La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 2

victorrt escribió:Yo me hago una pregunta como ingenuo de estos temas: no se supone que la OTAN tomas sus decisiones por votación? No se hace lo que manda USA, no?

esquío escribió:

Davies escribió:

esquío escribió:

pantxo escribió:

Davies escribió:

Josecapo escribió:

efecto diablo escribió:

terremoto73 escribió:

lo de perseguir a delegaciones que van a negociar es mas propio de España,no creo que corra ningun peligro la comitiva ucraniana

Comparar Rusia con España demuestra una ceguera e incapacidad de analizar nada con un mínimo sentido común .

Hay gente que tendría que leer dos veces lo que pone, aunque sea por vergüenza.

Pero si simpre hace lo mismo.

Hace algún comentario con apariencia naif pero ofensivo y lleno de inquina.

Y el 90% de las veces sin pies ni cabeza.

No teneis ni idea de lo que es la inquina...
Y un poco de memoria historica tampoco hace daño, Terre lleva razon.

Si se traga con el aparato de propaganda occidental, imagínate con el estatal...algunos deberían echarle un ojo a varios libros de la editorial Txalaparta sin ir más lejos...
Es que es acojonante, cuando USA, UK y España invadieron Irak ilegalmente, y con un pretexto falso, mintiendo abiertamente a toda la opinión pública, ante un caso tan flagrante ni siquiera así, NADIE APRENDIÓ NADA??? Con las toruras de los USA en Irak, en GUANTANAMO QUE SIGUE ABIERTO, NADIE APRENDIÓ NADA???
Es que es para flipar, la tragadera que tiene la gente...

Echaré un ojo a los libros que me salga de los cojones.
Vaya comparación lo de Irak con lo que está pasando ahora.
Tenéis un chocho en la cabeza bastante importante.Es lo que tiene creerse más listo que los demás.  

 no sé a que viene eso, pero la inteligencia se demuestra o no...tú mismo....por ejemplo, el hecho de que no veas la analogía en lo que trato de decir, ya demuestra cosas

victorrt escribió:Yo me hago una pregunta como ingenuo de estos temas: no se supone que la OTAN tomas sus decisiones por votación? No se hace lo que manda USA, no?

esquío escribió:

efecto diablo escribió:A Rusia hay que darle una salida digna y prepararse para un futuro en el que Rusia no pueda condicionar la economía europea.
Vamos ,ir cortando lazos.

Esperemos que eso le valga a Putin que cada vez se parece más al que grita en un bar "que estoy muy loco" y nunca sabes hasta qué punto eso es cierto.

 Sin quitarte la razón en lo demás, creo que eso debería ir acompañado de romper lazos con los USA tb, abandonar la OTAN, y en su caso crear un sistema de defensa europeo y autonómo...después, si Rusia y USA quieren seguir a ostias, pues ya...a su rollo
Es ridículo que tengamos mayor vínculo con país que lejano como USA mientras no es así con uno que es vecino como Rusia

pantxo escribió:

esquío escribió:

efecto diablo escribió:A Rusia hay que darle una salida digna y prepararse para un futuro en el que Rusia no pueda condicionar la economía europea.
Vamos ,ir cortando lazos.

Esperemos que eso le valga a Putin que cada vez se parece más al que grita en un bar "que estoy muy loco" y nunca sabes hasta qué punto eso es cierto.

 Sin quitarte la razón en lo demás, creo que eso debería ir acompañado de romper lazos con los USA tb, abandonar la OTAN, y en su caso crear un sistema de defensa europeo y autonómo...después, si Rusia y USA quieren seguir a ostias, pues ya...a su rollo
Es ridículo que tengamos mayor vínculo con país que lejano como USA mientras no es así con uno que es vecino como Rusia

Igual España tiene mas vinculacion con China.
Recordemos quien se apresuró a comprar deuda española cuando el pais se iba a la mierda en la no crisis que decia Zapatero.

efecto diablo escribió:

esquío escribió:

efecto diablo escribió:A Rusia hay que darle una salida digna y prepararse para un futuro en el que Rusia no pueda condicionar la economía europea.
Vamos ,ir cortando lazos.

