ÍndiceLa invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
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David Z.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por David Z. 07.03.22 20:13
BlueStarRider escribió:
- Spoiler:
- Spoiler:
Hombre, algo si ha tomado. La central nuclear "más grande de europa" sin tener ni puñetera idea de tácticas militares (ni interés que tengo) supongo que estará considerada como un objetivo estratégico.
- Spoiler:
Luego vas ahí fuera a la realidad y resulta que, tras una semana de guerra, Putin no ha tomado un solo objetivo estratégico importante, ni una sola ciudad relevante, solo ha conseguido asesinar civiles asegurándose así el odio eterno de la población, que hay convoys enteros de camiones rusos parados muertos de asco, que Rusia ha admitido 500 bajas mientras los ucranianos hablan de 5000 soldados invasores muertos, que los labriegos les roban los tanques y las abuelas les dan chocolate a sus soldados, que la comunidad internacional está unida contra la invasión rusa y el boicot al país es prácticamente único en la historia de la humanidad, que la bolsa rusa lleva una semana sin abrir por miedo al colapso total, que no pueden volar a ningún lugar, que ha muerto en la invasión un importante general ruso y otros tres altos comandantes; que ahora mismo en Rusia están sin Visa, sin Mastercard, sin Paypal y hasta sin Zara, con lo que los rusos van a tener que empezar a pagar con cabras y ovejas; que Rusia ha capado facebook y twitter por miedo a lo que dirán, que hay protestas contra Putin por toda Rusia y no digamos el exterior; que el tirano acaba de firmar una ley para encarcelar a quien lo llame 'guerra' y no 'operación militar', que el mundo entero ve a Zelensky como un héroe y a Putin como un loco, que la libertad de prensa y personal en Rusia ahora debe estar al nivel de Corea del Norte, que la exportación de crudo está sufriendo y hasta la segunda empresa petrolera de Rusia ha criticado la invasión, que Europa está entregando armas a Ucrania sin parar y que el rublo ahora mismo vale lo que un disco usado de Melendi.
Mucho ánimo, equidistantes.
Salud,
z
La parte de donbass, pues no sé si volverá a Ucrania, y si vuelve, parece complicado que no acabe como el rosario de la aurora.
No obstante, creo que hacemos valoraciones demasiado cortoplacistas. No temgo ni idea de que objetivo se plantea putin realmente. Anexionarse Ucrania al completo, parece complejo, por no decir muy difícil. Poner un gobierno títere? Pues entiendo que difícil por su parte si no va a poner una lluvia de millones, y no creo que pueda competir con la ue/otan en ese aspecto, de hecho, si pudiese habría habido un gobierno favorable a él y no favorable a la otan.
Lo que me lleva a donde creo qur va ir la guerra más pronto que tarde, a lo económico, y que aunque aquí se desprecia mucho a veces todo lo que no sea tanquetazos, esa guerra económica puede perfectamente hundirle, de hecho creo que lo tiene bastante chungo para enfrentarse a ella.... no sé, puedo que no, pero yo se lo veo jodido. Así que creo que la victoria, en realidad va bastante más allá de que consiga tomar kiev o no, que no se exactamente que es lo que va a garantizar la vedad, y veo muy complicado que se libre de pagar la factura, ni aún con una, digámoslo así, victoria militar.
Nunca había oído que el antimilitarismo fuese una posición equidistante, menos desde una perspectiva izquierdista. Nunca hasta ahora.
Ah, cierto, se me había olvidado que el líder mundial antifascista ordenó bombardear y disparar contra una central nuclear... Total, ¿qué es lo peor que puede pasar?
En realidad leí que Ucrania había retomado el control de la planta, pero ahora no lo encuentro, así que venga, una cosa que ha hecho Rusia. Mira a ver el resto de lo que digo y luego cuéntame cómo se maneja un país, no digamos ya encima una invasión, en esas condiciones.
Por supuesto todo puede pasar en el futuro, pero los hechos de momento no dan ninguna razón a los de "a Ucrania más le valdría rendirse, no hay nada que hacer ante Rusia".
Y en efecto, al igual que tú, me estoy refiriendo sobre todo al desastre absoluto que ha traído Putin a la economía rusa, a la debacle en lo monetario, y que con un poco de suerte para el mundo le lleva a un final a lo Ceaucescu. Ahora mismo sin paypal, sin visa y sin mastercard, tú me dirás. ¡Y sin Zara! Y una semana sin abrir la bolsa por miedo, porque la hostia se prevé histórica. Y el rublo que ahora mismo vale menos de un céntimo de dólar, por lo que lo mismo ahora un multimillonario ruso tiene que venderse un yate o pedir un préstamo (en gallinas) para comprar un Happy Meal. Todo un genio, Putin.
Lo de la OTAN es la excusa de Putin. No había ninguna negociación en curso, por lo que sabemos. Y si lo hubiera habido, es otra muestra de su maravillosa visión como estratega: si alguien tenía alguna duda antes, ahora mismo toda la Europa neutral estará dándose de hostias por entrar en la ONU y en la OTAN. Es que pocas cosas puede haber más de cajón, ¿no tuvo a nadie que se lo dijera? ¿Qué dictadura bananera debe ser esa para que ningún general se atreva a decirle lo que puede deducir un niño de 10 años, que una invasión va a provocar que todos —invadidos y neutrales— se echen en brazos del enemigo?
No estoy llamando equidistantes a los antimilitaristas, Apocalypse. Tampoco estaba hablando de ti. De hecho, estoy con quien quiera que hable de desescalar el conflicto. No estoy en cambio con quien insinúe que eso pase por la rendición de Ucrania o por equidistar en lo malvados que son todos.
Y hablando de antimilitarismo, habría que preocuparse por los refugiados. Putin ha creado la mayor crisis (léase: TRAGEDIA) conocida en Europa en mucho tiempo. Otra muesca en su gran labor desnazificadora.
Pues se calcula que ha habido del orden de un millón y medio de personas que han salido ya de Ucrania. Y es curioso porque, siendo como dice Putin que los rusos vienen a liberarlos del nazismo, no parece que muchos estén huyendo hacia Rusia. A la malvada e imperialista OTAN, curiosamente, una burrada de ellos.
Salud,
z
Si cuando hablas de bombardear una central nuclear te refieres a las imágenes en las que se ve una bengala cayendo lentamente sobre la zona de la central, creo que ya comienzas tu argumentación con imprecisiones.
Claro, y la tomaron con bengalas. La Toma de las Bengalas. Un ataque coordinado cegador que hizo a los ucranianos pensar que un microondas funcionaba mal y los distrajo mientras la tomaban por detrás con pistolas de agua.
Primera noticia que me sale en google:
https://www.latimes.com/world-nation/story/2022-03-04/russia-ukraine-nuclear-plant-hit-shelling-continues
"shelling" = bombardeo. De artillería, no de aviación. Lo que vienen a ser bombas.
Otra:
https://www.cnn.com/2022/03/03/europe/zaporizhzhia-nuclear-power-plant-fire-ukraine-intl-hnk/index.html
Vamos, hay audios de los encargados de la central diciéndoles a los rusos que por favor dejen de disparar a la central, si ven que no es mucho pedir.
¿En qué contexto es justificable una acción así? ¿Qué nos indica sobre las intenciones de ese ejército y de ese país y de los medios que puede llegar a usar para lograr sus objetivos? ¿No es una orden digna del Sterling Hayden de Dr. Strangelove/Teléfono Rojo? ¿No te pone los pelos de punta? ¡Quiero tus nervios de acero!
Salud,
z
No seas cínico, dijiste "bombardear" y no hubo bombardeo sobre la central nuclear. ¿Acaso crees que Putin, por mucho que lo satanicen, de buenas a primeras va a ordenar el bombardeo sobre una central nuclear? ¿Cómo era eso de la primera víctima de una guerra ...?
Claro que dije bombardear: tirar bombas. Lo que han hecho. No dije "bombardeo AÉREO" (que supongo que esa coletilla se usa por algo).
En ningún momento quería implicar aviones. Quizás mi terminología no es la correcta, lo siento. Dime qué término más preciso debería haber usado.
Lo cínico es decir 'bengalas', diría yo. Como si una central nuclear se tomara con bengalas y regaliz. Que no sé, nunca he tomado una, de momento, pero nunca digas nunca. Infórmame de cómo la tomo. ¿Bengalas dices? Tengo velas de cumple de esas que se apagan y vuelven a chisporrotear, ¿crees que valdrían también?
Salud,
z
Evidentemente lo último que se le puede ocurrir a alguien para tomar una central nuclear es bombardearla, no creo que haya que ser Comandante en Jefe para darse cuenta de ello. Que se lanzase algún pepinazo en zonas limítrofes para debilitar la resistencia, pues podría ser, pero lanzados sobre la zona de seguridad de la central nuclear ya te digo yo que no. Pero vamos, que si pretendéis presentar a Putin como un tremendo loco que va a recurrir a todo para destruir el planeta y con ello reafirmar la idea de que la única manera de pararle los pies es escalar la guerra, pues no voy a ser yo el que os impida seguir dibujando el perfil. Adelante con ello hasta la autoextinción.
Vaya, vamos reculando
No, evidentemente un pepinazo directo a un reactor no le pegaron. Qué majos son.
¿Quién está hablando de escalar la guerra? ¿Quién está escalando nada más que Putin?
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14268
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por BlueStarRider 07.03.22 20:13
Josecapo escribió:China demostrando una vez más que son un régimen vomitivo.
Ni el más mínimo atisbo por mediar o ejercer la más mínima presión de solucionar el tema.
Declaraciones como si no supieran de qué va el tema.
China ha puesto a disposición de los bancos rusos su sistema Unionpay para sustituir a Mastercard y Visa. A río revuelto, ganancia de los chinos.
Última edición por BlueStarRider el 08.03.22 6:45, editado 1 vez
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 18/11/2018
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por BlueStarRider 07.03.22 20:14
David Z. escribió:BlueStarRider escribió:
- Spoiler:
- Spoiler:
Hombre, algo si ha tomado. La central nuclear "más grande de europa" sin tener ni puñetera idea de tácticas militares (ni interés que tengo) supongo que estará considerada como un objetivo estratégico.
- Spoiler:
La parte de donbass, pues no sé si volverá a Ucrania, y si vuelve, parece complicado que no acabe como el rosario de la aurora.
No obstante, creo que hacemos valoraciones demasiado cortoplacistas. No temgo ni idea de que objetivo se plantea putin realmente. Anexionarse Ucrania al completo, parece complejo, por no decir muy difícil. Poner un gobierno títere? Pues entiendo que difícil por su parte si no va a poner una lluvia de millones, y no creo que pueda competir con la ue/otan en ese aspecto, de hecho, si pudiese habría habido un gobierno favorable a él y no favorable a la otan.
