Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 2

por Spasic Dom 27 Feb 2022 - 21:52

Un artículo interesante, que no he visto en las últimas páginas del post:

https://www.elmundo.es/opinion/2022/02/27/621a4ad0e4d4d85d568b4572.html

"El ataque de Rusia y Bielorrusia a Ucrania es una grave violación de la norma imperativa de prohibición del uso de la fuerza contra la integridad territorial y la independencia de un Estado (art. 2.4 de la Carta de la ONU). Igualmente, el propósito ruso de anexionarse el territorio ucraniano viola otra norma derivada de la anterior: «El territorio de un Estado no será objeto de ocupación derivada del uso de la fuerza...», y advierte: «No se reconocerá como legal ninguna adquisición territorial derivada de la amenaza o el uso de la fuerza» (Res. 2625 de 1970, con valor obligatorio). Ese principio es la norma más importante del Derecho Internacional y solo permite excepciones en caso de legítima defensa -como se prevé en el art. 51 de la Carta- o la autorización por el Consejo de Seguridad de ONU. La agresión rusa no admite justificación desde ninguna de las dos excepciones.

Y conviene aclarar que esa y otras reglas generales de Derecho Internacional (DI) son las mismas para todos los Estados, los democráticos, autocráticos y dictatoriales, tanto cuando actúan solos como en compañía de otros (ataque de EEUU y 40 más a Irak, 2003). No hay un Derecho Internacional para los aliados y otro para los enemigos. Es inadmisible una ley internacional del embudo que condene solo a un Estado, se le sancione por violar el DI y, al contrario, autoexonere de esas mismas reglas a los nuestros. Occidente, con razón, dice que no es admisible la soberanía limitada de Ucrania, claro, pero tampoco admitiría bases rusas o chinas en Cuba.

También estaba prohibido usar la fuerza cuando la OTAN, sin autorización del Consejo de Seguridad, atacó a Yugoslavia (Serbia hoy) en 1999 con bombardeos masivos durante semanas, invadió la región serbia de Kosovo con el fin de proteger a los albaneses y practicó la separación en función del origen étnico. Y siendo Serbia un Estado democrático en 2008, la mayoría de la UE reconoció a su protectorado Kosovo como Estado independiente. Y sin sanción alguna para la Alianza.

Rusia imitó a la OTAN, invadió una parte de Georgia, creo un estado ficticio (Osetia), lo repitió en 2014 en Crimea y se llevó una buena ración de sanciones de la UE que la echaron en manos de China y fortaleció a este adversario sistémico. Ahora, en 2022, con la burda excusa de proteger a la población rusa que vive en Ucrania, Putin sigue la doctrina atlántica y ha reconocido dos Estados fantasmas (Donetsk y Lugansk).

Pero la gravedad de lo sucedido en la madrugada del 24 de febrero es la invasión directa del territorio de Ucrania ya sin la coartada de proteger a la población de las regiones prorrusas. La declaración de Putin retorciendo el DI, con toscas falsedades, revistiéndose de la legítima defensa preventiva (doctrina Bush) e invocando de forma vomitiva el DI es una provocación universal. También deja perplejo la hipocresía de Biden cuando ese mismo día hablaba de «el orden internacional basado en reglas», amenazado ahora por Rusia y ¿antes por quién?

Es de libro que todo agresor busca revestir de justificación el uso de la fuerza y acogerse a la excepciones. Lo de la desnazificación de Ucrania es una burda mentira rusa imitando a EEUU en desinformación; cuando EEUU invadió la isla de Granada en 1983 era para evitar el acceso de comunistas al poder; o en Kosovo para proteger a los albaneses frente a los serbios, cuando unos y otros cometían los mismos brutales asesinatos.

Estados Unidos como Rusia han instrumentalizado el Derecho internacional para sus fines agresivos y nunca han medido las consecuencias, entonces y ahora, de violar la soberanía e integridad territorial de un Estado sin la autorización del Consejo de Seguridad. Tanto la OTAN y la UE como Rusia han impuesto de forma unilateral la existencia de un nuevo Estado, fruto de una invasión previa, cuya única base jurídica es la violencia. Por ello resulta hiriente que el comunicado de condena de la UE proclame que el ataque ruso «no tiene precedentes»: tiene demasiados.

También se suele decir que Rusia ha violado los acuerdos (políticos, es decir, no normativos) de Minsk. Claro, y en los años 90 hubo acuerdos políticos entre EEUU y Gorvachov y posteriores gobiernos (Yeltsin) de que la OTAN, incluso la UE, no se extendería hasta las fronteras de Rusia. Esos acuerdos constan en numerosos documentos diplomáticos desclasificados por EEUU en 2017 y son accesibles por internet (National Security Archive, Universidad George Washington). Claro, hay que leerlos y reflexionar; pero los medios españoles prefieren hablar de oídas y llenos de bilis ideológica. Antes de su revelación en 2017, tanto H. Kissinger como H. Dietrich Genscher confirmaron las «seguridades» dadas y previeron que el engaño podía provocar a Rusia.

Putin no olvidó ese engaño y estalló cuando la torpe UE le organizó el euromaidan en 2013. Desde entonces, Rusia lleva pertrechándose hasta los dientes sin que la UE haya movido ficha. La Unión ni buscó el acuerdo con Rusia ni, en consecuencia, nuestros Estados se han armado masivamente para defendernos del probable agresor ruso. Doble irresponsabilidad europea.

Rusia forma parte de la seguridad europea y se debió negociar y respetar acuerdos de intangibilidad de fronteras como los de Helsinki (1975) y París de 1990. La OTAN y la UE, entonces o ahora, debieron llegar a un acuerdo de seguridad europea general acercando a Rusia a acuerdos de cooperación para incorporar a la mayor potencia geográfica y militar del continente a la seguridad regional. Rusia no puede quedar al margen de la seguridad pactada entre europeos porque forma parte además de nuestra historia, cultura europea y religión cristiana. Nunca debió abandonarse el partenariado con Rusia. Nunca entendí el desprecio de Obama a Rusia y a Europa: para él Rusia era una potencia regional -claro, en nuestra región- y con capacidad inmensa para revolver nuestra vecindad. Las sanciones comerciales occidentales le echó en manos de China y fortaleció a ambos Estados.

