La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4

pantxo escribió:Los servicios secretos ucranianos han ejecutado a un negociador suyo o lo he soñado? Porque las teles hablan de lo loco que está Putin y lo malo que es basicamente.

pantxo escribió:Los servicios secretos ucranianos han ejecutado a un negociador suyo o lo he soñado? Porque las teles hablan de lo loco que está Putin y lo malo que es basicamente.

esquío escribió:

pantxo escribió:Los servicios secretos ucranianos han ejecutado a un negociador suyo o lo he soñado? Porque las teles hablan de lo loco que está Putin y lo malo que es basicamente.

Yo tb lo vi, como se las gastan los ucris jeje
Estas noticias parece que interesan menos a los grandes medios estatales...por qué será?
Para mí que se chivo el de la gorra

marcos0024 escribió:

Attikus escribió:

esquío escribió:

pantxo escribió:Los servicios secretos ucranianos han ejecutado a un negociador suyo o lo he soñado? Porque las teles hablan de lo loco que está Putin y lo malo que es basicamente.

Yo tb lo vi, como se las gastan los ucris jeje
Estas noticias parece que interesan menos a los grandes medios estatales...por qué será?
Para mí que se chivo el de la gorra

Pero si ha salido en todos los lados, ¿no?

lacan escribió:

Attikus escribió:

esquío escribió:

pantxo escribió:Los servicios secretos ucranianos han ejecutado a un negociador suyo o lo he soñado? Porque las teles hablan de lo loco que está Putin y lo malo que es basicamente.

Yo tb lo vi, como se las gastan los ucris jeje
Estas noticias parece que interesan menos a los grandes medios estatales...por qué será?
Para mí que se chivo el de la gorra

Pero si ha salido en todos los lados, ¿no?

no, y lo del alcalde ejecutado tampoco

BlueStarRider escribió:

Perry go round escribió:

BlueStarRider escribió:

Dani escribió:

pantxo escribió:

káiser escribió:Toda la vida mitificando las Brigadas Internacionales, la ayuda de la URSS en la guerra civil, que si Madrid será la tumba del fascismo, que si el pueblo en armas, que si el resistir es vencer de Negrín...y ahora va a resultar que: "¿para qué se van a enviar armas a la República/Ucrania si total van a perder la guerra?".

Hay que joderse.

Es cierto que se historicamente se ha armado a mierdas mayores, mira los talibanes que majos eran cuando luchaban contra los sovieticos. El armar a Ucrania es controvertido, no solo porque sean un estado um pelin especial con lo de respetar las minorias, mas que nada porque no parece que sea la solucion.

Es mejor dejar que lo arrasen todo. Muerto el perro se acabó la rabia.

En este caso cuanta más oposición armada, mayor devastación. Si Ucrania sigue manteniendo su estatus como país independiente después de esto solo le va a quedar la bandera. Intraestructuras totalmente arrasadas y las principales ciudades van a quedar como un solar. Después del beneficio que se habrán llevado las empresas armamentísticas vendrá el de las grandes constructoras. Por no hablar del coste en vidas humanas, que a pesar de que mucha gente está huyendo aún quedan muchos millones en zona de combate.

¿Hubiese sido mejor una rendición armada tras el primer ataque relámpago de Rusia y huída de Zelenski a otro país? Yo digo que a nivel de costes humanos y materiales (infraestructuras, sedes oficiales, viviendas civiles ...) evidentemente sí. A partir de ahí debería haber entrado todo el aparato de presión internacional desgastando a Rusia económicamente, todos a una y de manera inflexible si realmente importase la independencia de Ucrania y su pueblo.

La decisión de defenderse del agresor la han tomado los Ucranianos por sí mismos. Creo que nadie desde fuera tiene el derecho de decirle a la gente de otro país que en vez de defenderse deben dejarse invadir de forma pasible para ver cómo una mafia asesina los secuestra para robarles todo.
Ellos ya han vivido así durante décadas y en base a saber lo que eso significa han decidido que no van a volver a pasar por lo mismo otra vez y que se van a defender. Es su decisión soberana como pueblo que sabe mejor que nadie a lo que se enfrentan en los 2 escenarios, y han elegido no hundir la rodilla.

Creo que no has entendido mi comentario.


Que son libres que elegir que se arrase su país y sacrificar la vida de buena parte de su ciudadanía con ayuda de la industria armamentística internacional. Evidentemente. Podrán quitarles la vida y arrasar su país de cabo a rabo, pero no podrán quitarles la libertad.  
Aunque si la mayoría de la comunidad internacional está realmente con ellos podrían presentar batalla de otra forma menos cruenta, sin tener que hacer que los civiles aprendan a lanzar misiles stinger (cámbiese por lo que proceda) en 5 minutos. Si la solución es seguir la política de "armas pal pueblo" no les va a quedar ni gente ni país, tardarán décadas en volver a estar al mismo nivel que ahora, más décadas que las que han sido independientes.

Attikus escribió:

lacan escribió:

Attikus escribió:

esquío escribió:

pantxo escribió:Los servicios secretos ucranianos han ejecutado a un negociador suyo o lo he soñado? Porque las teles hablan de lo loco que está Putin y lo malo que es basicamente.