Lo que me lleva a donde creo qur va ir la guerra más pronto que tarde, a lo económico, y que aunque aquí se desprecia mucho a veces todo lo que no sea tanquetazos, esa guerra económica puede perfectamente hundirle, de hecho creo que lo tiene bastante chungo para enfrentarse a ella.... no sé, puedo que no, pero yo se lo veo jodido. Así que creo que la victoria, en realidad va bastante más allá de que consiga tomar kiev o no, que no se exactamente que es lo que va a garantizar la vedad, y veo muy complicado que se libre de pagar la factura, ni aún con una, digámoslo así, victoria militar.
Nunca había oído que el antimilitarismo fuese una posición equidistante, menos desde una perspectiva izquierdista. Nunca hasta ahora.
Ah, cierto, se me había olvidado que el líder mundial antifascista ordenó bombardear y disparar contra una central nuclear... Total, ¿qué es lo peor que puede pasar?
En realidad leí que Ucrania había retomado el control de la planta, pero ahora no lo encuentro, así que venga, una cosa que ha hecho Rusia. Mira a ver el resto de lo que digo y luego cuéntame cómo se maneja un país, no digamos ya encima una invasión, en esas condiciones.
Por supuesto todo puede pasar en el futuro, pero los hechos de momento no dan ninguna razón a los de "a Ucrania más le valdría rendirse, no hay nada que hacer ante Rusia".
Y en efecto, al igual que tú, me estoy refiriendo sobre todo al desastre absoluto que ha traído Putin a la economía rusa, a la debacle en lo monetario, y que con un poco de suerte para el mundo le lleva a un final a lo Ceaucescu. Ahora mismo sin paypal, sin visa y sin mastercard, tú me dirás. ¡Y sin Zara! Y una semana sin abrir la bolsa por miedo, porque la hostia se prevé histórica. Y el rublo que ahora mismo vale menos de un céntimo de dólar, por lo que lo mismo ahora un multimillonario ruso tiene que venderse un yate o pedir un préstamo (en gallinas) para comprar un Happy Meal. Todo un genio, Putin.
Lo de la OTAN es la excusa de Putin. No había ninguna negociación en curso, por lo que sabemos. Y si lo hubiera habido, es otra muestra de su maravillosa visión como estratega: si alguien tenía alguna duda antes, ahora mismo toda la Europa neutral estará dándose de hostias por entrar en la ONU y en la OTAN. Es que pocas cosas puede haber más de cajón, ¿no tuvo a nadie que se lo dijera? ¿Qué dictadura bananera debe ser esa para que ningún general se atreva a decirle lo que puede deducir un niño de 10 años, que una invasión va a provocar que todos —invadidos y neutrales— se echen en brazos del enemigo?
No estoy llamando equidistantes a los antimilitaristas, Apocalypse. Tampoco estaba hablando de ti. De hecho, estoy con quien quiera que hable de desescalar el conflicto. No estoy en cambio con quien insinúe que eso pase por la rendición de Ucrania o por equidistar en lo malvados que son todos.
Y hablando de antimilitarismo, habría que preocuparse por los refugiados. Putin ha creado la mayor crisis (léase: TRAGEDIA) conocida en Europa en mucho tiempo. Otra muesca en su gran labor desnazificadora.
Pues se calcula que ha habido del orden de un millón y medio de personas que han salido ya de Ucrania. Y es curioso porque, siendo como dice Putin que los rusos vienen a liberarlos del nazismo, no parece que muchos estén huyendo hacia Rusia. A la malvada e imperialista OTAN, curiosamente, una burrada de ellos.
Salud,
z
Si cuando hablas de bombardear una central nuclear te refieres a las imágenes en las que se ve una bengala cayendo lentamente sobre la zona de la central, creo que ya comienzas tu argumentación con imprecisiones.
Claro, y la tomaron con bengalas. La Toma de las Bengalas. Un ataque coordinado cegador que hizo a los ucranianos pensar que un microondas funcionaba mal y los distrajo mientras la tomaban por detrás con pistolas de agua.
Primera noticia que me sale en google:
https://www.latimes.com/world-nation/story/2022-03-04/russia-ukraine-nuclear-plant-hit-shelling-continues
"shelling" = bombardeo. De artillería, no de aviación. Lo que vienen a ser bombas.
Otra:
https://www.cnn.com/2022/03/03/europe/zaporizhzhia-nuclear-power-plant-fire-ukraine-intl-hnk/index.html
Vamos, hay audios de los encargados de la central diciéndoles a los rusos que por favor dejen de disparar a la central, si ven que no es mucho pedir.
¿En qué contexto es justificable una acción así? ¿Qué nos indica sobre las intenciones de ese ejército y de ese país y de los medios que puede llegar a usar para lograr sus objetivos? ¿No es una orden digna del Sterling Hayden de Dr. Strangelove/Teléfono Rojo? ¿No te pone los pelos de punta? ¡Quiero tus nervios de acero!
Salud,
z
No seas cínico, dijiste "bombardear" y no hubo bombardeo sobre la central nuclear. ¿Acaso crees que Putin, por mucho que lo satanicen, de buenas a primeras va a ordenar el bombardeo sobre una central nuclear? ¿Cómo era eso de la primera víctima de una guerra ...?
Claro que dije bombardear: tirar bombas. Lo que han hecho. No dije "bombardeo AÉREO" (que supongo que esa coletilla se usa por algo).
En ningún momento quería implicar aviones. Quizás mi terminología no es la correcta, lo siento. Dime qué término más preciso debería haber usado.
Lo cínico es decir 'bengalas', diría yo. Como si una central nuclear se tomara con bengalas y regaliz. Que no sé, nunca he tomado una, de momento, pero nunca digas nunca. Infórmame de cómo la tomo. ¿Bengalas dices? Tengo velas de cumple de esas que se apagan y vuelven a chisporrotear, ¿crees que valdrían también?
Salud,
z
Evidentemente lo último que se le puede ocurrir a alguien para tomar una central nuclear es bombardearla, no creo que haya que ser Comandante en Jefe para darse cuenta de ello. Que se lanzase algún pepinazo en zonas limítrofes para debilitar la resistencia, pues podría ser, pero lanzados sobre la zona de seguridad de la central nuclear ya te digo yo que no. Pero vamos, que si pretendéis presentar a Putin como un tremendo loco que va a recurrir a todo para destruir el planeta y con ello reafirmar la idea de que la única manera de pararle los pies es escalar la guerra, pues no voy a ser yo el que os impida seguir dibujando el perfil. Adelante con ello hasta la autoextinción.
Vaya, vamos reculando
No, evidentemente un pepinazo directo a un reactor no le pegaron. Qué majos son.
¿Quién está hablando de escalar la guerra? ¿Quién está escalando nada más que Putin?
Salud,
z
No es recular, yo sigo diciendo que no han bombardeado la central, que es lo que tú dijiste.
No, nadie habla de escalar la guerra ... un día te intentan hacer un cambalache con aviones para poder meterlos en Ucrania sin que apeste a OTAN, otro te sacan una encuesta en la que te dicen que el 75% de los estadounidenses estarían a favor de entrar en guerra ... aquí no se escala nada, que va.
Pero es un debate estéril, sigue dibujando ...
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 18/11/2018
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por David Z. 07.03.22 20:16
Lo es, en efecto.
Se lanzaron bombas en el recinto de una central. Yo digo "disparando y bombardeando una central". Aunque mi descripción pueda dar lugar a equívoco, creo que describo la situación bastante más acertadamente que tú hablando de bengalas.
Buena idea, me voy a dibujar.
Salud,
z
Se lanzaron bombas en el recinto de una central. Yo digo "disparando y bombardeando una central". Aunque mi descripción pueda dar lugar a equívoco, creo que describo la situación bastante más acertadamente que tú hablando de bengalas.
Buena idea, me voy a dibujar.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14268
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por David Z. 07.03.22 20:22
Por cierto, batiburrillo de escenas de liberación:
Salud,
z
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14268
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por BlueStarRider 07.03.22 20:25
David Z. escribió:Lo es, en efecto.
Se lanzaron bombas en el recinto de una central. Yo digo "disparando y bombardeando una central". Aunque mi descripción pueda dar lugar a equívoco, creo que describo la situación bastante más acertadamente que tú hablando de bengalas.
Buena idea, me voy a dibujar.
Salud,
z
Dos apuntes ...
1) mi primera intervención en este aspecto hacía referencia al vídeo de las bengalas que prácticamente todos los medios han vendido como bombas. Eso es manipulación pura y dura.
aquí tienes el vídeo por si no lo has visto: https://www.lasexta.com/noticias/internacional/video-ataque-ruso-central-nuclear-zaporiyia-imagenes_202203046221c72f447ec100016082c4.html
2) Respecto a lo que sigas dibujando desconozco cómo se te dan las artes plásticas, me refería a dibujar el perfil de Putin como citaba en otro comentario,
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 18/11/2018
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por caniplaywithrainbows 07.03.22 20:32
David Z. escribió:Por cierto, batiburrillo de escenas de liberación:
Salud,
z
Ya oigo venir el
''Pero en España también te miran el móvil en las manifestaciones''
caniplaywithrainbows- Mensajes : 7829
Fecha de inscripción : 22/11/2017
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por David Z. 07.03.22 20:35
BlueStarRider escribió:David Z. escribió:Lo es, en efecto.
Se lanzaron bombas en el recinto de una central. Yo digo "disparando y bombardeando una central". Aunque mi descripción pueda dar lugar a equívoco, creo que describo la situación bastante más acertadamente que tú hablando de bengalas.
Buena idea, me voy a dibujar.
Salud,
z
Dos apuntes ...
1) mi primera intervención en este aspecto hacía referencia al vídeo de las bengalas que prácticamente todos los medios han vendido como bombas. Eso es manipulación pura y dura.
aquí tienes el vídeo por si no lo has visto: https://www.lasexta.com/noticias/internacional/video-ataque-ruso-central-nuclear-zaporiyia-imagenes_202203046221c72f447ec100016082c4.html
2) Respecto a lo que sigas dibujando desconozco cómo se te dan las artes plásticas, me refería a dibujar el perfil de Putin como citaba en otro comentario,
No he visto el video al que te refieres. He leído "shelling" en otros medios y he dicho "bombardear". Entiendo el equívoco pero no lo veo culpa mía (más allá de mi entusiasmo al escribir : ). Hubo bombazos de artillería y disparos en el recinto de una planta nuclear. Que no tienen que apuntar al reactor para poner en peligro la seguridad de la planta. ¿No has visto en los Simpsons lo que pasa en cuanto un puto pájaro tentetieso de madera falla? Pues imagina.