La UE no ha buscado nuevos acuerdos bajo la orientación de lo que significó Helsinki, como hace pocos días una personalidad tan poco sospechosa como T. Garton Ash reclamaba. Francia y Alemania debieron usar su liderazgo en 2014 para negociar con Rusia sobre los intereses comunes de la seguridad recíproca. Europa debió hablar con Europa. Directamente. Desde 2015 no ha habido diálogo de Europa con Europa, de la UE con Rusia, para llegar a acuerdos de seguridad a largo plazo entre nosotros, los europeos. La UE ha sido incapaz de hablar por sí misma con el resto de Europa. Han hablado otros (EEUU) y por sus intereses.

Por eso, esta trágica guerra de 2022 se pudo haber evitado hace tiempo y, de nuevo, ahora con concesiones basadas en un nuevo concierto europeo de seguridad. Los europeos creíamos que habíamos conjurado la guerra entre nosotros pero este bien preciado, paz en libertad y prosperidad, es exclusivo de la UE y por ello es frágil al dejar fuera de una entente cordiale a dos tercios del continente. Y es muy grave que la Unión Europea no haya sabido proteger sus propios intereses y se dejara llevar por los intereses de otros.

¿Rendirá cuentas Rusia? Es sabido que las sanciones solo son eficaces a largo plazo y pueden ser tan perjudiciales para el Estado agresor como para los Estados sancionadores. Putin va a seguir un plan militar no distinto al de Hitler. Le empuja tanto nuestra incapacidad negociadora como nuestro miedo a la guerra. Habrá que reaccionar tanto si pretende la anexión total o la parcial encerrando sin salida al mar a Ucrania y a tiempo para que no haga inviable nuestra defensa por su falta de contención. Es una inmensa tragedia que la irresponsabilidad de los políticos nacionales y europeos nos ha llevado a algo tan previsible.

No ser dueños de nuestro destino en Europa con un potente respaldo militar propio y la falta de voluntad para entendernos con el resto del condominio europeo nos ha dejado como un juguete de la rivalidad entre la potencia «regional» dominadora, Rusia, y la potencia global declinante, EEUU."

por starfuckers Dom 27 Feb 2022 - 21:58

por RHEINGOLD Dom 27 Feb 2022 - 22:07

Ojo.

https://twitter.com/europapress/status/1498038517997441032?t=CD-iIEJwwihi7OwFFe9qGg&s=19

por disturbiau Dom 27 Feb 2022 - 22:12

RHEINGOLD escribió:Ojo.

https://twitter.com/europapress/status/1498038517997441032?t=CD-iIEJwwihi7OwFFe9qGg&s=19

La Embajada de Estados Unidos en Rusia ha emplazado este domingo a los ciudadanos estadounidenses a abandonar "inmediatamente" el país debido a la cancelación de vuelos desde y hacia Rusia y al cierre del espacio aéreo de numerosos países a los aviones rusos.

por Jud Dom 27 Feb 2022 - 22:14

La UE autoriza (y financiará) el envío de armas a Ucraína.

por albichuela Dom 27 Feb 2022 - 22:37

Frusciante escribió:
Frusciante escribió:Odio el título del topic.

Buenos días

No sé si esto ha tenido algo que ver pero gracias

¿Qué te disgustaba? Habrá sido Blas, supongo.

por David Z. Dom 27 Feb 2022 - 22:45

millino escribió:
David Z. escribió:De los creadores de "Rusia jamás invadirá Ucrania" llega ahora a sus pantallas "Nunca podría haber una guerra nuclear..."

La esperada secuela de "Jamás volverán los fascismos, I", "Jamás volverán los fascismos, II: El Regreso", "Un holocausto es impensable hoy día", "Vox son cuatro mataos" o "Rajoy presidente, jajajaja!"

¡PASEN Y VEAN el más profundo desconocimiento de la naturaleza humana!
¡ADMIREN el más enternecedor optimismo!
¡PÁSMENSE con la ignorancia sobre la historia del mundo en los últimos 10.000 años!

Que nadie ha dicho que sea probable, ojo. Ahí tenéis toda la razón. Digo esto solo por las risas y rebajar tensión, no por atacar a nadie ; )

Y entre otras cosas es menos probable gracias a la política de EEUU/UE de no agitar más el polvorín ni lanzarse a una guerra directa sino optar por sanciones, esa que luego a algunos les resulta tan risible.

Salud,
z

Se ve que estás de coña y me parece bien, pero vamos, no me vas a comparar.

Los hechos que dices, han provocado masacres, dictaduras, guerras...vamos, una barbaridad de muerte y destrucción.

Con esto hablamos de reventar el mundo. Quién narices va a querer reventar el mundo? Gobernar sobre un puñetero yermo en el que casi mejor estar muerto?

No, no lo veo, no es lo mismo ni por asomo. De hecho, es profundamente demagógico. Pero vamos, que entiendo que estás de guasa

Quiero compartir tu optimismo. De hecho lo comparto en parte, no digo que sea muy fácil que ocurra. Solo digo que con tiranos imprevisibles no hay nada descartable. El propio Trump preguntó muy seriamente sobre la posibilidad de usar armamento nuclear contra Irán. ¿Qué pasaría si no hubiera habido mecanismos de control? ¿Sabemos si los hay en Rusia? ¿Sabemos cómo son? No quiero decir que sea fácil, solo que no es imposible. Es más, tengo la triste sensación de que en algún momento en el futuro de la humanidad se volverá a usar un arma nuclear. Solo hay que esperar un poco a que se olvide todo.

La gente ahora tiene muchísimo más que perder que entonces. Incluidos los altos mandatarios, por supuesto.

La comodidad también nos trae apego por la vida, y en consecuencia, la vida vale más, y no te la juegas tan a la ligera.

Hombre... Para nosotros eso es cierto. Para un Putin por ejemplo no sé cuán cierto es.

La comodidad también nos trae apego por la vida, y en consecuencia, la vida vale más, y no te la juegas tan a la ligera.

La historia está llena de mandatarios y tiranos que al verse acorralados quieren llevárselo todo consigo.

Hoy un Hitler (tal cual Hitler, una réplica 100% real de él y sus ambiciones y movimientos) sería imposible porque sí, alguien le pararía los pies antes de arrasar el planeta

Hmmm... También creíamos que el regreso del fascismo era imposible, que era una enfermedad superada... y creo que hoy no nos faltarían ejemplos de pseudofascistas en los parlamentos del mundo entero.