Esperemos que eso le valga a Putin que cada vez se parece más al que grita en un bar "que estoy muy loco" y nunca sabes hasta qué punto eso es cierto.

 Sin quitarte la razón en lo demás, creo que eso debería ir acompañado de romper lazos con los USA tb, abandonar la OTAN, y en su caso crear un sistema de defensa europeo y autonómo...después, si Rusia y USA quieren seguir a ostias, pues ya...a su rollo
Es ridículo que tengamos mayor vínculo con país que lejano como USA mientras no es así con uno que es vecino como Rusia

Bien ,yo me alegro de haber caído en el área de influencia americana y no soviética .
 A mi lo que me gustaría (puestos a pedir como tú) es que Rusia se homologase a una democracia occidental y dejase a un lado su querencia por los zares .

pantxo escribió:

efecto diablo escribió:

esquío escribió:

efecto diablo escribió:A Rusia hay que darle una salida digna y prepararse para un futuro en el que Rusia no pueda condicionar la economía europea.
Vamos ,ir cortando lazos.

Esperemos que eso le valga a Putin que cada vez se parece más al que grita en un bar "que estoy muy loco" y nunca sabes hasta qué punto eso es cierto.

 Sin quitarte la razón en lo demás, creo que eso debería ir acompañado de romper lazos con los USA tb, abandonar la OTAN, y en su caso crear un sistema de defensa europeo y autonómo...después, si Rusia y USA quieren seguir a ostias, pues ya...a su rollo
Es ridículo que tengamos mayor vínculo con país que lejano como USA mientras no es así con uno que es vecino como Rusia

Bien ,yo me alegro de haber caído en el área de influencia americana y no soviética .
 A mi lo que me gustaría (puestos a pedir como tú) es que Rusia se homologase a una democracia occidental y dejase a un lado su querencia por los zares .

Y a mi que en McDonalds vendieran algo comestible...

efecto diablo escribió:A Rusia hay que darle una salida digna y prepararse para un futuro en el que Rusia no pueda condicionar la economía europea.
Vamos ,ir cortando lazos.

Esperemos que eso le valga a Putin que cada vez se parece más al que grita en un bar "que estoy muy loco" y nunca sabes hasta qué punto eso es cierto.

káiser escribió:No sé, igual no abre.

https://twitter.com/Nanisimo/status/1498162434758123520

efecto diablo escribió:

esquío escribió:

efecto diablo escribió:A Rusia hay que darle una salida digna y prepararse para un futuro en el que Rusia no pueda condicionar la economía europea.
Vamos ,ir cortando lazos.

Esperemos que eso le valga a Putin que cada vez se parece más al que grita en un bar "que estoy muy loco" y nunca sabes hasta qué punto eso es cierto.

 Sin quitarte la razón en lo demás, creo que eso debería ir acompañado de romper lazos con los USA tb, abandonar la OTAN, y en su caso crear un sistema de defensa europeo y autonómo...después, si Rusia y USA quieren seguir a ostias, pues ya...a su rollo
Es ridículo que tengamos mayor vínculo con país que lejano como USA mientras no es así con uno que es vecino como Rusia

Bien ,yo me alegro de haber caído en el área de influencia americana y no soviética .
 A mi lo que me gustaría (puestos a pedir como tú) es que Rusia se homologase a una democracia occidental y dejase a un lado su querencia por los zares .

esquío escribió:

efecto diablo escribió:

esquío escribió:

efecto diablo escribió:A Rusia hay que darle una salida digna y prepararse para un futuro en el que Rusia no pueda condicionar la economía europea.
Vamos ,ir cortando lazos.

Esperemos que eso le valga a Putin que cada vez se parece más al que grita en un bar "que estoy muy loco" y nunca sabes hasta qué punto eso es cierto.

