La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
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David Z.
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por el foro no, que ahí pone estudiantes, y aquí no queda uno de eso
Última edición por prosineck el Lun 7 Mar - 22:21, editado 1 vez
prosineck- Mensajes : 10628
Fecha de inscripción : 09/11/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
David Z. escribió:Katxorro escribió:Pero que dices? Donde está la petición de Ucrania para adherirse a la otan? Que si Ucrania se adhiere a la otan no cambia nada la "amenaza" a Rusia, que está rodeada de paises otan, por ahí no hay ninguna justificaciónIntruder escribió:Silke_ escribió:La vía diplomática también contempla la rendición.
Sé que es duro, pero yo me sometería a Rusia antes de ver a mi hijo de 20 años obligado a coger un fusil...antes de dejar a mi familia, antes de ser una refugiada y dejar a mi marido y a mis hijos luchando....
Entrego el territorio y salvo la vida de mi familia. Eso haría yo.
Tú y todo aquel o aquella con sentido.....
Solo con haber accedido a la petición rusa de no adhesión a la OTAN, esto ni habría empezado....(es una opinión)
Y no sólo eso. No sólo no había ninguna negociación ni petición en curso que se sepa, por lo que es simplemente la excusa de Putin, no algo real; sino que además todo este tiempo atrás cuando al sátrapa ya se le veía con el colmillo torcido y salivando se propuso por activa y por pasiva negociar, sentarse a hablar... y Rusia se negó porque pedía como condición previa a negociar que Ucrania le garantizara no entrar en la OTAN. Tócate los cojones. Vamos a sentarnos a negociar pero solo si me das lo que quiero antes de sentarnos. ¿Y qué negociamos luego, el precio del polen afgano?
Es que tiene narices. Es como si te digo, venga, va, juego el partido de tenis contigo, pero solo si me garantizas antes que no vas a ganar de ninguna manera. Y si no me lo garantizas, no negocio y lo mismo te fostio además. "Jo, qué raro es el tío, pues no va y me dice que no, no me ha quedado más remedio que entrar en su casa, romperle la tele con un bate, degollar a su mujer y su hijo y darle una paliza a él... ¡Hay gente que es que no tiene voluntad de negociar!"
Delirante todo.
Salud,
z
Por poner en contexto el tema del posible acceso de Ucrania en la OTAN:
https://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_8443.htm
NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO. Both nations have made valuable contributions to Alliance operations. We welcome the democratic reforms in Ukraine and Georgia and look forward to free and fair parliamentary elections in Georgia in May. MAP is the next step for Ukraine and Georgia on their direct way to membership. Today we make clear that we support these countries’ applications for MAP. Therefore we will now begin a period of intensive engagement with both at a high political level to address the questions still outstanding pertaining to their MAP applications. We have asked Foreign Ministers to make a first assessment of progress at their December 2008 meeting. Foreign Ministers have the authority to decide on the MAP applications of Ukraine and Georgia.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_37750.htm
"In June 2017, the Ukrainian Parliament adopted legislation reinstating membership in NATO as a strategic foreign and security policy objective. In 2019, a corresponding amendment to Ukraine’s Constitution entered into force.
In September 2020, President Volodymyr Zelenskyy approved Ukraine’s new National Security Strategy, which provides for the development of the distinctive partnership with NATO with the aim of membership in NATO."
Spasic- Mensajes : 4079
Fecha de inscripción : 16/05/2008
Koikila- Mensajes : 46209
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
prosineck escribió:por el foro no, que hay pone estudiantes, y aquí no queda uno de eso
Da igual, también habrá actividades para vejestorios, que hay parques y museos.
Koikila- Mensajes : 46209
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Silke_ escribió:Todo es delirante, Z, pero esta guerra tendría que acabar ya, porque la contrapartida es la muerte de inocentes, como siempre.
Y los movimientos pacifistas?
Vivimos en un mundo horrible.
Condenando la invasión. Manifestándose por la paz en las calles rusas aunque la condena sea de cárcel.
https://www.infobae.com/america/mundo/2022/02/13/los-pacifistas-rusos-una-oposicion-que-inquieta-a-putin-el-70-del-pais-tiene-miedo-a-la-guerra/
No sé qué decirte, Silke, en general estoy de acuerdo contigo, pero la solución no debería ser la rendición al matón.
Creo que Estados Unidos y la UE deberían hacer más por negociar. Aumentar las sanciones al máximo al mismo tiempo que facilitan negociaciones. Hacer, más que lo que están haciendo, una especie de "lockdown" total como se ha hecho con la pandemia, pero contra Rusia. Ahogarla por completo para obligarle sentarse a negociar.
No sé, ¿habrías dicho a los antifascistas que dejaran a Franco ganar sin pelear? También se habrían evitado muchas muertes, sin duda, pero hostias, es duro.
Como dije unas 60 páginas atrás, una agresión nunca es divertida, nunca va a haber una salida buena. Pero sacrificar tu libertad a cambio de la seguridad, es que al final acabas sin ninguna. ¿Quién te dice que van a respetar tu vida y la de tus hijos si no te defiendes?
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14681
Fecha de inscripción : 04/10/2017
Eloy- Mensajes : 85503
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
https://elpais.com/internacional/2022-03-07/putin-eleva-la-presion-sobre-ucrania-y-advierte-de-que-las-negociaciones-iran-para-largo.html
"Moscú y Kiev se reúnen sin apenas avances. Rusia condiciona el alto el fuego a que el Gobierno de Zelenski ceda el control de Crimea y reconozca la independencia del Donbás".
Si esas concesiones supusieran el final de la guerra, yo firmaba (si fuera ucraniano).
Cuantas menos víctimas, desplazados y familias (y ciudades) destrozadas, mejor.
Spasic- Mensajes : 4079
Fecha de inscripción : 16/05/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Spasic escribió:David Z. escribió:Katxorro escribió:Pero que dices? Donde está la petición de Ucrania para adherirse a la otan? Que si Ucrania se adhiere a la otan no cambia nada la "amenaza" a Rusia, que está rodeada de paises otan, por ahí no hay ninguna justificaciónIntruder escribió:Silke_ escribió:La vía diplomática también contempla la rendición.
Sé que es duro, pero yo me sometería a Rusia antes de ver a mi hijo de 20 años obligado a coger un fusil...antes de dejar a mi familia, antes de ser una refugiada y dejar a mi marido y a mis hijos luchando....
Entrego el territorio y salvo la vida de mi familia. Eso haría yo.
Tú y todo aquel o aquella con sentido.....
Solo con haber accedido a la petición rusa de no adhesión a la OTAN, esto ni habría empezado....(es una opinión)
Y no sólo eso. No sólo no había ninguna negociación ni petición en curso que se sepa, por lo que es simplemente la excusa de Putin, no algo real; sino que además todo este tiempo atrás cuando al sátrapa ya se le veía con el colmillo torcido y salivando se propuso por activa y por pasiva negociar, sentarse a hablar... y Rusia se negó porque pedía como condición previa a negociar que Ucrania le garantizara no entrar en la OTAN. Tócate los cojones. Vamos a sentarnos a negociar pero solo si me das lo que quiero antes de sentarnos. ¿Y qué negociamos luego, el precio del polen afgano?
Es que tiene narices. Es como si te digo, venga, va, juego el partido de tenis contigo, pero solo si me garantizas antes que no vas a ganar de ninguna manera. Y si no me lo garantizas, no negocio y lo mismo te fostio además. "Jo, qué raro es el tío, pues no va y me dice que no, no me ha quedado más remedio que entrar en su casa, romperle la tele con un bate, degollar a su mujer y su hijo y darle una paliza a él... ¡Hay gente que es que no tiene voluntad de negociar!"
Delirante todo.
