La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 2

Intruder escribió:

millino escribió:

Intruder escribió:

millino escribió:

BLINK503 escribió:

Humpty Dumpty escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Cerpin Taxt escribió:Putin acaba de anunciar que las fuerzas de contención del Ejército Ruso pasen al estado especial de vigilancia de combate, es decir a la parrilla de salida
la causa son las sanciones de Occidente, pero sobre todo las declaraciones agresivas vertidas por la OTAN

USA ha anunciado que ni ellos, ni la OTAN, amenazan a Rusia
toma cacotas

Le están rascando tanto la cartera que va a acabar buscando por los sillones.

El tio ya ha activado su fuerza nuclear según la prensa. Que me aislais económicamente? Me lio a bombazos y santas pascuas. Como una chota.

Que no va a haber ningún ataque nuclear, coño  Es que lo llevo leyendo en mil sitios durante días y que cansinez. Que no es así, saben perfectamente que atacar a la OTAN con bombas nucleares significa la destrucción del mundo tal y como lo conocemos

https://es.wikipedia.org/wiki/Destrucci%C3%B3n_mutua_asegurada

Las armas nucleares están, paradójicamente, para que nadie se atreva a usarlas. Se anulan unas a otras.

Con la excepción de Israel, si se viese en situación de grave peligro....

Estamos hablando de potencias nucleares lanzándose entre sí. Israel no es una potencia nuclear, de hecho ni niega ni afirma tener armas, así que seguro que las tiene pero no va a usarlas contra una potencia muchísimo mayor que ellos.

A ver, se han usado 1 VEZ en toda la historia y porque EEUU se había asegurado de que nadie más tenía

No estaba hablando de que Israel las usase contra una potencia mucho mayor que ella, sino solo en un caso de que se calentase mucho un conflicto con toda la zona árabe, y les alcanzasen misiles a sus ciudades....

No se, no vería a Israel lanzando una bomba sucia y echándose a toda la comunidad internacional encima, por muy protegido de USA que sea.

Pero vamos, que se me escapa, estoy desde la barra del bar con unas bravas y una cañita, debatiendo

medios ucranianos reportan un ataque con cohetes por parte de bielorrusia ahora mismo
en medio de las supuestas negociaciones durante las cuales Lukashenko aseguró que bielorrusia no iba a mover ficha

patton escribió:

Koikila escribió:

caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/vonderleyen/status/1497973706831929348?s=21

Cierre del espacio aéreo de la UE para Rusia, y censura de Russia Today.

Vaya, a ver quién le hace caso a Puchi ahora.

Menos mal que nos quedan los veraces medios de prensa occidentales y las notas de prensa de USA y la OTAN.

Salvada la democracia una vez más.

Al menos aquí no liquidan a los periodistas incómodos, algo es algo.

Los reportajes de Russia Today sobre lo bien que están los países que simpatizan con el régimen homoreprimido de Putin son chanantes.

Los Chinos se tiene que estar echando unas risas.

A mí me da la sensación que la posición de Rusia es mucho peor de lo que da a entender su iniciativa militar. Esto que ha hecho tiene algo de desesperado, uno esperaría de un superpotencia más capacidad de influir a su favor sin exponerse de este modo. Quizás hay que andar con especial cuidado y proponer salidas airosas para que su posición no se convierta aún más desesperada, y quizás así más imprevisible.

loaded escribió:Los reportajes de Russia Today sobre lo bien que están los países que simpatizan con el régimen homoreprimido de Putin son chanantes.

¿Me estás contando que aquí no hay propaganda también?

Pero Patton, en un país sin libertad de prensa y con periodistas exiliados y asesinados no se puede comparar...

Koikila escribió:

patton escribió:

Koikila escribió:

caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/vonderleyen/status/1497973706831929348?s=21

Cierre del espacio aéreo de la UE para Rusia, y censura de Russia Today.

Vaya, a ver quién le hace caso a Puchi ahora.

Menos mal que nos quedan los veraces medios de prensa occidentales y las notas de prensa de USA y la OTAN.

Salvada la democracia una vez más.

Al menos aquí no liquidan a los periodistas incómodos, algo es algo.

Los detienen, como a Assange, o les meten tanquetazo, como a Couso.