Como digo, quiero creer que tienes razón.

Salud,
z

por Humpty Dumpty Dom 27 Feb 2022 - 22:50

Dura casi 20 minutos pero me ha parecido interesante.

Para quien guste:

por Apocalypse Dude Dom 27 Feb 2022 - 23:07

David Z. escribió:Número de periodistas muertos en Rusia desde 1990: 200.

Número de periodistas muertos en España en la misma fecha: ¿0? ¿1?

In 2013 Russia ranked 148th out of 179 countries in the Press Freedom Index from Reporters Without Borders. In 2015 Freedom House report Russia got score of 83 (100 being the worst), mostly because of new laws introduced in 2014 that further extended the state control over mass-media.[63] The situation was characterised as even worse in Crimea where, after its annexation by Russia, both Russian jurisdiction and extrajudicial means are routinely applied to limit freedom of expression

Índice de libertad de prensa de Freedom House:

Siendo 100 el peor número, sin libertad. 1 el mejor número.

Rusia: 80
Bielorrusia: 93
España: 24
Estados Unidos: 18

Índice de libertad de prensa de Reporteros sin Fronteras:
6.00 a 12.99 Situación buena
13.00 a 24.99 Situación satisfactoria
25 a 36: problemática
36 a 55: Situación difícil
55.30 a 85 Situación muy seria

Rusia: 43.5
España: 20.5
Estados Unidos: 18

Según ambos ránkings:
España y Estados Unidos entre los primeros 30 países, situación 'verde' = libre o satisfactoria.
Rusia entre los últimos 30 (puesto 148 de 179 países), situación morada = muy seria, 'no libre'.

Morado: prensa no libre. Verde: prensa libre. Amarillo: parcialmente libre.

Año 2021:
Azul: bueno/satisfactorio (más claro).
Rojo: difícil.

Spoiler:

Lo mismito, vamos.

Salud,
z

Nadie dice que sea lo mismito, lo que digo es que los enemigos de putin, por el hecho de serloo no los convierte en mis amigos. Porque esos amigos han propiciado un golpe de estado nazi en ucrania, de tanto que les preocupan la población civil ucraniana, que esos amigos han armado a ucrania mientras bombardeaba donbass, como quieren a los ucranianos, que barbaridad.

Ah, que tenemos assange encerrado, pero podemos hablar de libertad de prensa, porque lo valemos, y yo estoy contra las políticas de putin, claramente en rusia estaría en las manis contra la guerra, pero soy ciudadano de la ue, así que puedo valorar su papel en todo esto, no solo puedo, si no, como ciudadano de la ue , debo.

Que se mide así como lo acabas de hacer?. Invasiones de rusia desde la caída del muro: 2 Invasiones yankis desde entonces: somalia, irak, Afganistán, siria, bombardeo de serbia para la independencia de kosovo (esa bien, dombass mal).....

Evidentemente, lo anterior es una tontería comparativa, los males de los aliados no eximen a los de putin, totalmente cierto, ahora, los de putin no eximen los de los aliados. Que tiene narices, que ahora son adalides antiimperialistas y por la libertad de prensa.... y yo que lo tengo que comprar.

por Koikila Dom 27 Feb 2022 - 23:22

Assange ha sido marioneta de Putin, el cual también se lo hubiera cepillado sin miramientos, como suele hacer. Es comprensible que se haya vendido al tirano para tratar de salvar su situación, que es inhumana.
Nadie te está pidiendo que compres nada, creo, todos somos conscientes de las barbaridades que se cometen en el mundo, pero la que cuenta ahora es esta.

por Apocalypse Dude Dom 27 Feb 2022 - 23:30

Koikila escribió:Assange ha sido marioneta de Putin, el cual también se lo hubiera cepillado sin miramientos, como suele hacer. Es comprensible que se haya vendido al tirano para tratar de salvar su situación, que es inhumana.
Nadie te está pidiendo que compres nada, creo, todos somos conscientes de las barbaridades que se cometen en el mundo, pero la que cuenta ahora es esta.

Claro, que cuenta, es indudable, volvemos a lo de antes yo no he dicho lo contrario. Pero cuenta lo que nos dicen cuando nos dicen.

por deathlock Dom 27 Feb 2022 - 23:57

David Z. escribió:De los creadores de "Rusia jamás invadirá Ucrania" llega ahora a sus pantallas "Nunca podría haber una guerra nuclear..."

La esperada secuela de "Jamás volverán los fascismos, I", "Jamás volverán los fascismos, II: El Regreso", "Un holocausto es impensable hoy día", "Vox son cuatro mataos" o "Rajoy presidente, jajajaja!"

¡PASEN Y VEAN el más profundo desconocimiento de la naturaleza humana!
¡ADMIREN el más enternecedor optimismo!
¡PÁSMENSE con la ignorancia sobre la historia del mundo en los últimos 10.000 años!

Que nadie ha dicho que sea probable, ojo. Ahí tenéis toda la razón. Digo esto solo por las risas y rebajar tensión, no por atacar a nadie ; )

Y entre otras cosas es menos probable gracias a la política de EEUU/UE de no agitar más el polvorín ni lanzarse a una guerra directa sino optar por sanciones, esa que luego a algunos les resulta tan risible.

Salud,
z

Por desgracia, yo tambien creo que cualquier cosa puede pasar y que la locura humana rompe cualquier barrera. Esto es terrible.

por Damià Lun 28 Feb 2022 - 0:08

deathlock escribió:
David Z. escribió:De los creadores de "Rusia jamás invadirá Ucrania" llega ahora a sus pantallas "Nunca podría haber una guerra nuclear..."

La esperada secuela de "Jamás volverán los fascismos, I", "Jamás volverán los fascismos, II: El Regreso", "Un holocausto es impensable hoy día", "Vox son cuatro mataos" o "Rajoy presidente, jajajaja!"

¡PASEN Y VEAN el más profundo desconocimiento de la naturaleza humana!
¡ADMIREN el más enternecedor optimismo!
¡PÁSMENSE con la ignorancia sobre la historia del mundo en los últimos 10.000 años!

