La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4

Hammer Bass7ard escribió:

https://twitter.com/LaVanguardia/status/1500542981702500352?t=_9aB2pGph6UKY4rqDvXz6A&s=19

Arreglao

David Z. escribió:Lees a algunos en este hilo y parece que Ucrania está a punto de caer hoy mismo, que Putin es invencible, que arrasa con lo que quiera, que Rusia es un gigante militar, que Ucrania está abandonada a su suerte y sin apoyo de nadie, que la libertad (de prensa y de manifestación) en Rusia es más o menos igual que en España, que en Europa se acobardan y en EEUU chochean, que Zelenski es un nazi-judío alocado sin ni puta idea de estrategia y que lo mejor sería que los ucranianos se rindieran sin pelear, para evitar la masacre.

Luego vas ahí fuera a la realidad y resulta que, tras una semana de guerra, Putin no ha tomado un solo objetivo estratégico importante, ni una sola ciudad relevante, solo ha conseguido asesinar civiles asegurándose así el odio eterno de la población, que hay convoys enteros de camiones rusos parados muertos de asco, que Rusia ha admitido 500 bajas mientras los ucranianos hablan de 5000 soldados invasores muertos, que los labriegos les roban los tanques y las abuelas les dan chocolate a sus soldados, que la comunidad internacional está unida contra la invasión rusa y el boicot al país es prácticamente único en la historia de la humanidad, que la bolsa rusa lleva una semana sin abrir por miedo al colapso total, que no pueden volar a ningún lugar, que ha muerto en la invasión un importante general ruso y otros tres altos comandantes; que ahora mismo en Rusia están sin Visa, sin Mastercard, sin Paypal y hasta sin Zara, con lo que los rusos van a tener que empezar a pagar con cabras y ovejas; que Rusia ha capado facebook y twitter por miedo a lo que dirán, que hay protestas contra Putin por toda Rusia y no digamos el exterior; que el tirano acaba de firmar una ley para encarcelar a quien lo llame 'guerra' y no 'operación militar', que el mundo entero ve a Zelensky como un héroe y a Putin como un loco, que la libertad de prensa y personal en Rusia ahora debe estar al nivel de Corea del Norte, que la exportación de crudo está sufriendo y hasta la segunda empresa petrolera de Rusia ha criticado la invasión, que Europa está entregando armas a Ucrania sin parar y que el rublo ahora mismo vale lo que un disco usado de Melendi.

Mucho ánimo, equidistantes.

Salud,
z

Apocalypse Dude escribió:

Spoiler:

Hombre, algo si ha tomado. La central nuclear "más grande de europa" sin tener ni puñetera idea de tácticas militares (ni interés que tengo) supongo que estará considerada como un objetivo estratégico.
La parte de donbass, pues no sé si volverá a Ucrania, y si vuelve, parece complicado que no acabe como el rosario de la aurora.

No obstante, creo que hacemos valoraciones demasiado cortoplacistas. No temgo ni idea de que objetivo se plantea putin realmente. Anexionarse Ucrania al completo, parece complejo, por no decir muy difícil. Poner un gobierno títere? Pues entiendo que difícil por su parte si no va a poner una lluvia de millones, y no creo que pueda competir con la ue/otan en ese aspecto, de hecho, si pudiese habría habido un gobierno favorable a él y no favorable a la otan.

Lo que me lleva a donde creo qur va ir la guerra más pronto que tarde, a lo económico, y que aunque aquí se desprecia mucho a veces todo lo que no sea tanquetazos, esa guerra económica puede perfectamente hundirle, de hecho creo que lo tiene bastante chungo para enfrentarse a ella.... no sé, puedo que no, pero yo se lo veo jodido. Así que creo que la victoria, en realidad va bastante más allá de que consiga tomar kiev o no, que no se exactamente que es lo que va a garantizar la vedad, y veo muy complicado que se libre de pagar la factura, ni aún con una, digámoslo así, victoria militar.

Nunca había oído que el antimilitarismo fuese una posición equidistante, menos desde una perspectiva izquierdista. Nunca hasta ahora.

David Z. escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Spoiler:

Hombre, algo si ha tomado. La central nuclear "más grande de europa" sin tener ni puñetera idea de tácticas militares (ni interés que tengo) supongo que estará considerada como un objetivo estratégico.
La parte de donbass, pues no sé si volverá a Ucrania, y si vuelve, parece complicado que no acabe como el rosario de la aurora.

No obstante, creo que hacemos valoraciones demasiado cortoplacistas. No temgo ni idea de que objetivo se plantea putin realmente. Anexionarse Ucrania al completo, parece complejo, por no decir muy difícil. Poner un gobierno títere? Pues entiendo que difícil por su parte si no va a poner una lluvia de millones, y no creo que pueda competir con la ue/otan en ese aspecto, de hecho, si pudiese habría habido un gobierno favorable a él y no favorable a la otan.

Lo que me lleva a donde creo qur va ir la guerra más pronto que tarde, a lo económico, y que aunque aquí se desprecia mucho a veces todo lo que no sea tanquetazos, esa guerra económica puede perfectamente hundirle, de hecho creo que lo tiene bastante chungo para enfrentarse a ella.... no sé, puedo que no, pero yo se lo veo jodido. Así que creo que la victoria, en realidad va bastante más allá de que consiga tomar kiev o no, que no se exactamente que es lo que va a garantizar la vedad, y veo muy complicado que se libre de pagar la factura, ni aún con una, digámoslo así, victoria militar.

Nunca había oído que el antimilitarismo fuese una posición equidistante, menos desde una perspectiva izquierdista. Nunca hasta ahora.