El video desde dentro de la central —"¡Paren de disparar! ¡Están poniendo en peligro la seguridad del mundo entero!"— deja claro lo que pensaban los que trabajaban allí, que quiero pensar que son científicos y esas cosas.
https://www.huffpost.com/entry/video-ukrainian-nuclear-plant-workers-pleading-russians-stop-shooting_n_6223860ae4b02186be22249b
Entiendo tu puntualización, y la veo responsable, necesaria y de buena fe, pero no está relacionada con lo que digo sino con un video que no he visto.
No se me dan muy allá, pero me relaja dibujar.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14268
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por esquío 07.03.22 20:44
Pues tranquilo que no está pasando nada que no lleve pasando durante décadas: guerra en alguna parte del mundo. Lo que pasa que en Europa cuando toca cerca e interesa, "se rompe españa" que diría AznarHeaven escribió:Estoy acojonado lo confieso. Muy pero que muy acojonado, esto se sabe como empieza pero no como acaba. Un tirano con armas nucleares ha decidido empezar una guerra en Europa. Si mañana alguien se enfrente a el o no le salen las cosas como el quiere pues la tierra acabara como un solar y no se sabe si sera mejor morir o tener que sobrevivir en un mundo lleno de radioactividad....
Los ucranianos son los primeros que están sufriendo la guerra en sus carnes. Esperemos que los rusos paren a Puttin, son los únicos que le pueden parar.
esquío- Mensajes : 2492
Fecha de inscripción : 23/04/2013
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por prosineck 07.03.22 20:50
Ashra escribió:https://www.elcorreo.com/internacional/europa/rusos-llegan-disparan-20220307214528-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.elcorreo.com%2F
Titular que no se reproduce en todo el texto, despues de la pandemia (y antes tambien
) no tengo a El Correo como un periodico muy veraz 
prosineck- Mensajes : 10509
Fecha de inscripción : 09/11/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por Zoetrope 07.03.22 20:52
Un tipo armado hasta los dientes irrumpe en la sede del New York Times, nadie ha hecho caso a sus advertencias anteriores para que el periódico adoptara la línea editorial que a él le parece inadecuada. Por lo que, hasta que se aceptan sus condiciones, irán destruyendo el edificio con los moradores que no puedan escapar. El mundo observa horrorizado y se desatan apasionadas posturas que a veces se encabalgan entre sí.
Unos abogan por ir con todo para acabar con el tipo a toda costa pero, con el armamento que lleva, no solo puede destruir el edificio de verse acorralado, sino que la onda expansiva tiene incalculables consecuencias.
Otras optan por intentar entorpecer sus intenciones, que avance el tiempo, desgastar su posición, que quizás tarde o temprano no le queda otra que negociar un abandono pacífico. Asumiendo que esto tendrá un coste de destrucción en todo caso.
Otros optan por afirmar que la línea editorial del New York efectivamente no es tolerable, que incluso no todos sus periodistas la comparten y, aunque eso no justifica al tipo, hace entendible que actué así. No queda claro si proponen dar al tipo lo que pide, no actuar y que sea lo que tenga que ser, o cualquier otra cosa. Parece más un posicionamiento teórico que la voluntad de alguna resolución práctica.
Cerca de esta última postura, están también los que dicen que la línea editorial del New York Times y de otros muchos medios está igualmente determinada por coacciones explícitas, o implícitas a través de la financiación y la relaciones de poder, así que ese tipo simplemente está haciendo lo habitual, solo que lo hace a la luz del día, para escándalo de todos, en vez de entre bambalinas.
Otros están ante todo preocupados por le gente que ocupa el edificio, sienten que podrían ser ellos mismos, y en ese caso todo lo que no fuera arreglar o cuando menos aliviar su situación sonaría como un sarcasmo. Algunos de ellos están preocupados además porque el tomar los edificios por la fuerza se convierta en habitual, sobre todo si quien lo hace obtiene lo que busca con ello.
Unos abogan por ir con todo para acabar con el tipo a toda costa pero, con el armamento que lleva, no solo puede destruir el edificio de verse acorralado, sino que la onda expansiva tiene incalculables consecuencias.
Otras optan por intentar entorpecer sus intenciones, que avance el tiempo, desgastar su posición, que quizás tarde o temprano no le queda otra que negociar un abandono pacífico. Asumiendo que esto tendrá un coste de destrucción en todo caso.
Otros optan por afirmar que la línea editorial del New York efectivamente no es tolerable, que incluso no todos sus periodistas la comparten y, aunque eso no justifica al tipo, hace entendible que actué así. No queda claro si proponen dar al tipo lo que pide, no actuar y que sea lo que tenga que ser, o cualquier otra cosa. Parece más un posicionamiento teórico que la voluntad de alguna resolución práctica.
Cerca de esta última postura, están también los que dicen que la línea editorial del New York Times y de otros muchos medios está igualmente determinada por coacciones explícitas, o implícitas a través de la financiación y la relaciones de poder, así que ese tipo simplemente está haciendo lo habitual, solo que lo hace a la luz del día, para escándalo de todos, en vez de entre bambalinas.
Otros están ante todo preocupados por le gente que ocupa el edificio, sienten que podrían ser ellos mismos, y en ese caso todo lo que no fuera arreglar o cuando menos aliviar su situación sonaría como un sarcasmo. Algunos de ellos están preocupados además porque el tomar los edificios por la fuerza se convierta en habitual, sobre todo si quien lo hace obtiene lo que busca con ello.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 14/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por Koikila 07.03.22 20:55
Yo a Mikel Ayestaran síprosineck escribió:Ashra escribió:https://www.elcorreo.com/internacional/europa/rusos-llegan-disparan-20220307214528-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.elcorreo.com%2F
Titular que no se reproduce en todo el texto, despues de la pandemia (y antes tambien
Koikila- Mensajes : 46159
Fecha de inscripción : 30/07/2009
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por prosineck 07.03.22 21:03
Pues que se lo haga mirar para empezar con un titular que no viene en todo el texto.Koikila escribió:Yo a Mikel Ayestaran síprosineck escribió:Ashra escribió:https://www.elcorreo.com/internacional/europa/rusos-llegan-disparan-20220307214528-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.elcorreo.com%2F
Titular que no se reproduce en todo el texto, despues de la pandemia (y antes tambien
prosineck- Mensajes : 10509
Fecha de inscripción : 09/11/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por Pier 07.03.22 21:08
prosineck escribió:Pues que se lo haga mirar para empezar con un titular que no viene en todo el texto.Koikila escribió:Yo a Mikel Ayestaran síprosineck escribió:Ashra escribió:https://www.elcorreo.com/internacional/europa/rusos-llegan-disparan-20220307214528-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.elcorreo.com%2F
Titular que no se reproduce en todo el texto, despues de la pandemia (y antes tambien
En el texto viene esto:
«Los rusos están a 3,5 kilómetros, destruyeron nuestro puesto y por eso tuvimos que retroceder a esta posición, pero pueden avanzar en cualquier momento. Ellos llegan y empiezan a disparar a todo lo que se encuentran, incluidos coches de civiles. La situación es complicada», comenta este miliciano
Última edición por Pier el 07.03.22 21:08, editado 1 vez
Pier- Mensajes : 26140
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por Koikila 07.03.22 21:08
Sí viene, al finalprosineck escribió:Pues que se lo haga mirar para empezar con un titular que no viene en todo el texto.Koikila escribió:Yo a Mikel Ayestaran síprosineck escribió:Ashra escribió:https://www.elcorreo.com/internacional/europa/rusos-llegan-disparan-20220307214528-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.elcorreo.com%2F
Titular que no se reproduce en todo el texto, despues de la pandemia (y antes tambien
Koikila- Mensajes : 46159
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por BlueStarRider 07.03.22 21:13
esquío escribió:Pues tranquilo que no está pasando nada que no lleve pasando durante décadas: guerra en alguna parte del mundo. Lo que pasa que en Europa cuando toca cerca e interesa, "se rompe españa" que diría AznarHeaven escribió:Estoy acojonado lo confieso. Muy pero que muy acojonado, esto se sabe como empieza pero no como acaba. Un tirano con armas nucleares ha decidido empezar una guerra en Europa. Si mañana alguien se enfrente a el o no le salen las cosas como el quiere pues la tierra acabara como un solar y no se sabe si sera mejor morir o tener que sobrevivir en un mundo lleno de radioactividad....
Los ucranianos son los primeros que están sufriendo la guerra en sus carnes. Esperemos que los rusos paren a Puttin, son los únicos que le pueden parar.
La guerra en Europa ya estaba empezada, el tirano con armas nucleares le ha dado unas cuantas vueltas de tuerca más. La guerra del Dombás ya va para 8 años.
Me voy a tirar un buen largo ... creo firmemente que a Putin le puede parar la diplomacia, las reuniones bilaterales entre Ucrania y Rusia, en plena escalada bélica, tardarán mucho en lograr una paz duradera, y si realmente hay voluntad de que la población civil de toda Ucrania deje de pagar las consecuencias de esta guerra yo creo que lo más efectivo sería una reunión a 4 bandas entre Putin, Macron, Biden y Xi Jinping (lo siento, Zelenski ahí y ahora no decide nada, que vaya solo de oyente). Mi apuesta para el resultado de esa hipotética reunión ...
1) Reconocimiento por parte de la UE, China y EE.UU. de Crimea, Donetsk y Lugansk como territorio ruso.
2) Reconocimiento por parte de Rusia de las nuevas fronteras de Ucrania con pacto de no agresión mutua.
3) Reconocimiento de la autonomía de Ucrania para solicitar el ingreso en la UE.
4) Compromiso de EE.UU. para no permitir el ingreso de Ucrania en la OTAN, al menos durante 40 años.
5) Creación de un fondo internacional para reconstruir las regiones devastadas por esta guerra y facilitar el retorno de los refugiados.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por El facha catalán 07.03.22 21:16
BlueStarRider escribió:esquío escribió:Pues tranquilo que no está pasando nada que no lleve pasando durante décadas: guerra en alguna parte del mundo. Lo que pasa que en Europa cuando toca cerca e interesa, "se rompe españa" que diría AznarHeaven escribió:Estoy acojonado lo confieso. Muy pero que muy acojonado, esto se sabe como empieza pero no como acaba. Un tirano con armas nucleares ha decidido empezar una guerra en Europa. Si mañana alguien se enfrente a el o no le salen las cosas como el quiere pues la tierra acabara como un solar y no se sabe si sera mejor morir o tener que sobrevivir en un mundo lleno de radioactividad....
Los ucranianos son los primeros que están sufriendo la guerra en sus carnes. Esperemos que los rusos paren a Puttin, son los únicos que le pueden parar.
La guerra en Europa ya estaba empezada, el tirano con armas nucleares le ha dado unas cuantas vueltas de tuerca más. La guerra del Dombás ya va para 8 años.
