procesos que llevan a eso. Porque Hitler no es que no sea el único culpable. Es que el solo no podía ejecutar un fenicio sin arrastrar a millones de alemanes a su locura en base a una mística nacionalista y étnica que le funciona como palanca. Y le funciona porque los hechos previos crean un clima y un caldo de cultivo adecuado para sus ideas de chiflado perneen al pueblo alemán y le compren la excusa. Analizar eso no significa que estemos exculpando o justificando a Hitler. Es tratar de entender los mecanismos y el porqué un chiflado es capaz de arrastrar a todo un pueblo a la guerra. Y es la única forma de no dejarse manipular y enredar en cualquier excusa ideológica, religiosa o etnica que son las clásicas aunque las motivaciones reales del que la promueve sean otras, para entrar en una guerra. El conocimiento y la consciencia de estas cosas es lo único que realmente puede evitar guerras en el futuro. Es naif porque siempre habrá en un sitio u otro quien compre las justificaciones peregrinas del promotor de esta o aquella guerra.


Aquí el malo es Putin y no tiene justificación. En las guerras, en esta y en cualquiera solo hay un bando del que estar de lado y es el de las víctimas. Y siempre hay un malo que es el agresor. Ahí no hay más que discutir.

Así que intentar entender los procesos no es exculpar a nadie. Es tratar de entender porqué los rusos le compran el discurso de mística nacionalimperialista a Putin y le apoyan (con las excepciones honrosísimas de los que se están oponiendo y están siendo reprimidos o quien se oponen pero no salen por miedo) y van a una guerra sin sentido. Lo contrario es asumir que todos los rusos están tan locos y son tan hijos de puta como Putin. Para entender porqué le compran esa moto hay que entender los procesos históricos.

No lo veo, de verdad.
Lo mismo te organiza Putin una manifestación hoy, pero la gente no ha salido espontáneamente a apoyar esto, más bien al contrario.

Melifluo escribió:

Davies escribió:

Oker escribió:

Davies escribió:Tiene gracia ver a los vascos independentistas del foro ponerse del lado de un país imperialista dirigido por un tirano que se dedica a envenenar o encarcelar a cualquiera que muestre el más mínimo atisbo de discrepancia con su mandato.Que invade países y los divide en varios a la vez que impone gobiernos afines para poder controlarlos con mayor facilidad.
Que entre otras cosas se ha dedicado a financiar a partidos de ultraderecha como la Liga Norte en Italia o a Marine Le Pen en Francia.O que incluso manipuló y enredó todo lo que pudo a la opinión pública en EEUU para aupar a Trump a la Casa Blanca.

Yo soy independentista y voy con biden, la OTAN y el que haga falta. A mi me hace gracia que los de IU y algunos de podemos hagan exactamente lo que has dicho.

IU se ha posicionado en eso que ahora llaman equidistancia. Igual de patético.
Eres bastante dado al igual que..., para justificar lo que dices que no compartes.
Me lo has hecho varias veces ya.
"Yo no..., pero estos igual que los que... "

Lo de IU con el tema es la definición de equidistancia.
A mi antes de este desastre me parecía más justificada la postura de Rusia, sobre todo después de aquella pseudorevolución vergonzosa de 2014,con participación imnegable de EEUU,Europa.
Creo que hemos tenido sobradas muestras de las capacidades destructivas del eje occidental como para recelar.Y me parecían mas naturales los proyectos de acuerdos entre los viejos países de la órbita soviet...

Incluso es de reconocer, que
uno,acostumbrado a la farsa de la realpolitik le busque inicialmente tres pies al gato....pero estoy en parte con David Z,esto tendría un sentido político si le pudiera salir bien la jugada a Putin,pero ya me diran cómo! Es una masacre innecesaria.Ni sentido político,ni estratégico, ni un hilo conductor lógico con el pasado.

Lo que también me parece evidente es que si europa tuviera su propia voz, igual las cosas serían diferentes.

borogis escribió:

Koikila escribió:

borogis escribió:

Perry go round escribió:OK, pues nada Hitler no fue el único culpable del genocidio judío. Y Stalin no fue el único culpable de las purgas. Es que los provocaban, joder.
Los ucranianos también van provocando. Salen de fiesta con minifalda y luego claro, Putin no puede resistirse, no es culpa suya. Es de la OTAN y la UE que son que los dejan salir de casa vestidos como putas.
Cojonudo todo, oye. No justificamos nada.