 Sin quitarte la razón en lo demás, creo que eso debería ir acompañado de romper lazos con los USA tb, abandonar la OTAN, y en su caso crear un sistema de defensa europeo y autonómo...después, si Rusia y USA quieren seguir a ostias, pues ya...a su rollo
Es ridículo que tengamos mayor vínculo con país que lejano como USA mientras no es así con uno que es vecino como Rusia

Bien ,yo me alegro de haber caído en el área de influencia americana y no soviética .
 A mi lo que me gustaría (puestos a pedir como tú) es que Rusia se homologase a una democracia occidental y dejase a un lado su querencia por los zares .

Pues yo al contrario que tú, no intento imponer mi sistema de creencias a nadie(en este caso, tu "democracia occidental") y lo que me gustaría es que desaparecieses la OTAN, lo que probablemente rebajaría notablemente o haría desaparecer estas intensiones a nivel mundial

Davies escribió:

esquío escribió:

Davies escribió:

esquío escribió:

pantxo escribió:

Davies escribió:

Josecapo escribió:

efecto diablo escribió:

Comparar Rusia con España demuestra una ceguera e incapacidad de analizar nada con un mínimo sentido común .

Hay gente que tendría que leer dos veces lo que pone, aunque sea por vergüenza.

Pero si simpre hace lo mismo.

Hace algún comentario con apariencia naif pero ofensivo y lleno de inquina.

Y el 90% de las veces sin pies ni cabeza.

No teneis ni idea de lo que es la inquina...
Y un poco de memoria historica tampoco hace daño, Terre lleva razon.

Si se traga con el aparato de propaganda occidental, imagínate con el estatal...algunos deberían echarle un ojo a varios libros de la editorial Txalaparta sin ir más lejos...
Es que es acojonante, cuando USA, UK y España invadieron Irak ilegalmente, y con un pretexto falso, mintiendo abiertamente a toda la opinión pública, ante un caso tan flagrante ni siquiera así, NADIE APRENDIÓ NADA??? Con las toruras de los USA en Irak, en GUANTANAMO QUE SIGUE ABIERTO, NADIE APRENDIÓ NADA???
Es que es para flipar, la tragadera que tiene la gente...

Echaré un ojo a los libros que me salga de los cojones.
Vaya comparación lo de Irak con lo que está pasando ahora.
Tenéis un chocho en la cabeza bastante importante.Es lo que tiene creerse más listo que los demás.  

 no sé a que viene eso, pero la inteligencia se demuestra o no...tú mismo....por ejemplo, el hecho de que no veas la analogía en lo que trato de decir, ya demuestra cosas

Lo que se demuestra es que estás más perdido que un pulpo en un garaje.

efecto diablo escribió:

esquío escribió:

efecto diablo escribió:

esquío escribió:

efecto diablo escribió:A Rusia hay que darle una salida digna y prepararse para un futuro en el que Rusia no pueda condicionar la economía europea.
Vamos ,ir cortando lazos.

Esperemos que eso le valga a Putin que cada vez se parece más al que grita en un bar "que estoy muy loco" y nunca sabes hasta qué punto eso es cierto.

 Sin quitarte la razón en lo demás, creo que eso debería ir acompañado de romper lazos con los USA tb, abandonar la OTAN, y en su caso crear un sistema de defensa europeo y autonómo...después, si Rusia y USA quieren seguir a ostias, pues ya...a su rollo
Es ridículo que tengamos mayor vínculo con país que lejano como USA mientras no es así con uno que es vecino como Rusia

Bien ,yo me alegro de haber caído en el área de influencia americana y no soviética .
 A mi lo que me gustaría (puestos a pedir como tú) es que Rusia se homologase a una democracia occidental y dejase a un lado su querencia por los zares .

Pues yo al contrario que tú, no intento imponer mi sistema de creencias a nadie(en este caso, tu "democracia occidental") y lo que me gustaría es que desaparecieses la OTAN, lo que probablemente rebajaría notablemente o haría desaparecer estas intensiones a nivel mundial

No ,veo que fallas por la base.
Yo no intento imponer ,yo deseo .Obviamente no es lo mismo
Rusia impone a los países que desean salir de su órbita.
Creo que es fácil de entender

káiser escribió:Invitado, tápate un poquito y deja de hacer el ridículo anda.

káiser escribió:Invitado, tápate un poquito y deja de hacer el ridículo anda.

esquío escribió:

Davies escribió:

esquío escribió:

Davies escribió:

esquío escribió:

pantxo escribió:

Davies escribió:

Josecapo escribió:

Hay gente que tendría que leer dos veces lo que pone, aunque sea por vergüenza.