Ah, cierto, se me había olvidado que el líder mundial antifascista ordenó bombardear y disparar contra una central nuclear... Total, ¿qué es lo peor que puede pasar?
En realidad leí que Ucrania había retomado el control de la planta, pero ahora no lo encuentro, así que venga, una cosa que ha hecho Rusia. Mira a ver el resto de lo que digo y luego cuéntame cómo se maneja un país, no digamos ya encima una invasión, en esas condiciones.

Por supuesto todo puede pasar en el futuro, pero los hechos de momento no dan ninguna razón a los de "a Ucrania más le valdría rendirse, no hay nada que hacer ante Rusia".

Y en efecto, al igual que tú, me estoy refiriendo sobre todo al desastre absoluto que ha traído Putin a la economía rusa, a la debacle en lo monetario, y que con un poco de suerte para el mundo le lleva a un final a lo Ceaucescu. Ahora mismo sin paypal, sin visa y sin mastercard, tú me dirás. ¡Y sin Zara! Y una semana sin abrir la bolsa por miedo, porque la hostia se prevé histórica. Y el rublo que ahora mismo vale menos de un céntimo de dólar, por lo que lo mismo ahora un multimillonario ruso tiene que venderse un yate o pedir un préstamo (en gallinas) para comprar un Happy Meal. Todo un genio, Putin.

Lo de la OTAN es la excusa de Putin. No había ninguna negociación en curso, por lo que sabemos. Y si lo hubiera habido, es otra muestra de su maravillosa visión como estratega: si alguien tenía alguna duda antes, ahora mismo toda la Europa neutral estará dándose de hostias por entrar en la ONU y en la OTAN. Es que pocas cosas puede haber más de cajón, ¿no tuvo a nadie que se lo dijera? ¿Qué dictadura bananera debe ser esa para que ningún general se atreva a decirle lo que puede deducir un niño de 10 años, que una invasión va a provocar que todos —invadidos y neutrales— se echen en brazos del enemigo?

No estoy llamando equidistantes a los antimilitaristas, Apocalypse. Tampoco estaba hablando de ti. De hecho, estoy con quien quiera que hable de desescalar el conflicto. No estoy en cambio con quien insinúe que eso pase por la rendición de Ucrania o por equidistar en lo malvados que son todos.

Y hablando de antimilitarismo, habría que preocuparse por los refugiados. Putin ha creado la mayor crisis (léase: TRAGEDIA) conocida en Europa en mucho tiempo. Otra muesca en su gran labor desnazificadora.
Pues se calcula que ha habido del orden de un millón y medio de personas que han salido ya de Ucrania. Y es curioso porque, siendo como dice Putin que los rusos vienen a liberarlos del nazismo, no parece que muchos estén huyendo hacia Rusia. A la malvada e imperialista OTAN, curiosamente, una burrada de ellos.





Salud,
z

caniplaywithrainbows escribió:

georgino escribió:

Yupiii jóvenes que van a morir, o si sobreviven sufrirán estrés post-traumático, como mínimo. Yupiiiiii

celtasnake escribió:Malditos nazis, su maldad no tiene límite.
Ahora incluso roban carritos de bebé.
A ver si Putín pone remedio a esta barbaridad.

Langarica escribió:

Katxorro escribió:

Intruder escribió:Pedro Baños, militar y geoestratega: “En España no se puede decir la verdad sobre Ucrania y Rusia”.

No estaría de más que dijese algo, es que no ha dicho nada. Cual es la verdad según su criterio? Eso sí, ha dicho que condena categóricamente la invasión rusa, bueno, eso está bien

Pedro Baños mejor que se calle un poquito, que en este tema no ha estado muy acertado precisamente.

Del periodista se sabe algo? Pinta mal el tema, creo yo...

Slovako escribió:Mataría por ver la nota de Z en el exámen de Historia en selectividad. Tal vehemencia en sus argumentos no pueden dar para menos de un 9.

Apocalypse Dude escribió:

David Z. escribió:Lees a algunos en este hilo y parece que Ucrania está a punto de caer hoy mismo, que Putin es invencible, que arrasa con lo que quiera, que Rusia es un gigante militar, que Ucrania está abandonada a su suerte y sin apoyo de nadie, que la libertad (de prensa y de manifestación) en Rusia es más o menos igual que en España, que en Europa se acobardan y en EEUU chochean, que Zelenski es un nazi-judío alocado sin ni puta idea de estrategia y que lo mejor sería que los ucranianos se rindieran sin pelear, para evitar la masacre.

Luego vas ahí fuera a la realidad y resulta que, tras una semana de guerra, Putin no ha tomado un solo objetivo estratégico importante, ni una sola ciudad relevante, solo ha conseguido asesinar civiles asegurándose así el odio eterno de la población, que hay convoys enteros de camiones rusos parados muertos de asco, que Rusia ha admitido 500 bajas mientras los ucranianos hablan de 5000 soldados invasores muertos, que los labriegos les roban los tanques y las abuelas les dan chocolate a sus soldados, que la comunidad internacional está unida contra la invasión rusa y el boicot al país es prácticamente único en la historia de la humanidad, que la bolsa rusa lleva una semana sin abrir por miedo al colapso total, que no pueden volar a ningún lugar, que ha muerto en la invasión un importante general ruso y otros tres altos comandantes; que ahora mismo en Rusia están sin Visa, sin Mastercard, sin Paypal y hasta sin Zara, con lo que los rusos van a tener que empezar a pagar con cabras y ovejas; que Rusia ha capado facebook y twitter por miedo a lo que dirán, que hay protestas contra Putin por toda Rusia y no digamos el exterior; que el tirano acaba de firmar una ley para encarcelar a quien lo llame 'guerra' y no 'operación militar', que el mundo entero ve a Zelensky como un héroe y a Putin como un loco, que la libertad de prensa y personal en Rusia ahora debe estar al nivel de Corea del Norte, que la exportación de crudo está sufriendo y hasta la segunda empresa petrolera de Rusia ha criticado la invasión, que Europa está entregando armas a Ucrania sin parar y que el rublo ahora mismo vale lo que un disco usado de Melendi.