Joder Perry que aquí nadie justifica o exculpa a Hitler o a Stalin. Hablamos de otra cosa y es de entender los procesos que llevan a eso. Porque Hitler no es que no sea el único culpable. Es que el solo no podía ejecutar un fenicio sin arrastrar a millones de alemanes a su locura en base a una mística nacionalista y étnica que le funciona como palanca. Y le funciona porque los hechos previos crean un clima y un caldo de cultivo adecuado para sus ideas de chiflado perneen al pueblo alemán y le compren la excusa. Analizar eso no significa que estemos exculpando o justificando a Hitler. Es tratar de entender los mecanismos y el porqué un chiflado es capaz de arrastrar a todo un pueblo a la guerra. Y es la única forma de no dejarse manipular y enredar en cualquier excusa ideológica, religiosa o etnica que son las clásicas aunque las motivaciones reales del que la promueve sean otras, para entrar en una guerra. El conocimiento y la consciencia de estas cosas es lo único que realmente puede evitar guerras en el futuro. Es naif porque siempre habrá en un sitio u otro quien compre las justificaciones peregrinas del promotor de esta o aquella guerra.


Aquí el malo es Putin y no tiene justificación. En las guerras, en esta y en cualquiera solo hay un bando del que estar de lado y es el de las víctimas. Y siempre hay un malo que es el agresor. Ahí no hay más que discutir.

Así que intentar entender los procesos no es exculpar a nadie. Es tratar de entender porqué los rusos le compran el discurso de mística nacionalimperialista a Putin y le apoyan (con las excepciones honrosísimas de los que se están oponiendo y están siendo reprimidos o quien se oponen pero no salen por miedo) y van a una guerra sin sentido. Lo contrario es asumir que todos los rusos están tan locos y son tan hijos de puta como Putin. Para entender porqué le compran esa moto hay que entender los procesos históricos.

No lo veo, de verdad.
Lo mismo te organiza Putin una manifestación hoy, pero la gente no ha salido espontáneamente a apoyar esto, más bien al contrario.

Por su puesto que no todos los rusos le apoyan y que tiene una oposición que se encarga de aplastar y reprimir. Pero quien la aplasta y reprime no es el propio Putin yendo puerta por puerta. Son otros rusos que le apoyan mayoritariamente, le compran el discurso y por supuesto las fuerzas policiales, el ejército, los medios y la propaganda y todos los mecanismos de poder que acumula cualquier sátrapa para mantener su visión y cualquier oposición a raya.

caniplaywithrainbows escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Txomin escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Koikila escribió:

Cerpin Taxt escribió:parece que Zelenski ya huyó ayer de kiev
estaría en Lvov, a 70km de la frontera con Polonia

No sé qué decirte

https://twitter.com/derspiegel/status/1497512255159783426?s=20&t=clrEEigYIyCMoBd6GWKRxg

¿traducción?

Ich bin hier, no creo que necesite traducción, no?

es que solo me sale el texto del tweet y no me va el enlace

supongo que será lo que han comentado de que Zelenski ha contestado a las declaraciones sobre su supuesta huida que las fuerzas armadas de Ucrania tienen el control de Kiev ahora mismo

Fuertes combates en las afueras sacuden Kiev, pero el presidente ucraniano #Selenskyj se muestra combativo. En un nuevo mensaje de video, se dirige directamente a su gente.

Si le das al enlace y entras en Twitter, debajo del texto te aparece la opción de ''Traducir tuit''.

caniplaywithrainbows escribió:

https://twitter.com/emmasinemme/status/1497323864648568840?s=20&t=gzHNiazdVDW5HpuoWyhKFA

Ai pobre...

borogis escribió:

Koikila escribió:

borogis escribió:

Perry go round escribió:OK, pues nada Hitler no fue el único culpable del genocidio judío. Y Stalin no fue el único culpable de las purgas. Es que los provocaban, joder.
Los ucranianos también van provocando. Salen de fiesta con minifalda y luego claro, Putin no puede resistirse, no es culpa suya. Es de la OTAN y la UE que son que los dejan salir de casa vestidos como putas.
Cojonudo todo, oye. No justificamos nada.

Joder Perry que aquí nadie justifica o exculpa a Hitler o a Stalin. Hablamos de otra cosa y es de entender los procesos que llevan a eso. Porque Hitler no es que no sea el único culpable. Es que el solo no podía ejecutar un fenicio sin arrastrar a millones de alemanes a su locura en base a una mística nacionalista y étnica que le funciona como palanca. Y le funciona porque los hechos previos crean un clima y un caldo de cultivo adecuado para sus ideas de chiflado perneen al pueblo alemán y le compren la excusa. Analizar eso no significa que estemos exculpando o justificando a Hitler. Es tratar de entender los mecanismos y el porqué un chiflado es capaz de arrastrar a todo un pueblo a la guerra. Y es la única forma de no dejarse manipular y enredar en cualquier excusa ideológica, religiosa o etnica que son las clásicas aunque las motivaciones reales del que la promueve sean otras, para entrar en una guerra. El conocimiento y la consciencia de estas cosas es lo único que realmente puede evitar guerras en el futuro. Es naif porque siempre habrá en un sitio u otro quien compre las justificaciones peregrinas del promotor de esta o aquella guerra.