Salud,
z
Por poner en contexto el tema del posible acceso de Ucrania en la OTAN:
https://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_8443.htm
NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO. Both nations have made valuable contributions to Alliance operations. We welcome the democratic reforms in Ukraine and Georgia and look forward to free and fair parliamentary elections in Georgia in May. MAP is the next step for Ukraine and Georgia on their direct way to membership. Today we make clear that we support these countries’ applications for MAP. Therefore we will now begin a period of intensive engagement with both at a high political level to address the questions still outstanding pertaining to their MAP applications. We have asked Foreign Ministers to make a first assessment of progress at their December 2008 meeting. Foreign Ministers have the authority to decide on the MAP applications of Ukraine and Georgia.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_37750.htm
"In June 2017, the Ukrainian Parliament adopted legislation reinstating membership in NATO as a strategic foreign and security policy objective. In 2019, a corresponding amendment to Ukraine’s Constitution entered into force.
In September 2020, President Volodymyr Zelenskyy approved Ukraine’s new National Security Strategy, which provides for the development of the distinctive partnership with NATO with the aim of membership in NATO."
Estaba en un error entonces. Gracias por hacérmelo ver.
Con esta nueva e importante variable, tres apreciaciones:
- Sigue siendo cierto todo lo demás que digo arriba: no puedes pedir el resultado que tú quieres de la negociación como condición previa a negociar. Eso no es 'ánimo de negociar'.
- Una invasión solo consigue que más países quieran entrar en la OTAN, ya que ahora te han visto las orejas y no eras un cordero ni un amigo. Error estratégico bastante evidente.
- Un estado soberano debería poder decidir a quién unirse cuando quiera y como quiera, y si a ti no te gusta, tendrás que ofrecer algo a cambio más allá del terror.
Y una pregunta: ¿por qué atacar ahora? ¿Había alguna inminencia? ¿Se iban a unir mañana? ¿No había tiempo de negociar?
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14681
Fecha de inscripción : 04/10/2017
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Quien crea que se vive bien en España es porque anda manipulado por la OTAN.
Ahora entiendo lo del tourists go home de Colau. Era para protegerlos y que no vengan a este sinvivir.
Ahora entiendo lo del tourists go home de Colau. Era para protegerlos y que no vengan a este sinvivir.
Fridge- Mensajes : 7817
Fecha de inscripción : 22/02/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Yo lo llamaría Ekaterimburgos.
- Por favor, ¿el centro cultural Ural?
- En la Rotonda onda.
Salud,
z
- Por favor, ¿el centro cultural Ural?
- En la Rotonda onda.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14681
Fecha de inscripción : 04/10/2017
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Intruder escribió:mugu escribió:Intruder escribió:fundo1977 escribió:Pero cdo la guerra ha azotado Europa, ellos han mejorado su posición económica y política. Y en este conflicto podía haber rebajado la tensión y no lo han hecho, al revés, han azuzado. Ya nos ofrecen sus barcos repletos de gas natural....igual echan de menos otra guerra por aquí...Zoetrope escribió:Intruder escribió:Langarica escribió:Rusia se va a tener que echar en brazos de China.
Victoria para Pekín.
Y Europa en brazos de USA.....
Hace años se hablaba de Latinoamérica como el patio trasero de los USA...........ahora Europa bien podría considerarse el jardincito vallado de los USA....
Yo a veces no sé...
Uno lee cosas que dan a entender que Europa es una especie de perrito faldero que come de los huesos que le sobran a EEUU, cuando lo cierto es que en Europa se vive de puta madre en comparación con el resto del mundo. Probablemente con mayor nivel de bienestar e incluso de libertad que en EEUU por término medio.
La alianza de EEUU y Europa ha sigo algo beneficioso para ambas partes. Si puedo elegir que me den alianzas así, lo que no quiere decir que sea perfecta y no deba ser mejorada.
He dejado un momento el hilo para atender otros asuntos........y lo he visto claro......
Es una idea ¿vale?. Estados Unidos no encajó bien el acercamiento Alemania - Rusia, que ha llevado a importantes alianzas económicas y energéticas, como la del gaseoducto..........esto amenazaba la influencia de USA en Europa.....
¿Qué hacer? Darle cuerda a una marioneta como Zelensky para "calentar" a los rusos hasta que explotase la situación, y entonces Alemania, muy a su pesar, tiene que "alinearse" con el resto de la OTAN......y romper con Rusia...
¿Casulidades? no, causalidades....
Lo de la OTAN y Ucrania viene de largo, que no es de ahora.
Es una partida de ajedrez....
mugu- Mensajes : 26585
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
La invasión Rusa y la calidad de vida
Este foro es peculiar de la hostia.
Este foro es peculiar de la hostia.
Humpty Dumpty- Mensajes : 16648
Fecha de inscripción : 30/01/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
mugu escribió:Jud escribió:terremoto73 escribió:a nivel militar Ucrania le va a dar muchos quebraderos a Rusia,tienen al pais detras suyo,y mucho apoyo militar ,economico,de EEUU,la UE,etc
es de una hipocresia tremenda ponerse dignos con este tema,y pasar del Sahara,Palestina,Kurdistan,Yemen,etc,y dar alegremente armas a grupos ultraderechistas
hoy si leemos a Mikel Ayestaran en El Correo parece el portavoz de Zelensky
https://thegrayzone.com/2022/03/06/presidente-judio-ucrania-neonazis-rusia/
Igual es que estoy algo espesa pero... éste tío siempre escribe igual de mal?
Terre es del equipo de patinaje artístico ruso. Te cita el artículo de Mikel Ayestaran en El Correo y te pone el link que mejor le parece, que evidentemente no es de ese artículo.
Ahí te jodas y buscas tú el otro
Ah, maravilloso
Jud- Moderadora
- Mensajes : 34055
Fecha de inscripción : 14/05/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Eric Sachs escribió:albichuela escribió:No voy a vivir USA ni harto de vino. Estaba pensando cuál debería ser el índice multiplicador de mi poder adquisitivo para elegirlo por delante de cualquier otro país y es que no se me ocurre. X10 con respecto a españa? Igual ni aún así.
Esa es toda la aportación que puedo hacer.
ir a vivir a usa es una puta ruleta rusa.
a ver, si vas de alto ejecutivo de una multinacional a que te pagen los dolares en millones al año pues vale.
Pero a mi por ejemplo me dicen que me pagan CUATRO veces por hacer lo mismo que hago aqui y no voy.
por que?
por que NINGUN PUTO seguro me cubre mi problema cronico de lipidos.
con lo cual.
cualquier mierda que te ponga 3 dias en el hospital se te lleva el sueldo de 3 años.
Pero Sachs, ¿No sabes que EXISTEN LOS SEGUROS MÉDICOS........???
Jud- Moderadora
- Mensajes : 34055
Fecha de inscripción : 14/05/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
David Z. escribió:Spasic escribió:David Z. escribió:Katxorro escribió:Pero que dices? Donde está la petición de Ucrania para adherirse a la otan? Que si Ucrania se adhiere a la otan no cambia nada la "amenaza" a Rusia, que está rodeada de paises otan, por ahí no hay ninguna justificaciónIntruder escribió:Silke_ escribió:La vía diplomática también contempla la rendición.
Sé que es duro, pero yo me sometería a Rusia antes de ver a mi hijo de 20 años obligado a coger un fusil...antes de dejar a mi familia, antes de ser una refugiada y dejar a mi marido y a mis hijos luchando....
Entrego el territorio y salvo la vida de mi familia. Eso haría yo.
Tú y todo aquel o aquella con sentido.....
Solo con haber accedido a la petición rusa de no adhesión a la OTAN, esto ni habría empezado....(es una opinión)
Y no sólo eso. No sólo no había ninguna negociación ni petición en curso que se sepa, por lo que es simplemente la excusa de Putin, no algo real; sino que además todo este tiempo atrás cuando al sátrapa ya se le veía con el colmillo torcido y salivando se propuso por activa y por pasiva negociar, sentarse a hablar... y Rusia se negó porque pedía como condición previa a negociar que Ucrania le garantizara no entrar en la OTAN. Tócate los cojones. Vamos a sentarnos a negociar pero solo si me das lo que quiero antes de sentarnos. ¿Y qué negociamos luego, el precio del polen afgano?