Zoetrope escribió:A mí me da la sensación que la posición de Rusia es mucho peor de lo que da a entender su iniciativa militar. Esto que ha hecho tiene algo de desesperado, uno esperaría de un superpotencia más capacidad de influir a su favor sin exponerse de este modo. Quizás hay que andar con especial cuidado y proponer salidas airosas para que su posición no se convierta aún más desesperada, y quizás así más imprevisible.

de hecho, las negociaciones de hoy dan fe de esa posición desesperada

fueron hasta Gomel sin tener el sí de Ucrania, ante la negativa, dijeron que esperarían hasta las 15, a las 16 Ucrania aceptó dialogar y no es que la delegación rusa ya estuviese de camino de vuelta a Moscú

desde luego, no es la imagen de alguien que tiene la sartén por el mango, ni mucho menos

veremos como acaba el famoso diálogo

Apocalypse Dude escribió:

Koikila escribió:

patton escribió:

Koikila escribió:

caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/vonderleyen/status/1497973706831929348?s=21

Cierre del espacio aéreo de la UE para Rusia, y censura de Russia Today.

Vaya, a ver quién le hace caso a Puchi ahora.

Menos mal que nos quedan los veraces medios de prensa occidentales y las notas de prensa de USA y la OTAN.

Salvada la democracia una vez más.

Al menos aquí no liquidan a los periodistas incómodos, algo es algo.

Los detienen, como a Assange, o les meten tanquetazo, como a Couso.

En fin, lo mismito es, me has convencido.

Koikila escribió:Pero Patton, en un país sin libertad de prensa y con periodistas exiliados y asesinados no se puede comparar...

No estoy defendiendo el régimen de Putin. Estoy denunciando la hipocresía de censurar a los medios rusos acusándoles de propagandistas y de distribuir noticias falsas cuando es abrir cualquier periódico, poner cualquier cade de este sacrosanto país y ver que son casi todos pura calaña.

Koikila escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Koikila escribió:

patton escribió:

Koikila escribió:

caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/vonderleyen/status/1497973706831929348?s=21

Cierre del espacio aéreo de la UE para Rusia, y censura de Russia Today.

Vaya, a ver quién le hace caso a Puchi ahora.

Menos mal que nos quedan los veraces medios de prensa occidentales y las notas de prensa de USA y la OTAN.

Salvada la democracia una vez más.

Al menos aquí no liquidan a los periodistas incómodos, algo es algo.

Los detienen, como a Assange, o les meten tanquetazo, como a Couso.

En fin, lo mismito es, me has convencido.

No he dicho que sea lo mismito, pero desde luego no es lo contrapuesto.

Zoetrope escribió:A mí me da la sensación que la posición de Rusia es mucho peor de lo que da a entender su iniciativa militar. Esto que ha hecho tiene algo de desesperado, uno esperaría de un superpotencia más capacidad de influir a su favor sin exponerse de este modo. Quizás hay que andar con especial cuidado y proponer salidas airosas para que su posición no se convierta aún más desesperada, y quizás así más imprevisible.

Eso, y que entre los países con armamento nuclear, está más cerca de Pakistán que de Francia en muchos aspectos.

patton escribió:

Koikila escribió:Pero Patton, en un país sin libertad de prensa y con periodistas exiliados y asesinados no se puede comparar...

No estoy defendiendo el régimen de Putin. Estoy denunciando la hipocresía de censurar a los medios rusos acusándoles de propagandistas y de distribuir noticias falsas cuando es abrir cualquier periódico, poner cualquier cade de este sacrosanto país y ver que son casi todos pura calaña.

Son medios de Putin, no sé si queda algún medio más o menos independiente.

Koikila escribió:

patton escribió:

Koikila escribió:Pero Patton, en un país sin libertad de prensa y con periodistas exiliados y asesinados no se puede comparar...

No estoy defendiendo el régimen de Putin. Estoy denunciando la hipocresía de censurar a los medios rusos acusándoles de propagandistas y de distribuir noticias falsas cuando es abrir cualquier periódico, poner cualquier cade de este sacrosanto país y ver que son casi todos pura calaña.

Son medios de Putin, no sé si queda algún medio más o menos independiente.

Está bien creer que existen medios independientes.

Cerpin Taxt escribió:

Zoetrope escribió:A mí me da la sensación que la posición de Rusia es mucho peor de lo que da a entender su iniciativa militar. Esto que ha hecho tiene algo de desesperado, uno esperaría de un superpotencia más capacidad de influir a su favor sin exponerse de este modo. Quizás hay que andar con especial cuidado y proponer salidas airosas para que su posición no se convierta aún más desesperada, y quizás así más imprevisible.

de hecho, las negociaciones de hoy dan fe de esa posición desesperada

fueron hasta Gomel sin tener el sí de Ucrania, ante la negativa, dijeron que esperarían hasta las 15, a las 16 Ucrania aceptó dialogar y  no es que la delegación rusa ya estuviese de camino de vuelta a Moscú

desde luego, no es la imagen de alguien que tiene la sartén por el mango,  ni mucho menos

veremos como acaba el famoso diálogo

Yo doy por hecho que diálogo no deja de haber en ningún momento, que por medios diplomáticos formales e informales todo estarán hablando con todos. Luego está la escenificación de las cosas donde quién sabe la verdadera intención.