Aquí el malo es Putin y no tiene justificación. En las guerras, en esta y en cualquiera solo hay un bando del que estar de lado y es el de las víctimas. Y siempre hay un malo que es el agresor. Ahí no hay más que discutir.

Así que intentar entender los procesos no es exculpar a nadie. Es tratar de entender porqué los rusos le compran el discurso de mística nacionalimperialista a Putin y le apoyan (con las excepciones honrosísimas de los que se están oponiendo y están siendo reprimidos o quien se oponen pero no salen por miedo) y van a una guerra sin sentido. Lo contrario es asumir que todos los rusos están tan locos y son tan hijos de puta como Putin. Para entender porqué le compran esa moto hay que entender los procesos históricos.

No lo veo, de verdad.
Lo mismo te organiza Putin una manifestación hoy, pero la gente no ha salido espontáneamente a apoyar esto, más bien al contrario.

Por su puesto que no todos los rusos le apoyan y que tiene una oposición que se encarga de aplastar y reprimir. Pero quien la aplasta y reprime no es el propio Putin yendo puerta por puerta. Son otros rusos que le apoyan mayoritariamente, le compran el discurso y por supuesto las fuerzas policiales, el ejército, los medios y la propaganda y todos los mecanismos de poder que acumula cualquier sátrapa para mantener su visión y cualquier oposición a raya.

Oker escribió:

Davies escribió:

Oker escribió:

Davies escribió:Tiene gracia ver a los vascos independentistas del foro ponerse del lado de un país imperialista dirigido por un tirano que se dedica a envenenar o encarcelar a cualquiera que muestre el más mínimo atisbo de discrepancia con su mandato.Que invade países y los divide en varios a la vez que impone gobiernos afines para poder controlarlos con mayor facilidad.
Que entre otras cosas se ha dedicado a financiar a partidos de ultraderecha como la Liga Norte en Italia o a Marine Le Pen en Francia.O que incluso manipuló y enredó todo lo que pudo a la opinión pública en EEUU para aupar a Trump a la Casa Blanca.

Yo soy independentista y voy con biden, la OTAN y el que haga falta. A mi me hace gracia que los de IU y algunos de podemos hagan exactamente lo que has dicho.

IU se ha posicionado en eso que ahora llaman equidistancia. Igual de patético.
Eres bastante dado al igual que..., para justificar lo que dices que no compartes.
Me lo has hecho varias veces ya.
"Yo no..., pero estos igual que los que... "

No, lo que hago es intentar corregirte en tu cruzada y tu generalización continua. Pero te doy la razón en eso que has dicho, yo tampoco lo entiendo. Para mi no Putin y Rusia no merecen ni el mínimo beneficio de la duda.

red_mosquito escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

https://twitter.com/emmasinemme/status/1497323864648568840?s=20&t=gzHNiazdVDW5HpuoWyhKFA

Ai pobre...

Sí, efectivamente, perdóname.

Koikila escribió:

borogis escribió:

Koikila escribió:

borogis escribió:

Perry go round escribió:OK, pues nada Hitler no fue el único culpable del genocidio judío. Y Stalin no fue el único culpable de las purgas. Es que los provocaban, joder.
Los ucranianos también van provocando. Salen de fiesta con minifalda y luego claro, Putin no puede resistirse, no es culpa suya. Es de la OTAN y la UE que son que los dejan salir de casa vestidos como putas.
Cojonudo todo, oye. No justificamos nada.

Joder Perry que aquí nadie justifica o exculpa a Hitler o a Stalin. Hablamos de otra cosa y es de entender los procesos que llevan a eso. Porque Hitler no es que no sea el único culpable. Es que el solo no podía ejecutar un fenicio sin arrastrar a millones de alemanes a su locura en base a una mística nacionalista y étnica que le funciona como palanca. Y le funciona porque los hechos previos crean un clima y un caldo de cultivo adecuado para sus ideas de chiflado perneen al pueblo alemán y le compren la excusa. Analizar eso no significa que estemos exculpando o justificando a Hitler. Es tratar de entender los mecanismos y el porqué un chiflado es capaz de arrastrar a todo un pueblo a la guerra. Y es la única forma de no dejarse manipular y enredar en cualquier excusa ideológica, religiosa o etnica que son las clásicas aunque las motivaciones reales del que la promueve sean otras, para entrar en una guerra. El conocimiento y la consciencia de estas cosas es lo único que realmente puede evitar guerras en el futuro. Es naif porque siempre habrá en un sitio u otro quien compre las justificaciones peregrinas del promotor de esta o aquella guerra.