Es que tiene narices. Es como si te digo, venga, va, juego el partido de tenis contigo, pero solo si me garantizas antes que no vas a ganar de ninguna manera. Y si no me lo garantizas, no negocio y lo mismo te fostio además. "Jo, qué raro es el tío, pues no va y me dice que no, no me ha quedado más remedio que entrar en su casa, romperle la tele con un bate, degollar a su mujer y su hijo y darle una paliza a él... ¡Hay gente que es que no tiene voluntad de negociar!"
Delirante todo.
Salud,
z
Por poner en contexto el tema del posible acceso de Ucrania en la OTAN:
https://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_8443.htm
NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO. Both nations have made valuable contributions to Alliance operations. We welcome the democratic reforms in Ukraine and Georgia and look forward to free and fair parliamentary elections in Georgia in May. MAP is the next step for Ukraine and Georgia on their direct way to membership. Today we make clear that we support these countries’ applications for MAP. Therefore we will now begin a period of intensive engagement with both at a high political level to address the questions still outstanding pertaining to their MAP applications. We have asked Foreign Ministers to make a first assessment of progress at their December 2008 meeting. Foreign Ministers have the authority to decide on the MAP applications of Ukraine and Georgia.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_37750.htm
"In June 2017, the Ukrainian Parliament adopted legislation reinstating membership in NATO as a strategic foreign and security policy objective. In 2019, a corresponding amendment to Ukraine’s Constitution entered into force.
In September 2020, President Volodymyr Zelenskyy approved Ukraine’s new National Security Strategy, which provides for the development of the distinctive partnership with NATO with the aim of membership in NATO."
Estaba en un error entonces. Gracias por hacérmelo ver.
Con esta nueva e importante variable, tres apreciaciones:
- Sigue siendo cierto todo lo demás que digo arriba: no puedes pedir el resultado que tú quieres de la negociación como condición previa a negociar. Eso no es 'ánimo de negociar'.
No, eso es imponer.
- Una invasión solo consigue que más países quieran entrar en la OTAN, ya que ahora te han visto las orejas y no eras un cordero ni un amigo. Error estratégico bastante evidente.
Sí, salvo que creo (o al menos parece) que para Rusia, Ucrania era EL país vecino que no podían permitirse perder de su órbita. Moldavia y Georgia las tienen cogidas por las pelotas con esos territorios invadidos dentro de sus países, con lo que no se pueden unir a la OTAN bajo las normas actuales (aparte de ser menos relevantes por tamaño, recursos e historia para Rusia)
- Un estado soberano debería poder decidir a quién unirse cuando quiera y como quiera, y si a ti no te gusta, tendrás que ofrecer algo a cambio más allá del terror.
En un mundo ideal, sin duda. Pero Ucrania ha tenido la mala suerte de compartir frontera con Rusia (igual que Polonia también ha sufrido lo suyo por su situación geográfica. En este sentido, el libro Prisioneros de la Geografía tiene algunas reflexiones muy interesantes
Y una pregunta: ¿por qué atacar ahora? ¿Había alguna inminencia? ¿Se iban a unir mañana? ¿No había tiempo de negociar?
Salud,
z
Spasic- Mensajes : 4079
Fecha de inscripción : 16/05/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Steve Trumbo escribió:Me he acordado de la canción aquella de Voy camino Moria
TE
MA
ZO
Jud- Moderadora
- Mensajes : 34055
Fecha de inscripción : 14/05/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
David Z. escribió:Spasic escribió:David Z. escribió:Katxorro escribió:Pero que dices? Donde está la petición de Ucrania para adherirse a la otan? Que si Ucrania se adhiere a la otan no cambia nada la "amenaza" a Rusia, que está rodeada de paises otan, por ahí no hay ninguna justificaciónIntruder escribió:Silke_ escribió:La vía diplomática también contempla la rendición.
Sé que es duro, pero yo me sometería a Rusia antes de ver a mi hijo de 20 años obligado a coger un fusil...antes de dejar a mi familia, antes de ser una refugiada y dejar a mi marido y a mis hijos luchando....
Entrego el territorio y salvo la vida de mi familia. Eso haría yo.
Tú y todo aquel o aquella con sentido.....
Solo con haber accedido a la petición rusa de no adhesión a la OTAN, esto ni habría empezado....(es una opinión)
Y no sólo eso. No sólo no había ninguna negociación ni petición en curso que se sepa, por lo que es simplemente la excusa de Putin, no algo real; sino que además todo este tiempo atrás cuando al sátrapa ya se le veía con el colmillo torcido y salivando se propuso por activa y por pasiva negociar, sentarse a hablar... y Rusia se negó porque pedía como condición previa a negociar que Ucrania le garantizara no entrar en la OTAN. Tócate los cojones. Vamos a sentarnos a negociar pero solo si me das lo que quiero antes de sentarnos. ¿Y qué negociamos luego, el precio del polen afgano?
Es que tiene narices. Es como si te digo, venga, va, juego el partido de tenis contigo, pero solo si me garantizas antes que no vas a ganar de ninguna manera. Y si no me lo garantizas, no negocio y lo mismo te fostio además. "Jo, qué raro es el tío, pues no va y me dice que no, no me ha quedado más remedio que entrar en su casa, romperle la tele con un bate, degollar a su mujer y su hijo y darle una paliza a él... ¡Hay gente que es que no tiene voluntad de negociar!"
Delirante todo.
Salud,
z
Por poner en contexto el tema del posible acceso de Ucrania en la OTAN:
https://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_8443.htm
NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO. Both nations have made valuable contributions to Alliance operations. We welcome the democratic reforms in Ukraine and Georgia and look forward to free and fair parliamentary elections in Georgia in May. MAP is the next step for Ukraine and Georgia on their direct way to membership. Today we make clear that we support these countries’ applications for MAP. Therefore we will now begin a period of intensive engagement with both at a high political level to address the questions still outstanding pertaining to their MAP applications. We have asked Foreign Ministers to make a first assessment of progress at their December 2008 meeting. Foreign Ministers have the authority to decide on the MAP applications of Ukraine and Georgia.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_37750.htm
"In June 2017, the Ukrainian Parliament adopted legislation reinstating membership in NATO as a strategic foreign and security policy objective. In 2019, a corresponding amendment to Ukraine’s Constitution entered into force.
In September 2020, President Volodymyr Zelenskyy approved Ukraine’s new National Security Strategy, which provides for the development of the distinctive partnership with NATO with the aim of membership in NATO."
Estaba en un error entonces. Gracias por hacérmelo ver.
Con esta nueva e importante variable, tres apreciaciones:
- Sigue siendo cierto todo lo demás que digo arriba: no puedes pedir el resultado que tú quieres de la negociación como condición previa a negociar. Eso no es 'ánimo de negociar'.
- Una invasión solo consigue que más países quieran entrar en la OTAN, ya que ahora te han visto las orejas y no eras un cordero ni un amigo. Error estratégico bastante evidente.
- Un estado soberano debería poder decidir a quién unirse cuando quiera y como quiera, y si a ti no te gusta, tendrás que ofrecer algo a cambio más allá del terror.
Y una pregunta: ¿por qué atacar ahora? ¿Había alguna inminencia? ¿Se iban a unir mañana? ¿No había tiempo de negociar?
Salud,
z
La cuestión es que ahora Ucrania no estaba mucho más cerca de entrar en la OTAN que cuando lo solicita en 2008, o cuando retoma la petición en 2014. Francia y Alemania han seguido poniendo pegas, y parece obvio que la guerra en el Donbass, así como las injerencias de Moscú en dicha guerra, aconsejaban precaución a la hora de alistar a Ucrania.
Y eso Putin lo sabía de sobra.
La excusa de la OTAN es pobre. Putin sabe que ni la OTAN ni Ucrania pueden aceptar que un tercero, en este caso Rusia, les diga lo que pueden hacer o no, mientras eso no signifique una amenaza clara para la integridad de ese tercero. Y en este caso, la amenaza solo la ve Putin. Y eso lleva a pensar más en una excusa que en un verdadero motivo. Palabras huecas y condiciones inaceptables.