Apocalypse Dude escribió:

Koikila escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Koikila escribió:

patton escribió:

Koikila escribió:

caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/vonderleyen/status/1497973706831929348?s=21

Cierre del espacio aéreo de la UE para Rusia, y censura de Russia Today.

Vaya, a ver quién le hace caso a Puchi ahora.

Menos mal que nos quedan los veraces medios de prensa occidentales y las notas de prensa de USA y la OTAN.

Salvada la democracia una vez más.

Al menos aquí no liquidan a los periodistas incómodos, algo es algo.

Los detienen, como a Assange, o les meten tanquetazo, como a Couso.

En fin, lo mismito es, me has convencido.

No he dicho que sea lo mismito, pero desde luego no es lo contrapuesto.

A Assange lo han asesinado en vida. Snowden exiliado. Chelsea Mannig pasando un infierno....

patton escribió:

Koikila escribió:

patton escribió:

Koikila escribió:Pero Patton, en un país sin libertad de prensa y con periodistas exiliados y asesinados no se puede comparar...

No estoy defendiendo el régimen de Putin. Estoy denunciando la hipocresía de censurar a los medios rusos acusándoles de propagandistas y de distribuir noticias falsas cuando es abrir cualquier periódico, poner cualquier cade de este sacrosanto país y ver que son casi todos pura calaña.

Son medios de Putin, no sé si queda algún medio más o menos independiente.

Está bien creer que existen medios independientes.

Al menos tienen disparidad de opiniones, ahí que no se atrevan a levantar la voz.

patton escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Koikila escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Koikila escribió:

patton escribió:

Koikila escribió:

caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/vonderleyen/status/1497973706831929348?s=21

Cierre del espacio aéreo de la UE para Rusia, y censura de Russia Today.

Vaya, a ver quién le hace caso a Puchi ahora.

Menos mal que nos quedan los veraces medios de prensa occidentales y las notas de prensa de USA y la OTAN.

Salvada la democracia una vez más.

Al menos aquí no liquidan a los periodistas incómodos, algo es algo.

Los detienen, como a Assange, o les meten tanquetazo, como a Couso.

En fin, lo mismito es, me has convencido.

No he dicho que sea lo mismito, pero desde luego no es lo contrapuesto.

A Assange lo han asesinado en vida. Snowden exiliado. Chelsea Mannig pasando un infierno....

los asesinatos en vida no cuentan, solo cuentan las acciones físicas directas como una invasión del país vecino
la verdad es que Occidente se lo ha montado de cojones

cuando la gran mayoria de prensa occidental pasa olimpicamente de lo que lleva pasando en el Donbass es para mosquearse un poco,y con mas muertos que los que lleva la ofensiva rusa

asesinan a muchisimos mas dirigentes politicos en Colombia que en Rusia y nadie dice nada por ello,es una democracia al uso

todos los corresponsales estan en Kiev y nos cuentan lo que pasa alli,seria interesante que cuenten que pasa en Donetsk,

en este siglo ,mientras rockeabamos en el Azkena,por ejemplo,han cerrado periodicos como Egunkaria,y su director denunció torturas

en las manifas antiguerra en Rusia no ha habido muertos,ni heridos graves,en Italia,Francia,ha habido muertos,heridos graves,en manifestaciones

terremoto73 escribió:en este siglo ,mientras rockeabamos en el Azkena,por ejemplo,han cerrado periodicos como Egunkaria,y su director denunció torturas

en las manifas antiguerra en Rusia no ha habido muertos,ni heridos graves,en Italia,Francia,ha habido muertos,heridos graves,en manifestaciones

Con dos cojones.

Es verdad, no hay muertos porque nadie se plantea hacer barricadas o quemar contenedores. Ahí salen a gritar y cantar y encarcelan a 3.000 por el mero hecho de salir a la calle.

terremoto73 escribió:en este siglo ,mientras rockeabamos en el Azkena,por ejemplo,han cerrado periodicos como Egunkaria,y su director denunció torturas

en las manifas antiguerra en Rusia no ha habido muertos,ni heridos graves,en Italia,Francia,ha habido muertos,heridos graves,en manifestaciones

¿Estás seguro? No puede ser.