Me voy a tirar un buen largo ... creo firmemente que a Putin le puede parar la diplomacia, las reuniones bilaterales entre Ucrania y Rusia, en plena escalada bélica, tardarán mucho en lograr una paz duradera, y si realmente hay voluntad de que la población civil de toda Ucrania deje de pagar las consecuencias de esta guerra yo creo que lo más efectivo sería una reunión a 4 bandas entre Putin, Macron, Biden y Xi Jinping (lo siento, Zelenski ahí y ahora no decide nada, que vaya solo de oyente). Mi apuesta para el resultado de esa reunión ...
1) Reconocimiento por parte de la UE, China y EE.UU. de Crimea, Donetsk y Lugansk como territorio ruso.
2) Reconocimiento por parte de Rusia de las nuevas fronteras de Ucrania con pacto de no agresión mutua.
3) Reconocimiento de la autonomía de Ucrania para solicitar el ingreso en la UE.
4) Compromiso de EE.UU. para no permitir el ingreso de Ucrania en la OTAN, al menos durante 40 años.
5) Creación de un fondo internacional para reconstruir las regiones devastadas por esta guerra y facilitar el retorno de los refugiados.
Eso no es una negociación, es una rendición a Putin.
El facha catalán- Mensajes : 9754
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por Zoetrope 07.03.22 21:24
El facha catalán escribió:BlueStarRider escribió:esquío escribió:Pues tranquilo que no está pasando nada que no lleve pasando durante décadas: guerra en alguna parte del mundo. Lo que pasa que en Europa cuando toca cerca e interesa, "se rompe españa" que diría AznarHeaven escribió:Estoy acojonado lo confieso. Muy pero que muy acojonado, esto se sabe como empieza pero no como acaba. Un tirano con armas nucleares ha decidido empezar una guerra en Europa. Si mañana alguien se enfrente a el o no le salen las cosas como el quiere pues la tierra acabara como un solar y no se sabe si sera mejor morir o tener que sobrevivir en un mundo lleno de radioactividad....
Los ucranianos son los primeros que están sufriendo la guerra en sus carnes. Esperemos que los rusos paren a Puttin, son los únicos que le pueden parar.
La guerra en Europa ya estaba empezada, el tirano con armas nucleares le ha dado unas cuantas vueltas de tuerca más. La guerra del Dombás ya va para 8 años.
Me voy a tirar un buen largo ... creo firmemente que a Putin le puede parar la diplomacia, las reuniones bilaterales entre Ucrania y Rusia, en plena escalada bélica, tardarán mucho en lograr una paz duradera, y si realmente hay voluntad de que la población civil de toda Ucrania deje de pagar las consecuencias de esta guerra yo creo que lo más efectivo sería una reunión a 4 bandas entre Putin, Macron, Biden y Xi Jinping (lo siento, Zelenski ahí y ahora no decide nada, que vaya solo de oyente). Mi apuesta para el resultado de esa reunión ...
1) Reconocimiento por parte de la UE, China y EE.UU. de Crimea, Donetsk y Lugansk como territorio ruso.
2) Reconocimiento por parte de Rusia de las nuevas fronteras de Ucrania con pacto de no agresión mutua.
3) Reconocimiento de la autonomía de Ucrania para solicitar el ingreso en la UE.
4) Compromiso de EE.UU. para no permitir el ingreso de Ucrania en la OTAN, al menos durante 40 años.
5) Creación de un fondo internacional para reconstruir las regiones devastadas por esta guerra y facilitar el retorno de los refugiados.
Eso no es una negociación, es una rendición a Putin.
Yo creo que la experiencia histórica, y humana, nos dictan que cuando alguien hace una jugada y logra lo que quiere, lo más habitual es que más temprano que tarde la repita. A no ser que el coste de lograrlo haya sido tan alto que haga plantearse si vale la pena.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 14/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por BlueStarRider 07.03.22 21:26
El facha catalán escribió:BlueStarRider escribió:esquío escribió:Pues tranquilo que no está pasando nada que no lleve pasando durante décadas: guerra en alguna parte del mundo. Lo que pasa que en Europa cuando toca cerca e interesa, "se rompe españa" que diría AznarHeaven escribió:Estoy acojonado lo confieso. Muy pero que muy acojonado, esto se sabe como empieza pero no como acaba. Un tirano con armas nucleares ha decidido empezar una guerra en Europa. Si mañana alguien se enfrente a el o no le salen las cosas como el quiere pues la tierra acabara como un solar y no se sabe si sera mejor morir o tener que sobrevivir en un mundo lleno de radioactividad....
Los ucranianos son los primeros que están sufriendo la guerra en sus carnes. Esperemos que los rusos paren a Puttin, son los únicos que le pueden parar.
La guerra en Europa ya estaba empezada, el tirano con armas nucleares le ha dado unas cuantas vueltas de tuerca más. La guerra del Dombás ya va para 8 años.
Me voy a tirar un buen largo ... creo firmemente que a Putin le puede parar la diplomacia, las reuniones bilaterales entre Ucrania y Rusia, en plena escalada bélica, tardarán mucho en lograr una paz duradera, y si realmente hay voluntad de que la población civil de toda Ucrania deje de pagar las consecuencias de esta guerra yo creo que lo más efectivo sería una reunión a 4 bandas entre Putin, Macron, Biden y Xi Jinping (lo siento, Zelenski ahí y ahora no decide nada, que vaya solo de oyente). Mi apuesta para el resultado de esa reunión ...
1) Reconocimiento por parte de la UE, China y EE.UU. de Crimea, Donetsk y Lugansk como territorio ruso.
2) Reconocimiento por parte de Rusia de las nuevas fronteras de Ucrania con pacto de no agresión mutua.
3) Reconocimiento de la autonomía de Ucrania para solicitar el ingreso en la UE.
4) Compromiso de EE.UU. para no permitir el ingreso de Ucrania en la OTAN, al menos durante 40 años.
5) Creación de un fondo internacional para reconstruir las regiones devastadas por esta guerra y facilitar el retorno de los refugiados.
Eso no es una negociación, es una rendición a Putin.
Ucrania tendría la puerta abierta a la UE, pero no a la OTAN de EE.UU. Respecto a Crimea, Donetsk y Lugansk no seamos ilusos de pensar que esas regiones se pueden integrar de nuevo en Ucrania sin que vuelva a saltar la chispa. De ahí podría salir una paz duradera para el pueblo ucraniano, manteniendo la mayor parte de su terroritorio actual.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por Godofredo 07.03.22 21:27
Zoetrope escribió:El facha catalán escribió:BlueStarRider escribió:esquío escribió:Pues tranquilo que no está pasando nada que no lleve pasando durante décadas: guerra en alguna parte del mundo. Lo que pasa que en Europa cuando toca cerca e interesa, "se rompe españa" que diría AznarHeaven escribió:Estoy acojonado lo confieso. Muy pero que muy acojonado, esto se sabe como empieza pero no como acaba. Un tirano con armas nucleares ha decidido empezar una guerra en Europa. Si mañana alguien se enfrente a el o no le salen las cosas como el quiere pues la tierra acabara como un solar y no se sabe si sera mejor morir o tener que sobrevivir en un mundo lleno de radioactividad....
Los ucranianos son los primeros que están sufriendo la guerra en sus carnes. Esperemos que los rusos paren a Puttin, son los únicos que le pueden parar.
La guerra en Europa ya estaba empezada, el tirano con armas nucleares le ha dado unas cuantas vueltas de tuerca más. La guerra del Dombás ya va para 8 años.
Me voy a tirar un buen largo ... creo firmemente que a Putin le puede parar la diplomacia, las reuniones bilaterales entre Ucrania y Rusia, en plena escalada bélica, tardarán mucho en lograr una paz duradera, y si realmente hay voluntad de que la población civil de toda Ucrania deje de pagar las consecuencias de esta guerra yo creo que lo más efectivo sería una reunión a 4 bandas entre Putin, Macron, Biden y Xi Jinping (lo siento, Zelenski ahí y ahora no decide nada, que vaya solo de oyente). Mi apuesta para el resultado de esa reunión ...
1) Reconocimiento por parte de la UE, China y EE.UU. de Crimea, Donetsk y Lugansk como territorio ruso.
2) Reconocimiento por parte de Rusia de las nuevas fronteras de Ucrania con pacto de no agresión mutua.
3) Reconocimiento de la autonomía de Ucrania para solicitar el ingreso en la UE.
4) Compromiso de EE.UU. para no permitir el ingreso de Ucrania en la OTAN, al menos durante 40 años.
5) Creación de un fondo internacional para reconstruir las regiones devastadas por esta guerra y facilitar el retorno de los refugiados.
Eso no es una negociación, es una rendición a Putin.
Yo creo que la experiencia histórica, y humana, nos dictan que cuando alguien hace una jugada y logra lo que quiere, lo más habitual es que más temprano que tarde la repita. A no ser que el coste de lograrlo haya sido tan alto que haga plantearse si vale la pena.
Más con un personaje que dirige una ruina con patas en vías de desarrollo cuyo único chantaje real es la posibilidad de una extinción planetaria. Cuando antes se lo coman los buitres, mejor.
Godofredo- Mensajes : 145536
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por Fridge 07.03.22 21:29
6) Premio Nobel de la Paz para el sátrapa
Fridge- Mensajes : 7643
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por káiser 07.03.22 21:29
Al III Reich le hubierais dado Austria y los Sudetes, y nos hubiéramos evitado más problemas.
Bueno no.
Bueno no.
káiser- Mensajes : 50897
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por El facha catalán 07.03.22 21:31
BlueStarRider escribió:El facha catalán escribió:BlueStarRider escribió:esquío escribió:Pues tranquilo que no está pasando nada que no lleve pasando durante décadas: guerra en alguna parte del mundo. Lo que pasa que en Europa cuando toca cerca e interesa, "se rompe españa" que diría AznarHeaven escribió:Estoy acojonado lo confieso. Muy pero que muy acojonado, esto se sabe como empieza pero no como acaba. Un tirano con armas nucleares ha decidido empezar una guerra en Europa. Si mañana alguien se enfrente a el o no le salen las cosas como el quiere pues la tierra acabara como un solar y no se sabe si sera mejor morir o tener que sobrevivir en un mundo lleno de radioactividad....
Los ucranianos son los primeros que están sufriendo la guerra en sus carnes. Esperemos que los rusos paren a Puttin, son los únicos que le pueden parar.
La guerra en Europa ya estaba empezada, el tirano con armas nucleares le ha dado unas cuantas vueltas de tuerca más. La guerra del Dombás ya va para 8 años.