Podríamos sacar a colación las garantías que se dieron a Ucrania, por todos, de que si eliminaba su arsenal nuclear se respetaría su soberanía y firmaban un pacto de no agresión. Ucrania se une al Tratado de No Proliferación de armas nucleares y devuelve a Moscú el arsenal. Putin pide lo que no está dispuesto a conceder.
¿Por qué ahora? A saber, pero estas excusas parecen un tanto peregrinas. Estará estreñido y por algún sitio tiene que salir la mierda.
mugu- Mensajes : 26585
Fecha de inscripción : 25/03/2008
celtasnake- Mensajes : 47597
Fecha de inscripción : 09/05/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Eric Sachs escribió:albichuela escribió:No voy a vivir USA ni harto de vino. Estaba pensando cuál debería ser el índice multiplicador de mi poder adquisitivo para elegirlo por delante de cualquier otro país y es que no se me ocurre. X10 con respecto a españa? Igual ni aún así.
Esa es toda la aportación que puedo hacer.
ir a vivir a usa es una puta ruleta rusa.
a ver, si vas de alto ejecutivo de una multinacional a que te pagen los dolares en millones al año pues vale.
Pero a mi por ejemplo me dicen que me pagan CUATRO veces por hacer lo mismo que hago aqui y no voy.
por que?
por que NINGUN PUTO seguro me cubre mi problema cronico de lipidos.
con lo cual.
cualquier mierda que te ponga 3 dias en el hospital se te lleva el sueldo de 3 años.
Desde luego, esa limitación aconseja no trasladarse a ese pais...
Intruder- Mensajes : 20860
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Eloy escribió:Con la de sitios que hay en los que se vive mejor que aquí, y el 99% de foreros no acaba de hacer el petate, tú.
Será cosa de la edad...
¡Bingo!
Intruder- Mensajes : 20860
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Spasic escribió:
https://elpais.com/internacional/2022-03-07/putin-eleva-la-presion-sobre-ucrania-y-advierte-de-que-las-negociaciones-iran-para-largo.html
"Moscú y Kiev se reúnen sin apenas avances. Rusia condiciona el alto el fuego a que el Gobierno de Zelenski ceda el control de Crimea y reconozca la independencia del Donbás".
Si esas concesiones supusieran el final de la guerra, yo firmaba (si fuera ucraniano).
Cuantas menos víctimas, desplazados y familias (y ciudades) destrozadas, mejor.
Supongo que el gobierno ucrano no pensó que Rusia se atreviera a moverse.....
Empezaron las maniobras militares rusas en la frontera, el gobierno ucrano pensó que era pura intimidación y no entrarían.....
El ejercito ruso cruzó la frontera, y el gobierno ucrano pensó que Estados Unidos y la OTAN vendría en su ayuda....
Pero Occidente no quiere involucrarse directamente............
¿A qué espera el gobierno ucrano para dejarse de pronósticos siempre erróneos y poner todo para que esto pare YA...
Intruder- Mensajes : 20860
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
David Z. escribió:
- Un estado soberano debería poder decidir a quién unirse cuando quiera y como quiera, y si a ti no te gusta, tendrás que ofrecer algo a cambio más allá del terror.
Ya te lo ha contestado muy bien Spasic, pero me ha dejado con las ganas....
Una cosa es lo que debería ser, y otra lo que es. Por desgracia o por lo que sea, cuando tu pais es vecino de una superpotencia militar, eso significa que no vas a poder hacer lo que te plazca, y que uno de los méritos principales de tus gobernantes es llevarse bien con la superpotencia vecina.
No solo veas lo negativo de tal condición. Fijate México, pobrecitos, Estados Unidos no les permitiría en la vida, no ya tener alguna base militar rusa o china dentro de su territorio....sino nada de armas nucleares.
Pero no lo ven como desgracia........porque saben que si no fuesen vecinos de Estados Unidos, tendrían el récord del mundo de golpes de estado y revoluciones en los últimos cien daños.....
Las relaciones de vecindad son complicadas, pero mejor evitar el conflicto a toda costa.
Intruder- Mensajes : 20860
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Jud escribió:Eric Sachs escribió:albichuela escribió:No voy a vivir USA ni harto de vino. Estaba pensando cuál debería ser el índice multiplicador de mi poder adquisitivo para elegirlo por delante de cualquier otro país y es que no se me ocurre. X10 con respecto a españa? Igual ni aún así.
Esa es toda la aportación que puedo hacer.
ir a vivir a usa es una puta ruleta rusa.
a ver, si vas de alto ejecutivo de una multinacional a que te pagen los dolares en millones al año pues vale.
Pero a mi por ejemplo me dicen que me pagan CUATRO veces por hacer lo mismo que hago aqui y no voy.
por que?
por que NINGUN PUTO seguro me cubre mi problema cronico de lipidos.
con lo cual.
cualquier mierda que te ponga 3 dias en el hospital se te lleva el sueldo de 3 años.
Pero Sachs, ¿No sabes que EXISTEN LOS SEGUROS MÉDICOS........???
Jud.
pero no sabes como funcionan los seguros medicos alli?
y lo que es una condicion preexistente?
es decir
voy alli
busco un seguro
hay cuatro opciones
a) miento y no aviso de que tengo una condicion preexistente y una pancreatitis debida a la condicion hace 16 años, me tiro 4 dias sin comer y burlo los analisis , me hacen el seguro.
me da una pancreatitis, llega el seguro dice que he mentido en la condicion preexistente y me dicen que por tanto el seguro queda anulado y no cubren el gasto.
B) digo que tengo la condicion preexistente, me dicen que no me aseguran.
c) digo que tengo la condicion preexistente, me dicen que si que me aseguran pero por probabilidad tengo que pagar un bonus y pagar todos los meses una burrada de dinero de mas ( con lo cual o no te da para pagarlo o gte quedas como estabas aqui..................y con el riesgo de pese a haber pagado el "plus" hagan d)
D) decirte que si que muy bien muy bien, que te aseguran ( con o sin plus) y luego a la hora de la verdad si te da el problema, se hacen los locos y te dicen que " la condicion preexistente anula el contrato".
echate un vistazo a " sicko" de michael moore.
Eric Sachs- Mensajes : 70630
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
por no menciona otro problemilla por el que igual es mejor no ir a vivir alli aunque te paguen mas.
el temilla este de que aqui te das un golpe con otro coche en la calle y entonces
a) os bajais los dos, sacais el parte amistoso y fin 90% de posibilidades
b) os bajais los dos discutios quien tiene la culpa , civilizadamente, llamais a la poli para que de el parte ello, se firma y ya 9,9999999999% de posibiidades
c) os bajais del coche el otro es un cani de mierda, acabais a golpes y posteriormente en la comisaria 0;000001 % de posibilidades
pero lo que no existe es un 50% de posibilidades de que te bajes del coche y te pongan una pipa en la cabeza con alto riesgo de que el retrasado de mierda te pegue un tiro.
el temilla este de que aqui te das un golpe con otro coche en la calle y entonces
a) os bajais los dos, sacais el parte amistoso y fin 90% de posibilidades
b) os bajais los dos discutios quien tiene la culpa , civilizadamente, llamais a la poli para que de el parte ello, se firma y ya 9,9999999999% de posibiidades
c) os bajais del coche el otro es un cani de mierda, acabais a golpes y posteriormente en la comisaria 0;000001 % de posibilidades
pero lo que no existe es un 50% de posibilidades de que te bajes del coche y te pongan una pipa en la cabeza con alto riesgo de que el retrasado de mierda te pegue un tiro.