Yo tb lo vi, como se las gastan los ucris jeje
Estas noticias parece que interesan menos a los grandes medios estatales...por qué será?
Para mí que se chivo el de la gorra

Pero si ha salido en todos los lados, ¿no?

no, y lo del alcalde ejecutado tampoco

Pues lo del negociador yo lo he visto hasta en el Marca, que les gustan mucho las noticias horribles.

mugu escribió:

Attikus escribió:

lacan escribió:

Attikus escribió:

esquío escribió:

pantxo escribió:Los servicios secretos ucranianos han ejecutado a un negociador suyo o lo he soñado? Porque las teles hablan de lo loco que está Putin y lo malo que es basicamente.

Yo tb lo vi, como se las gastan los ucris jeje
Estas noticias parece que interesan menos a los grandes medios estatales...por qué será?
Para mí que se chivo el de la gorra

Pero si ha salido en todos los lados, ¿no?

no, y lo del alcalde ejecutado tampoco

Pues lo del negociador yo lo he visto hasta en el Marca, que les gustan mucho las noticias horribles.

En Mundo Deportivo también. Me extraña que no lo haya traído Stoner.

He estado buscando y no he visto la noticia en ningún medio generalista, ni español ni extranjero. Uno casi me lía, era Diario 26

mugu escribió:

pantxo escribió:Los servicios secretos ucranianos han ejecutado a un negociador suyo o lo he soñado? Porque las teles hablan de lo loco que está Putin y lo malo que es basicamente.

Pues bien podría ser cualquier cosa de las que dices: que lo hayan ejecutado o que lo hayas soñado. Ninguna de las dos convierte a las teles en mentirosas si hablan de lo loco que está Putin y lo malo que es.

La lucidez empieza a guiar tus pasos

Oker escribió:

HamTyler escribió:

Emeritus Pope escribió:Joder, cómo tergiversáis!

Hombre.

¿A costa de qué y quiénes es por lo que se vive mejor en Europa que en ningún otro lugar del mundo y por qué (explicar no, ohdiosmío)? Que parece que es cosa de saber elegir o bien predestinación,  no está claro.

Y a partir de ahí seguimos.

Me meto en la conversación. Parte de razón tienes ¿pero no puede ser también que muchos de esos países, en los que europa ha puesto la zarpa, y en otros no, no estarían parecido porque son putas teocracias de mierda, o porque no tienen la cultura del trabajo que se tiene aquí?
A mi es que eso de echar siempre la culpa a occidente de todos los males del mundo me suena a "el profesor me tiene manía y por eso saco malas notas"
Pd: Se que los ejemplos que he puesto son superficiales y he generalizado, pero es para que se entienda.

pantxo escribió:

mugu escribió:

pantxo escribió:Los servicios secretos ucranianos han ejecutado a un negociador suyo o lo he soñado? Porque las teles hablan de lo loco que está Putin y lo malo que es basicamente.

Pues bien podría ser cualquier cosa de las que dices: que lo hayan ejecutado o que lo hayas soñado. Ninguna de las dos convierte a las teles en mentirosas si hablan de lo loco que está Putin y lo malo que es.

La lucidez empieza a guiar tus pasos

No hablar de ello tambien es mentir.

Jack Fate escribió:

https://twitter.com/Sara__Firth/status/1500523817055227907

https://twitter.com/washingtonpost/status/1500492414418575367

esquío escribió:

mugu escribió:

Attikus escribió:

lacan escribió:

Attikus escribió:

esquío escribió:

pantxo escribió:Los servicios secretos ucranianos han ejecutado a un negociador suyo o lo he soñado? Porque las teles hablan de lo loco que está Putin y lo malo que es basicamente.

Yo tb lo vi, como se las gastan los ucris jeje
Estas noticias parece que interesan menos a los grandes medios estatales...por qué será?
Para mí que se chivo el de la gorra

Pero si ha salido en todos los lados, ¿no?

no, y lo del alcalde ejecutado tampoco

Pues lo del negociador yo lo he visto hasta en el Marca, que les gustan mucho las noticias horribles.

En Mundo Deportivo también. Me extraña que no lo haya traído Stoner.

He estado buscando y no he visto la noticia en ningún medio generalista, ni español ni extranjero. Uno casi me lía, era Diario 26

Yo la vi en La Vanguardia...

Intruder escribió:La posición que hubiese esperado de Unidas-Podemos.......

López Obrador rechaza enviar ayuda militar a Ucrania: “Nosotros no mandamos armas, somos pacifistas”
El presidente asegura que México sí ofrecerá “protección y ayuda humanitaria a todos” los afectados por la ofensiva rusa en territorio ucranio

https://elpais.com/mexico/2022-03-04/lopez-obrador-rechaza-enviar-ayuda-militar-a-ucrania-nosotros-no-enviamos-armas-somos-pacifistas.html

Claro que hay que tenerlos bien puestos, no cualquiera.....