Me voy a tirar un buen largo ... creo firmemente que a Putin le puede parar la diplomacia, las reuniones bilaterales entre Ucrania y Rusia, en plena escalada bélica, tardarán mucho en lograr una paz duradera, y si realmente hay voluntad de que la población civil de toda Ucrania deje de pagar las consecuencias de esta guerra yo creo que lo más efectivo sería una reunión a 4 bandas entre Putin, Macron, Biden y Xi Jinping (lo siento, Zelenski ahí y ahora no decide nada, que vaya solo de oyente). Mi apuesta para el resultado de esa reunión ...
1) Reconocimiento por parte de la UE, China y EE.UU. de Crimea, Donetsk y Lugansk como territorio ruso.
2) Reconocimiento por parte de Rusia de las nuevas fronteras de Ucrania con pacto de no agresión mutua.
3) Reconocimiento de la autonomía de Ucrania para solicitar el ingreso en la UE.
4) Compromiso de EE.UU. para no permitir el ingreso de Ucrania en la OTAN, al menos durante 40 años.
5) Creación de un fondo internacional para reconstruir las regiones devastadas por esta guerra y facilitar el retorno de los refugiados.
Eso no es una negociación, es una rendición a Putin.
Ucrania tendría la puerta abierta a la UE, pero no a la OTAN de EE.UU. Respecto a Crimea, Donetsk y Lugansk no seamos ilusos de pensar que esas regiones se pueden integrar de nuevo en Ucrania sin que vuelva a saltar la chispa. De ahí podría salir una paz duradera para el pueblo ucraniano, manteniendo la mayor parte de su terroritorio actual.
O sea, tu plan es que Putin se quede con la parte de Ucrania que le apetezca (entre otras es dejarle a Ucrania sin litoral) y que luego la UE pague la reconstrucción de Ucrania
Un plan sin fisuras
Y cuando a Vladimiro le apetezca conquistar Moldavia o las Repúblicas Bálticas pues lo mismo
El facha catalán- Mensajes : 9754
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por BlueStarRider 07.03.22 21:31
Zoetrope escribió:El facha catalán escribió:BlueStarRider escribió:esquío escribió:Pues tranquilo que no está pasando nada que no lleve pasando durante décadas: guerra en alguna parte del mundo. Lo que pasa que en Europa cuando toca cerca e interesa, "se rompe españa" que diría AznarHeaven escribió:Estoy acojonado lo confieso. Muy pero que muy acojonado, esto se sabe como empieza pero no como acaba. Un tirano con armas nucleares ha decidido empezar una guerra en Europa. Si mañana alguien se enfrente a el o no le salen las cosas como el quiere pues la tierra acabara como un solar y no se sabe si sera mejor morir o tener que sobrevivir en un mundo lleno de radioactividad....
Los ucranianos son los primeros que están sufriendo la guerra en sus carnes. Esperemos que los rusos paren a Puttin, son los únicos que le pueden parar.
La guerra en Europa ya estaba empezada, el tirano con armas nucleares le ha dado unas cuantas vueltas de tuerca más. La guerra del Dombás ya va para 8 años.
Me voy a tirar un buen largo ... creo firmemente que a Putin le puede parar la diplomacia, las reuniones bilaterales entre Ucrania y Rusia, en plena escalada bélica, tardarán mucho en lograr una paz duradera, y si realmente hay voluntad de que la población civil de toda Ucrania deje de pagar las consecuencias de esta guerra yo creo que lo más efectivo sería una reunión a 4 bandas entre Putin, Macron, Biden y Xi Jinping (lo siento, Zelenski ahí y ahora no decide nada, que vaya solo de oyente). Mi apuesta para el resultado de esa reunión ...
1) Reconocimiento por parte de la UE, China y EE.UU. de Crimea, Donetsk y Lugansk como territorio ruso.
2) Reconocimiento por parte de Rusia de las nuevas fronteras de Ucrania con pacto de no agresión mutua.
3) Reconocimiento de la autonomía de Ucrania para solicitar el ingreso en la UE.
4) Compromiso de EE.UU. para no permitir el ingreso de Ucrania en la OTAN, al menos durante 40 años.
5) Creación de un fondo internacional para reconstruir las regiones devastadas por esta guerra y facilitar el retorno de los refugiados.
Eso no es una negociación, es una rendición a Putin.
Yo creo que la experiencia histórica, y humana, nos dictan que cuando alguien hace una jugada y logra lo que quiere, lo más habitual es que más temprano que tarde la repita. A no ser que el coste de lograrlo haya sido tan alto que haga plantearse si vale la pena.
Ahí ya no veo tu equidistancia habitual, hay un trasfondo puramente belicista y revanchista en esa línea.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 18/11/2018
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por prosineck 07.03.22 21:31
Koikila escribió:Sí viene, al finalprosineck escribió:Pues que se lo haga mirar para empezar con un titular que no viene en todo el texto.Koikila escribió:Yo a Mikel Ayestaran síprosineck escribió:Ashra escribió:https://www.elcorreo.com/internacional/europa/rusos-llegan-disparan-20220307214528-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.elcorreo.com%2F
Titular que no se reproduce en todo el texto, despues de la pandemia (y antes tambien
Asi que aparece la palabra coches por arte de magia y aparecen esos coches en pleno frente de guerra, son despistados esos civiles... No dudo que se hagan atrocidades como en cualquier guerra, pero esas palabras del miliciano en fin... bueno las veo adecuadas para el Correo y ABC.
prosineck- Mensajes : 10509
Fecha de inscripción : 09/11/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por Elephant Man 07.03.22 21:32
Yo también creo que algo así puede ocurrir.BlueStarRider escribió:esquío escribió:Pues tranquilo que no está pasando nada que no lleve pasando durante décadas: guerra en alguna parte del mundo. Lo que pasa que en Europa cuando toca cerca e interesa, "se rompe españa" que diría AznarHeaven escribió:Estoy acojonado lo confieso. Muy pero que muy acojonado, esto se sabe como empieza pero no como acaba. Un tirano con armas nucleares ha decidido empezar una guerra en Europa. Si mañana alguien se enfrente a el o no le salen las cosas como el quiere pues la tierra acabara como un solar y no se sabe si sera mejor morir o tener que sobrevivir en un mundo lleno de radioactividad....
Los ucranianos son los primeros que están sufriendo la guerra en sus carnes. Esperemos que los rusos paren a Puttin, son los únicos que le pueden parar.
La guerra en Europa ya estaba empezada, el tirano con armas nucleares le ha dado unas cuantas vueltas de tuerca más. La guerra del Dombás ya va para 8 años.
Me voy a tirar un buen largo ... creo firmemente que a Putin le puede parar la diplomacia, las reuniones bilaterales entre Ucrania y Rusia, en plena escalada bélica, tardarán mucho en lograr una paz duradera, y si realmente hay voluntad de que la población civil de toda Ucrania deje de pagar las consecuencias de esta guerra yo creo que lo más efectivo sería una reunión a 4 bandas entre Putin, Macron, Biden y Xi Jinping (lo siento, Zelenski ahí y ahora no decide nada, que vaya solo de oyente). Mi apuesta para el resultado de esa hipotética reunión ...
1) Reconocimiento por parte de la UE, China y EE.UU. de Crimea, Donetsk y Lugansk como territorio ruso.
2) Reconocimiento por parte de Rusia de las nuevas fronteras de Ucrania con pacto de no agresión mutua.
3) Reconocimiento de la autonomía de Ucrania para solicitar el ingreso en la UE.
4) Compromiso de EE.UU. para no permitir el ingreso de Ucrania en la OTAN, al menos durante 40 años.
5) Creación de un fondo internacional para reconstruir las regiones devastadas por esta guerra y facilitar el retorno de los refugiados.
Elephant Man- Mensajes : 39581
Fecha de inscripción : 01/02/2012
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por Zoetrope 07.03.22 21:32
káiser escribió:Al III Reich le hubierais dado Austria y los Sudetes, y nos hubiéramos evitado más problemas.
Bueno no.
Hay quien dice incluso que el problema no hizo otra cosa que agravarse al responder a esas agresiones del III Reich dando todo o parte cuando reclamaba para evitar males mayores.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 14/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por BlueStarRider 07.03.22 21:35
El facha catalán escribió:BlueStarRider escribió:El facha catalán escribió:BlueStarRider escribió:esquío escribió:Pues tranquilo que no está pasando nada que no lleve pasando durante décadas: guerra en alguna parte del mundo. Lo que pasa que en Europa cuando toca cerca e interesa, "se rompe españa" que diría AznarHeaven escribió:Estoy acojonado lo confieso. Muy pero que muy acojonado, esto se sabe como empieza pero no como acaba. Un tirano con armas nucleares ha decidido empezar una guerra en Europa. Si mañana alguien se enfrente a el o no le salen las cosas como el quiere pues la tierra acabara como un solar y no se sabe si sera mejor morir o tener que sobrevivir en un mundo lleno de radioactividad....
Los ucranianos son los primeros que están sufriendo la guerra en sus carnes. Esperemos que los rusos paren a Puttin, son los únicos que le pueden parar.
La guerra en Europa ya estaba empezada, el tirano con armas nucleares le ha dado unas cuantas vueltas de tuerca más. La guerra del Dombás ya va para 8 años.
Me voy a tirar un buen largo ... creo firmemente que a Putin le puede parar la diplomacia, las reuniones bilaterales entre Ucrania y Rusia, en plena escalada bélica, tardarán mucho en lograr una paz duradera, y si realmente hay voluntad de que la población civil de toda Ucrania deje de pagar las consecuencias de esta guerra yo creo que lo más efectivo sería una reunión a 4 bandas entre Putin, Macron, Biden y Xi Jinping (lo siento, Zelenski ahí y ahora no decide nada, que vaya solo de oyente). Mi apuesta para el resultado de esa reunión ...
1) Reconocimiento por parte de la UE, China y EE.UU. de Crimea, Donetsk y Lugansk como territorio ruso.
2) Reconocimiento por parte de Rusia de las nuevas fronteras de Ucrania con pacto de no agresión mutua.
3) Reconocimiento de la autonomía de Ucrania para solicitar el ingreso en la UE.
4) Compromiso de EE.UU. para no permitir el ingreso de Ucrania en la OTAN, al menos durante 40 años.
5) Creación de un fondo internacional para reconstruir las regiones devastadas por esta guerra y facilitar el retorno de los refugiados.
Eso no es una negociación, es una rendición a Putin.
Ucrania tendría la puerta abierta a la UE, pero no a la OTAN de EE.UU. Respecto a Crimea, Donetsk y Lugansk no seamos ilusos de pensar que esas regiones se pueden integrar de nuevo en Ucrania sin que vuelva a saltar la chispa. De ahí podría salir una paz duradera para el pueblo ucraniano, manteniendo la mayor parte de su terroritorio actual.