Eric Sachs- Mensajes : 70630
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Eric Sachs escribió:por no menciona otro problemilla por el que igual es mejor no ir a vivir alli aunque te paguen mas.
el temilla este de que aqui te das un golpe con otro coche en la calle y entonces
a) os bajais los dos, sacais el parte amistoso y fin 90% de posibilidades
b) os bajais los dos discutios quien tiene la culpa , civilizadamente, llamais a la poli para que de el parte ello, se firma y ya 9,9999999999% de posibiidades
c) os bajais del coche el otro es un cani de mierda, acabais a golpes y posteriormente en la comisaria 0;000001 % de posibilidades
pero lo que no existe es un 50% de posibilidades de que te bajes del coche y te pongan una pipa en la cabeza con alto riesgo de que el retrasado de mierda te pegue un tiro.
En tu caso particular la ultima opcion es mayor que un 50%
Acuerdate Sachi, tu pones de mala hostia hasta amable y pacifica gente que vive en refugios de montaña.
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
pantxo escribió:Eric Sachs escribió:por no menciona otro problemilla por el que igual es mejor no ir a vivir alli aunque te paguen mas.
el temilla este de que aqui te das un golpe con otro coche en la calle y entonces
a) os bajais los dos, sacais el parte amistoso y fin 90% de posibilidades
b) os bajais los dos discutios quien tiene la culpa , civilizadamente, llamais a la poli para que de el parte ello, se firma y ya 9,9999999999% de posibiidades
c) os bajais del coche el otro es un cani de mierda, acabais a golpes y posteriormente en la comisaria 0;000001 % de posibilidades
pero lo que no existe es un 50% de posibilidades de que te bajes del coche y te pongan una pipa en la cabeza con alto riesgo de que el retrasado de mierda te pegue un tiro.
En tu caso particular la ultima opcion es mayor que un 50%
Acuerdate Sachi, tu pones de mala hostia hasta amable y pacifica gente que vive en refugios de montaña.
de momento he tenido solo dos incidentes con otros coches 1 culpa mia 1 culpa del otro y hemos sacado los papeles y dejado que se entendieran los seguros y sin una voz mas alta q otra.
pero claro en usa vaya usted a saber.
Eric Sachs- Mensajes : 70630
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Pues sí, es una guerra que no pueden ganar solos. Así que cuanto antes capitulen menos víctimas, luego ya vemos si Putin sigue invadiendo y entonces ya la liamos. De hecho en unos años puede espichar y ya se plantea otra vez recuperar lo perdido cuando el dictador no esté. La otra opción de asfixiar económicamente a Rusia no está funcionando. Estaria bien que China diese un paso adelante y compensará a el mundo el empastre que hicieron con el virus. Tienen un papel fundamental en el orden del mundo actual y si pusiesen de su parte llevarian a la concordia porque Putin estaría en un callejón sin salida.Spasic escribió:
https://elpais.com/internacional/2022-03-07/putin-eleva-la-presion-sobre-ucrania-y-advierte-de-que-las-negociaciones-iran-para-largo.html
"Moscú y Kiev se reúnen sin apenas avances. Rusia condiciona el alto el fuego a que el Gobierno de Zelenski ceda el control de Crimea y reconozca la independencia del Donbás".
Si esas concesiones supusieran el final de la guerra, yo firmaba (si fuera ucraniano).
Cuantas menos víctimas, desplazados y familias (y ciudades) destrozadas, mejor.
BLINK503- Mensajes : 6096
Fecha de inscripción : 08/01/2018
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Eric Sachs escribió:pantxo escribió:Eric Sachs escribió:por no menciona otro problemilla por el que igual es mejor no ir a vivir alli aunque te paguen mas.
el temilla este de que aqui te das un golpe con otro coche en la calle y entonces
a) os bajais los dos, sacais el parte amistoso y fin 90% de posibilidades
b) os bajais los dos discutios quien tiene la culpa , civilizadamente, llamais a la poli para que de el parte ello, se firma y ya 9,9999999999% de posibiidades
c) os bajais del coche el otro es un cani de mierda, acabais a golpes y posteriormente en la comisaria 0;000001 % de posibilidades
pero lo que no existe es un 50% de posibilidades de que te bajes del coche y te pongan una pipa en la cabeza con alto riesgo de que el retrasado de mierda te pegue un tiro.
En tu caso particular la ultima opcion es mayor que un 50%
Acuerdate Sachi, tu pones de mala hostia hasta amable y pacifica gente que vive en refugios de montaña.
de momento he tenido solo dos incidentes con otros coches 1 culpa mia 1 culpa del otro y hemos sacado los papeles y dejado que se entendieran los seguros y sin una voz mas alta q otra.
pero claro en usa vaya usted a saber.
No me hables de usted, joder.
Con lo que nos hemos insultado tu y yo.
Que hay confianza, mendrugo!!
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Egunon, voy a romper una lanza a favor de mi discrepante habitual terremoto73.
Es la primera vez que pone un enlace y como prometí le mando un beso en los morros.
Y además, en Ekaterinburg hay cultura rockera según se anuncia en el texto. A ver dónde en el estado español se promociona una ciudad aludiendo a los conciertos de rock.
Es la primera vez que pone un enlace y como prometí le mando un beso en los morros.
Y además, en Ekaterinburg hay cultura rockera según se anuncia en el texto. A ver dónde en el estado español se promociona una ciudad aludiendo a los conciertos de rock.
Infernu- Mensajes : 56840
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Eric Sachs escribió:Jud escribió:Eric Sachs escribió:albichuela escribió:No voy a vivir USA ni harto de vino. Estaba pensando cuál debería ser el índice multiplicador de mi poder adquisitivo para elegirlo por delante de cualquier otro país y es que no se me ocurre. X10 con respecto a españa? Igual ni aún así.
Esa es toda la aportación que puedo hacer.
ir a vivir a usa es una puta ruleta rusa.
a ver, si vas de alto ejecutivo de una multinacional a que te pagen los dolares en millones al año pues vale.
Pero a mi por ejemplo me dicen que me pagan CUATRO veces por hacer lo mismo que hago aqui y no voy.
por que?
por que NINGUN PUTO seguro me cubre mi problema cronico de lipidos.
con lo cual.
cualquier mierda que te ponga 3 dias en el hospital se te lleva el sueldo de 3 años.
Pero Sachs, ¿No sabes que EXISTEN LOS SEGUROS MÉDICOS........???
Jud.
pero no sabes como funcionan los seguros medicos alli?
y lo que es una condicion preexistente?
es decir
voy alli
busco un seguro
hay cuatro opciones
a) miento y no aviso de que tengo una condicion preexistente y una pancreatitis debida a la condicion hace 16 años, me tiro 4 dias sin comer y burlo los analisis , me hacen el seguro.
me da una pancreatitis, llega el seguro dice que he mentido en la condicion preexistente y me dicen que por tanto el seguro queda anulado y no cubren el gasto.
B) digo que tengo la condicion preexistente, me dicen que no me aseguran.
c) digo que tengo la condicion preexistente, me dicen que si que me aseguran pero por probabilidad tengo que pagar un bonus y pagar todos los meses una burrada de dinero de mas ( con lo cual o no te da para pagarlo o gte quedas como estabas aqui..................y con el riesgo de pese a haber pagado el "plus" hagan d)
D) decirte que si que muy bien muy bien, que te aseguran ( con o sin plus) y luego a la hora de la verdad si te da el problema, se hacen los locos y te dicen que " la condicion preexistente anula el contrato".
echate un vistazo a " sicko" de michael moore.
Lo sé Eric, era ironía por un post anterior al tuyo de Intruder, que parece que conseguir un buen seguro médico allí sea la cosa más fácil del mundo.
Jud- Moderadora
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Intruder vive en las series estadounidenses de los 80 y los demás nos tememos que viviríamos en las del siglo XXI, Breaking Bad, The Wire...
Infernu- Mensajes : 56840
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Intruder escribió:David Z. escribió:
- Un estado soberano debería poder decidir a quién unirse cuando quiera y como quiera, y si a ti no te gusta, tendrás que ofrecer algo a cambio más allá del terror.
- Spoiler:
Ya te lo ha contestado muy bien Spasic, pero me ha dejado con las ganas....