Que nadie ha dicho que sea probable, ojo. Ahí tenéis toda la razón. Digo esto solo por las risas y rebajar tensión, no por atacar a nadie ; )

Y entre otras cosas es menos probable gracias a la política de EEUU/UE de no agitar más el polvorín ni lanzarse a una guerra directa sino optar por sanciones, esa que luego a algunos les resulta tan risible.

Salud,
z

Por desgracia, yo tambien creo que cualquier cosa puede pasar y que la locura humana rompe cualquier barrera. Esto es terrible.

Viendo lo que ha pasado con el coronatifus yo me creo TODO.

por Cerpin Taxt Lun 28 Feb 2022 - 7:18

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pues parece que finalmente Ucrania ha aceptado a dialogar en Gomel
Ucrania confirma la reunión en Gomel

Zelenski ha accedido a la reunión después de hablar por teléfono con Lukashenko

parece que la reunión se hará en la frontera de bielorrusia con ucrania, cerca del río Pripyat
la reunión se celebra sin condicionantes por ninguna de las dos partes

Ucrania ha dicho que únicamente va a la reunión a exponer su opinión y escuchar la de Rusia
la rendición está totalmente descartada

la reunión ha comenzado ya

...o no

llevan tres horas contradiciendose entre las dos partes sobre si han empezado o no

parece que la delegación ucraniana cambió la ruta que iban a seguir hasta Pripyat en el último momento

hostia tú que todavía no han empezado

la delegación ucraniana ha decidido llegar a bielorrusia a través de polonia, temiendo por su seguridad de ir directos a Gomel

la reunión debería tener lugar mañana por la mañana

...o tampoco Rolling Eyes

parece que la delegación ucraniana por fin ha llegado, pero está cansada tras semejante trayecto

por Davies Lun 28 Feb 2022 - 8:07

por starfuckers Lun 28 Feb 2022 - 8:19

Davies escribió:

que nos cuenta el señor del Botox hoy?

por oliveri Lun 28 Feb 2022 - 8:21

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Ucrania confirma la reunión en Gomel

Zelenski ha accedido a la reunión después de hablar por teléfono con Lukashenko

parece que la reunión se hará en la frontera de bielorrusia con ucrania, cerca del río Pripyat
la reunión se celebra sin condicionantes por ninguna de las dos partes

Ucrania ha dicho que únicamente va a la reunión a exponer su opinión y escuchar la de Rusia
la rendición está totalmente descartada

la reunión ha comenzado ya

...o no

llevan tres horas contradiciendose entre las dos partes sobre si han empezado o no

parece que la delegación ucraniana cambió la ruta que iban a seguir hasta Pripyat en el último momento

hostia tú que todavía no han empezado

la delegación ucraniana ha decidido llegar a bielorrusia a través de polonia, temiendo por su seguridad de ir directos a Gomel

la reunión debería tener lugar mañana por la mañana

...o tampoco

parece que la delegación ucraniana por fin ha llegado, pero está cansada tras semejante trayecto

Viendo como tratan Putin y Lukashenko a los opositores lo que me extraña es que acceda a reunirse en territorio bielorruso. Supongo que habrá pedido garantías, pero no me extrañaría que le limpiasen el forro o que se lo llevasen a Rusia para ser “juzgado”…

por terremoto73 Lun 28 Feb 2022 - 8:27

oliveri escribió:
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Zelenski ha accedido a la reunión después de hablar por teléfono con Lukashenko

parece que la reunión se hará en la frontera de bielorrusia con ucrania, cerca del río Pripyat
la reunión se celebra sin condicionantes por ninguna de las dos partes

Ucrania ha dicho que únicamente va a la reunión a exponer su opinión y escuchar la de Rusia
la rendición está totalmente descartada

la reunión ha comenzado ya

...o no

llevan tres horas contradiciendose entre las dos partes sobre si han empezado o no

parece que la delegación ucraniana cambió la ruta que iban a seguir hasta Pripyat en el último momento

hostia tú que todavía no han empezado

la delegación ucraniana ha decidido llegar a bielorrusia a través de polonia, temiendo por su seguridad de ir directos a Gomel

la reunión debería tener lugar mañana por la mañana

...o tampoco

parece que la delegación ucraniana por fin ha llegado, pero está cansada tras semejante trayecto

Viendo como tratan Putin y Lukashenko a los opositores lo que me extraña es que acceda a reunirse en territorio bielorruso. Supongo que habrá pedido garantías, pero no me extrañaría que le limpiasen el forro o que se lo llevasen a Rusia para ser “juzgado”…

lo de perseguir a delegaciones que van a negociar es mas propio de España,no creo que corra ningun peligro la comitiva ucraniana

por Gabbo Lun 28 Feb 2022 - 8:29

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parece que la reunión se hará en la frontera de bielorrusia con ucrania, cerca del río Pripyat
la reunión se celebra sin condicionantes por ninguna de las dos partes

Ucrania ha dicho que únicamente va a la reunión a exponer su opinión y escuchar la de Rusia
la rendición está totalmente descartada

la reunión ha comenzado ya

...o no

llevan tres horas contradiciendose entre las dos partes sobre si han empezado o no

parece que la delegación ucraniana cambió la ruta que iban a seguir hasta Pripyat en el último momento

hostia tú que todavía no han empezado

la delegación ucraniana ha decidido llegar a bielorrusia a través de polonia, temiendo por su seguridad de ir directos a Gomel

la reunión debería tener lugar mañana por la mañana

...o tampoco

parece que la delegación ucraniana por fin ha llegado, pero está cansada tras semejante trayecto

Viendo como tratan Putin y Lukashenko a los opositores lo que me extraña es que acceda a reunirse en territorio bielorruso. Supongo que habrá pedido garantías, pero no me extrañaría que le limpiasen el forro o que se lo llevasen a Rusia para ser “juzgado”…

lo de perseguir a delegaciones que van a negociar es mas propio de España,no creo que corra ningun peligro la comitiva ucraniana

Pues si secuestran a Zelenski que se prepare Putin porque la UE ya está pensando en expulsar a la selección Rusa del mundial de fútbol.

por borogis Lun 28 Feb 2022 - 8:32

Hombre entiendo que no irá Zelenski en persona a negociar, lo mismo que no irá Putin.

por borogis Lun 28 Feb 2022 - 8:34

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parece que la reunión se hará en la frontera de bielorrusia con ucrania, cerca del río Pripyat
la reunión se celebra sin condicionantes por ninguna de las dos partes