Mucho ánimo, equidistantes.

Salud,
z

Hombre, algo si ha tomado. La central nuclear "más grande de europa" sin tener ni puñetera idea de tácticas militares (ni interés que tengo) supongo que estará considerada como un objetivo estratégico.
La parte de donbass, pues no sé si volverá a Ucrania, y si vuelve, parece complicado que no acabe como el rosario de la aurora.

No obstante, creo que hacemos valoraciones demasiado cortoplacistas. No temgo ni idea de que objetivo se plantea putin realmente. Anexionarse Ucrania al completo, parece complejo, por no decir muy difícil. Poner un gobierno títere? Pues entiendo que difícil por su parte si no va a poner una lluvia de millones, y no creo que pueda competir con la ue/otan en ese aspecto, de hecho, si pudiese habría habido un gobierno favorable a él y no favorable a la otan.

Lo que me lleva a donde creo qur va ir la guerra más pronto que tarde, a lo económico, y que aunque aquí se desprecia mucho a veces todo lo que no sea tanquetazos, esa guerra económica puede perfectamente hundirle, de hecho creo que lo tiene bastante chungo para enfrentarse a ella.... no sé, puedo que no, pero yo se lo veo jodido. Así que creo que la victoria, en realidad va bastante más allá de que consiga tomar kiev o no, que no se exactamente que es lo que va a garantizar la vedad, y veo muy complicado que se libre de pagar la factura, ni aún con una, digámoslo así, victoria militar.

Nunca había oído que el antimilitarismo fuese una posición equidistante, menos desde una perspectiva izquierdista. Nunca hasta ahora.

David Z. escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Spoiler:

Hombre, algo si ha tomado. La central nuclear "más grande de europa" sin tener ni puñetera idea de tácticas militares (ni interés que tengo) supongo que estará considerada como un objetivo estratégico.
La parte de donbass, pues no sé si volverá a Ucrania, y si vuelve, parece complicado que no acabe como el rosario de la aurora.

No obstante, creo que hacemos valoraciones demasiado cortoplacistas. No temgo ni idea de que objetivo se plantea putin realmente. Anexionarse Ucrania al completo, parece complejo, por no decir muy difícil. Poner un gobierno títere? Pues entiendo que difícil por su parte si no va a poner una lluvia de millones, y no creo que pueda competir con la ue/otan en ese aspecto, de hecho, si pudiese habría habido un gobierno favorable a él y no favorable a la otan.

Lo que me lleva a donde creo qur va ir la guerra más pronto que tarde, a lo económico, y que aunque aquí se desprecia mucho a veces todo lo que no sea tanquetazos, esa guerra económica puede perfectamente hundirle, de hecho creo que lo tiene bastante chungo para enfrentarse a ella.... no sé, puedo que no, pero yo se lo veo jodido. Así que creo que la victoria, en realidad va bastante más allá de que consiga tomar kiev o no, que no se exactamente que es lo que va a garantizar la vedad, y veo muy complicado que se libre de pagar la factura, ni aún con una, digámoslo así, victoria militar.

Nunca había oído que el antimilitarismo fuese una posición equidistante, menos desde una perspectiva izquierdista. Nunca hasta ahora.

Ah, cierto, se me había olvidado que el líder mundial antifascista ordenó bombardear y disparar contra una central nuclear... Total, ¿qué es lo peor que puede pasar?
En realidad leí que Ucrania había retomado el control de la planta, pero ahora no lo encuentro, así que venga, una cosa que ha hecho Rusia. Mira a ver el resto de lo que digo y luego cuéntame cómo se maneja un país, no digamos ya encima una invasión, en esas condiciones.

Por supuesto todo puede pasar en el futuro, pero los hechos de momento no dan ninguna razón a los de "a Ucrania más le valdría rendirse, no hay nada que hacer ante Rusia".

Y en efecto, al igual que tú, me estoy refiriendo sobre todo al desastre absoluto que ha traído Putin a la economía rusa, a la debacle en lo monetario, y que con un poco de suerte para el mundo le lleva a un final a lo Ceaucescu. Ahora mismo sin paypal, sin visa y sin mastercard, tú me dirás. ¡Y sin Zara! Y una semana sin abrir la bolsa por miedo, porque la hostia se prevé histórica. Y el rublo que ahora mismo vale menos de un céntimo de dólar, por lo que lo mismo ahora un multimillonario ruso tiene que venderse un yate o pedir un préstamo (en gallinas) para comprar un Happy Meal. Todo un genio, Putin.

Lo de la OTAN es la excusa de Putin. No había ninguna negociación en curso, por lo que sabemos. Y si lo hubiera habido, es otra muestra de su maravillosa visión como estratega: si alguien tenía alguna duda antes, ahora mismo toda la Europa neutral estará dándose de hostias por entrar en la ONU y en la OTAN. Es que pocas cosas puede haber más de cajón, ¿no tuvo a nadie que se lo dijera? ¿Qué dictadura bananera debe ser esa para que ningún general se atreva a decirle lo que puede deducir un niño de 10 años, que una invasión va a provocar que todos —invadidos y neutrales— se echen en brazos del enemigo?

No estoy llamando equidistantes a los antimilitaristas, Apocalypse. Tampoco estaba hablando de ti. De hecho, estoy con quien quiera que hable de desescalar el conflicto. No estoy en cambio con quien insinúe que eso pase por la rendición de Ucrania o por equidistar en lo malvados que son todos.