Aquí el malo es Putin y no tiene justificación. En las guerras, en esta y en cualquiera solo hay un bando del que estar de lado y es el de las víctimas. Y siempre hay un malo que es el agresor. Ahí no hay más que discutir.

Así que intentar entender los procesos no es exculpar a nadie. Es tratar de entender porqué los rusos le compran el discurso de mística nacionalimperialista a Putin y le apoyan (con las excepciones honrosísimas de los que se están oponiendo y están siendo reprimidos o quien se oponen pero no salen por miedo) y van a una guerra sin sentido. Lo contrario es asumir que todos los rusos están tan locos y son tan hijos de puta como Putin. Para entender porqué le compran esa moto hay que entender los procesos históricos.

No lo veo, de verdad.
Lo mismo te organiza Putin una manifestación hoy, pero la gente no ha salido espontáneamente a apoyar esto, más bien al contrario.

Por su puesto que no todos los rusos le apoyan y que tiene una oposición que se encarga de aplastar y reprimir. Pero quien la aplasta y reprime no es el propio Putin yendo puerta por puerta. Son otros rusos que le apoyan mayoritariamente, le compran el discurso y por supuesto las fuerzas policiales, el ejército, los medios y la propaganda y todos los mecanismos de poder que acumula cualquier sátrapa para mantener su visión y cualquier oposición a raya.

Crees que la gente en su mayoría apoya esta guerra? no sé yo
Estoy hablando de esto en concreto

borogis escribió:El hilo se llama además “Me explica lo de Ucrania o qué ase?”

Si no hay margen para debatir o exponer estas cosas no sé si pierde un poco el sentido.

Tratar de entender de dónde vienen estos lodos no significa eximir de culpas al hijo de puta Putin. Tampoco de repartirlas en una posición de equidistancia.

Como dicen Pogue o Ham si nos quedamos en la obviedad de que el malo es Putin que es un demente imperialista peligroso, que sin duda lo es, sería como despachar el nazismo y la Segunda Guerra Mundial con decir que Hitler era un loco. Estaban locos entonces todos los alemanes para seguirle en su locura? O hubo un caldo de cultivo para que esa situación se diese y arrastrase a millones de alemanes en su locura? Nos cargamos a los historiadores porque no sirven de nada ya que lo que pasa aquí y ahora es lo único que importa y no depende de lo que ha pasado antes?

Koikila escribió:

borogis escribió:

Koikila escribió:

borogis escribió:

Perry go round escribió:OK, pues nada Hitler no fue el único culpable del genocidio judío. Y Stalin no fue el único culpable de las purgas. Es que los provocaban, joder.
Los ucranianos también van provocando. Salen de fiesta con minifalda y luego claro, Putin no puede resistirse, no es culpa suya. Es de la OTAN y la UE que son que los dejan salir de casa vestidos como putas.
Cojonudo todo, oye. No justificamos nada.

Joder Perry que aquí nadie justifica o exculpa a Hitler o a Stalin. Hablamos de otra cosa y es de entender los procesos que llevan a eso. Porque Hitler no es que no sea el único culpable. Es que el solo no podía ejecutar un fenicio sin arrastrar a millones de alemanes a su locura en base a una mística nacionalista y étnica que le funciona como palanca. Y le funciona porque los hechos previos crean un clima y un caldo de cultivo adecuado para sus ideas de chiflado perneen al pueblo alemán y le compren la excusa. Analizar eso no significa que estemos exculpando o justificando a Hitler. Es tratar de entender los mecanismos y el porqué un chiflado es capaz de arrastrar a todo un pueblo a la guerra. Y es la única forma de no dejarse manipular y enredar en cualquier excusa ideológica, religiosa o etnica que son las clásicas aunque las motivaciones reales del que la promueve sean otras, para entrar en una guerra. El conocimiento y la consciencia de estas cosas es lo único que realmente puede evitar guerras en el futuro. Es naif porque siempre habrá en un sitio u otro quien compre las justificaciones peregrinas del promotor de esta o aquella guerra.


Aquí el malo es Putin y no tiene justificación. En las guerras, en esta y en cualquiera solo hay un bando del que estar de lado y es el de las víctimas. Y siempre hay un malo que es el agresor. Ahí no hay más que discutir.