Ucrania ha dicho que únicamente va a la reunión a exponer su opinión y escuchar la de Rusia
la rendición está totalmente descartada

la reunión ha comenzado ya

...o no

llevan tres horas contradiciendose entre las dos partes sobre si han empezado o no

parece que la delegación ucraniana cambió la ruta que iban a seguir hasta Pripyat en el último momento

hostia tú que todavía no han empezado

la delegación ucraniana ha decidido llegar a bielorrusia a través de polonia, temiendo por su seguridad de ir directos a Gomel

la reunión debería tener lugar mañana por la mañana

...o tampoco

parece que la delegación ucraniana por fin ha llegado, pero está cansada tras semejante trayecto

Viendo como tratan Putin y Lukashenko a los opositores lo que me extraña es que acceda a reunirse en territorio bielorruso. Supongo que habrá pedido garantías, pero no me extrañaría que le limpiasen el forro o que se lo llevasen a Rusia para ser “juzgado”…

lo de perseguir a delegaciones que van a negociar es mas propio de España,no creo que corra ningun peligro la comitiva ucraniana

Entiendo que la comitiva rusa son limpios, como los hooligans del atalanta que si dan hostias las dan noblemente, a mano abierta.

Pero vamos a ver terre...

por oliveri Lun 28 Feb 2022 - 8:34

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Ucrania ha dicho que únicamente va a la reunión a exponer su opinión y escuchar la de Rusia
la rendición está totalmente descartada

la reunión ha comenzado ya

...o no

llevan tres horas contradiciendose entre las dos partes sobre si han empezado o no

parece que la delegación ucraniana cambió la ruta que iban a seguir hasta Pripyat en el último momento

hostia tú que todavía no han empezado

la delegación ucraniana ha decidido llegar a bielorrusia a través de polonia, temiendo por su seguridad de ir directos a Gomel

la reunión debería tener lugar mañana por la mañana

...o tampoco

parece que la delegación ucraniana por fin ha llegado, pero está cansada tras semejante trayecto

Viendo como tratan Putin y Lukashenko a los opositores lo que me extraña es que acceda a reunirse en territorio bielorruso. Supongo que habrá pedido garantías, pero no me extrañaría que le limpiasen el forro o que se lo llevasen a Rusia para ser “juzgado”…

lo de perseguir a delegaciones que van a negociar es mas propio de España,no creo que corra ningun peligro la comitiva ucraniana

Pues si secuestran a Zelenski que se prepare Putin porque la UE ya está pensando en expulsar a la selección Rusa del mundial de fútbol.

por David Z. Lun 28 Feb 2022 - 8:35

Imágenes de Zelenski entrando en la sala de negociaciones:

Spoiler:

Salud,
z

por Godofredo Lun 28 Feb 2022 - 8:40

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Ucrania ha dicho que únicamente va a la reunión a exponer su opinión y escuchar la de Rusia
la rendición está totalmente descartada

la reunión ha comenzado ya

...o no

llevan tres horas contradiciendose entre las dos partes sobre si han empezado o no

parece que la delegación ucraniana cambió la ruta que iban a seguir hasta Pripyat en el último momento

hostia tú que todavía no han empezado

la delegación ucraniana ha decidido llegar a bielorrusia a través de polonia, temiendo por su seguridad de ir directos a Gomel

la reunión debería tener lugar mañana por la mañana

...o tampoco

parece que la delegación ucraniana por fin ha llegado, pero está cansada tras semejante trayecto

Viendo como tratan Putin y Lukashenko a los opositores lo que me extraña es que acceda a reunirse en territorio bielorruso. Supongo que habrá pedido garantías, pero no me extrañaría que le limpiasen el forro o que se lo llevasen a Rusia para ser “juzgado”…

lo de perseguir a delegaciones que van a negociar es mas propio de España,no creo que corra ningun peligro la comitiva ucraniana

Entiendo que la comitiva rusa son limpios, como los hooligans del atalanta que si dan hostias las dan noblemente, a mano abierta.

Pero vamos a ver terre...

por loaded Lun 28 Feb 2022 - 8:41

En el aspecto deportivo se habla de prohibiciones de competir como las que se implantaron con deportistas de la Sudáfrica del apartheid. No sé si atreverán a llegar tan lejos en un ámbito mucho más profesionalizado y globalizado que en los setenta y ochenta.

por loaded Lun 28 Feb 2022 - 8:42

terremoto73 escribió:
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parece que la reunión se hará en la frontera de bielorrusia con ucrania, cerca del río Pripyat
la reunión se celebra sin condicionantes por ninguna de las dos partes

Ucrania ha dicho que únicamente va a la reunión a exponer su opinión y escuchar la de Rusia
la rendición está totalmente descartada

la reunión ha comenzado ya

...o no

llevan tres horas contradiciendose entre las dos partes sobre si han empezado o no

parece que la delegación ucraniana cambió la ruta que iban a seguir hasta Pripyat en el último momento

hostia tú que todavía no han empezado

la delegación ucraniana ha decidido llegar a bielorrusia a través de polonia, temiendo por su seguridad de ir directos a Gomel

la reunión debería tener lugar mañana por la mañana

...o tampoco

parece que la delegación ucraniana por fin ha llegado, pero está cansada tras semejante trayecto

Viendo como tratan Putin y Lukashenko a los opositores lo que me extraña es que acceda a reunirse en territorio bielorruso. Supongo que habrá pedido garantías, pero no me extrañaría que le limpiasen el forro o que se lo llevasen a Rusia para ser “juzgado”…

lo de perseguir a delegaciones que van a negociar es mas propio de España,no creo que corra ningun peligro la comitiva ucraniana

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 2 - Página 16 EexyQdig_400x400

por BlueStarRider Lun 28 Feb 2022 - 8:45

https://threadreaderapp.com/thread/1498044734949965828.html

Interesante artículo describiendo las posibles consecuencias económicas para Rusia.

por loaded Lun 28 Feb 2022 - 8:50

Less than a week into the war, it seems increasingly likely that Vladimir Putin is heading towards a historic defeat. He may win all the battles but lose the war. Putin’s dream of rebuilding the Russian empire has always rested on the idea that Ukraine isn’t a real nation, that Ukrainians aren’t a real people, and that the inhabitants of Kyiv, Kharkiv and Lviv yearn for Moscow’s rule. The Russian despot has told this lie so many times that he apparently believes it himself.