Intruder escribió:

Jack Fate escribió:

https://twitter.com/Sara__Firth/status/1500523817055227907

https://twitter.com/washingtonpost/status/1500492414418575367

No van a parar hasta que saltemos todos por los aires...........

millino escribió:Ha sido un placer

mugu escribió:

esquío escribió:

mugu escribió:

Attikus escribió:

lacan escribió:

Attikus escribió:

esquío escribió:

pantxo escribió:Los servicios secretos ucranianos han ejecutado a un negociador suyo o lo he soñado? Porque las teles hablan de lo loco que está Putin y lo malo que es basicamente.

Yo tb lo vi, como se las gastan los ucris jeje
Estas noticias parece que interesan menos a los grandes medios estatales...por qué será?
Para mí que se chivo el de la gorra

Pero si ha salido en todos los lados, ¿no?

no, y lo del alcalde ejecutado tampoco

Pues lo del negociador yo lo he visto hasta en el Marca, que les gustan mucho las noticias horribles.

En Mundo Deportivo también. Me extraña que no lo haya traído Stoner.

He estado buscando y no he visto la noticia en ningún medio generalista, ni español ni extranjero. Uno casi me lía, era Diario 26

Yo la vi en La Vanguardia...

Lo acabo de ver. Yo puse "ejecutado" en la búsqueda (es lo que tiene hacerle caso a Pantxo). Poniendo "asesinado" me salen La Vanguardia y Telecinco.

Lo del alcalde sí lo vi en más medios.

pantxo escribió:

mugu escribió:

pantxo escribió:Los servicios secretos ucranianos han ejecutado a un negociador suyo o lo he soñado? Porque las teles hablan de lo loco que está Putin y lo malo que es basicamente.

Pues bien podría ser cualquier cosa de las que dices: que lo hayan ejecutado o que lo hayas soñado. Ninguna de las dos convierte a las teles en mentirosas si hablan de lo loco que está Putin y lo malo que es.

La lucidez empieza a guiar tus pasos

No hablar de ello tambien es mentir.

mugu escribió:

esquío escribió:

mugu escribió:

Attikus escribió:

lacan escribió:

Attikus escribió:

esquío escribió:

pantxo escribió:Los servicios secretos ucranianos han ejecutado a un negociador suyo o lo he soñado? Porque las teles hablan de lo loco que está Putin y lo malo que es basicamente.

Yo tb lo vi, como se las gastan los ucris jeje
Estas noticias parece que interesan menos a los grandes medios estatales...por qué será?
Para mí que se chivo el de la gorra

Pero si ha salido en todos los lados, ¿no?

no, y lo del alcalde ejecutado tampoco

Pues lo del negociador yo lo he visto hasta en el Marca, que les gustan mucho las noticias horribles.

En Mundo Deportivo también. Me extraña que no lo haya traído Stoner.

He estado buscando y no he visto la noticia en ningún medio generalista, ni español ni extranjero. Uno casi me lía, era Diario 26

Yo la vi en La Vanguardia...

Lo acabo de ver. Yo puse "ejecutado" en la búsqueda (es lo que tiene hacerle caso a Pantxo). Poniendo "asesinado" me salen La Vanguardia y Telecinco.

Lo del alcalde sí lo vi en más medios.

Intruder escribió:

Jack Fate escribió:

https://twitter.com/Sara__Firth/status/1500523817055227907

https://twitter.com/washingtonpost/status/1500492414418575367

No van a parar hasta que saltemos todos por los aires...........

Apocalypse Dude escribió:

mugu escribió:

esquío escribió:

mugu escribió:

Attikus escribió:

lacan escribió:

Attikus escribió:

esquío escribió:
Yo tb lo vi, como se las gastan los ucris jeje
Estas noticias parece que interesan menos a los grandes medios estatales...por qué será?
Para mí que se chivo el de la gorra

Pero si ha salido en todos los lados, ¿no?

no, y lo del alcalde ejecutado tampoco

Pues lo del negociador yo lo he visto hasta en el Marca, que les gustan mucho las noticias horribles.

En Mundo Deportivo también. Me extraña que no lo haya traído Stoner.

He estado buscando y no he visto la noticia en ningún medio generalista, ni español ni extranjero. Uno casi me lía, era Diario 26

Yo la vi en La Vanguardia...

Lo acabo de ver. Yo puse "ejecutado" en la búsqueda (es lo que tiene hacerle caso a Pantxo). Poniendo "asesinado" me salen La Vanguardia y Telecinco.

Lo del alcalde sí lo vi en más medios.

Si ha salido en los medios, pero con letra pequeña, así un momento por encima.

Evidentemente, si putin se cargase sin juicio ni nada a un tío que acabábanos de ver en la tele, llevaríamos días oyendo putin el lunático qie asesima a gente de su entorno más cercano en su paranoia, e ilustrativos paralelismos con los últimos días de hitler, o de stalin, o de ambos.

iontxu escribió:

pantxo escribió:

mugu escribió:

pantxo escribió:Los servicios secretos ucranianos han ejecutado a un negociador suyo o lo he soñado? Porque las teles hablan de lo loco que está Putin y lo malo que es basicamente.

Pues bien podría ser cualquier cosa de las que dices: que lo hayan ejecutado o que lo hayas soñado. Ninguna de las dos convierte a las teles en mentirosas si hablan de lo loco que está Putin y lo malo que es.