A ver, que no han cerrado RT

Terre,  hay  que  estar a  lo que hay que estar. 
Yo me manifesté contra el cierre  del egunkaria,  contra la  OTAN y USA,  contra Marruecos  por el tema  Saharaui y  contra  España por un  montón de  cosas.  
Ahora es el  pueblo  ucraniano el que  está  sufriendo y  he ayudado en lo que he podido como ya  comenté.  Que  es una  mierda, pero bueno,  al  menos  nuestros paisanos de origen  ucraniano nos  lo  han  agradecido de corazón.

Lo del  donbass,  lo  admito, aparte de poner  algo en facebook poco he  hecho, vale,  pero  estos argumentos de usar otros  conflictos  para tapar  todo esto no,  eh?

terremoto73 escribió:en este siglo ,mientras rockeabamos en el Azkena,por ejemplo,han cerrado periodicos como Egunkaria,y su director denunció torturas

en las manifas antiguerra en Rusia no ha habido muertos,ni heridos graves,en Italia,Francia,ha habido muertos,heridos graves,en manifestaciones

lo de toda la vida
los amos han decidido que es el momento de indignarse y la gente responde como se esperaba

terremoto73 escribió:en este siglo ,mientras rockeabamos en el Azkena,por ejemplo,han cerrado periodicos como Egunkaria,y su director denunció torturas

en las manifas antiguerra en Rusia no ha habido muertos,ni heridos graves,en Italia,Francia,ha habido muertos,heridos graves,en manifestaciones

Con el camino que suelen sequir los disidentes rusos, me cuesta ser optimista con respecto a la gente que se manifiesta contra el gobierno. 
Hay muchos testimonios e información al respecto. Por poner un link. https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/paises/pais/show/rusia/

Aquí se plantea mucho en términos de conmigo o contra mí.... y no creo sea nuestro espacio, no al menos el mío, porque no voy con putin, como no iba con sadam, ni con gadafi, pero tampoco con usa, que son los invasores number one, ni con la otan, como no lo fuí tampoco entonces.

De hecho, son usa, la otan y la ue los que fueron con gadafi, o con los talibanes de afganistan, o con todos los oligarcas rusos, colegas de putin.

terremoto73 escribió:en este siglo ,mientras rockeabamos en el Azkena,por ejemplo,han cerrado periodicos como Egunkaria,y su director denunció torturas

en las manifas antiguerra en Rusia no ha habido muertos,ni heridos graves,en Italia,Francia,ha habido muertos,heridos graves,en manifestaciones

¿Adónde quieres llegar?

Por qué no hablas sin tapujos,sin tirar la piedra y esconder la mano como haces siempre...,sugiriendo,insinuando.

terremoto73 escribió:cuando la gran mayoria de prensa occidental pasa olimpicamente de lo que lleva pasando en el Donbass es para mosquearse un poco,y con mas muertos que los que lleva la ofensiva rusa

asesinan a muchisimos mas dirigentes politicos en Colombia que en Rusia y nadie dice nada por ello,es una democracia al uso

todos los corresponsales estan en Kiev y nos cuentan lo que pasa alli,seria interesante que cuenten que pasa en Donetsk,

Lo del dombas si recuerdo repercusión en los medios hasta que se estancó
Y sobre que no haya corresponsales ahora en la region puede que se daba a que una semana antes de la invasión era imposible conseguir acreditaciones. Al menos eso afirmaban los corresponsales que llevaban en la zona desde 2014

Para pensiones y servicios sociales no hay. Pero para comprar armas esto va bien rápido y sin ningún remilgo.

Esto nos va costar bien caro a los trabajadores: ucranianos y europeos.

patton escribió:

https://twitter.com/EFEnoticias/status/1497911902399258625?s=20&t=fq3vnjBYMrXwP6R3Zj-xTg

Para pensiones y servicios sociales no hay. Pero para comprar armas esto va bien rápido y sin ningún remilgo.

Esto nos va costar bien caro a los trabajadores: ucranianos y europeos.

Y a los jubilados europeos y ucranianos.

Creo que el buen Josep propone tirar de unos llamados Fondos Europeos para la Paz para comprar armas....

Menudo morro.

Va a hacer bueno a su correligionario sociata Javier Solana.

psycho-sonic escribió:Creo que el buen Josep propone tirar de unos llamados Fondos Europeos para la Paz para comprar armas....

Menudo morro.

Va a hacer bueno a su correligionario sociata Javier Solana.

Este tio es la leche. Un dia te sale con lo de la Eurovision y la Champions y al siguente Arma Letal 3. Mañana igual propone invitar a todos a unas cañas.

BLINK503 escribió:

psycho-sonic escribió:Creo que el buen Josep propone tirar de unos llamados Fondos Europeos para la Paz para comprar armas....

Menudo morro.