Así que intentar entender los procesos no es exculpar a nadie. Es tratar de entender porqué los rusos le compran el discurso de mística nacionalimperialista a Putin y le apoyan (con las excepciones honrosísimas de los que se están oponiendo y están siendo reprimidos o quien se oponen pero no salen por miedo) y van a una guerra sin sentido. Lo contrario es asumir que todos los rusos están tan locos y son tan hijos de puta como Putin. Para entender porqué le compran esa moto hay que entender los procesos históricos.

No lo veo, de verdad.
Lo mismo te organiza Putin una manifestación hoy, pero la gente no ha salido espontáneamente a apoyar esto, más bien al contrario.

Por su puesto que no todos los rusos le apoyan y que tiene una oposición que se encarga de aplastar y reprimir. Pero quien la aplasta y reprime no es el propio Putin yendo puerta por puerta. Son otros rusos que le apoyan mayoritariamente, le compran el discurso y por supuesto las fuerzas policiales, el ejército, los medios y la propaganda y todos los mecanismos de poder que acumula cualquier sátrapa para mantener su visión y cualquier oposición a raya.

Crees que la gente en su mayoría apoya esta guerra? no sé yo
Estoy hablando de esto en concreto

esquío escribió:

borogis escribió:

Koikila escribió:

borogis escribió:

Perry go round escribió:OK, pues nada Hitler no fue el único culpable del genocidio judío. Y Stalin no fue el único culpable de las purgas. Es que los provocaban, joder.
Los ucranianos también van provocando. Salen de fiesta con minifalda y luego claro, Putin no puede resistirse, no es culpa suya. Es de la OTAN y la UE que son que los dejan salir de casa vestidos como putas.
Cojonudo todo, oye. No justificamos nada.

Joder Perry que aquí nadie justifica o exculpa a Hitler o a Stalin. Hablamos de otra cosa y es de entender los procesos que llevan a eso. Porque Hitler no es que no sea el único culpable. Es que el solo no podía ejecutar un fenicio sin arrastrar a millones de alemanes a su locura en base a una mística nacionalista y étnica que le funciona como palanca. Y le funciona porque los hechos previos crean un clima y un caldo de cultivo adecuado para sus ideas de chiflado perneen al pueblo alemán y le compren la excusa. Analizar eso no significa que estemos exculpando o justificando a Hitler. Es tratar de entender los mecanismos y el porqué un chiflado es capaz de arrastrar a todo un pueblo a la guerra. Y es la única forma de no dejarse manipular y enredar en cualquier excusa ideológica, religiosa o etnica que son las clásicas aunque las motivaciones reales del que la promueve sean otras, para entrar en una guerra. El conocimiento y la consciencia de estas cosas es lo único que realmente puede evitar guerras en el futuro. Es naif porque siempre habrá en un sitio u otro quien compre las justificaciones peregrinas del promotor de esta o aquella guerra.


Aquí el malo es Putin y no tiene justificación. En las guerras, en esta y en cualquiera solo hay un bando del que estar de lado y es el de las víctimas. Y siempre hay un malo que es el agresor. Ahí no hay más que discutir.

Así que intentar entender los procesos no es exculpar a nadie. Es tratar de entender porqué los rusos le compran el discurso de mística nacionalimperialista a Putin y le apoyan (con las excepciones honrosísimas de los que se están oponiendo y están siendo reprimidos o quien se oponen pero no salen por miedo) y van a una guerra sin sentido. Lo contrario es asumir que todos los rusos están tan locos y son tan hijos de puta como Putin. Para entender porqué le compran esa moto hay que entender los procesos históricos.

No lo veo, de verdad.
Lo mismo te organiza Putin una manifestación hoy, pero la gente no ha salido espontáneamente a apoyar esto, más bien al contrario.

Por su puesto que no todos los rusos le apoyan y que tiene una oposición que se encarga de aplastar y reprimir. Pero quien la aplasta y reprime no es el propio Putin yendo puerta por puerta. Son otros rusos que le apoyan mayoritariamente, le compran el discurso y por supuesto las fuerzas policiales, el ejército, los medios y la propaganda y todos los mecanismos de poder que acumula cualquier sátrapa para mantener su visión y cualquier oposición a raya.

Es que es acojonante como traga la gente con la propaganda...en todo caso, nadie que no haya estado allí directamante, puede saber si la mayoría de los rusos lo apoyan o no...pero sentenciar asi en base a las noticias de, digamos, uno de los bandos, es de una ingenuidad increíble

Koikila escribió:

red_mosquito escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

https://twitter.com/emmasinemme/status/1497323864648568840?s=20&t=gzHNiazdVDW5HpuoWyhKFA

Ai pobre...