When planning the invasion of Ukraine, Putin could count on many known facts. He knew that militarily Russia dwarfs Ukraine. He knew that Nato would not send troops to help Ukraine. He knew that European dependence on Russian oil and gas would make countries like Germany hesitate about imposing stiff sanctions. Based on these known facts, his plan was to hit Ukraine hard and fast, decapitate its government, establish a puppet regime in Kyiv, and ride out the impotent rage of western sanctions.

But there was one big unknown about this plan. As the Americans learned in Iraq and the Soviets learned in Afghanistan, it is much easier to conquer a country than to hold it. Putin knew he had the power to conquer Ukraine. But would the Ukrainian people just accept Moscow’s puppet regime? Putin gambled that they would. After all, as he repeatedly explained to anyone willing to listen, Ukraine isn’t a real nation, and the Ukrainians aren’t a real people. In 2014, people in Crimea hardly resisted the Russian invaders. Why should 2022 be any different?

With each passing day, it is becoming clearer that Putin’s gamble is failing. The Ukrainian people are resisting with all their heart, winning the admiration of the entire world – and winning the war. Many dark days lie ahead. The Russians may still conquer the whole of Ukraine. But to win the war, the Russians would have to hold Ukraine, and they can do that only if the Ukrainian people let them. This seems increasingly unlikely to happen.

Each Russian tank destroyed and each Russian soldier killed increases the Ukrainians’ courage to resist. And each Ukrainian killed deepens the Ukrainians’ hatred. Hatred is the ugliest of emotions. But for oppressed nations, hatred is a hidden treasure. Buried deep in the heart, it can sustain resistance for generations. To re-establish the Russian empire, Putin needs a relatively bloodless victory that will lead to a relatively hateless peace. By spilling more and more Ukrainian blood, Putin is making sure his dream will never be realised. It won’t be Mikhail Gorbachev’s name written on the death certificate of the Russian empire: it will be Putin’s. Gorbachev left Russians and Ukrainians feeling like siblings; Putin has turned them into enemies, and has ensured that the Ukrainian nation will henceforth define itself in opposition to Russia.

Nations are ultimately built on stories. Each passing day adds more stories that Ukrainians will tell not only in the dark days ahead, but in the decades and generations to come. The president who refused to flee the capital, telling the US that he needs ammunition, not a ride; the soldiers from Snake Island who told a Russian warship to “go fuck yourself”; the civilians who tried to stop Russian tanks by sitting in their path. This is the stuff nations are built from. In the long run, these stories count for more than tanks.

The Russian despot should know this as well as anyone. As a child, he grew up on a diet of stories about Russian bravery in the siege of Leningrad. He is now creating more such stories, but casting himself in the role of Hitler.

The stories of Ukrainian bravery give resolve not only to Ukrainians, but to the whole world. They give courage to the governments of European nations, to the US administration, and even to the oppressed citizens of Russia. If Ukrainians dare to stop a tank with their bare hands, the German government can dare to supply them with some anti-tank missiles, the US government can dare to cut Russia off Swift, and Russian citizens can dare to demonstrate their opposition to this senseless war.

Unfortunately, this war is likely to be long-lasting. But the most important issue has already been decided. The last few days have proved to the entire world that Ukraine is a real nation, that Ukrainians are a real people, and that they definitely don’t want to live under a new Russian empire. The main question left open is how long it will take for this message to penetrate the Kremlin’s thick walls.

Yuval Noah Harari is a historian and author of Sapiens: A Brief History of Humankind

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/feb/28/vladimir-putin-war-russia-ukraine

por Perry go round Lun 28 Feb 2022 - 8:50

Putin es muy tonto. Se ha metido en algo que no puede ganar y que le va a costar la cabeza (al menos la política).
Si para ya, ha perdido. Y para alguien que basa su posición es dar miedo, perder una guerra le quita todo su poder. Con lo cual su carrera política queda en nada a partir de ahí. Pasa a ser un títere irrelevante que tendrá que tragar con todo lo que le imponga la OTAN.

Si, para evitar eso, decide seguir adelante e intentar derrotar a Ucrania militarmente, se mete en una guerra de desgaste. El poder militar ruso irá menguando poco a poco y, lo que es más, mientras lo tiene en Ucrania no puede usarlo para amenazar a nadie más. A eso súmale que la economía de su país se va a la mierda y van a empezar a pedirle cuentas desde casa. Pobrablemente le quitarán del puesto al pasar cierto punto de inflexión. La paciencia tiene un límite, incluso con los tiranos sanguinarios armados.

En cualquiera de los 2 escenarios, la carrera política de Putin, y la historia de Rusia como amenaza a Europa -al menos a medio plazo-, están acabadas.

Por eso ahora Putin saca lo de la amenaza nuclear. Porque está perdiendo. Porque para los tiranos imbéciles como él, el único poder que tienen es el de la intimidación, y eso se acaba en cuanto empiezan las hotilidades. Una vez en la pelea, ya no puedes intimidar, o ganas o pierdes. Y no está ganando. Se ha quedado sin poder de intimidación. YA HA PERDIDO.
Las bombas atómicas son lo único que se le ocurre para intentar convencerse a sí mismo de que puede seguir intimidando. Lo siento, Vladimir. Podrás usarlas o no. Pero ya no das miedo a nadie. Eres un puto tonto y has cavado tu propia tumba. IDIOTA.

por loaded Lun 28 Feb 2022 - 8:59

A ver cómo mueve ficha Londres, que el Londongrad que han montado tiene gran incidencia en el mantenimiento de fortunas vinculadas al círculo de poder.

por Perry go round Lun 28 Feb 2022 - 9:03

Escribía esto hace un mes (25 de Enero) en este hilo:

Perry go roud escribió:Putin no se atreve a enfrentarse a un rival cualquiera en unas elecciones, teniendo todo el sistema corrupto controlado personalmente y con mano de hierro.... ¿De dónde va a sacar el valor de atacar Ucrania?
Bueno, como todos los cobardes, de enviar a otros a morir en su lugar, obviamente.
Pero vamos, si lo hace, más le vale tener todo bien atado en Rusia o podría ser su fin como dictador supremo.