La lucidez empieza a guiar tus pasos

No hablar de ello tambien es mentir.

Algunos ya podeis decir que fumais, bebeis u os meteis porque no debe ser muy bueno a la hora de estar escribiendo por aqui bajo los efectos de ciertas sustancias.

No hablar de ello es no informar, no mentir.

pantxo escribió:

mugu escribió:

esquío escribió:

mugu escribió:

Attikus escribió:

lacan escribió:

Attikus escribió:

esquío escribió:
Yo tb lo vi, como se las gastan los ucris jeje
Estas noticias parece que interesan menos a los grandes medios estatales...por qué será?
Para mí que se chivo el de la gorra

Pero si ha salido en todos los lados, ¿no?

no, y lo del alcalde ejecutado tampoco

Pues lo del negociador yo lo he visto hasta en el Marca, que les gustan mucho las noticias horribles.

En Mundo Deportivo también. Me extraña que no lo haya traído Stoner.

He estado buscando y no he visto la noticia en ningún medio generalista, ni español ni extranjero. Uno casi me lía, era Diario 26

Yo la vi en La Vanguardia...

Lo acabo de ver. Yo puse "ejecutado" en la búsqueda (es lo que tiene hacerle caso a Pantxo). Poniendo "asesinado" me salen La Vanguardia y Telecinco.

Lo del alcalde sí lo vi en más medios.

Le han pegau un tiro en la cabeza, no?
Lo de ejecutar como que pega.

o'tuerto escribió:Qué tiempos estos en los que en la guerra se mata a la gente, así sin más.

efecto diablo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

mugu escribió:

esquío escribió:

mugu escribió:

Attikus escribió:

lacan escribió:

Attikus escribió:

Pero si ha salido en todos los lados, ¿no?

no, y lo del alcalde ejecutado tampoco

Pues lo del negociador yo lo he visto hasta en el Marca, que les gustan mucho las noticias horribles.

En Mundo Deportivo también. Me extraña que no lo haya traído Stoner.

He estado buscando y no he visto la noticia en ningún medio generalista, ni español ni extranjero. Uno casi me lía, era Diario 26

Yo la vi en La Vanguardia...

Lo acabo de ver. Yo puse "ejecutado" en la búsqueda (es lo que tiene hacerle caso a Pantxo). Poniendo "asesinado" me salen La Vanguardia y Telecinco.

Lo del alcalde sí lo vi en más medios.

Si ha salido en los medios, pero con letra pequeña, así un momento por encima.

Evidentemente, si putin se cargase sin juicio ni nada a un tío que acabábanos de ver en la tele, llevaríamos días oyendo putin el lunático qie asesima a gente de su entorno más cercano en su paranoia, e ilustrativos paralelismos con los últimos días de hitler, o de stalin, o de ambos.

Pero vamos a ver …..Putin lleva haciendo exactamente eso desde hace 15 años .Sin guerra de por medio .edito.

lacan escribió:

iontxu escribió:

pantxo escribió:

mugu escribió:

pantxo escribió:Los servicios secretos ucranianos han ejecutado a un negociador suyo o lo he soñado? Porque las teles hablan de lo loco que está Putin y lo malo que es basicamente.

Pues bien podría ser cualquier cosa de las que dices: que lo hayan ejecutado o que lo hayas soñado. Ninguna de las dos convierte a las teles en mentirosas si hablan de lo loco que está Putin y lo malo que es.

La lucidez empieza a guiar tus pasos

No hablar de ello tambien es mentir.

Algunos ya podeis decir que fumais, bebeis u os meteis porque no debe ser muy bueno a la hora de estar escribiendo por aqui bajo los efectos de ciertas sustancias.

No hablar de ello es no informar, no mentir.

bueno si solo informas para reforzar cierta visión de los hechos estás falseando la realidad y en cierta manera falsear es mentir indirectamente

pantxo escribió:

mugu escribió:

esquío escribió:

mugu escribió:

Attikus escribió:

lacan escribió:

Attikus escribió:

esquío escribió:
Yo tb lo vi, como se las gastan los ucris jeje
Estas noticias parece que interesan menos a los grandes medios estatales...por qué será?
Para mí que se chivo el de la gorra

Pero si ha salido en todos los lados, ¿no?

no, y lo del alcalde ejecutado tampoco

Pues lo del negociador yo lo he visto hasta en el Marca, que les gustan mucho las noticias horribles.

En Mundo Deportivo también. Me extraña que no lo haya traído Stoner.

He estado buscando y no he visto la noticia en ningún medio generalista, ni español ni extranjero. Uno casi me lía, era Diario 26

Yo la vi en La Vanguardia...

Lo acabo de ver. Yo puse "ejecutado" en la búsqueda (es lo que tiene hacerle caso a Pantxo). Poniendo "asesinado" me salen La Vanguardia y Telecinco.

Lo del alcalde sí lo vi en más medios.

Le han pegau un tiro en la cabeza, no?
Lo de ejecutar como que pega.

Apocalypse Dude escribió:

o'tuerto escribió:Qué tiempos estos en los que en la guerra se mata a la gente, así sin más.