Sí, efectivamente, perdóname.

Mira, yo con esto no puedo. La madre soy yo, dice el monstruo.

ksmith escribió:

Koikila escribió:

red_mosquito escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

https://twitter.com/emmasinemme/status/1497323864648568840?s=20&t=gzHNiazdVDW5HpuoWyhKFA

Ai pobre...

Sí, efectivamente, perdóname.

Mira, yo con esto no puedo. La madre soy yo, dice el monstruo.

ahí bien los medios blanqueando la explotación de mujeres y el tráfico de personas.

borogis escribió:

Koikila escribió:

borogis escribió:

Koikila escribió:

borogis escribió:

Perry go round escribió:OK, pues nada Hitler no fue el único culpable del genocidio judío. Y Stalin no fue el único culpable de las purgas. Es que los provocaban, joder.
Los ucranianos también van provocando. Salen de fiesta con minifalda y luego claro, Putin no puede resistirse, no es culpa suya. Es de la OTAN y la UE que son que los dejan salir de casa vestidos como putas.
Cojonudo todo, oye. No justificamos nada.

Joder Perry que aquí nadie justifica o exculpa a Hitler o a Stalin. Hablamos de otra cosa y es de entender los procesos que llevan a eso. Porque Hitler no es que no sea el único culpable. Es que el solo no podía ejecutar un fenicio sin arrastrar a millones de alemanes a su locura en base a una mística nacionalista y étnica que le funciona como palanca. Y le funciona porque los hechos previos crean un clima y un caldo de cultivo adecuado para sus ideas de chiflado perneen al pueblo alemán y le compren la excusa. Analizar eso no significa que estemos exculpando o justificando a Hitler. Es tratar de entender los mecanismos y el porqué un chiflado es capaz de arrastrar a todo un pueblo a la guerra. Y es la única forma de no dejarse manipular y enredar en cualquier excusa ideológica, religiosa o etnica que son las clásicas aunque las motivaciones reales del que la promueve sean otras, para entrar en una guerra. El conocimiento y la consciencia de estas cosas es lo único que realmente puede evitar guerras en el futuro. Es naif porque siempre habrá en un sitio u otro quien compre las justificaciones peregrinas del promotor de esta o aquella guerra.


Aquí el malo es Putin y no tiene justificación. En las guerras, en esta y en cualquiera solo hay un bando del que estar de lado y es el de las víctimas. Y siempre hay un malo que es el agresor. Ahí no hay más que discutir.

Así que intentar entender los procesos no es exculpar a nadie. Es tratar de entender porqué los rusos le compran el discurso de mística nacionalimperialista a Putin y le apoyan (con las excepciones honrosísimas de los que se están oponiendo y están siendo reprimidos o quien se oponen pero no salen por miedo) y van a una guerra sin sentido. Lo contrario es asumir que todos los rusos están tan locos y son tan hijos de puta como Putin. Para entender porqué le compran esa moto hay que entender los procesos históricos.

No lo veo, de verdad.
Lo mismo te organiza Putin una manifestación hoy, pero la gente no ha salido espontáneamente a apoyar esto, más bien al contrario.

Por su puesto que no todos los rusos le apoyan y que tiene una oposición que se encarga de aplastar y reprimir. Pero quien la aplasta y reprime no es el propio Putin yendo puerta por puerta. Son otros rusos que le apoyan mayoritariamente, le compran el discurso y por supuesto las fuerzas policiales, el ejército, los medios y la propaganda y todos los mecanismos de poder que acumula cualquier sátrapa para mantener su visión y cualquier oposición a raya.

Crees que la gente en su mayoría apoya esta guerra? no sé yo
Estoy hablando de esto en concreto

A lo que voy es que para acumular esa fuerza represiva tiene que venir sumando un apoyo importante entre los rusos

Davies escribió:

esquío escribió:

borogis escribió:

Koikila escribió:

borogis escribió:

Perry go round escribió:OK, pues nada Hitler no fue el único culpable del genocidio judío. Y Stalin no fue el único culpable de las purgas. Es que los provocaban, joder.
Los ucranianos también van provocando. Salen de fiesta con minifalda y luego claro, Putin no puede resistirse, no es culpa suya. Es de la OTAN y la UE que son que los dejan salir de casa vestidos como putas.
Cojonudo todo, oye. No justificamos nada.