Y hablando de antimilitarismo, habría que preocuparse por los refugiados. Putin ha creado la mayor crisis (léase: TRAGEDIA) conocida en Europa en mucho tiempo. Otra muesca en su gran labor desnazificadora.
Pues se calcula que ha habido del orden de un millón y medio de personas que han salido ya de Ucrania. Y es curioso porque, siendo como dice Putin que los rusos vienen a liberarlos del nazismo, no parece que muchos estén huyendo hacia Rusia. A la malvada e imperialista OTAN, curiosamente, una burrada de ellos.





Salud,
z

David Z. escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Spoiler:

Hombre, algo si ha tomado. La central nuclear "más grande de europa" sin tener ni puñetera idea de tácticas militares (ni interés que tengo) supongo que estará considerada como un objetivo estratégico.
La parte de donbass, pues no sé si volverá a Ucrania, y si vuelve, parece complicado que no acabe como el rosario de la aurora.

No obstante, creo que hacemos valoraciones demasiado cortoplacistas. No temgo ni idea de que objetivo se plantea putin realmente. Anexionarse Ucrania al completo, parece complejo, por no decir muy difícil. Poner un gobierno títere? Pues entiendo que difícil por su parte si no va a poner una lluvia de millones, y no creo que pueda competir con la ue/otan en ese aspecto, de hecho, si pudiese habría habido un gobierno favorable a él y no favorable a la otan.

Lo que me lleva a donde creo qur va ir la guerra más pronto que tarde, a lo económico, y que aunque aquí se desprecia mucho a veces todo lo que no sea tanquetazos, esa guerra económica puede perfectamente hundirle, de hecho creo que lo tiene bastante chungo para enfrentarse a ella.... no sé, puedo que no, pero yo se lo veo jodido. Así que creo que la victoria, en realidad va bastante más allá de que consiga tomar kiev o no, que no se exactamente que es lo que va a garantizar la vedad, y veo muy complicado que se libre de pagar la factura, ni aún con una, digámoslo así, victoria militar.

Nunca había oído que el antimilitarismo fuese una posición equidistante, menos desde una perspectiva izquierdista. Nunca hasta ahora.

Ah, cierto, se me había olvidado que el líder mundial antifascista ordenó bombardear y disparar contra una central nuclear... Total, ¿qué es lo peor que puede pasar?
En realidad leí que Ucrania había retomado el control de la planta, pero ahora no lo encuentro, así que venga, una cosa que ha hecho Rusia. Mira a ver el resto de lo que digo y luego cuéntame cómo se maneja un país, no digamos ya encima una invasión, en esas condiciones.

Por supuesto todo puede pasar en el futuro, pero los hechos de momento no dan ninguna razón a los de "a Ucrania más le valdría rendirse, no hay nada que hacer ante Rusia".

Y en efecto, al igual que tú, me estoy refiriendo sobre todo al desastre absoluto que ha traído Putin a la economía rusa, a la debacle en lo monetario, y que con un poco de suerte para el mundo le lleva a un final a lo Ceaucescu. Ahora mismo sin paypal, sin visa y sin mastercard, tú me dirás. ¡Y sin Zara! Y una semana sin abrir la bolsa por miedo, porque la hostia se prevé histórica. Y el rublo que ahora mismo vale menos de un céntimo de dólar, por lo que lo mismo ahora un multimillonario ruso tiene que venderse un yate o pedir un préstamo (en gallinas) para comprar un Happy Meal. Todo un genio, Putin.

Lo de la OTAN es la excusa de Putin. No había ninguna negociación en curso, por lo que sabemos. Y si lo hubiera habido, es otra muestra de su maravillosa visión como estratega: si alguien tenía alguna duda antes, ahora mismo toda la Europa neutral estará dándose de hostias por entrar en la ONU y en la OTAN. Es que pocas cosas puede haber más de cajón, ¿no tuvo a nadie que se lo dijera? ¿Qué dictadura bananera debe ser esa para que ningún general se atreva a decirle lo que puede deducir un niño de 10 años, que una invasión va a provocar que todos —invadidos y neutrales— se echen en brazos del enemigo?

No estoy llamando equidistantes a los antimilitaristas, Apocalypse. Tampoco estaba hablando de ti. De hecho, estoy con quien quiera que hable de desescalar el conflicto. No estoy en cambio con quien insinúe que eso pase por la rendición de Ucrania o por equidistar en lo malvados que son todos.

Y hablando de antimilitarismo, habría que preocuparse por los refugiados. Putin ha creado la mayor crisis (léase: TRAGEDIA) conocida en Europa en mucho tiempo. Otra muesca en su gran labor desnazificadora.
Pues se calcula que ha habido del orden de un millón y medio de personas que han salido ya de Ucrania. Y es curioso porque, siendo como dice Putin que los rusos vienen a liberarlos del nazismo, no parece que muchos estén huyendo hacia Rusia. A la malvada e imperialista OTAN, curiosamente, una burrada de ellos.





Salud,
z

David Z escribió:Por supuesto todo puede pasar en el futuro, pero los hechos de momento no dan ninguna razón a los de "a Ucrania más le valdría rendirse, no hay nada que hacer ante Rusia".

Koikila escribió:Hubieran hecho la vista gorda, eh. Muchas jugadoras top USA juegan en Rusia cuando no hay competición en su país, pagan muy bien. No sé si habrá españolas.
No creo que haya sido tan tonta como para viajar con hachís en la maleta

Devon Miles escribió:

David Z. escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Spoiler:

Hombre, algo si ha tomado. La central nuclear "más grande de europa" sin tener ni puñetera idea de tácticas militares (ni interés que tengo) supongo que estará considerada como un objetivo estratégico.
La parte de donbass, pues no sé si volverá a Ucrania, y si vuelve, parece complicado que no acabe como el rosario de la aurora.