Pero si simpre hace lo mismo.

Hace algún comentario con apariencia naif pero ofensivo y lleno de inquina.

Y el 90% de las veces sin pies ni cabeza.

No teneis ni idea de lo que es la inquina...
Y un poco de memoria historica tampoco hace daño, Terre lleva razon.

Si se traga con el aparato de propaganda occidental, imagínate con el estatal...algunos deberían echarle un ojo a varios libros de la editorial Txalaparta sin ir más lejos...
Es que es acojonante, cuando USA, UK y España invadieron Irak ilegalmente, y con un pretexto falso, mintiendo abiertamente a toda la opinión pública, ante un caso tan flagrante ni siquiera así, NADIE APRENDIÓ NADA??? Con las toruras de los USA en Irak, en GUANTANAMO QUE SIGUE ABIERTO, NADIE APRENDIÓ NADA???
Es que es para flipar, la tragadera que tiene la gente...

Echaré un ojo a los libros que me salga de los cojones.
Vaya comparación lo de Irak con lo que está pasando ahora.
Tenéis un chocho en la cabeza bastante importante.Es lo que tiene creerse más listo que los demás.  

 no sé a que viene eso, pero la inteligencia se demuestra o no...tú mismo....por ejemplo, el hecho de que no veas la analogía en lo que trato de decir, ya demuestra cosas

Lo que se demuestra es que estás más perdido que un pulpo en un garaje.

No pillas como funciona esto...tu opinión, una vez demostrado lo anterior, para mí es como una minúscula gota de líquido elemento cayendo en las agitadas aguas del océano Atlántico un día de tormenta, así que por mí, no te canses...

káiser escribió:Invitado, tápate un poquito y deja de hacer el ridículo anda.

Davies escribió:

esquío escribió:

Davies escribió:

esquío escribió:

Davies escribió:

esquío escribió:

pantxo escribió:

Davies escribió:

Pero si simpre hace lo mismo.

Hace algún comentario con apariencia naif pero ofensivo y lleno de inquina.

Y el 90% de las veces sin pies ni cabeza.

No teneis ni idea de lo que es la inquina...
Y un poco de memoria historica tampoco hace daño, Terre lleva razon.

Si se traga con el aparato de propaganda occidental, imagínate con el estatal...algunos deberían echarle un ojo a varios libros de la editorial Txalaparta sin ir más lejos...
Es que es acojonante, cuando USA, UK y España invadieron Irak ilegalmente, y con un pretexto falso, mintiendo abiertamente a toda la opinión pública, ante un caso tan flagrante ni siquiera así, NADIE APRENDIÓ NADA??? Con las toruras de los USA en Irak, en GUANTANAMO QUE SIGUE ABIERTO, NADIE APRENDIÓ NADA???
Es que es para flipar, la tragadera que tiene la gente...

Echaré un ojo a los libros que me salga de los cojones.
Vaya comparación lo de Irak con lo que está pasando ahora.
Tenéis un chocho en la cabeza bastante importante.Es lo que tiene creerse más listo que los demás.  

 no sé a que viene eso, pero la inteligencia se demuestra o no...tú mismo....por ejemplo, el hecho de que no veas la analogía en lo que trato de decir, ya demuestra cosas

Lo que se demuestra es que estás más perdido que un pulpo en un garaje.

No pillas como funciona esto...tu opinión, una vez demostrado lo anterior, para mí es como una minúscula gota de líquido elemento cayendo en las agitadas aguas del océano Atlántico un día de tormenta, así que por mí, no te canses...

A ver, tontolaba, yo estuve en la manifestación del no a la guerra.Supongo que mi única neurona se dejo manipular por los medios afines a Husein.  