Evidentemente, eso no es sorprendente. Ahora, ejecutar gente de tu bando es normal? Pues, en mi opinión, las ejecuciones no se justifican ni en tiempo de guerra, para nadie.

Apocalypse Dude escribió:

efecto diablo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

mugu escribió:

esquío escribió:

mugu escribió:

Attikus escribió:

lacan escribió:

no, y lo del alcalde ejecutado tampoco

Pues lo del negociador yo lo he visto hasta en el Marca, que les gustan mucho las noticias horribles.

En Mundo Deportivo también. Me extraña que no lo haya traído Stoner.

He estado buscando y no he visto la noticia en ningún medio generalista, ni español ni extranjero. Uno casi me lía, era Diario 26

Yo la vi en La Vanguardia...

Lo acabo de ver. Yo puse "ejecutado" en la búsqueda (es lo que tiene hacerle caso a Pantxo). Poniendo "asesinado" me salen La Vanguardia y Telecinco.

Lo del alcalde sí lo vi en más medios.

Si ha salido en los medios, pero con letra pequeña, así un momento por encima.

Evidentemente, si putin se cargase sin juicio ni nada a un tío que acabábanos de ver en la tele, llevaríamos días oyendo putin el lunático qie asesima a gente de su entorno más cercano en su paranoia, e ilustrativos paralelismos con los últimos días de hitler, o de stalin, o de ambos.

Pero vamos a ver …..Putin lleva haciendo exactamente eso desde hace 15 años .Sin guerra de por medio .edito.

Pero que hay que ver? Eso ya lo sabemos. Lo que pasa que parece que, contra lo que nos cuentan, no es el único.

efecto diablo escribió:

pantxo escribió:

mugu escribió:

esquío escribió:

mugu escribió:

Attikus escribió:

lacan escribió:

Attikus escribió:

Pero si ha salido en todos los lados, ¿no?

no, y lo del alcalde ejecutado tampoco

Pues lo del negociador yo lo he visto hasta en el Marca, que les gustan mucho las noticias horribles.

En Mundo Deportivo también. Me extraña que no lo haya traído Stoner.

He estado buscando y no he visto la noticia en ningún medio generalista, ni español ni extranjero. Uno casi me lía, era Diario 26

Yo la vi en La Vanguardia...

Lo acabo de ver. Yo puse "ejecutado" en la búsqueda (es lo que tiene hacerle caso a Pantxo). Poniendo "asesinado" me salen La Vanguardia y Telecinco.

Lo del alcalde sí lo vi en más medios.

Le han pegau un tiro en la cabeza, no?
Lo de ejecutar como que pega.

¿ A donde quieres llegar? .Quizás que como los ucranianos hacen barbaridades cuando su país es invadido ,merecen que su país sea invadido ..

Que si nazis,que si ultras ,que si……eso no es explicar ,eso es justificar y da mucho asco .

o'tuerto escribió:

Apocalypse Dude escribió:

o'tuerto escribió:Qué tiempos estos en los que en la guerra se mata a la gente, así sin más.

Evidentemente, eso no es sorprendente. Ahora, ejecutar gente de tu bando es normal? Pues, en mi opinión, las ejecuciones no se justifican ni en tiempo de guerra, para nadie.

La guerra parece una cosa muy fea. Supongo que alguien consideró que llevar a juicio al finado sería algo engorroso, dadas las circunstancias.

mugu escribió:

BlueStarRider escribió:

Perry go round escribió:

BlueStarRider escribió:

Dani escribió:

pantxo escribió:

káiser escribió:Toda la vida mitificando las Brigadas Internacionales, la ayuda de la URSS en la guerra civil, que si Madrid será la tumba del fascismo, que si el pueblo en armas, que si el resistir es vencer de Negrín...y ahora va a resultar que: "¿para qué se van a enviar armas a la República/Ucrania si total van a perder la guerra?".

Hay que joderse.

Es cierto que se historicamente se ha armado a mierdas mayores, mira los talibanes que majos eran cuando luchaban contra los sovieticos. El armar a Ucrania es controvertido, no solo porque sean un estado um pelin especial con lo de respetar las minorias, mas que nada porque no parece que sea la solucion.

Es mejor dejar que lo arrasen todo. Muerto el perro se acabó la rabia.

En este caso cuanta más oposición armada, mayor devastación. Si Ucrania sigue manteniendo su estatus como país independiente después de esto solo le va a quedar la bandera. Intraestructuras totalmente arrasadas y las principales ciudades van a quedar como un solar. Después del beneficio que se habrán llevado las empresas armamentísticas vendrá el de las grandes constructoras. Por no hablar del coste en vidas humanas, que a pesar de que mucha gente está huyendo aún quedan muchos millones en zona de combate.

¿Hubiese sido mejor una rendición armada tras el primer ataque relámpago de Rusia y huída de Zelenski a otro país? Yo digo que a nivel de costes humanos y materiales (infraestructuras, sedes oficiales, viviendas civiles ...) evidentemente sí. A partir de ahí debería haber entrado todo el aparato de presión internacional desgastando a Rusia económicamente, todos a una y de manera inflexible si realmente importase la independencia de Ucrania y su pueblo.