Perry go roud escribió:
Itlog escribió:Yo creo que estáis subestimando a Rusia, por lo menos en cuanto a poder militar. Y no me refiero al armamento en cuanto a armamento nuclear sino al convencional. Putin puede invadir Ucrania sin demasiado esfuerzo. Ucrania no es rival para él y occidente se va a poner de lado porque en el fondo le chusca el nabo los ucranianos y porque en un choque directo tienen todas las de perder. Y eso Putin lo sabe de sobras.
Permíteme que lo dude. Si así lo creyese él, ya lo habría hecho en 2014. Las partes "fáciles" de invadir ya las ha invadido, e incluso en esas aún siguen luchando años después. El resto de Ucrania es otra cosa. Ucrania es MUY grande y también tienen un ejército numeroso. Además, podría llegar a ser derrocado por los propios Rusos como consecuencia de lo que pase después si se decide a invadir Ucrania.
Un tal Adolfito también tuvo muy fácil invadir Polonia y mira como acabó, apenas un lustro después.

De momento mis predicciones se están cumpliendo. Con el poder militar normal, Rusia no está podiendo con Ucrania.

Ojalá se cumpla también la siguiente predicción que hice:

Perry go round escribió:Y de paso, si se decide a invadir Ucrania, igual lo que pasa es que lo primero que pierde es Kazajistán, lo siguiente Georgia, lo siguiente Biolorrusia y después ya cae él.

por borogis Lun 28 Feb 2022 - 9:18

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Ucrania confirma la reunión en Gomel

Zelenski ha accedido a la reunión después de hablar por teléfono con Lukashenko

parece que la reunión se hará en la frontera de bielorrusia con ucrania, cerca del río Pripyat
la reunión se celebra sin condicionantes por ninguna de las dos partes

Ucrania ha dicho que únicamente va a la reunión a exponer su opinión y escuchar la de Rusia
la rendición está totalmente descartada

la reunión ha comenzado ya

...o no

llevan tres horas contradiciendose entre las dos partes sobre si han empezado o no

parece que la delegación ucraniana cambió la ruta que iban a seguir hasta Pripyat en el último momento

hostia tú que todavía no han empezado

la delegación ucraniana ha decidido llegar a bielorrusia a través de polonia, temiendo por su seguridad de ir directos a Gomel

la reunión debería tener lugar mañana por la mañana

...o tampoco

parece que la delegación ucraniana por fin ha llegado, pero está cansada tras semejante trayecto

No creo que retrasen las negociaciones por estar cansados. Más bien estarán viendo que la jugada se le está torciendo a Putin. No avanzan en lo militar y parece que las sanciones están haciendo daño. Cada día y cada hora que pasa más se empantana Putin y les da una posición de más fuerza a los ucranianos de cara a una posible negociación.

por celtasnake Lun 28 Feb 2022 - 9:20

Sala de reuniones preparada.
Cuidado con esas botellas de "agua".

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 2 - Página 16 FMqVPWLXEAIICjb?format=jpg&name=900x900

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 2 - Página 16 FMqVPWLXEAIICjb?format=jpg&name=900x900

por celtasnake Lun 28 Feb 2022 - 9:25

Se supone que la reunión comienza a las 10:00h.
Vaya, en media horita más o menos.

por borogis Lun 28 Feb 2022 - 9:26

loaded escribió:
Less than a week into the war, it seems increasingly likely that Vladimir Putin is heading towards a historic defeat. He may win all the battles but lose the war. Putin’s dream of rebuilding the Russian empire has always rested on the idea that Ukraine isn’t a real nation, that Ukrainians aren’t a real people, and that the inhabitants of Kyiv, Kharkiv and Lviv yearn for Moscow’s rule. The Russian despot has told this lie so many times that he apparently believes it himself.

When planning the invasion of Ukraine, Putin could count on many known facts. He knew that militarily Russia dwarfs Ukraine. He knew that Nato would not send troops to help Ukraine. He knew that European dependence on Russian oil and gas would make countries like Germany hesitate about imposing stiff sanctions. Based on these known facts, his plan was to hit Ukraine hard and fast, decapitate its government, establish a puppet regime in Kyiv, and ride out the impotent rage of western sanctions.

But there was one big unknown about this plan. As the Americans learned in Iraq and the Soviets learned in Afghanistan, it is much easier to conquer a country than to hold it. Putin knew he had the power to conquer Ukraine. But would the Ukrainian people just accept Moscow’s puppet regime? Putin gambled that they would. After all, as he repeatedly explained to anyone willing to listen, Ukraine isn’t a real nation, and the Ukrainians aren’t a real people. In 2014, people in Crimea hardly resisted the Russian invaders. Why should 2022 be any different?

With each passing day, it is becoming clearer that Putin’s gamble is failing. The Ukrainian people are resisting with all their heart, winning the admiration of the entire world – and winning the war. Many dark days lie ahead. The Russians may still conquer the whole of Ukraine. But to win the war, the Russians would have to hold Ukraine, and they can do that only if the Ukrainian people let them. This seems increasingly unlikely to happen.

Each Russian tank destroyed and each Russian soldier killed increases the Ukrainians’ courage to resist. And each Ukrainian killed deepens the Ukrainians’ hatred. Hatred is the ugliest of emotions. But for oppressed nations, hatred is a hidden treasure. Buried deep in the heart, it can sustain resistance for generations. To re-establish the Russian empire, Putin needs a relatively bloodless victory that will lead to a relatively hateless peace. By spilling more and more Ukrainian blood, Putin is making sure his dream will never be realised. It won’t be Mikhail Gorbachev’s name written on the death certificate of the Russian empire: it will be Putin’s. Gorbachev left Russians and Ukrainians feeling like siblings; Putin has turned them into enemies, and has ensured that the Ukrainian nation will henceforth define itself in opposition to Russia.

Nations are ultimately built on stories. Each passing day adds more stories that Ukrainians will tell not only in the dark days ahead, but in the decades and generations to come. The president who refused to flee the capital, telling the US that he needs ammunition, not a ride; the soldiers from Snake Island who told a Russian warship to “go fuck yourself”; the civilians who tried to stop Russian tanks by sitting in their path. This is the stuff nations are built from. In the long run, these stories count for more than tanks.

The Russian despot should know this as well as anyone. As a child, he grew up on a diet of stories about Russian bravery in the siege of Leningrad. He is now creating more such stories, but casting himself in the role of Hitler.