O sea, tu plan es que Putin se quede con la parte de Ucrania que le apetezca (entre otras es dejarle a Ucrania sin litoral) y que luego la UE pague la reconstrucción de Ucrania
Un plan sin fisuras
Y cuando a Vladimiro le apetezca conquistar Moldavia o las Repúblicas Bálticas pues lo mismo
Coge el mapa de Ucrania, anda, a ver dónde pierde la salida al Mar Negro.
La reconstrucción de Ucrania la tendría que pagar también Rusia, entre otros.
Si eso se decide en un acuerdo entre esas partes y después de que Rusia también ha visto que todo esto le ha afectado económica y políticamente ten por seguro que no va a ir a por Moldavia ni las Repúblicas Bálticas, es más, dudo que haya iniciado la invasión de Ucrania con el foco puestos en esos otros objetivos.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por wakam 07.03.22 21:36
Aquí no se interviene por el pánico a una guerra nuclear, y me parece normal. No hay más.
wakam- Mensajes : 81209
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por Godofredo 07.03.22 21:36
Fridge escribió:6) Premio Nobel de la Paz para el sátrapa
Y un harén de activistas de FEMEN, ya puestos.
Godofredo- Mensajes : 145536
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por Zoetrope 07.03.22 21:37
BlueStarRider escribió:Zoetrope escribió:El facha catalán escribió:BlueStarRider escribió:esquío escribió:Pues tranquilo que no está pasando nada que no lleve pasando durante décadas: guerra en alguna parte del mundo. Lo que pasa que en Europa cuando toca cerca e interesa, "se rompe españa" que diría AznarHeaven escribió:Estoy acojonado lo confieso. Muy pero que muy acojonado, esto se sabe como empieza pero no como acaba. Un tirano con armas nucleares ha decidido empezar una guerra en Europa. Si mañana alguien se enfrente a el o no le salen las cosas como el quiere pues la tierra acabara como un solar y no se sabe si sera mejor morir o tener que sobrevivir en un mundo lleno de radioactividad....
Los ucranianos son los primeros que están sufriendo la guerra en sus carnes. Esperemos que los rusos paren a Puttin, son los únicos que le pueden parar.
La guerra en Europa ya estaba empezada, el tirano con armas nucleares le ha dado unas cuantas vueltas de tuerca más. La guerra del Dombás ya va para 8 años.
Me voy a tirar un buen largo ... creo firmemente que a Putin le puede parar la diplomacia, las reuniones bilaterales entre Ucrania y Rusia, en plena escalada bélica, tardarán mucho en lograr una paz duradera, y si realmente hay voluntad de que la población civil de toda Ucrania deje de pagar las consecuencias de esta guerra yo creo que lo más efectivo sería una reunión a 4 bandas entre Putin, Macron, Biden y Xi Jinping (lo siento, Zelenski ahí y ahora no decide nada, que vaya solo de oyente). Mi apuesta para el resultado de esa reunión ...
1) Reconocimiento por parte de la UE, China y EE.UU. de Crimea, Donetsk y Lugansk como territorio ruso.
2) Reconocimiento por parte de Rusia de las nuevas fronteras de Ucrania con pacto de no agresión mutua.
3) Reconocimiento de la autonomía de Ucrania para solicitar el ingreso en la UE.
4) Compromiso de EE.UU. para no permitir el ingreso de Ucrania en la OTAN, al menos durante 40 años.
5) Creación de un fondo internacional para reconstruir las regiones devastadas por esta guerra y facilitar el retorno de los refugiados.
Eso no es una negociación, es una rendición a Putin.
Yo creo que la experiencia histórica, y humana, nos dictan que cuando alguien hace una jugada y logra lo que quiere, lo más habitual es que más temprano que tarde la repita. A no ser que el coste de lograrlo haya sido tan alto que haga plantearse si vale la pena.
Ahí ya no veo tu equidistancia habitual, hay un trasfondo puramente belicista y revanchista en esa línea.
No es revanchista, toda acción tiene que tener un coste, y si la acción es grave el coste debe ser alto. De lo contrario es una invitación a repetirla. Es evolución humana, incluso. Nuestro sistema legal se basa en eso, disuadir de la ley del más fuerte porque lo que logras con ella no compensa el pago que asumes.
Zoetrope- Mensajes : 18156
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por Godofredo 07.03.22 21:39
Zoetrope escribió:káiser escribió:Al III Reich le hubierais dado Austria y los Sudetes, y nos hubiéramos evitado más problemas.
Bueno no.
Hay quien dice incluso que el problema no hizo otra cosa que agravarse al responder a esas agresiones del III Reich dando todo o parte cuando reclamaba para evitar males mayores.
Es acojonante, la cultura del chantaje. Y el miedo. Tanto monta.
Godofredo- Mensajes : 145536
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por El facha catalán 07.03.22 21:39
BlueStarRider escribió:El facha catalán escribió:BlueStarRider escribió:El facha catalán escribió:BlueStarRider escribió:esquío escribió:Pues tranquilo que no está pasando nada que no lleve pasando durante décadas: guerra en alguna parte del mundo. Lo que pasa que en Europa cuando toca cerca e interesa, "se rompe españa" que diría AznarHeaven escribió:Estoy acojonado lo confieso. Muy pero que muy acojonado, esto se sabe como empieza pero no como acaba. Un tirano con armas nucleares ha decidido empezar una guerra en Europa. Si mañana alguien se enfrente a el o no le salen las cosas como el quiere pues la tierra acabara como un solar y no se sabe si sera mejor morir o tener que sobrevivir en un mundo lleno de radioactividad....
Los ucranianos son los primeros que están sufriendo la guerra en sus carnes. Esperemos que los rusos paren a Puttin, son los únicos que le pueden parar.
La guerra en Europa ya estaba empezada, el tirano con armas nucleares le ha dado unas cuantas vueltas de tuerca más. La guerra del Dombás ya va para 8 años.
Me voy a tirar un buen largo ... creo firmemente que a Putin le puede parar la diplomacia, las reuniones bilaterales entre Ucrania y Rusia, en plena escalada bélica, tardarán mucho en lograr una paz duradera, y si realmente hay voluntad de que la población civil de toda Ucrania deje de pagar las consecuencias de esta guerra yo creo que lo más efectivo sería una reunión a 4 bandas entre Putin, Macron, Biden y Xi Jinping (lo siento, Zelenski ahí y ahora no decide nada, que vaya solo de oyente). Mi apuesta para el resultado de esa reunión ...
1) Reconocimiento por parte de la UE, China y EE.UU. de Crimea, Donetsk y Lugansk como territorio ruso.
2) Reconocimiento por parte de Rusia de las nuevas fronteras de Ucrania con pacto de no agresión mutua.
3) Reconocimiento de la autonomía de Ucrania para solicitar el ingreso en la UE.
4) Compromiso de EE.UU. para no permitir el ingreso de Ucrania en la OTAN, al menos durante 40 años.
5) Creación de un fondo internacional para reconstruir las regiones devastadas por esta guerra y facilitar el retorno de los refugiados.
Eso no es una negociación, es una rendición a Putin.
Ucrania tendría la puerta abierta a la UE, pero no a la OTAN de EE.UU. Respecto a Crimea, Donetsk y Lugansk no seamos ilusos de pensar que esas regiones se pueden integrar de nuevo en Ucrania sin que vuelva a saltar la chispa. De ahí podría salir una paz duradera para el pueblo ucraniano, manteniendo la mayor parte de su terroritorio actual.
O sea, tu plan es que Putin se quede con la parte de Ucrania que le apetezca (entre otras es dejarle a Ucrania sin litoral) y que luego la UE pague la reconstrucción de Ucrania
Un plan sin fisuras
Y cuando a Vladimiro le apetezca conquistar Moldavia o las Repúblicas Bálticas pues lo mismo
Coge el mapa de Ucrania, anda, a ver dónde pierde la salida al Mar Negro.
La reconstrucción de Ucrania la tendría que pagar también Rusia, entre otros.
Si eso se decide en un acuerdo entre esas partes y después de que Rusia también ha visto que todo esto le ha afectado económica y políticamente ten por seguro que no va a ir a por Moldavia ni las Repúblicas Bálticas, es más, dudo que haya iniciado la invasión de Ucrania con el foco puestos en esos otros objetivos.
Échale un vistazo al mapa de guerra, verás las intenciones de Putin
Y Rusia va a pagar por mis cojones.
Tampoco iba a invadir Ucrania, hace dos semanas era una locura ¿o no?
Perdón, no digas invasión, di juego de intereses entre bloques....no veas lo que me ha costado asumir ese término, no doy más de mi.
Última edición por El facha catalán el 07.03.22 21:40, editado 1 vez
El facha catalán- Mensajes : 9754
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por BlueStarRider 07.03.22 21:40
Fridge escribió:6) Premio Nobel de la Paz para el sátrapa
7) Mención especial para Fridge como analista político "honoris causa"
BlueStarRider- Mensajes : 10844
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por BlueStarRider 07.03.22 21:42
El facha catalán escribió:BlueStarRider escribió:El facha catalán escribió:BlueStarRider escribió:El facha catalán escribió:BlueStarRider escribió:esquío escribió:Pues tranquilo que no está pasando nada que no lleve pasando durante décadas: guerra en alguna parte del mundo. Lo que pasa que en Europa cuando toca cerca e interesa, "se rompe españa" que diría AznarHeaven escribió:Estoy acojonado lo confieso. Muy pero que muy acojonado, esto se sabe como empieza pero no como acaba. Un tirano con armas nucleares ha decidido empezar una guerra en Europa. Si mañana alguien se enfrente a el o no le salen las cosas como el quiere pues la tierra acabara como un solar y no se sabe si sera mejor morir o tener que sobrevivir en un mundo lleno de radioactividad....
Los ucranianos son los primeros que están sufriendo la guerra en sus carnes. Esperemos que los rusos paren a Puttin, son los únicos que le pueden parar.
La guerra en Europa ya estaba empezada, el tirano con armas nucleares le ha dado unas cuantas vueltas de tuerca más. La guerra del Dombás ya va para 8 años.
Me voy a tirar un buen largo ... creo firmemente que a Putin le puede parar la diplomacia, las reuniones bilaterales entre Ucrania y Rusia, en plena escalada bélica, tardarán mucho en lograr una paz duradera, y si realmente hay voluntad de que la población civil de toda Ucrania deje de pagar las consecuencias de esta guerra yo creo que lo más efectivo sería una reunión a 4 bandas entre Putin, Macron, Biden y Xi Jinping (lo siento, Zelenski ahí y ahora no decide nada, que vaya solo de oyente). Mi apuesta para el resultado de esa reunión ...
1) Reconocimiento por parte de la UE, China y EE.UU. de Crimea, Donetsk y Lugansk como territorio ruso.
2) Reconocimiento por parte de Rusia de las nuevas fronteras de Ucrania con pacto de no agresión mutua.