Una cosa es lo que debería ser, y otra lo que es. Por desgracia o por lo que sea, cuando tu pais es vecino de una superpotencia militar, eso significa que no vas a poder hacer lo que te plazca, y que uno de los méritos principales de tus gobernantes es llevarse bien con la superpotencia vecina.
No solo veas lo negativo de tal condición. Fijate México, pobrecitos, Estados Unidos no les permitiría en la vida, no ya tener alguna base militar rusa o china dentro de su territorio....sino nada de armas nucleares.
Pero no lo ven como desgracia........porque saben que si no fuesen vecinos de Estados Unidos, tendrían el récord del mundo de golpes de estado y revoluciones en los últimos cien daños.....
Las relaciones de vecindad son complicadas, pero mejor evitar el conflicto a toda costa.
Hombre, es absolutamente cínico esto, Intruder. ¿"Evitar el conflicto"? ¿Pero aquí quién ha invadido a quién?
Evitar el conflicto, estoy debiendo tener un flashback de tripis o algo, esto no puede ser real, no puedo haber leído esto.
Ahora, ya te digo que ahora me extraña menos que no veas a Trump como el lacayo de Putin, la marioneta sifilítica del sátrapa que fue y aún es, como sabe el mundo entero menos sus abducidos. No me extraña que ante la batería de datos, testimonios y hechos que te puse hablaras de que "es mi opinión". Si tu consejo a Ucrania es rendirse incondicionalmente para "evitar el conflicto", pues no me sorprende que las políticas de Trump te parecieran estupendas. En efecto, con él no habría conflicto: todo para Putin. ¿Quiere usted interferir en nuestras elecciones otra vez, romper la UE un poco más y garantizar que no entre nadie en la OTAN? No se hable más, firmamos lo que sea. Conflicto cero.
Yo voy a empezar a beber vodka ahora con el desayuno. Para evitar el conflicto.
Y cuando mi mujer me diga que se va a follar con el vecino, le doy unos condones. Para evitar el conflicto.
Si mañana me llega el vecino a casa, se instala en el sofá y me destroza la colección de discos, yo le digo que si aceptaría humildemente llevarse también el tocata. Para evitar el conflicto.
Y si vienen unos soldados rusos a violarme a casa, procuraré tener a mano el Manual de Diplomacia de Henry Kissinger y un buen diccionario ruso-bable que me enseñe a decir "luego os la como a todos, ¿va?" y "gozo mucho, vida" en perfecto acento de San Petersburgo. Por evitar el conflicto.
Yo de verdad que no doy crédito.
Salud,
z
Última edición por David Z. el Mar 8 Mar - 7:45, editado 1 vez
David Z.- Mensajes : 14681
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
celtasnake escribió:
La respuesta del embajador ucraniano en la ONU, que es un puto hacha, ha sido acojonante:
"Déjenme recordarles a los diplomáticos rusos que en Londres, en caso de necesidad de ayuda mental, pueden marcar el 111 del Servicio de Salud Nacional".
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14681
Fecha de inscripción : 04/10/2017
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
https://twitter.com/EHDonbass/status/1500963297054674949
la peña de Herri Norte ayer en San Mames,no es la primera vez en la que sacan pancartas de apoyo al Donbass
David Z.¿que opinas de todos los expertos que dicen que se ha estado ninguneando,cercando,a Rusia,todos estos años?
la peña de Herri Norte ayer en San Mames,no es la primera vez en la que sacan pancartas de apoyo al Donbass
David Z.¿que opinas de todos los expertos que dicen que se ha estado ninguneando,cercando,a Rusia,todos estos años?
terremoto73- Mensajes : 13222
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
mugu escribió:
- Spoiler:
David Z. escribió:Spasic escribió:David Z. escribió:Katxorro escribió:Pero que dices? Donde está la petición de Ucrania para adherirse a la otan? Que si Ucrania se adhiere a la otan no cambia nada la "amenaza" a Rusia, que está rodeada de paises otan, por ahí no hay ninguna justificaciónIntruder escribió:Silke_ escribió:La vía diplomática también contempla la rendición.
Sé que es duro, pero yo me sometería a Rusia antes de ver a mi hijo de 20 años obligado a coger un fusil...antes de dejar a mi familia, antes de ser una refugiada y dejar a mi marido y a mis hijos luchando....
Entrego el territorio y salvo la vida de mi familia. Eso haría yo.
Tú y todo aquel o aquella con sentido.....
Solo con haber accedido a la petición rusa de no adhesión a la OTAN, esto ni habría empezado....(es una opinión)
Y no sólo eso. No sólo no había ninguna negociación ni petición en curso que se sepa, por lo que es simplemente la excusa de Putin, no algo real; sino que además todo este tiempo atrás cuando al sátrapa ya se le veía con el colmillo torcido y salivando se propuso por activa y por pasiva negociar, sentarse a hablar... y Rusia se negó porque pedía como condición previa a negociar que Ucrania le garantizara no entrar en la OTAN. Tócate los cojones. Vamos a sentarnos a negociar pero solo si me das lo que quiero antes de sentarnos. ¿Y qué negociamos luego, el precio del polen afgano?
Es que tiene narices. Es como si te digo, venga, va, juego el partido de tenis contigo, pero solo si me garantizas antes que no vas a ganar de ninguna manera. Y si no me lo garantizas, no negocio y lo mismo te fostio además. "Jo, qué raro es el tío, pues no va y me dice que no, no me ha quedado más remedio que entrar en su casa, romperle la tele con un bate, degollar a su mujer y su hijo y darle una paliza a él... ¡Hay gente que es que no tiene voluntad de negociar!"
Delirante todo.
Salud,
z
Por poner en contexto el tema del posible acceso de Ucrania en la OTAN:
https://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_8443.htm
NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO. Both nations have made valuable contributions to Alliance operations. We welcome the democratic reforms in Ukraine and Georgia and look forward to free and fair parliamentary elections in Georgia in May. MAP is the next step for Ukraine and Georgia on their direct way to membership. Today we make clear that we support these countries’ applications for MAP. Therefore we will now begin a period of intensive engagement with both at a high political level to address the questions still outstanding pertaining to their MAP applications. We have asked Foreign Ministers to make a first assessment of progress at their December 2008 meeting. Foreign Ministers have the authority to decide on the MAP applications of Ukraine and Georgia.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_37750.htm
"In June 2017, the Ukrainian Parliament adopted legislation reinstating membership in NATO as a strategic foreign and security policy objective. In 2019, a corresponding amendment to Ukraine’s Constitution entered into force.
In September 2020, President Volodymyr Zelenskyy approved Ukraine’s new National Security Strategy, which provides for the development of the distinctive partnership with NATO with the aim of membership in NATO."
Estaba en un error entonces. Gracias por hacérmelo ver.
Con esta nueva e importante variable, tres apreciaciones:
- Sigue siendo cierto todo lo demás que digo arriba: no puedes pedir el resultado que tú quieres de la negociación como condición previa a negociar. Eso no es 'ánimo de negociar'.
- Una invasión solo consigue que más países quieran entrar en la OTAN, ya que ahora te han visto las orejas y no eras un cordero ni un amigo. Error estratégico bastante evidente.
- Un estado soberano debería poder decidir a quién unirse cuando quiera y como quiera, y si a ti no te gusta, tendrás que ofrecer algo a cambio más allá del terror.
Y una pregunta: ¿por qué atacar ahora? ¿Había alguna inminencia? ¿Se iban a unir mañana? ¿No había tiempo de negociar?
Salud,
z
La cuestión es que ahora Ucrania no estaba mucho más cerca de entrar en la OTAN que cuando lo solicita en 2008, o cuando retoma la petición en 2014. Francia y Alemania han seguido poniendo pegas, y parece obvio que la guerra en el Donbass, así como las injerencias de Moscú en dicha guerra, aconsejaban precaución a la hora de alistar a Ucrania.
Y eso Putin lo sabía de sobra.
La excusa de la OTAN es pobre. Putin sabe que ni la OTAN ni Ucrania pueden aceptar que un tercero, en este caso Rusia, les diga lo que pueden hacer o no, mientras eso no signifique una amenaza clara para la integridad de ese tercero. Y en este caso, la amenaza solo la ve Putin. Y eso lleva a pensar más en una excusa que en un verdadero motivo. Palabras huecas y condiciones inaceptables.