No obstante, creo que hacemos valoraciones demasiado cortoplacistas. No temgo ni idea de que objetivo se plantea putin realmente. Anexionarse Ucrania al completo, parece complejo, por no decir muy difícil. Poner un gobierno títere? Pues entiendo que difícil por su parte si no va a poner una lluvia de millones, y no creo que pueda competir con la ue/otan en ese aspecto, de hecho, si pudiese habría habido un gobierno favorable a él y no favorable a la otan.

Lo que me lleva a donde creo qur va ir la guerra más pronto que tarde, a lo económico, y que aunque aquí se desprecia mucho a veces todo lo que no sea tanquetazos, esa guerra económica puede perfectamente hundirle, de hecho creo que lo tiene bastante chungo para enfrentarse a ella.... no sé, puedo que no, pero yo se lo veo jodido. Así que creo que la victoria, en realidad va bastante más allá de que consiga tomar kiev o no, que no se exactamente que es lo que va a garantizar la vedad, y veo muy complicado que se libre de pagar la factura, ni aún con una, digámoslo así, victoria militar.

Nunca había oído que el antimilitarismo fuese una posición equidistante, menos desde una perspectiva izquierdista. Nunca hasta ahora.

Ah, cierto, se me había olvidado que el líder mundial antifascista ordenó bombardear y disparar contra una central nuclear... Total, ¿qué es lo peor que puede pasar?
En realidad leí que Ucrania había retomado el control de la planta, pero ahora no lo encuentro, así que venga, una cosa que ha hecho Rusia. Mira a ver el resto de lo que digo y luego cuéntame cómo se maneja un país, no digamos ya encima una invasión, en esas condiciones.

Por supuesto todo puede pasar en el futuro, pero los hechos de momento no dan ninguna razón a los de "a Ucrania más le valdría rendirse, no hay nada que hacer ante Rusia".

Y en efecto, al igual que tú, me estoy refiriendo sobre todo al desastre absoluto que ha traído Putin a la economía rusa, a la debacle en lo monetario, y que con un poco de suerte para el mundo le lleva a un final a lo Ceaucescu. Ahora mismo sin paypal, sin visa y sin mastercard, tú me dirás. ¡Y sin Zara! Y una semana sin abrir la bolsa por miedo, porque la hostia se prevé histórica. Y el rublo que ahora mismo vale menos de un céntimo de dólar, por lo que lo mismo ahora un multimillonario ruso tiene que venderse un yate o pedir un préstamo (en gallinas) para comprar un Happy Meal. Todo un genio, Putin.

Lo de la OTAN es la excusa de Putin. No había ninguna negociación en curso, por lo que sabemos. Y si lo hubiera habido, es otra muestra de su maravillosa visión como estratega: si alguien tenía alguna duda antes, ahora mismo toda la Europa neutral estará dándose de hostias por entrar en la ONU y en la OTAN. Es que pocas cosas puede haber más de cajón, ¿no tuvo a nadie que se lo dijera? ¿Qué dictadura bananera debe ser esa para que ningún general se atreva a decirle lo que puede deducir un niño de 10 años, que una invasión va a provocar que todos —invadidos y neutrales— se echen en brazos del enemigo?

No estoy llamando equidistantes a los antimilitaristas, Apocalypse. Tampoco estaba hablando de ti. De hecho, estoy con quien quiera que hable de desescalar el conflicto. No estoy en cambio con quien insinúe que eso pase por la rendición de Ucrania o por equidistar en lo malvados que son todos.

Y hablando de antimilitarismo, habría que preocuparse por los refugiados. Putin ha creado la mayor crisis (léase: TRAGEDIA) conocida en Europa en mucho tiempo. Otra muesca en su gran labor desnazificadora.
Pues se calcula que ha habido del orden de un millón y medio de personas que han salido ya de Ucrania. Y es curioso porque, siendo como dice Putin que los rusos vienen a liberarlos del nazismo, no parece que muchos estén huyendo hacia Rusia. A la malvada e imperialista OTAN, curiosamente, una burrada de ellos.





Salud,
z

Estimado Z, que las justificaciones de Putin para invadir sean totalmente injustificables y dicha invasión condenable sin paliativos, no contradice que esta guerra se ha estado gestando durante 25 años. Y decir que hay que desescalar el conflicto sin ofrecer una salida a Rusia, me parece que atendiendo a la realidad (no a la justicia), es decir una cosa y la contraria. Chomsky lo explica perfectamente en esta entrevista que creo que ya se ha colgado por aquí:

https://ctxt.es/es/20220301/Politica/38974/Noam-Chomsky-guerra-Ucrania-Rusia-Putin-EEUU-OTAN-geopolitica-Polychroniou.htm?fbclid=IwAR19ylcxFcc89hiST3mDdeQEa-EOKUU5aayvGeFaW4RZx7AKf1Cj4PG3RK8

David Z escribió:Por supuesto todo puede pasar en el futuro, pero los hechos de momento no dan ninguna razón a los de "a Ucrania más le valdría rendirse, no hay nada que hacer ante Rusia".

Ésto directamente no lo entiendo.

Jurek escribió:

Koikila escribió:Hubieran hecho la vista gorda, eh. Muchas jugadoras top USA juegan en Rusia cuando no hay competición en su país, pagan muy bien. No sé si habrá españolas.
No creo que haya sido tan tonta como para viajar con hachís en la maleta

Es muy típico de la policía rusa tender este tipo de trampa. Policía rusa, china, tailandesa, ...

Ashra escribió:https://www.elcorreo.com/internacional/europa/rusos-llegan-disparan-20220307214528-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.elcorreo.com%2F

Josecapo escribió:China demostrando una vez más que son un régimen vomitivo.

Ni el más mínimo atisbo por mediar o ejercer la más mínima presión de solucionar el tema.

Declaraciones como si no supieran de qué va el tema.