3) Reconocimiento de la autonomía de Ucrania para solicitar el ingreso en la UE.
4) Compromiso de EE.UU. para no permitir el ingreso de Ucrania en la OTAN, al menos durante 40 años.
5) Creación de un fondo internacional para reconstruir las regiones devastadas por esta guerra y facilitar el retorno de los refugiados.
Eso no es una negociación, es una rendición a Putin.
Ucrania tendría la puerta abierta a la UE, pero no a la OTAN de EE.UU. Respecto a Crimea, Donetsk y Lugansk no seamos ilusos de pensar que esas regiones se pueden integrar de nuevo en Ucrania sin que vuelva a saltar la chispa. De ahí podría salir una paz duradera para el pueblo ucraniano, manteniendo la mayor parte de su terroritorio actual.
O sea, tu plan es que Putin se quede con la parte de Ucrania que le apetezca (entre otras es dejarle a Ucrania sin litoral) y que luego la UE pague la reconstrucción de Ucrania
Un plan sin fisuras
Y cuando a Vladimiro le apetezca conquistar Moldavia o las Repúblicas Bálticas pues lo mismo
Coge el mapa de Ucrania, anda, a ver dónde pierde la salida al Mar Negro.
La reconstrucción de Ucrania la tendría que pagar también Rusia, entre otros.
Si eso se decide en un acuerdo entre esas partes y después de que Rusia también ha visto que todo esto le ha afectado económica y políticamente ten por seguro que no va a ir a por Moldavia ni las Repúblicas Bálticas, es más, dudo que haya iniciado la invasión de Ucrania con el foco puestos en esos otros objetivos.
Échale un vistazo al mapa de guerra, verás las intenciones de Putin
Y Rusia va a pagar por mis cojones.
Tampoco iba a invadir Ucrania, hace dos semanas era una locura ¿o no?
Tío, sé coherente para discutir.
"O sea, tu plan es que Putin se quede con la parte de Ucrania que le apetezca (entre otras es dejarle a Ucrania sin litoral)"
Mi plan era claramente Crimea, Donetsk y Lugansk tras una hipotética negociación entre 4 potencias con sus contraprestaciones para ambas partes implicadas.
Última edición por BlueStarRider el 07.03.22 21:44, editado 1 vez
BlueStarRider- Mensajes : 10844
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por Langarica 07.03.22 21:44
Eso no es una negociación. Es una rendición.
O cual es la aspiración de Putin, integrar Ucrania en Rusia?
O cual es la aspiración de Putin, integrar Ucrania en Rusia?
Langarica- Mensajes : 13598
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por Fridge 07.03.22 21:44
O mejor 15 años de trena, como la pena que han puesto a quien informe periodísticamente contra los intereses de PutinRusia
Fridge- Mensajes : 7643
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por Zoetrope 07.03.22 21:46
Putin se ha metido en un atolladero de difícil salida.
Yo estoy de acuerdo en que los demás debemos ayudarle a salir, porque nos conviene, pero no al precio de que sea como el quiere porque sería muy peligroso.
Yo estoy de acuerdo en que los demás debemos ayudarle a salir, porque nos conviene, pero no al precio de que sea como el quiere porque sería muy peligroso.
Zoetrope- Mensajes : 18156
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por Zoetrope 07.03.22 21:47
Langarica escribió:Eso no es una negociación. Es una rendición.
O cual es la aspiración de Putin, integrar Ucrania en Rusia?
No es que oculte, para quien quiera escucharle, que Ucrania es una invención a la que él considera parte de Rusia.
Zoetrope- Mensajes : 18156
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por Heaven 07.03.22 21:47
Y pensabamos que el loco era Trump que incluso casi dio una especie de golpe de estado...
A mi lo que me sorprende es lo que estan aguantando los ucranianos, a parte de que estaran muriendo a centenares, el ejercito ruso no era tan arrollador como parecía...aunque siempre tienen el comodín nuclear claro...
A mi lo que me sorprende es lo que estan aguantando los ucranianos, a parte de que estaran muriendo a centenares, el ejercito ruso no era tan arrollador como parecía...aunque siempre tienen el comodín nuclear claro...
Heaven- Mensajes : 5890
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por BlueStarRider 07.03.22 21:48
Langarica escribió:Eso no es una negociación. Es una rendición.
O cual es la aspiración de Putin, integrar Ucrania en Rusia?
Si su intención es integrar Ucrania en Rusia claramente con esa negociación no lo iba a conseguir. La rendición sería entregar Ucrania a Rusia. Y como he dicho antes, no seamos ilusos de pensar que Crimea y el Dombass se van a reintegrar en Ucrania sin volver a tener otro conflicto a corto plazo.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por borogis 07.03.22 21:49
BlueStarRider escribió:esquío escribió:Pues tranquilo que no está pasando nada que no lleve pasando durante décadas: guerra en alguna parte del mundo. Lo que pasa que en Europa cuando toca cerca e interesa, "se rompe españa" que diría AznarHeaven escribió:Estoy acojonado lo confieso. Muy pero que muy acojonado, esto se sabe como empieza pero no como acaba. Un tirano con armas nucleares ha decidido empezar una guerra en Europa. Si mañana alguien se enfrente a el o no le salen las cosas como el quiere pues la tierra acabara como un solar y no se sabe si sera mejor morir o tener que sobrevivir en un mundo lleno de radioactividad....
Los ucranianos son los primeros que están sufriendo la guerra en sus carnes. Esperemos que los rusos paren a Puttin, son los únicos que le pueden parar.
La guerra en Europa ya estaba empezada, el tirano con armas nucleares le ha dado unas cuantas vueltas de tuerca más. La guerra del Dombás ya va para 8 años.
Me voy a tirar un buen largo ... creo firmemente que a Putin le puede parar la diplomacia, las reuniones bilaterales entre Ucrania y Rusia, en plena escalada bélica, tardarán mucho en lograr una paz duradera, y si realmente hay voluntad de que la población civil de toda Ucrania deje de pagar las consecuencias de esta guerra yo creo que lo más efectivo sería una reunión a 4 bandas entre Putin, Macron, Biden y Xi Jinping (lo siento, Zelenski ahí y ahora no decide nada, que vaya solo de oyente). Mi apuesta para el resultado de esa hipotética reunión ...
1) Reconocimiento por parte de la UE, China y EE.UU. de Crimea, Donetsk y Lugansk como territorio ruso.
2) Reconocimiento por parte de Rusia de las nuevas fronteras de Ucrania con pacto de no agresión mutua.
3) Reconocimiento de la autonomía de Ucrania para solicitar el ingreso en la UE.
4) Compromiso de EE.UU. para no permitir el ingreso de Ucrania en la OTAN, al menos durante 40 años.
5) Creación de un fondo internacional para reconstruir las regiones devastadas por esta guerra y facilitar el retorno de los refugiados.
Cojonudo el presidente legítimo elegido democráticamente con mayoría por encima del 70% y por tanto representante de la voluntad del pueblo ucraniano de miranda mientras el resto arreglan el asunto. Que les lleve el café si eso.
Cualquier acuerdo en el que no esté Ucrania carece de sentido. Mira los acuerdos de Ginebra sobre el Donbas el 2014 quién los firmó y quien negó la legitimidad. UE, USA, Rusia y Ucrania. Pero desde el Donetsk negaron la legitimidad del gobierno de ucrania y la de rusia para decidir el destino de Donetsk. Cualquier solución sin una de las partes, y siendo la más importante que es la que representa la voluntad de los ucranianos está condenada el fracaso.
Lo de Donetsk y Lugansk ¿al final son separatistas o son unionistas rusos? En cualquier caso ¿le vale con eso a Putin después de justificar su invasión con un discurso imperialista en el que no reconoce a Ucrania con entidad propia?
borogis- Mensajes : 33840
Fecha de inscripción : 18/09/2009 -
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por BlueStarRider 07.03.22 21:53
borogis escribió:BlueStarRider escribió:esquío escribió:Pues tranquilo que no está pasando nada que no lleve pasando durante décadas: guerra en alguna parte del mundo. Lo que pasa que en Europa cuando toca cerca e interesa, "se rompe españa" que diría AznarHeaven escribió:Estoy acojonado lo confieso. Muy pero que muy acojonado, esto se sabe como empieza pero no como acaba. Un tirano con armas nucleares ha decidido empezar una guerra en Europa. Si mañana alguien se enfrente a el o no le salen las cosas como el quiere pues la tierra acabara como un solar y no se sabe si sera mejor morir o tener que sobrevivir en un mundo lleno de radioactividad....
Los ucranianos son los primeros que están sufriendo la guerra en sus carnes. Esperemos que los rusos paren a Puttin, son los únicos que le pueden parar.
La guerra en Europa ya estaba empezada, el tirano con armas nucleares le ha dado unas cuantas vueltas de tuerca más. La guerra del Dombás ya va para 8 años.
Me voy a tirar un buen largo ... creo firmemente que a Putin le puede parar la diplomacia, las reuniones bilaterales entre Ucrania y Rusia, en plena escalada bélica, tardarán mucho en lograr una paz duradera, y si realmente hay voluntad de que la población civil de toda Ucrania deje de pagar las consecuencias de esta guerra yo creo que lo más efectivo sería una reunión a 4 bandas entre Putin, Macron, Biden y Xi Jinping (lo siento, Zelenski ahí y ahora no decide nada, que vaya solo de oyente). Mi apuesta para el resultado de esa hipotética reunión ...
1) Reconocimiento por parte de la UE, China y EE.UU. de Crimea, Donetsk y Lugansk como territorio ruso.
2) Reconocimiento por parte de Rusia de las nuevas fronteras de Ucrania con pacto de no agresión mutua.
3) Reconocimiento de la autonomía de Ucrania para solicitar el ingreso en la UE.
4) Compromiso de EE.UU. para no permitir el ingreso de Ucrania en la OTAN, al menos durante 40 años.
5) Creación de un fondo internacional para reconstruir las regiones devastadas por esta guerra y facilitar el retorno de los refugiados.
Cojonudo el presidente legítimo elegido democráticamente con mayoría por encima del 70% y por tanto representante de la voluntad del pueblo ucraniano de miranda mientras el resto arreglan el asunto. Que les lleve el café si eso.
Oh, golpe de realidad ... ¿acaso te crees que los gobiernos de muchos países no se cambian a voluntad de otras grandes potencias? si mañana la UE, EE.UU., China y Rusia se ponen de acuerdo en que en Marruecos gobierne Carlos Iturgaiz, ves a Carlos con chilaba en Rabat en 48 horas.
Lo de Donetsk y Lugansk ¿al final son separatistas o son unionistas rusos? En cualquier caso ¿le vale con eso a Putin después de justificar su invasión con un discurso imperialista en el que no reconoce a Ucrania con entidad propia?