Podríamos sacar a colación las garantías que se dieron a Ucrania, por todos, de que si eliminaba su arsenal nuclear se respetaría su soberanía y firmaban un pacto de no agresión. Ucrania se une al Tratado de No Proliferación de armas nucleares y devuelve a Moscú el arsenal. Putin pide lo que no está dispuesto a conceder.
¿Por qué ahora? A saber, pero estas excusas parecen un tanto peregrinas. Estará estreñido y por algún sitio tiene que salir la mierda.
En efecto. La cuestión es que esto pasa porque a Putin se le pone en los huevos y ya está. Y tiene experiencia invadiendo territorios sin que medie mucha provocación o sin que Europa diga nada. Chechenia, Crimea...
Y por eso la quinta columna occidental que busca 'explicar a Putin' diciendo que es que le hemos tocado los huevecillos mucho al pobre con lo sensibles que los tiene pues da mucha rabia ahora, en una invasión en que además Rusia está atentando claramente contra objetivos civiles y buscando simplemente aterrorizar a la población para que se rindan. Es como decir, sí, Israel es culpable de lo que pasa en Palestina, PEEERO... Y pasar a atacar todo el rato a la OLP, Hamás y la ONU, por 'acorralar' y 'ningunear' a ISrael. Hay que tener cuajo. Ojo a las cosas que dejamos de lado para culpar a Estados Unidos, a Yoko Ono y a la UE:
Asesinado mientras repartía pan y medicinas:
Rusia dice que acepta un corredor de evacuación de civiles para luego ametrallar a los que lo usan, matando a una familia:
Gente durmiendo en el metro para protegerse de los ataques y negándose a ser evacuados hacia Rusia pese a ser rusoparlantes:
Niño de 18 meses muerto en un bombardeo:
Ataque con cohetes, ningún objetivo militar, sólo población civil:
Bombardeando una ciudad, no son bengalas, no hay objetivos militares, simplemente aterrorizar a la población:
Seguro que en Soria están peor:
Y así podemos seguir y seguir. Pero hablemos de lo mala que es la OTAN, por provocar. Curiosamente, cuando la OTAN ataca o EEUU ataca, ahí sí que estamos todos a una contra ellos y no ponemos 'peros' ninguno. Porque la mayoría no ponemos paños calientes a un agresor dependiendo de quién sea este o de contra quién vaya.
Salud,
z
Última edición por David Z. el Mar 8 Mar - 7:14, editado 1 vez
David Z.- Mensajes : 14681
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Pendejo- Mensajes : 50018
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
terremoto73 escribió:https://twitter.com/EHDonbass/status/1500963297054674949
la peña de Herri Norte ayer en San Mames,no es la primera vez en la que sacan pancartas de apoyo al Donbass
David Z.¿que opinas de todos los expertos que dicen que se ha estado ninguneando,cercando,a Rusia,todos estos años?
Esos DIN-A3 los han sacado en la impresora del curro
Godofredo- Mensajes : 145930
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
¿cuantos civiles ha matado el ejercito ucraniano en estos ultimos 8 años y en las ultimas semanas?
terremoto73- Mensajes : 13222
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Godofredo escribió:terremoto73 escribió:https://twitter.com/EHDonbass/status/1500963297054674949
la peña de Herri Norte ayer en San Mames,no es la primera vez en la que sacan pancartas de apoyo al Donbass
David Z.¿que opinas de todos los expertos que dicen que se ha estado ninguneando,cercando,a Rusia,todos estos años?
Esos DIN-A3 los han sacado en la impresora del curro
dear godo,que hay que meterlos al campo,la seguridad tambien está al loro
terremoto73- Mensajes : 13222
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
A la vista de las imágenes podríamos hablar tranquilamente de medio estadio portando esos papeles.Godofredo escribió:terremoto73 escribió:https://twitter.com/EHDonbass/status/1500963297054674949
la peña de Herri Norte ayer en San Mames,no es la primera vez en la que sacan pancartas de apoyo al Donbass
David Z.¿que opinas de todos los expertos que dicen que se ha estado ninguneando,cercando,a Rusia,todos estos años?
Esos DIN-A3 los han sacado en la impresora del curro
red_mosquito- Mensajes : 40956
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
terremoto73 escribió:¿cuantos civiles ha matado el ejercito ucraniano en estos ultimos 8 años y en las ultimas semanas?
Menos mal que ha intervenido Putin para detener la sangría.
Dial 111.
Fridge- Mensajes : 7817
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Fridge escribió:terremoto73 escribió:¿cuantos civiles ha matado el ejercito ucraniano en estos ultimos 8 años y en las ultimas semanas?
Menos mal que ha intervenido Putin para detener la sangría.
Dial 111.
los del Donbass que llevan miles de muertos seguro que piensan"ya era hora",en Kiev o Jarkov pensaran diferente,es terrible todo,un drama,yo creo que se podia conseguir una solucion negociada,pero parece que nadie está por la labor,ni los dos bandos,ni gran parte de la comunidad internacional
terremoto73- Mensajes : 13222
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Lo que decíamos de que tener materias primas y energía puede que no te sirva de gran cosa si no tienes quien te las compre.
https://www.themoscowtimes.com/2022/03/04/cultural-iron-curtain-falls-for-russian-musicians-a76765
Russia is struggling to sell oil as buyers flee the stigma, logistical challenges and fears of further sanctions that come with dealing with Moscow in the wake of the Ukraine invasion.
Even without direct sanctions on its energy industry Russia will lose around 1 million barrels per day (bpd) in oil exports, according to analyst Jarand Rystad, head of Rystad Energy, from the 10.5 million bpd it sold last year.
That is despite the scarcity of global supplies sending prices soaring.
Brent North Sea crude oil — the industry benchmark — rocketed this week to nearly $120 per barrel, while gas hit a record peak.
OPEC and other major oil exporters, including Russia, refused to increase production beyond previously-agreed levels when they met on Wednesday, dashing hopes of easing supply pressures.
The price might be working in Russia's favor, but it faces a major freeze-out from buyers.
Energy Aspects estimates that 70% of its oil exports are paralyzed as brokers and refineries shun Moscow in spite of the red-hot market.
European response
For now, Western sanctions over the Ukraine invasion have avoided Russia's energy sector, since Europe is so reliant on it.
Germany imported 55% of its gas from Russia last year, and its vows to slash this figure and boost renewables like wind and solar will take years to realize.
Pipeline deliveries continue from Russia, but facing the threat of global condemnation and potentially more sanctions to come, European importers are looking elsewhere.
Finland's energy group Neste says it has "mostly replaced" Russian crude with alternatives such as North Sea oil.
Sweden's bitumen product manufacturer Nynas says it will end purchases of Russian raw materials altogether.
Some non-Russian crudes like Kazakh oil are also being penalized since they are exported via Russia ports, which have been blacklisted by shipping companies.
China and India return?
Nonetheless, some buyers may return if the West definitively rules out sanctions on the energy industry.
"We should start to see which buyers are willing to resume purchases and which are not," said Energy Aspects analyst Livia Gallarati.
"China and India are still not buying, but we think they will slowly start to buy the crude once issues around shipping, insurance and payments are navigated," she added.
India, which also relies on Russia for military supplies, has called for a ceasefire but has stopped short of condemning the invasion.
China, Russia's largest trading partner for more than a decade, has also yet to condemn the attack.
Despite their size, however, the pair lack the capacity to make up for all of Russia's energy export losses.
Western firms have taken swift and decisive action in the past week.
Britain's BP and Shell, along with Norway's Equinor, have decided to end their Russian operations entirely.
Germany has suspended the controversial Nord Stream 2 gas pipeline from Russia.
Uncertainty over new projects
Proposed new energy infrastructure could also be hampered, such as Rosneft's flagship Vostok Oil project in Siberia.