The stories of Ukrainian bravery give resolve not only to Ukrainians, but to the whole world. They give courage to the governments of European nations, to the US administration, and even to the oppressed citizens of Russia. If Ukrainians dare to stop a tank with their bare hands, the German government can dare to supply them with some anti-tank missiles, the US government can dare to cut Russia off Swift, and Russian citizens can dare to demonstrate their opposition to this senseless war.

Unfortunately, this war is likely to be long-lasting. But the most important issue has already been decided. The last few days have proved to the entire world that Ukraine is a real nation, that Ukrainians are a real people, and that they definitely don’t want to live under a new Russian empire. The main question left open is how long it will take for this message to penetrate the Kremlin’s thick walls.

Yuval Noah Harari is a historian and author of Sapiens: A Brief History of Humankind

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/feb/28/vladimir-putin-war-russia-ukraine

A mí esto me parece terrible. Parece que a corto plazo la única forma de que los rusos se retiren es que los ucranianos resistan y que la presión económica funcione. Pero cuanto más se alargue peor para todos. Todo lo que dice ese artículo no es para congratularse precisamente. Si las cosas ya estaban como estaban en ucrania con las minorías rusas esto solo va a alimentar el fuego del odio a los rusos entre los ucranianos y es sentar las bases para la represalia futura asumiendo que los ucranianos aguantarán. Es todo un puto desastre.

por borogis Lun 28 Feb 2022 - 9:28

celtasnake escribió:Sala de reuniones preparada.
Cuidado con esas botellas de "agua".

Harían bien en llevar sus propios bolígrafos y cuadernos de casa. Yo no tocaría nada de esa sala ni loco y por su puesto me lavaría bien las manos antes de ir a mear.

por Ashra Lun 28 Feb 2022 - 9:28

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Cerpin Taxt escribió:

Ucrania ha dicho que únicamente va a la reunión a exponer su opinión y escuchar la de Rusia
la rendición está totalmente descartada

la reunión ha comenzado ya

...o no

llevan tres horas contradiciendose entre las dos partes sobre si han empezado o no

parece que la delegación ucraniana cambió la ruta que iban a seguir hasta Pripyat en el último momento

hostia tú que todavía no han empezado

la delegación ucraniana ha decidido llegar a bielorrusia a través de polonia, temiendo por su seguridad de ir directos a Gomel

la reunión debería tener lugar mañana por la mañana

...o tampoco

parece que la delegación ucraniana por fin ha llegado, pero está cansada tras semejante trayecto

Viendo como tratan Putin y Lukashenko a los opositores lo que me extraña es que acceda a reunirse en territorio bielorruso. Supongo que habrá pedido garantías, pero no me extrañaría que le limpiasen el forro o que se lo llevasen a Rusia para ser “juzgado”…

lo de perseguir a delegaciones que van a negociar es mas propio de España,no creo que corra ningun peligro la comitiva ucraniana

por Zoetrope Lun 28 Feb 2022 - 9:28

celtasnake escribió:Se supone que la reunión comienza a las 10:00h.
Vaya, en media horita más o menos.

Si es como en España piensa más en las 10:15 / 10:30

por celtasnake Lun 28 Feb 2022 - 9:43

borogis escribió:
celtasnake escribió:Sala de reuniones preparada.
Cuidado con esas botellas de "agua".

Harían bien en llevar sus propios bolígrafos y cuadernos de casa. Yo no tocaría nada de esa sala ni loco y por su puesto me lavaría bien las manos antes de ir a mear.

¿Ir a mear? Yo no iría ni al lavabo, si hace falta se va con pañales a la reunión.

por celtasnake Lun 28 Feb 2022 - 9:44

Por cierto, alguien ha hackeado el Instagram del Estado mayor de la defensa.

https://www.instagram.com/emad_mde/

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 2 - Página 16 Captura-de-pantalla-2022-02-28-093715

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 2 - Página 16 Captura-de-pantalla-2022-02-28-093715

por Godofredo Lun 28 Feb 2022 - 9:45

borogis escribió:
celtasnake escribió:Sala de reuniones preparada.
Cuidado con esas botellas de "agua".

Harían bien en llevar sus propios bolígrafos y cuadernos de casa. Yo no tocaría nada de esa sala ni loco y por su puesto me lavaría bien las manos antes de ir a mear.

Guantes, gel hidroalcohólico y mascarilla.

por BlueStarRider Lun 28 Feb 2022 - 9:46

celtasnake escribió:Por cierto, alguien ha hackeado el Instagram del Estado mayor de la defensa.

https://www.instagram.com/emad_mde/

Es difícil encontrar mayores "defensas" que esas.

por celtasnake Lun 28 Feb 2022 - 9:48

Acaba de llegar la delegación Ucraniana.
Molaría oír de fondo el "Living in America" de James Brown.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1498215362881544194

por Godofredo Lun 28 Feb 2022 - 9:50

celtasnake escribió:Acaba de llegar la delegación Ucraniana.
Molaría oír de fondo el "Living in America" de James Brown.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1498215362881544194

por káiser Lun 28 Feb 2022 - 10:01

Vaya, qué cosas

https://twitter.com/RubenSanchezTW/status/1497929692145459204

por Godofredo Lun 28 Feb 2022 - 10:04

káiser escribió:Vaya, qué cosas

https://twitter.com/RubenSanchezTW/status/1497929692145459204

Democracia, pero no tanto.

por Humpty Dumpty Lun 28 Feb 2022 - 10:05

celtasnake escribió:Por cierto, alguien ha hackeado el Instagram del Estado mayor de la defensa.

https://www.instagram.com/emad_mde/

por Josecapo Lun 28 Feb 2022 - 10:05

káiser escribió:Vaya, qué cosas

https://twitter.com/RubenSanchezTW/status/1497929692145459204

Normal. Hubo un diputado comunista (Matveev) que tuvo la desfachatez de pedir el fin de la guerra y que se sentía engañado.

Eso evidentemente tiene consecuencias para el partido.

por Godofredo Lun 28 Feb 2022 - 10:06

Putin de esta no sale, eh.

por RockRotten Lun 28 Feb 2022 - 10:08

káiser escribió:Vaya, qué cosas

https://twitter.com/RubenSanchezTW/status/1497929692145459204

Toni Cantó se estará haciendo la picha un lío