¿Para qué vas a darles el estatus de independencia si ya sabemos que el siguiente paso sería la anexión a Rusia? Eso prolongaría el conflicto, mejor salir con las ideas claras de la hipotética cumbre.
Última edición por BlueStarRider el 07.03.22 21:56, editado 1 vez
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 18/11/2018
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por RedSpecial 07.03.22 21:53
Heaven escribió:Y pensabamos que el loco era Trump que incluso casi dio una especie de golpe de estado...
A mi lo que me sorprende es lo que estan aguantando los ucranianos, a parte de que estaran muriendo a centenares, el ejercito ruso no era tan arrollador como parecía...aunque siempre tienen el comodín nuclear claro...
Desde mi ignorancia, y ¿si Rusia lo que ha mandado a Ucrania es carne de cañon con "muchachos engañados" y tiene las tropas de elite alineadas frente a Polonia y las Republicas Balticas?
RedSpecial- Mensajes : 351
Fecha de inscripción : 09/01/2009
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por albichuela 07.03.22 21:56
prosineck escribió:Koikila escribió:Sí viene, al finalprosineck escribió:Pues que se lo haga mirar para empezar con un titular que no viene en todo el texto.Koikila escribió:Yo a Mikel Ayestaran síprosineck escribió:Ashra escribió:https://www.elcorreo.com/internacional/europa/rusos-llegan-disparan-20220307214528-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.elcorreo.com%2F
Titular que no se reproduce en todo el texto, despues de la pandemia (y antes tambien
Asi que aparece la palabra coches por arte de magia y aparecen esos coches en pleno frente de guerra, son despistados esos civiles... No dudo que se hagan atrocidades como en cualquier guerra, pero esas palabras del miliciano en fin... bueno las veo adecuadas para el Correo y ABC.
Ni puta idea de si es así en este caso, a Ayestarán le sigo desde la desbandada de Afganistán, así que tampoco tengo un gran criterio formado sobre él, pero lo que venía a decir es que no es raro que el titular lo decida el editor y no el redactor.
albichuela- Mensajes : 5036
Fecha de inscripción : 21/10/2011
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por Godofredo 07.03.22 21:58
Heaven escribió:Y pensabamos que el loco era Trump que incluso casi dio una especie de golpe de estado...
A mi lo que me sorprende es lo que estan aguantando los ucranianos, a parte de que estaran muriendo a centenares, el ejercito ruso no era tan arrollador como parecía...aunque siempre tienen el comodín nuclear claro...
Ojo, que tienen buenos cacharros y la fábrica de T-64 se quedó en Jarkov. Estuve escuchando esto el otro día: https://www.ivoox.com/c-10-especial-tanques-ucranianos-hoy-audios-mp3_rf_82929047_1.html
Godofredo- Mensajes : 145536
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por borogis 07.03.22 22:00
BlueStarRider escribió:borogis escribió:BlueStarRider escribió:esquío escribió:Pues tranquilo que no está pasando nada que no lleve pasando durante décadas: guerra en alguna parte del mundo. Lo que pasa que en Europa cuando toca cerca e interesa, "se rompe españa" que diría AznarHeaven escribió:Estoy acojonado lo confieso. Muy pero que muy acojonado, esto se sabe como empieza pero no como acaba. Un tirano con armas nucleares ha decidido empezar una guerra en Europa. Si mañana alguien se enfrente a el o no le salen las cosas como el quiere pues la tierra acabara como un solar y no se sabe si sera mejor morir o tener que sobrevivir en un mundo lleno de radioactividad....
Los ucranianos son los primeros que están sufriendo la guerra en sus carnes. Esperemos que los rusos paren a Puttin, son los únicos que le pueden parar.
La guerra en Europa ya estaba empezada, el tirano con armas nucleares le ha dado unas cuantas vueltas de tuerca más. La guerra del Dombás ya va para 8 años.
Me voy a tirar un buen largo ... creo firmemente que a Putin le puede parar la diplomacia, las reuniones bilaterales entre Ucrania y Rusia, en plena escalada bélica, tardarán mucho en lograr una paz duradera, y si realmente hay voluntad de que la población civil de toda Ucrania deje de pagar las consecuencias de esta guerra yo creo que lo más efectivo sería una reunión a 4 bandas entre Putin, Macron, Biden y Xi Jinping (lo siento, Zelenski ahí y ahora no decide nada, que vaya solo de oyente). Mi apuesta para el resultado de esa hipotética reunión ...
1) Reconocimiento por parte de la UE, China y EE.UU. de Crimea, Donetsk y Lugansk como territorio ruso.
2) Reconocimiento por parte de Rusia de las nuevas fronteras de Ucrania con pacto de no agresión mutua.
3) Reconocimiento de la autonomía de Ucrania para solicitar el ingreso en la UE.
4) Compromiso de EE.UU. para no permitir el ingreso de Ucrania en la OTAN, al menos durante 40 años.
5) Creación de un fondo internacional para reconstruir las regiones devastadas por esta guerra y facilitar el retorno de los refugiados.
Cojonudo el presidente legítimo elegido democráticamente con mayoría por encima del 70% y por tanto representante de la voluntad del pueblo ucraniano de miranda mientras el resto arreglan el asunto. Que les lleve el café si eso.
Oh, golpe de realidad ... ¿acaso te crees que los gobiernos de muchos países no se cambian a voluntad de otras grandes potencias? si mañana la UE, EE.UU., China y Rusia se ponen de acuerdo en que en Marruecos gobierne Carlos Iturgaiz, ves a Carlos con chilaba en Rabat en 48 horas.
Y eso está bien según tú, supongo. Por no entrar, en cómo suelen salir a la larga esas injerencias de quítame a este pa poner a aquel otro. Porque claro, al final los países en los que pasa eso, es convierten en una balsa de aceite, claro. Solo que alguien acaba encendiendo una cerilla porque no le va la solución impuesta. Pero bueno quotea solo lo que te interesa del mensaje: si no cuentas con los ucranianos seguro que lo aceptan de maravilla, lo mismo que aceptaron en el Donetsk los acuerdo de Ginebra al principio del conflicto.
borogis- Mensajes : 33840
Fecha de inscripción : 18/09/2009 -
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por Davies 07.03.22 22:01
BlueStarRider escribió:(lo siento, Zelenski ahí y ahora no decide nada, que vaya solo de oyenteesquío escribió:Pues tranquilo que no está pasando nada que no lleve pasando durante décadas: guerra en alguna parte del mundo. Lo que pasa que en Europa cuando toca cerca e interesa, "se rompe españa" que diría AznarHeaven escribió:Estoy acojonado lo confieso. Muy pero que muy acojonado, esto se sabe como empieza pero no como acaba. Un tirano con armas nucleares ha decidido empezar una guerra en Europa. Si mañana alguien se enfrente a el o no le salen las cosas como el quiere pues la tierra acabara como un solar y no se sabe si sera mejor morir o tener que sobrevivir en un mundo lleno de radioactividad....
Los ucranianos son los primeros que están sufriendo la guerra en sus carnes. Esperemos que los rusos paren a Puttin, son los únicos que le pueden parar.
Davies- Mensajes : 14275
Fecha de inscripción : 23/11/2011
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por Langarica 07.03.22 22:07
Si, la verdad es que lo de que Putin negara que Ucrania pueda ser un país independiente muestra sus intenciones, pero ocupar Ucrania en contra de la mayoría de su población sería un polvorín creo yo. Para muchos años.
Langarica- Mensajes : 13598
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por esquío 07.03.22 22:10
Y esos costes tienen que pagarlos todos los que cometieran o cometiesen idénticas fechorías, no es cierto? Y no crees, tal vez, que si unos han de pagar lo que a otros les sale gratis, la cosa puede enquistarse aún más? Lanzo esas preguntas al viento, y que la luz del sol me las respondaZoetrope escribió:BlueStarRider escribió:Zoetrope escribió:El facha catalán escribió:BlueStarRider escribió:esquío escribió:Pues tranquilo que no está pasando nada que no lleve pasando durante décadas: guerra en alguna parte del mundo. Lo que pasa que en Europa cuando toca cerca e interesa, "se rompe españa" que diría AznarHeaven escribió:Estoy acojonado lo confieso. Muy pero que muy acojonado, esto se sabe como empieza pero no como acaba. Un tirano con armas nucleares ha decidido empezar una guerra en Europa. Si mañana alguien se enfrente a el o no le salen las cosas como el quiere pues la tierra acabara como un solar y no se sabe si sera mejor morir o tener que sobrevivir en un mundo lleno de radioactividad....
Los ucranianos son los primeros que están sufriendo la guerra en sus carnes. Esperemos que los rusos paren a Puttin, son los únicos que le pueden parar.
La guerra en Europa ya estaba empezada, el tirano con armas nucleares le ha dado unas cuantas vueltas de tuerca más. La guerra del Dombás ya va para 8 años.
Me voy a tirar un buen largo ... creo firmemente que a Putin le puede parar la diplomacia, las reuniones bilaterales entre Ucrania y Rusia, en plena escalada bélica, tardarán mucho en lograr una paz duradera, y si realmente hay voluntad de que la población civil de toda Ucrania deje de pagar las consecuencias de esta guerra yo creo que lo más efectivo sería una reunión a 4 bandas entre Putin, Macron, Biden y Xi Jinping (lo siento, Zelenski ahí y ahora no decide nada, que vaya solo de oyente). Mi apuesta para el resultado de esa reunión ...
1) Reconocimiento por parte de la UE, China y EE.UU. de Crimea, Donetsk y Lugansk como territorio ruso.
2) Reconocimiento por parte de Rusia de las nuevas fronteras de Ucrania con pacto de no agresión mutua.
3) Reconocimiento de la autonomía de Ucrania para solicitar el ingreso en la UE.
4) Compromiso de EE.UU. para no permitir el ingreso de Ucrania en la OTAN, al menos durante 40 años.
5) Creación de un fondo internacional para reconstruir las regiones devastadas por esta guerra y facilitar el retorno de los refugiados.
Eso no es una negociación, es una rendición a Putin.
Yo creo que la experiencia histórica, y humana, nos dictan que cuando alguien hace una jugada y logra lo que quiere, lo más habitual es que más temprano que tarde la repita. A no ser que el coste de lograrlo haya sido tan alto que haga plantearse si vale la pena.
Ahí ya no veo tu equidistancia habitual, hay un trasfondo puramente belicista y revanchista en esa línea.
No es revanchista, toda acción tiene que tener un coste, y si la acción es grave el coste debe ser alto. De lo contrario es una invitación a repetirla. Es evolución humana, incluso. Nuestro sistema legal se basa en eso, disuadir de la ley del más fuerte porque lo que logras con ella no compensa el pago que asumes.
esquío- Mensajes : 2492
Fecha de inscripción : 23/04/2013
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