La decisión de defenderse del agresor la han tomado los Ucranianos por sí mismos. Creo que nadie desde fuera tiene el derecho de decirle a la gente de otro país que en vez de defenderse deben dejarse invadir de forma pasible para ver cómo una mafia asesina los secuestra para robarles todo.
Ellos ya han vivido así durante décadas y en base a saber lo que eso significa han decidido que no van a volver a pasar por lo mismo otra vez y que se van a defender. Es su decisión soberana como pueblo que sabe mejor que nadie a lo que se enfrentan en los 2 escenarios, y han elegido no hundir la rodilla.

Creo que no has entendido mi comentario.


Que son libres que elegir que se arrase su país y sacrificar la vida de buena parte de su ciudadanía con ayuda de la industria armamentística internacional. Evidentemente. Podrán quitarles la vida y arrasar su país de cabo a rabo, pero no podrán quitarles la libertad.  
Aunque si la mayoría de la comunidad internacional está realmente con ellos podrían presentar batalla de otra forma menos cruenta, sin tener que hacer que los civiles aprendan a lanzar misiles stinger (cámbiese por lo que proceda) en 5 minutos. Si la solución es seguir la política de "armas pal pueblo" no les va a quedar ni gente ni país, tardarán décadas en volver a estar al mismo nivel que ahora, más décadas que las que han sido independientes.

Si exceptuamos esas negritas, el post bien podría servir para algún hilo de la guerra civil española.

esquío escribió:

efecto diablo escribió:

pantxo escribió:

mugu escribió:

esquío escribió:

mugu escribió:

Attikus escribió:

lacan escribió:

no, y lo del alcalde ejecutado tampoco

Pues lo del negociador yo lo he visto hasta en el Marca, que les gustan mucho las noticias horribles.

En Mundo Deportivo también. Me extraña que no lo haya traído Stoner.

He estado buscando y no he visto la noticia en ningún medio generalista, ni español ni extranjero. Uno casi me lía, era Diario 26

Yo la vi en La Vanguardia...

Lo acabo de ver. Yo puse "ejecutado" en la búsqueda (es lo que tiene hacerle caso a Pantxo). Poniendo "asesinado" me salen La Vanguardia y Telecinco.

Lo del alcalde sí lo vi en más medios.

Le han pegau un tiro en la cabeza, no?
Lo de ejecutar como que pega.

¿ A donde quieres llegar? .Quizás que como los ucranianos hacen barbaridades cuando su país es invadido ,merecen que su país sea invadido ..

Que si nazis,que si ultras ,que si……eso no es explicar ,eso es justificar y da mucho asco .

Si piensas asi, para no sentir asco te recomiendo ver solo medios anglosajones por ejemplo...morfina pura

esquío escribió:

efecto diablo escribió:

pantxo escribió:

mugu escribió:

esquío escribió:

mugu escribió:

Attikus escribió:

lacan escribió:

no, y lo del alcalde ejecutado tampoco

Pues lo del negociador yo lo he visto hasta en el Marca, que les gustan mucho las noticias horribles.

En Mundo Deportivo también. Me extraña que no lo haya traído Stoner.

He estado buscando y no he visto la noticia en ningún medio generalista, ni español ni extranjero. Uno casi me lía, era Diario 26

Yo la vi en La Vanguardia...

Lo acabo de ver. Yo puse "ejecutado" en la búsqueda (es lo que tiene hacerle caso a Pantxo). Poniendo "asesinado" me salen La Vanguardia y Telecinco.

Lo del alcalde sí lo vi en más medios.

Le han pegau un tiro en la cabeza, no?
Lo de ejecutar como que pega.

¿ A donde quieres llegar? .Quizás que como los ucranianos hacen barbaridades cuando su país es invadido ,merecen que su país sea invadido ..

Que si nazis,que si ultras ,que si……eso no es explicar ,eso es justificar y da mucho asco .

Si piensas asi, para no sentir asco te recomiendo ver solo medios anglosajones por ejemplo...morfina pura

efecto diablo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

efecto diablo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

mugu escribió:

esquío escribió:

mugu escribió:

Attikus escribió:

Pues lo del negociador yo lo he visto hasta en el Marca, que les gustan mucho las noticias horribles.

En Mundo Deportivo también. Me extraña que no lo haya traído Stoner.

He estado buscando y no he visto la noticia en ningún medio generalista, ni español ni extranjero. Uno casi me lía, era Diario 26

Yo la vi en La Vanguardia...

Lo acabo de ver. Yo puse "ejecutado" en la búsqueda (es lo que tiene hacerle caso a Pantxo). Poniendo "asesinado" me salen La Vanguardia y Telecinco.

Lo del alcalde sí lo vi en más medios.

Si ha salido en los medios, pero con letra pequeña, así un momento por encima.

Evidentemente, si putin se cargase sin juicio ni nada a un tío que acabábanos de ver en la tele, llevaríamos días oyendo putin el lunático qie asesima a gente de su entorno más cercano en su paranoia, e ilustrativos paralelismos con los últimos días de hitler, o de stalin, o de ambos.