Tu visión tendenciosa y el creerte más listo que los demás te pierde. Patético.

pantxo escribió:

Ashra escribió:

pantxo escribió:

Ashra escribió:Pero qué memoria histórica ni qué pollas

Supongo que las tuyas.

Aparte de que el término "memoria histórica" se usa frecuentemente en un sentido que no es el adecuado, y este es el caso, sacar a relucir la postura de los gobiernos españoles en las varias negociaciones con ETA para blanquear a una potencia mundial en eliminación de adversarios y personajes incómodos como es Rusia es de muy mal gusto.

Lo es aunque la primera premisa fuera cierta, que sólo lo es en algún caso, y con matices. Y, sobre todo, porque estamos hablando de dos estados soberanos, uno invadido por el otro, y en guerra.

Un poquito de por favor.

En este topic no he leido blanqueamientos a lo que está haciendo Rusia o ningun Go Putin Go!!
Me parece perfecto que no te guste la analogia de Terre, pero lo que es, es. Guste mas o menos.
Y no tengo ganas de tochazos, estoy con resaca, o con covid, o ambas. A saber.

Davies escribió:

káiser escribió:Invitado, tápate un poquito y deja de hacer el ridículo anda.

Yo contigo no tengo nada qué hablar.

wakam escribió:

káiser escribió:Invitado, tápate un poquito y deja de hacer el ridículo anda.

Alguien se lo tenía que decir.

wakam escribió:

káiser escribió:Invitado, tápate un poquito y deja de hacer el ridículo anda.

Alguien se lo tenía que decir.

Humpty Dumpty escribió:

Davies escribió:

káiser escribió:Invitado, tápate un poquito y deja de hacer el ridículo anda.

Yo contigo no tengo nada qué hablar.

Noooo

káiser escribió:Invitado, tápate un poquito y deja de hacer el ridículo anda.

loaded escribió:

Less than a week into the war, it seems increasingly likely that Vladimir Putin is heading towards a historic defeat. He may win all the battles but lose the war. Putin’s dream of rebuilding the Russian empire has always rested on the idea that Ukraine isn’t a real nation, that Ukrainians aren’t a real people, and that the inhabitants of Kyiv, Kharkiv and Lviv yearn for Moscow’s rule. The Russian despot has told this lie so many times that he apparently believes it himself.

When planning the invasion of Ukraine, Putin could count on many known facts. He knew that militarily Russia dwarfs Ukraine. He knew that Nato would not send troops to help Ukraine. He knew that European dependence on Russian oil and gas would make countries like Germany hesitate about imposing stiff sanctions. Based on these known facts, his plan was to hit Ukraine hard and fast, decapitate its government, establish a puppet regime in Kyiv, and ride out the impotent rage of western sanctions.

But there was one big unknown about this plan. As the Americans learned in Iraq and the Soviets learned in Afghanistan, it is much easier to conquer a country than to hold it. Putin knew he had the power to conquer Ukraine. But would the Ukrainian people just accept Moscow’s puppet regime? Putin gambled that they would. After all, as he repeatedly explained to anyone willing to listen, Ukraine isn’t a real nation, and the Ukrainians aren’t a real people. In 2014, people in Crimea hardly resisted the Russian invaders. Why should 2022 be any different?

With each passing day, it is becoming clearer that Putin’s gamble is failing. The Ukrainian people are resisting with all their heart, winning the admiration of the entire world – and winning the war. Many dark days lie ahead. The Russians may still conquer the whole of Ukraine. But to win the war, the Russians would have to hold Ukraine, and they can do that only if the Ukrainian people let them. This seems increasingly unlikely to happen.