Ashra escribió:https://www.elcorreo.com/internacional/europa/rusos-llegan-disparan-20220307214528-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.elcorreo.com%2F

BlueStarRider escribió:

Spoiler:

Si cuando hablas de bombardear una central nuclear te refieres a las imágenes en las que se ve una bengala cayendo lentamente sobre la zona de la central, creo que ya comienzas tu argumentación con imprecisiones.

loaded escribió:

Josecapo escribió:China demostrando una vez más que son un régimen vomitivo.

Ni el más mínimo atisbo por mediar o ejercer la más mínima presión de solucionar el tema.

Declaraciones como si no supieran de qué va el tema.

Bueno, al menos hoy se ha mostrado dispuesta a actuar como mediadora, si bien sin cuestionar nada respecto del conflicto más allá de oponerse a las sanciones occidentales.

En lo de régimen vomitivo nada que objetar, aunque tanto aquí como en lo relativo al Covid hemos visto loas a China, cosa que se me hace difícil de comprender.

https://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3169533/chinas-foreign-minister-may-weigh-ukraine-yearly-briefing?module=lead_hero_story&pgtype=homepage

David Z. escribió:

BlueStarRider escribió:

Spoiler:

Si cuando hablas de bombardear una central nuclear te refieres a las imágenes en las que se ve una bengala cayendo lentamente sobre la zona de la central, creo que ya comienzas tu argumentación con imprecisiones.

Claro, y la tomaron con bengalas. La Toma de las Bengalas. Un ataque coordinado cegador que hizo a los ucranianos pensar que un microondas funcionaba mal y los distrajo mientras la tomaban por detrás con pistolas de agua.

Primera noticia que me sale en google:

https://www.latimes.com/world-nation/story/2022-03-04/russia-ukraine-nuclear-plant-hit-shelling-continues

"shelling" = bombardeo. De artillería, no de aviación. Lo que vienen a ser bombas.

Otra:
https://www.cnn.com/2022/03/03/europe/zaporizhzhia-nuclear-power-plant-fire-ukraine-intl-hnk/index.html

Vamos, hay audios de los encargados de la central diciéndoles a los rusos que por favor dejen de disparar a la central, si ven que no es mucho pedir.

¿En qué contexto es justificable una acción así? ¿Qué nos indica sobre las intenciones de ese ejército y de ese país y de los medios que puede llegar a usar para lograr sus objetivos? ¿No es una orden digna del Sterling Hayden de Dr. Strangelove/Teléfono Rojo? ¿No te pone los pelos de punta? ¡Quiero tus nervios de acero!

Salud,
z

Devon Miles escribió:

David Z. escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Spoiler:

Hombre, algo si ha tomado. La central nuclear "más grande de europa" sin tener ni puñetera idea de tácticas militares (ni interés que tengo) supongo que estará considerada como un objetivo estratégico.
La parte de donbass, pues no sé si volverá a Ucrania, y si vuelve, parece complicado que no acabe como el rosario de la aurora.

No obstante, creo que hacemos valoraciones demasiado cortoplacistas. No temgo ni idea de que objetivo se plantea putin realmente. Anexionarse Ucrania al completo, parece complejo, por no decir muy difícil. Poner un gobierno títere? Pues entiendo que difícil por su parte si no va a poner una lluvia de millones, y no creo que pueda competir con la ue/otan en ese aspecto, de hecho, si pudiese habría habido un gobierno favorable a él y no favorable a la otan.

Lo que me lleva a donde creo qur va ir la guerra más pronto que tarde, a lo económico, y que aunque aquí se desprecia mucho a veces todo lo que no sea tanquetazos, esa guerra económica puede perfectamente hundirle, de hecho creo que lo tiene bastante chungo para enfrentarse a ella.... no sé, puedo que no, pero yo se lo veo jodido. Así que creo que la victoria, en realidad va bastante más allá de que consiga tomar kiev o no, que no se exactamente que es lo que va a garantizar la vedad, y veo muy complicado que se libre de pagar la factura, ni aún con una, digámoslo así, victoria militar.

Nunca había oído que el antimilitarismo fuese una posición equidistante, menos desde una perspectiva izquierdista. Nunca hasta ahora.

Ah, cierto, se me había olvidado que el líder mundial antifascista ordenó bombardear y disparar contra una central nuclear... Total, ¿qué es lo peor que puede pasar?
En realidad leí que Ucrania había retomado el control de la planta, pero ahora no lo encuentro, así que venga, una cosa que ha hecho Rusia. Mira a ver el resto de lo que digo y luego cuéntame cómo se maneja un país, no digamos ya encima una invasión, en esas condiciones.

Por supuesto todo puede pasar en el futuro, pero los hechos de momento no dan ninguna razón a los de "a Ucrania más le valdría rendirse, no hay nada que hacer ante Rusia".

Y en efecto, al igual que tú, me estoy refiriendo sobre todo al desastre absoluto que ha traído Putin a la economía rusa, a la debacle en lo monetario, y que con un poco de suerte para el mundo le lleva a un final a lo Ceaucescu. Ahora mismo sin paypal, sin visa y sin mastercard, tú me dirás. ¡Y sin Zara! Y una semana sin abrir la bolsa por miedo, porque la hostia se prevé histórica. Y el rublo que ahora mismo vale menos de un céntimo de dólar, por lo que lo mismo ahora un multimillonario ruso tiene que venderse un yate o pedir un préstamo (en gallinas) para comprar un Happy Meal. Todo un genio, Putin.

Lo de la OTAN es la excusa de Putin. No había ninguna negociación en curso, por lo que sabemos. Y si lo hubiera habido, es otra muestra de su maravillosa visión como estratega: si alguien tenía alguna duda antes, ahora mismo toda la Europa neutral estará dándose de hostias por entrar en la ONU y en la OTAN. Es que pocas cosas puede haber más de cajón, ¿no tuvo a nadie que se lo dijera? ¿Qué dictadura bananera debe ser esa para que ningún general se atreva a decirle lo que puede deducir un niño de 10 años, que una invasión va a provocar que todos —invadidos y neutrales— se echen en brazos del enemigo?