Pero vamos a ver …..Putin lleva haciendo exactamente eso desde hace 15 años .Sin guerra de por medio .edito.

Pero que hay que ver? Eso ya lo sabemos. Lo que pasa que parece que, contra lo que nos cuentan, no es el único.

¿Como que lo que nos cuentan ? ¿Has robado algún documento top secret para enterarte de esto ? .La diferencia entre nuestra y el régimen que apoyáis-comprendéis (pon la palabra que quieras ) es que no son asesinados ni encarcelados si lo hacen .

Infernu escribió:

Intruder escribió:

Jack Fate escribió:

https://twitter.com/Sara__Firth/status/1500523817055227907

https://twitter.com/washingtonpost/status/1500492414418575367

No van a parar hasta que saltemos todos por los aires...........

Que también se podrían estar callados, digo yo.

efecto diablo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

efecto diablo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

mugu escribió:

esquío escribió:

mugu escribió:

Attikus escribió:

Pues lo del negociador yo lo he visto hasta en el Marca, que les gustan mucho las noticias horribles.

En Mundo Deportivo también. Me extraña que no lo haya traído Stoner.

He estado buscando y no he visto la noticia en ningún medio generalista, ni español ni extranjero. Uno casi me lía, era Diario 26

Yo la vi en La Vanguardia...

Lo acabo de ver. Yo puse "ejecutado" en la búsqueda (es lo que tiene hacerle caso a Pantxo). Poniendo "asesinado" me salen La Vanguardia y Telecinco.

Lo del alcalde sí lo vi en más medios.

Si ha salido en los medios, pero con letra pequeña, así un momento por encima.

Evidentemente, si putin se cargase sin juicio ni nada a un tío que acabábanos de ver en la tele, llevaríamos días oyendo putin el lunático qie asesima a gente de su entorno más cercano en su paranoia, e ilustrativos paralelismos con los últimos días de hitler, o de stalin, o de ambos.

Pero vamos a ver …..Putin lleva haciendo exactamente eso desde hace 15 años .Sin guerra de por medio .edito.

Pero que hay que ver? Eso ya lo sabemos. Lo que pasa que parece que, contra lo que nos cuentan, no es el único.

¿Como que lo que nos cuentan ? ¿Has robado algún documento top secret para enterarte de esto ? .La diferencia entre nuestra y el régimen que apoyáis-comprendéis (pon la palabra que quieras ) es que no son asesinados ni encarcelados si lo hacen .

pantxo escribió:

efecto diablo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

efecto diablo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

mugu escribió:

esquío escribió:

mugu escribió:

En Mundo Deportivo también. Me extraña que no lo haya traído Stoner.

He estado buscando y no he visto la noticia en ningún medio generalista, ni español ni extranjero. Uno casi me lía, era Diario 26

Yo la vi en La Vanguardia...

Lo acabo de ver. Yo puse "ejecutado" en la búsqueda (es lo que tiene hacerle caso a Pantxo). Poniendo "asesinado" me salen La Vanguardia y Telecinco.

Lo del alcalde sí lo vi en más medios.

Si ha salido en los medios, pero con letra pequeña, así un momento por encima.

Evidentemente, si putin se cargase sin juicio ni nada a un tío que acabábanos de ver en la tele, llevaríamos días oyendo putin el lunático qie asesima a gente de su entorno más cercano en su paranoia, e ilustrativos paralelismos con los últimos días de hitler, o de stalin, o de ambos.

Pero vamos a ver …..Putin lleva haciendo exactamente eso desde hace 15 años .Sin guerra de por medio .edito.

Pero que hay que ver? Eso ya lo sabemos. Lo que pasa que parece que, contra lo que nos cuentan, no es el único.

¿Como que lo que nos cuentan ? ¿Has robado algún documento top secret para enterarte de esto ? .La diferencia entre nuestra y el régimen que apoyáis-comprendéis (pon la palabra que quieras ) es que no son asesinados ni encarcelados si lo hacen .

Apoyais-comprendeis.

A quien cojones has leido tu una linea de apoyo o comprension ante la barbaridad de Putin? O se pinta todo del color que tu quieras o no vale.

lacan escribió:

Attikus escribió:

esquío escribió:

pantxo escribió:Los servicios secretos ucranianos han ejecutado a un negociador suyo o lo he soñado? Porque las teles hablan de lo loco que está Putin y lo malo que es basicamente.

Yo tb lo vi, como se las gastan los ucris jeje
Estas noticias parece que interesan menos a los grandes medios estatales...por qué será?
Para mí que se chivo el de la gorra

Pero si ha salido en todos los lados, ¿no?

no, y lo del alcalde ejecutado tampoco

Intruder escribió:La posición que hubiese esperado de Unidas-Podemos.......

López Obrador rechaza enviar ayuda militar a Ucrania: “Nosotros no mandamos armas, somos pacifistas”
El presidente asegura que México sí ofrecerá “protección y ayuda humanitaria a todos” los afectados por la ofensiva rusa en territorio ucranio

https://elpais.com/mexico/2022-03-04/lopez-obrador-rechaza-enviar-ayuda-militar-a-ucrania-nosotros-no-enviamos-armas-somos-pacifistas.html

Claro que hay que tenerlos bien puestos, no cualquiera.....