Each Russian tank destroyed and each Russian soldier killed increases the Ukrainians’ courage to resist. And each Ukrainian killed deepens the Ukrainians’ hatred. Hatred is the ugliest of emotions. But for oppressed nations, hatred is a hidden treasure. Buried deep in the heart, it can sustain resistance for generations. To re-establish the Russian empire, Putin needs a relatively bloodless victory that will lead to a relatively hateless peace. By spilling more and more Ukrainian blood, Putin is making sure his dream will never be realised. It won’t be Mikhail Gorbachev’s name written on the death certificate of the Russian empire: it will be Putin’s. Gorbachev left Russians and Ukrainians feeling like siblings; Putin has turned them into enemies, and has ensured that the Ukrainian nation will henceforth define itself in opposition to Russia.

Nations are ultimately built on stories. Each passing day adds more stories that Ukrainians will tell not only in the dark days ahead, but in the decades and generations to come. The president who refused to flee the capital, telling the US that he needs ammunition, not a ride; the soldiers from Snake Island who told a Russian warship to “go fuck yourself”; the civilians who tried to stop Russian tanks by sitting in their path. This is the stuff nations are built from. In the long run, these stories count for more than tanks.

The Russian despot should know this as well as anyone. As a child, he grew up on a diet of stories about Russian bravery in the siege of Leningrad. He is now creating more such stories, but casting himself in the role of Hitler.

The stories of Ukrainian bravery give resolve not only to Ukrainians, but to the whole world. They give courage to the governments of European nations, to the US administration, and even to the oppressed citizens of Russia. If Ukrainians dare to stop a tank with their bare hands, the German government can dare to supply them with some anti-tank missiles, the US government can dare to cut Russia off Swift, and Russian citizens can dare to demonstrate their opposition to this senseless war.

Unfortunately, this war is likely to be long-lasting. But the most important issue has already been decided. The last few days have proved to the entire world that Ukraine is a real nation, that Ukrainians are a real people, and that they definitely don’t want to live under a new Russian empire. The main question left open is how long it will take for this message to penetrate the Kremlin’s thick walls.

Yuval Noah Harari is a historian and author of Sapiens: A Brief History of Humankind

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/feb/28/vladimir-putin-war-russia-ukraine

Elephant Man escribió:

káiser escribió:Invitado, tápate un poquito y deja de hacer el ridículo anda.

efecto diablo escribió:

wakam escribió:

káiser escribió:Invitado, tápate un poquito y deja de hacer el ridículo anda.

Alguien se lo tenía que decir.

Me he explicado mal (obviamente ).
Yo no propongo que ningún país tensione el equilibrio entrando en la OTAN .

Yo intento (fallidamente ) poner negro sobre blanco las contradicciones de los que intentan justificar la invasion .

Se ha entendido que yo propongo que estos países entren en la OTAN y no es así.

Me remito al mensaje de que a Putin hay que darle una salida y obviamente eso no es invitar a Ucrania a entrar en la OTAN

efecto diablo escribió:

Elephant Man escribió:

káiser escribió:Invitado, tápate un poquito y deja de hacer el ridículo anda.

Joder!!!!?
Después de mil años ...he caído!!!!

icarus escribió:kaiser es dios, menudo 2x1 se ha cascado

Lorenzombie escribió:

efecto diablo escribió:

Elephant Man escribió:

káiser escribió:Invitado, tápate un poquito y deja de hacer el ridículo anda.

Joder!!!!?
Después de mil años ...he caído!!!!

icarus escribió:kaiser es dios, menudo 2x1 se ha cascado

káiser escribió:Invitado, tápate un poquito y deja de hacer el ridículo anda.

Langarica escribió:

káiser escribió:No sé, igual no abre.

https://twitter.com/Nanisimo/status/1498162434758123520

Buen truco, si no abren la Bolsa no pueden bajar las acciones.
Esta todo pensao.

Toro escribió:Lo que le faltaba al hilo

Zoetrope escribió:Lo mismo aunque desapareciera la OTAN seguiría habiendo tensiones y conflictos en el mundo.
Que lo mismo no, y es desaparecer y obrarse el prodigio. Antes de la OTAN creo que todo era mejor gracias a alianzas lógicas y deseadas por todo el mundo.

Dior me libre de defender a la OTAN, pero diría que no es el problema, solo el síntoma circunstancial del problema. Cuando desaparezca, el síntoma será otro y el problema el mismo.