No estoy llamando equidistantes a los antimilitaristas, Apocalypse. Tampoco estaba hablando de ti. De hecho, estoy con quien quiera que hable de desescalar el conflicto. No estoy en cambio con quien insinúe que eso pase por la rendición de Ucrania o por equidistar en lo malvados que son todos.

Y hablando de antimilitarismo, habría que preocuparse por los refugiados. Putin ha creado la mayor crisis (léase: TRAGEDIA) conocida en Europa en mucho tiempo. Otra muesca en su gran labor desnazificadora.
Pues se calcula que ha habido del orden de un millón y medio de personas que han salido ya de Ucrania. Y es curioso porque, siendo como dice Putin que los rusos vienen a liberarlos del nazismo, no parece que muchos estén huyendo hacia Rusia. A la malvada e imperialista OTAN, curiosamente, una burrada de ellos.





Salud,
z

Estimado Z, que las justificaciones de Putin para invadir sean totalmente injustificables y dicha invasión condenable sin paliativos, no contradice que esta guerra se ha estado gestando durante 25 años. Y decir que hay que desescalar el conflicto sin ofrecer una salida a Rusia, me parece que atendiendo a la realidad (no a la justicia), es decir una cosa y la contraria. Chomsky lo explica perfectamente en esta entrevista que creo que ya se ha colgado por aquí:

https://ctxt.es/es/20220301/Politica/38974/Noam-Chomsky-guerra-Ucrania-Rusia-Putin-EEUU-OTAN-geopolitica-Polychroniou.htm?fbclid=IwAR19ylcxFcc89hiST3mDdeQEa-EOKUU5aayvGeFaW4RZx7AKf1Cj4PG3RK8

David Z escribió:Por supuesto todo puede pasar en el futuro, pero los hechos de momento no dan ninguna razón a los de "a Ucrania más le valdría rendirse, no hay nada que hacer ante Rusia".

Ésto directamente no lo entiendo.

Godofredo escribió:

loaded escribió:

Josecapo escribió:China demostrando una vez más que son un régimen vomitivo.

Ni el más mínimo atisbo por mediar o ejercer la más mínima presión de solucionar el tema.

Declaraciones como si no supieran de qué va el tema.

Bueno, al menos hoy se ha mostrado dispuesta a actuar como mediadora, si bien sin cuestionar nada respecto del conflicto más allá de oponerse a las sanciones occidentales.

En lo de régimen vomitivo nada que objetar, aunque tanto aquí como en lo relativo al Covid hemos visto loas a China, cosa que se me hace difícil de comprender.

https://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3169533/chinas-foreign-minister-may-weigh-ukraine-yearly-briefing?module=lead_hero_story&pgtype=homepage

Pero eso es porque carecemos de visión geoestratégica.

Heaven escribió:Estoy acojonado lo confieso. Muy pero que muy acojonado, esto se sabe como empieza pero no como acaba. Un tirano con armas nucleares ha decidido empezar una guerra en Europa. Si mañana alguien se enfrente a el o no le salen las cosas como el quiere pues la tierra acabara como un solar y no se sabe si sera mejor morir o tener que sobrevivir en un mundo lleno de radioactividad....

Los ucranianos son los primeros que están sufriendo la guerra en sus carnes. Esperemos que los rusos paren a Puttin, son los únicos que le pueden parar.

BlueStarRider escribió:

David Z. escribió:

BlueStarRider escribió:

Spoiler:

Si cuando hablas de bombardear una central nuclear te refieres a las imágenes en las que se ve una bengala cayendo lentamente sobre la zona de la central, creo que ya comienzas tu argumentación con imprecisiones.

Claro, y la tomaron con bengalas. La Toma de las Bengalas. Un ataque coordinado cegador que hizo a los ucranianos pensar que un microondas funcionaba mal y los distrajo mientras la tomaban por detrás con pistolas de agua.

Primera noticia que me sale en google:

https://www.latimes.com/world-nation/story/2022-03-04/russia-ukraine-nuclear-plant-hit-shelling-continues

"shelling" = bombardeo. De artillería, no de aviación. Lo que vienen a ser bombas.

Otra:
https://www.cnn.com/2022/03/03/europe/zaporizhzhia-nuclear-power-plant-fire-ukraine-intl-hnk/index.html

Vamos, hay audios de los encargados de la central diciéndoles a los rusos que por favor dejen de disparar a la central, si ven que no es mucho pedir.

¿En qué contexto es justificable una acción así? ¿Qué nos indica sobre las intenciones de ese ejército y de ese país y de los medios que puede llegar a usar para lograr sus objetivos? ¿No es una orden digna del Sterling Hayden de Dr. Strangelove/Teléfono Rojo? ¿No te pone los pelos de punta? ¡Quiero tus nervios de acero!

Salud,
z

No seas cínico, dijiste "bombardear" y no hubo bombardeo sobre la central nuclear. ¿Acaso crees que Putin, por mucho que lo satanicen, de buenas a primeras va a ordenar el bombardeo sobre una central nuclear?  ¿Cómo era eso de la primera víctima de una guerra ...?

Godofredo escribió:

Heaven escribió:Estoy acojonado lo confieso. Muy pero que muy acojonado, esto se sabe como empieza pero no como acaba. Un tirano con armas nucleares ha decidido empezar una guerra en Europa. Si mañana alguien se enfrente a el o no le salen las cosas como el quiere pues la tierra acabara como un solar y no se sabe si sera mejor morir o tener que sobrevivir en un mundo lleno de radioactividad....

Los ucranianos son los primeros que están sufriendo la guerra en sus carnes. Esperemos que los rusos paren a Puttin, son los únicos que le pueden parar.