Un debate difícil en la izquierda
Unidas Podemos ha afrontado dividida el giro del presidente Sánchez sobre el envío de armas a Ucrania. Estas son las posturas defendidas por cada una de las formaciones que componen el espacio:

Podemos. El partido rechaza a la entrega de armamento de manera bilateral, que considera “ineficaz” para alterar la correlación de fuerzas, apuesta por la diplomacia, el diálogo y la desescalada del conflicto en sintonía con la resolución de Naciones Unidas.

Izquierda Unida. A pesar de que el ministro Garzón se ha alineado con Díaz en el apoyo a Sánchez, la portavoz de la dirección federal, Sira Rego, señaló el jueves que “el envío de armas no es parte de la solución, sino del problema". “En Izquierda Unida siempre hemos estado en contra de la guerra y apostamos por la desescalada, las vías diplomáticas y la paz. Más aún ante un posible conflicto nuclear”, añadía. IU apoyó la semana pasada una marcha contra la OTAN, y en un comunicado emitido apenas unas horas después del ataque ruso pedía su “disolución”, además de cuestionar los efectos de las sanciones económicas. En el mismo sentido se expresó el viernes el secretario general del PCE, Enrique Santiago, para quien enviar armas “no sirve para nada y puede dificultar una salida diplomática urgente”.

En Comú Podem. Su portavoz en el Congreso, Jaume Asens, aclara que la posición del grupo no es “categórica”, sino “un sí con muchas dudas” en un asunto sobre el que hay debate interno. La formación ha señalado estos días que es “legítimo” que Ucrania se defienda y que la comunidad internacional acuda en su ayuda, aunque reconoce la polémica respecto a la utilidad o no de enviar armas. La formación no rechaza las sanciones económicas, aunque sí la censura a los medios de comunicación, al igual que Podemos.

caniplaywithrainbows escribió:

Intruder escribió:La posición que hubiese esperado de Unidas-Podemos.......

López Obrador rechaza enviar ayuda militar a Ucrania: “Nosotros no mandamos armas, somos pacifistas”
El presidente asegura que México sí ofrecerá “protección y ayuda humanitaria a todos” los afectados por la ofensiva rusa en territorio ucranio

https://elpais.com/mexico/2022-03-04/lopez-obrador-rechaza-enviar-ayuda-militar-a-ucrania-nosotros-no-enviamos-armas-somos-pacifistas.html

Claro que hay que tenerlos bien puestos, no cualquiera.....

Esto del País

Un debate difícil en la izquierda
Unidas Podemos ha afrontado dividida el giro del presidente Sánchez sobre el envío de armas a Ucrania. Estas son las posturas defendidas por cada una de las formaciones que componen el espacio:

Podemos. El partido rechaza a la entrega de armamento de manera bilateral, que considera “ineficaz” para alterar la correlación de fuerzas, apuesta por la diplomacia, el diálogo y la desescalada del conflicto en sintonía con la resolución de Naciones Unidas.

Izquierda Unida. A pesar de que el ministro Garzón se ha alineado con Díaz en el apoyo a Sánchez, la portavoz de la dirección federal, Sira Rego, señaló el jueves que “el envío de armas no es parte de la solución, sino del problema". “En Izquierda Unida siempre hemos estado en contra de la guerra y apostamos por la desescalada, las vías diplomáticas y la paz. Más aún ante un posible conflicto nuclear”, añadía. IU apoyó la semana pasada una marcha contra la OTAN, y en un comunicado emitido apenas unas horas después del ataque ruso pedía su “disolución”, además de cuestionar los efectos de las sanciones económicas. En el mismo sentido se expresó el viernes el secretario general del PCE, Enrique Santiago, para quien enviar armas “no sirve para nada y puede dificultar una salida diplomática urgente”.

En Comú Podem. Su portavoz en el Congreso, Jaume Asens, aclara que la posición del grupo no es “categórica”, sino “un sí con muchas dudas” en un asunto sobre el que hay debate interno. La formación ha señalado estos días que es “legítimo” que Ucrania se defienda y que la comunidad internacional acuda en su ayuda, aunque reconoce la polémica respecto a la utilidad o no de enviar armas. La formación no rechaza las sanciones económicas, aunque sí la censura a los medios de comunicación, al igual que Podemos.

https://elpais.com/espana/2022-03-06/el-conflicto-en-ucrania-profundiza-la-division-entre-podemos-y-yolanda-diaz.html

Podemos necesita a Yolanda para poder seguir en el Gobierno, y Yolanda necesita a Podemos para formar parte de su posible proyecto de izquierdas.

Tras la reunión del Consejo Supremo de Seguridad, y por orden del Presidente de la República, Abdelmadjid Tebboune, el Ejército Popular Argelino se prepara para realizar maniobras militares a gran escala en las fronteras argelino-marroquíeshttps://t.co/tGCDWKUfLg pic.twitter.com/0ygy3HmS8i

— 🆅🅴🆁🅽🅸🅲 ʊռɨʋɛʀֆօ ʀɛʄʟɛӼɨʋօ (@VeRoNiKa_331126) March 6, 2022