Joder Perry que aquí nadie justifica o exculpa a Hitler o a Stalin. Hablamos de otra cosa y es de entender los procesos que llevan a eso. Porque Hitler no es que no sea el único culpable. Es que el solo no podía ejecutar un fenicio sin arrastrar a millones de alemanes a su locura en base a una mística nacionalista y étnica que le funciona como palanca. Y le funciona porque los hechos previos crean un clima y un caldo de cultivo adecuado para sus ideas de chiflado perneen al pueblo alemán y le compren la excusa. Analizar eso no significa que estemos exculpando o justificando a Hitler. Es tratar de entender los mecanismos y el porqué un chiflado es capaz de arrastrar a todo un pueblo a la guerra. Y es la única forma de no dejarse manipular y enredar en cualquier excusa ideológica, religiosa o etnica que son las clásicas aunque las motivaciones reales del que la promueve sean otras, para entrar en una guerra. El conocimiento y la consciencia de estas cosas es lo único que realmente puede evitar guerras en el futuro. Es naif porque siempre habrá en un sitio u otro quien compre las justificaciones peregrinas del promotor de esta o aquella guerra.


Aquí el malo es Putin y no tiene justificación. En las guerras, en esta y en cualquiera solo hay un bando del que estar de lado y es el de las víctimas. Y siempre hay un malo que es el agresor. Ahí no hay más que discutir.

Así que intentar entender los procesos no es exculpar a nadie. Es tratar de entender porqué los rusos le compran el discurso de mística nacionalimperialista a Putin y le apoyan (con las excepciones honrosísimas de los que se están oponiendo y están siendo reprimidos o quien se oponen pero no salen por miedo) y van a una guerra sin sentido. Lo contrario es asumir que todos los rusos están tan locos y son tan hijos de puta como Putin. Para entender porqué le compran esa moto hay que entender los procesos históricos.

No lo veo, de verdad.
Lo mismo te organiza Putin una manifestación hoy, pero la gente no ha salido espontáneamente a apoyar esto, más bien al contrario.

Por su puesto que no todos los rusos le apoyan y que tiene una oposición que se encarga de aplastar y reprimir. Pero quien la aplasta y reprime no es el propio Putin yendo puerta por puerta. Son otros rusos que le apoyan mayoritariamente, le compran el discurso y por supuesto las fuerzas policiales, el ejército, los medios y la propaganda y todos los mecanismos de poder que acumula cualquier sátrapa para mantener su visión y cualquier oposición a raya.

Es que es acojonante como traga la gente con la propaganda...en todo caso, nadie que no haya estado allí directamante, puede saber si la mayoría de los rusos lo apoyan o no...pero sentenciar asi en base a las noticias de, digamos, uno de los bandos, es de una ingenuidad increíble

Como si importase mucho en estos momentos que los rusos apoyen o no esta locura... , y que probablemente sea apoyada por una parte de la sociedad rusa, no lo dudo.

Godofredo escribió:Madre mía, la izquierda del no a la guerra.

Ánimo, y que os den.

borogis escribió:

Koikila escribió:

borogis escribió:

Perry go round escribió:OK, pues nada Hitler no fue el único culpable del genocidio judío. Y Stalin no fue el único culpable de las purgas. Es que los provocaban, joder.
Los ucranianos también van provocando. Salen de fiesta con minifalda y luego claro, Putin no puede resistirse, no es culpa suya. Es de la OTAN y la UE que son que los dejan salir de casa vestidos como putas.
Cojonudo todo, oye. No justificamos nada.

Joder Perry que aquí nadie justifica o exculpa a Hitler o a Stalin. Hablamos de otra cosa y es de entender los procesos que llevan a eso. Porque Hitler no es que no sea el único culpable. Es que el solo no podía ejecutar un fenicio sin arrastrar a millones de alemanes a su locura en base a una mística nacionalista y étnica que le funciona como palanca. Y le funciona porque los hechos previos crean un clima y un caldo de cultivo adecuado para sus ideas de chiflado perneen al pueblo alemán y le compren la excusa. Analizar eso no significa que estemos exculpando o justificando a Hitler. Es tratar de entender los mecanismos y el porqué un chiflado es capaz de arrastrar a todo un pueblo a la guerra. Y es la única forma de no dejarse manipular y enredar en cualquier excusa ideológica, religiosa o etnica que son las clásicas aunque las motivaciones reales del que la promueve sean otras, para entrar en una guerra. El conocimiento y la consciencia de estas cosas es lo único que realmente puede evitar guerras en el futuro. Es naif porque siempre habrá en un sitio u otro quien compre las justificaciones peregrinas del promotor de esta o aquella guerra.


Aquí el malo es Putin y no tiene justificación. En las guerras, en esta y en cualquiera solo hay un bando del que estar de lado y es el de las víctimas. Y siempre hay un malo que es el agresor. Ahí no hay más que discutir.