Va a hacer bueno a su correligionario sociata Javier Solana.

Este tio es la leche. Un dia te sale con lo de la Eurovision y la Champions y al siguente Arma Letal 3. Mañana igual propone invitar a todos a unas cañas.

Este tipo tiene una leche.......porque con lo impresentable que resulta.......mira donde ha llegado......

después de su renuncia a ser candidato del PSOE, por motivos turbios, o su famosa venta de acciones en Abengoa....

Seguro que sabe cosas....y eso es su "seguro"....

Si esto no reblandece el corazón de Putin nada lo hará.

terremoto73 escribió:en este siglo ,mientras rockeabamos en el Azkena,por ejemplo,han cerrado periodicos como Egunkaria,y su director denunció torturas

en las manifas antiguerra en Rusia no ha habido muertos,ni heridos graves,en Italia,Francia,ha habido muertos,heridos graves,en manifestaciones

Y en Siria ha habido muertos, y a los refugiados que venían/vienen aquí huyendo de la guerra muchos les decían/dicen: ''No te queremos aquí''.

Y eso mientras tenías diarrea.

La hipocresía de un “No a la guerra” que llega muy tarde

celtasnake escribió:Si esto no reblandece el corazón de Putin nada lo hará.

Esto sí que es una arma de destrucción masiva
10 segundos he aguantado

La hipocresía de un “No a la guerra” que llega muy tarde

celtasnake escribió:

https://twitter.com/disizwhyimhot92/status/1498021864555393031?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1498021864555393031%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.forocoches.com%2Fforo%2Fshowthread.php%3Ft%3D8992607page%3D184

celtasnake escribió:Si esto no reblandece el corazón de Putin nada lo hará.

Ahora sí que estamos jodidos, esto justifica que pulse el botón rojo.

Cerpin Taxt escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Rusia dice que no le ve sentido a la lista de ciudades para el diálogo propuestas por Ucrania y quieren un sitio igual de cómodo para ambas partes
insisten en que Zelenski vaya a bielorrusia

pues parece que finalmente  Ucrania ha aceptado a dialogar en Gomel

Ucrania confirma la reunión en Gomel

Zelenski ha accedido a la reunión después de hablar por teléfono con Lukashenko

parece que la reunión se hará en la frontera de bielorrusia con ucrania, cerca del río Pripyat
la reunión se celebra sin condicionantes por ninguna de las dos partes

Ucrania ha dicho que únicamente va a la reunión a exponer su opinión y escuchar la de Rusia
la rendición está totalmente descartada

la reunión ha comenzado ya

...o no

llevan tres horas contradiciendose entre las dos partes sobre si han empezado o no

parece que la delegación ucraniana cambió la ruta que iban a seguir hasta Pripyat en el último momento

hostia tú que todavía no han empezado

la delegación ucraniana ha decidido llegar a bielorrusia a través de polonia, temiendo por su seguridad de ir directos a Gomel

la reunión debería tener lugar mañana por la mañana

Frusciante escribió:Odio el título del topic.

Buenos días

No sé si esto ha tenido algo que ver pero gracias

Número de periodistas muertos en Rusia desde 1990: 200.

Número de periodistas muertos en España en la misma fecha: ¿0? ¿1?


In 2013 Russia ranked 148th out of 179 countries in the Press Freedom Index from Reporters Without Borders. In 2015 Freedom House report Russia got score of 83 (100 being the worst), mostly because of new laws introduced in 2014 that further extended the state control over mass-media.[63] The situation was characterised as even worse in Crimea where, after its annexation by Russia, both Russian jurisdiction and extrajudicial means are routinely applied to limit freedom of expression

Índice de libertad de prensa de Freedom House:

Siendo 100 el peor número, sin libertad. 1 el mejor número.

Rusia: 80
Bielorrusia: 93
España: 24
Estados Unidos: 18


Índice de libertad de prensa de Reporteros sin Fronteras:
6.00 a 12.99 Situación buena
13.00 a 24.99 Situación satisfactoria  
25 a 36: problemática
36 a 55: Situación difícil
55.30 a 85   Situación muy seria

Rusia: 43.5
España: 20.5
Estados Unidos: 18

Según ambos ránkings:
España y Estados Unidos entre los primeros 30 países, situación 'verde' = libre o satisfactoria.
Rusia entre los últimos 30 (puesto 148 de 179 países), situación morada = muy seria, 'no libre'.

Morado: prensa no libre. Verde: prensa libre. Amarillo: parcialmente libre.



Año 2021:
Azul: bueno/satisfactorio (más claro).
Rojo: difícil.

Spoiler:

Lo mismito, vamos.

Salud,
z