Como optimista impenitente, quiero confiar en que esto acabe mal, muy mal para raspuputin, y no tarden en recoger su cadáver envenenado, acuchillado y cosido a balazos de algún vertedero del neva.

Rusia lo único que tiene ahora mismo es un tarado al frente que juega a darle pataditas a un globo terráqueo, y unas perspectivas económicas y sociales auténticamente haitianas. Ojalá se vengan abajo pronto y la hostia sirva como aviso a navegantes.

ruso escribió:

Ashra escribió:https://www.elcorreo.com/internacional/europa/rusos-llegan-disparan-20220307214528-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.elcorreo.com%2F

Joder

BlueStarRider escribió:Leo por ahí:

El 74% de estadounidenses, a favor de una zona de exclusión aérea sobre Ucrania aunque implique la guerra.
Una encuesta de la agencia Reuters, dada a conocer ayer, dio ese dato, a pesar de que el Gobierno de Biden está en contra

(https://www.abc.es/internacional/abci-74-por-ciento-estadounidenses-apoya-biden-y-otan-apliquen-zona-exclusion-aerea-sobre-ucrania-202203051528_noticia.html)


Bonito panorama, la gente no tiene ni idea de lo que es entrar en una guerra, se piensan que es como una partida de Fornite.  Es fácil si te toca a decenas de miles de kilómetros como a ellos, pero si se sigue escalando y llega a ser nuclear les va a chamuscar la colita, a ellos y a todos.

BlueStarRider escribió:Leo por ahí:

El 74% de estadounidenses, a favor de una zona de exclusión aérea sobre Ucrania aunque implique la guerra.
Una encuesta de la agencia Reuters, dada a conocer ayer, dio ese dato, a pesar de que el Gobierno de Biden está en contra

(https://www.abc.es/internacional/abci-74-por-ciento-estadounidenses-apoya-biden-y-otan-apliquen-zona-exclusion-aerea-sobre-ucrania-202203051528_noticia.html)


Bonito panorama, la gente no tiene ni idea de lo que es entrar en una guerra, se piensan que es como una partida de Fornite.  Es fácil si te toca a decenas de miles de kilómetros como a ellos, pero si se sigue escalando y llega a ser nuclear les va a chamuscar la colita, a ellos y a todos.

David Z. escribió:

BlueStarRider escribió:

David Z. escribió:

BlueStarRider escribió:

Spoiler:

Si cuando hablas de bombardear una central nuclear te refieres a las imágenes en las que se ve una bengala cayendo lentamente sobre la zona de la central, creo que ya comienzas tu argumentación con imprecisiones.

Claro, y la tomaron con bengalas. La Toma de las Bengalas. Un ataque coordinado cegador que hizo a los ucranianos pensar que un microondas funcionaba mal y los distrajo mientras la tomaban por detrás con pistolas de agua.

Primera noticia que me sale en google:

https://www.latimes.com/world-nation/story/2022-03-04/russia-ukraine-nuclear-plant-hit-shelling-continues

"shelling" = bombardeo. De artillería, no de aviación. Lo que vienen a ser bombas.

Otra:
https://www.cnn.com/2022/03/03/europe/zaporizhzhia-nuclear-power-plant-fire-ukraine-intl-hnk/index.html

Vamos, hay audios de los encargados de la central diciéndoles a los rusos que por favor dejen de disparar a la central, si ven que no es mucho pedir.

¿En qué contexto es justificable una acción así? ¿Qué nos indica sobre las intenciones de ese ejército y de ese país y de los medios que puede llegar a usar para lograr sus objetivos? ¿No es una orden digna del Sterling Hayden de Dr. Strangelove/Teléfono Rojo? ¿No te pone los pelos de punta? ¡Quiero tus nervios de acero!

Salud,
z

No seas cínico, dijiste "bombardear" y no hubo bombardeo sobre la central nuclear. ¿Acaso crees que Putin, por mucho que lo satanicen, de buenas a primeras va a ordenar el bombardeo sobre una central nuclear?  ¿Cómo era eso de la primera víctima de una guerra ...?

Claro que dije bombardear: tirar bombas. Lo que han hecho. No dije "bombardeo AÉREO" (que supongo que esa coletilla se usa por algo).
En ningún momento quería implicar aviones. Quizás mi terminología no es la correcta, lo siento. Dime qué término más preciso debería haber usado.
Lo cínico es decir 'bengalas', diría yo. Como si una central nuclear se tomara con bengalas y regaliz. Que no sé, nunca he tomado una, de momento, pero nunca digas nunca. Infórmame de cómo la tomo. ¿Bengalas dices? Tengo velas de cumple de esas que se apagan y vuelven a chisporrotear, ¿crees que valdrían también?

Salud,
z

Godofredo escribió:

Heaven escribió:Estoy acojonado lo confieso. Muy pero que muy acojonado, esto se sabe como empieza pero no como acaba. Un tirano con armas nucleares ha decidido empezar una guerra en Europa. Si mañana alguien se enfrente a el o no le salen las cosas como el quiere pues la tierra acabara como un solar y no se sabe si sera mejor morir o tener que sobrevivir en un mundo lleno de radioactividad....

Los ucranianos son los primeros que están sufriendo la guerra en sus carnes. Esperemos que los rusos paren a Puttin, son los únicos que le pueden parar.

Como optimista impenitente, quiero confiar en que esto acabe mal, muy mal para raspuputin, y no tarden en recoger su cadáver envenenado, acuchillado y cosido a balazos de algún vertedero del neva.

Rusia lo único que tiene ahora mismo es un tarado al frente que juega a darle pataditas a un globo terráqueo, y unas perspectivas económicas y sociales auténticamente haitianas. Ojalá se vengan abajo pronto y la hostia sirva como aviso a navegantes.