Así que intentar entender los procesos no es exculpar a nadie. Es tratar de entender porqué los rusos le compran el discurso de mística nacionalimperialista a Putin y le apoyan (con las excepciones honrosísimas de los que se están oponiendo y están siendo reprimidos o quien se oponen pero no salen por miedo) y van a una guerra sin sentido. Lo contrario es asumir que todos los rusos están tan locos y son tan hijos de puta como Putin. Para entender porqué le compran esa moto hay que entender los procesos históricos.

No lo veo, de verdad.
Lo mismo te organiza Putin una manifestación hoy, pero la gente no ha salido espontáneamente a apoyar esto, más bien al contrario.

Por su puesto que no todos los rusos le apoyan y que tiene una oposición que se encarga de aplastar y reprimir. Pero quien la aplasta y reprime no es el propio Putin yendo puerta por puerta. Son otros rusos que le apoyan mayoritariamente, le compran el discurso y por supuesto las fuerzas policiales, el ejército, los medios y la propaganda y todos los mecanismos de poder que acumula cualquier sátrapa para mantener su visión y cualquier oposición a raya.

Koikila escribió:

borogis escribió:

Koikila escribió:

borogis escribió:

Perry go round escribió:OK, pues nada Hitler no fue el único culpable del genocidio judío. Y Stalin no fue el único culpable de las purgas. Es que los provocaban, joder.
Los ucranianos también van provocando. Salen de fiesta con minifalda y luego claro, Putin no puede resistirse, no es culpa suya. Es de la OTAN y la UE que son que los dejan salir de casa vestidos como putas.
Cojonudo todo, oye. No justificamos nada.

Joder Perry que aquí nadie justifica o exculpa a Hitler o a Stalin. Hablamos de otra cosa y es de entender los procesos que llevan a eso. Porque Hitler no es que no sea el único culpable. Es que el solo no podía ejecutar un fenicio sin arrastrar a millones de alemanes a su locura en base a una mística nacionalista y étnica que le funciona como palanca. Y le funciona porque los hechos previos crean un clima y un caldo de cultivo adecuado para sus ideas de chiflado perneen al pueblo alemán y le compren la excusa. Analizar eso no significa que estemos exculpando o justificando a Hitler. Es tratar de entender los mecanismos y el porqué un chiflado es capaz de arrastrar a todo un pueblo a la guerra. Y es la única forma de no dejarse manipular y enredar en cualquier excusa ideológica, religiosa o etnica que son las clásicas aunque las motivaciones reales del que la promueve sean otras, para entrar en una guerra. El conocimiento y la consciencia de estas cosas es lo único que realmente puede evitar guerras en el futuro. Es naif porque siempre habrá en un sitio u otro quien compre las justificaciones peregrinas del promotor de esta o aquella guerra.


Aquí el malo es Putin y no tiene justificación. En las guerras, en esta y en cualquiera solo hay un bando del que estar de lado y es el de las víctimas. Y siempre hay un malo que es el agresor. Ahí no hay más que discutir.

Así que intentar entender los procesos no es exculpar a nadie. Es tratar de entender porqué los rusos le compran el discurso de mística nacionalimperialista a Putin y le apoyan (con las excepciones honrosísimas de los que se están oponiendo y están siendo reprimidos o quien se oponen pero no salen por miedo) y van a una guerra sin sentido. Lo contrario es asumir que todos los rusos están tan locos y son tan hijos de puta como Putin. Para entender porqué le compran esa moto hay que entender los procesos históricos.

No lo veo, de verdad.
Lo mismo te organiza Putin una manifestación hoy, pero la gente no ha salido espontáneamente a apoyar esto, más bien al contrario.

Por su puesto que no todos los rusos le apoyan y que tiene una oposición que se encarga de aplastar y reprimir. Pero quien la aplasta y reprime no es el propio Putin yendo puerta por puerta. Son otros rusos que le apoyan mayoritariamente, le compran el discurso y por supuesto las fuerzas policiales, el ejército, los medios y la propaganda y todos los mecanismos de poder que acumula cualquier sátrapa para mantener su visión y cualquier oposición a raya.

Crees que la gente en su mayoría apoya esta guerra? no sé yo
Estoy hablando de esto en concreto

Damià escribió:Ayer en la tve de todos dieron imagenes dramaticas.

Una chica barria cristales de su casa, triste, mientras cantaba el himno Ucranio.

Me dió pena, por la situación, pero pensé tambien en que debe pensar una persona que en ese momento canta el himno de su pais.

Los nacionalismos y las banderas son sida.