Switzerland's oil trading giant Trafigura stated that it was "reviewing options" over its Vostok minority stake.
With Russia sidelined, European buyers are turning to oil from the crude-rich Middle East.
However the two nations with the most spare capacity — the United Arab Emirates and OPEC kingpin Saudi Arabia — are reluctant to hike output.
One uncertain factor is Iran, where last-ditch talks are underway with world powers to lift its own set of sanctions related to its nuclear programme.
Tehran has stated that it is ready to step up exports if a deal is reached, though how quickly its oil sales could impact the market has yet to be seen.
https://www.themoscowtimes.com/2022/03/04/cultural-iron-curtain-falls-for-russian-musicians-a76765
loaded- Mensajes : 46040
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
terremoto73 escribió:https://twitter.com/EHDonbass/status/1500963297054674949
la peña de Herri Norte ayer en San Mames,no es la primera vez en la que sacan pancartas de apoyo al Donbass
David Z.¿que opinas de todos los expertos que dicen que se ha estado ninguneando,cercando,a Rusia,todos estos años?
Son los mismos que decían hace dos semanas que de todas formas Rusia nunca atacaría ni invadiría Ucrania porque Putin es ante todo noble y va de frente, ¿no?
Da un poco igual lo que se le haya estado haciendo a Rusia, terremoto: no hay justificación alguna para esto, no hay un solo pero, esto es como los que... que por cierto, tiene cojones pero lo he leído aquí, esto es como los que la semana pasada poco menos que culpaban a los aliados por los desmanes de Hitler, por los Acuerdos de Versalles. Espero que no fueras tú uno de ellos Que como le apretaron las cuerdas a Alemania en exceso, pues oye, los pobres tuvieron que gasear a seis millones de judíos. Es lógico. Yo también lo haría. Te calientan, te calientan, y un día oye, no respondes. Y está feo, sí, pero... ¿de quién es la culpa realmente? De todos por igual, ¿no? venga, ni para ti ni para mí.
Quicir, puede ser cierto que se haya cercado a Rusia, puede ser cierto que se le haya ninguneado... ¿Y qué? ¿De alguna manera explica o justifica eso una agresión imperialista?
Yo creo que Rusia se ha cercado y ninguneado sola, poniéndose en manos de un tirano corrupto y caduco que representa casi todo lo peor del ser humano, un poco como su lacayo americano, Naranjito. Si sus vecinos buscaban la entrada en la OTAN o en la UE en parte sería precisamente por miedo a Rusia. Y luego viene el hijo de puta y les da la razón. Ucrania ahora debe pensar: ¿ves? ¡Hicimos bien en armarnos! ¡Ojalá hubiéramos entrado en la OTAN antes! De hecho es que ahora Moldavia, Ucrania y Georgia están acelerando los trámites para entrar en la UE. Es que es de puto cajón. ¿Dónde vas, payaso medieval, tratando de forzar a la gente a que se una a ti mediante el terror? ¿Pero en qué siglo te crees que vives? ¿Es que no has aprendido nada, tú que tanta experiencia tienes? ¿No viviste tú lo de Afganistán? ¿Pero cómo se puede ser tan memo y dispararse así en el pie?
En un lado tenemos a un sátrapa tirano y dictadorzuelo que lleva décadas sembrando el terror en su propia población, encarcelando y envenenando a su gente, perpetuándose en el poder de maneras bastante opacas, dejando campar a la corrupción por doquier, agarrando territorios cuando se le pone en los cojones, y ahora ha empezado a asesinar civiles en otro país porque se le quedaba corto el suyo (y posiblemente para tapar desmanes, corruptelas, desencantos, crisis económica...)
No me importa mucho quién esté el otro lado. No voy a perder un segundo en condenar a otra persona que el agresor. Es como cuando Trump vs Biden. Podría haber sido Trump vs Satanás: yo hubiera ido con Satanás.
Date cuenta de que le estás poniendo 'peros' a los que luchan contra un
DICTADORZUELO
REPRESOR
IMPERIALISTA
AGRESOR
que trata de ANEXIONARSE un país mediante las bombas.
Es que precisamente TÚ deberías ser el último en poner un solo pero a sus enemigos, ¿no?
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14681
Fecha de inscripción : 04/10/2017
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Godofredo escribió:terremoto73 escribió:https://twitter.com/EHDonbass/status/1500963297054674949
la peña de Herri Norte ayer en San Mames,no es la primera vez en la que sacan pancartas de apoyo al Donbass
David Z.¿que opinas de todos los expertos que dicen que se ha estado ninguneando,cercando,a Rusia,todos estos años?
Esos DIN-A3 los han sacado en la impresora del curro
Y fuera de horario, con capa y antifaz.
Damià- Mensajes : 114831
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Vaya empecinamiento el de los invasores y los invadidos, sí.terremoto73 escribió:Fridge escribió:terremoto73 escribió:¿cuantos civiles ha matado el ejercito ucraniano en estos ultimos 8 años y en las ultimas semanas?
Menos mal que ha intervenido Putin para detener la sangría.
Dial 111.
los del Donbass que llevan miles de muertos seguro que piensan"ya era hora",en Kiev o Jarkov pensaran diferente,es terrible todo,un drama,yo creo que se podia conseguir una solucion negociada,pero parece que nadie está por la labor,ni los dos bandos,ni gran parte de la comunidad internacional
Bastaría aceptar todas las condiciones del demente y Santas Pascuas
Fridge- Mensajes : 7817
Fecha de inscripción : 22/02/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
terremoto73 escribió:Fridge escribió:terremoto73 escribió:¿cuantos civiles ha matado el ejercito ucraniano en estos ultimos 8 años y en las ultimas semanas?
Menos mal que ha intervenido Putin para detener la sangría.
Dial 111.
los del Donbass que llevan miles de muertos seguro que piensan"ya era hora",en Kiev o Jarkov pensaran diferente,es terrible todo,un drama,yo creo que se podia conseguir una solucion negociada,pero parece que nadie está por la labor,ni los dos bandos,ni gran parte de la comunidad internacional
Quien no está por la labor es Putin, que podría pararla hoy mismo si quisiera.
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 03/09/2012
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
loaded escribió:Lo que decíamos de que tener materias primas y energía puede que no te sirva de gran cosa si no tienes quien te las compre.
- Spoiler:
Russia is struggling to sell oil as buyers flee the stigma, logistical challenges and fears of further sanctions that come with dealing with Moscow in the wake of the Ukraine invasion.
Even without direct sanctions on its energy industry Russia will lose around 1 million barrels per day (bpd) in oil exports, according to analyst Jarand Rystad, head of Rystad Energy, from the 10.5 million bpd it sold last year.
That is despite the scarcity of global supplies sending prices soaring.
Brent North Sea crude oil — the industry benchmark — rocketed this week to nearly $120 per barrel, while gas hit a record peak.
OPEC and other major oil exporters, including Russia, refused to increase production beyond previously-agreed levels when they met on Wednesday, dashing hopes of easing supply pressures.
The price might be working in Russia's favor, but it faces a major freeze-out from buyers.
Energy Aspects estimates that 70% of its oil exports are paralyzed as brokers and refineries shun Moscow in spite of the red-hot market.
European response
For now, Western sanctions over the Ukraine invasion have avoided Russia's energy sector, since Europe is so reliant on it.
Germany imported 55% of its gas from Russia last year, and its vows to slash this figure and boost renewables like wind and solar will take years to realize.
Pipeline deliveries continue from Russia, but facing the threat of global condemnation and potentially more sanctions to come, European importers are looking elsewhere.
Finland's energy group Neste says it has "mostly replaced" Russian crude with alternatives such as North Sea oil.
Sweden's bitumen product manufacturer Nynas says it will end purchases of Russian raw materials altogether.
Some non-Russian crudes like Kazakh oil are also being penalized since they are exported via Russia ports, which have been blacklisted by shipping companies.
China and India return?
Nonetheless, some buyers may return if the West definitively rules out sanctions on the energy industry.
"We should start to see which buyers are willing to resume purchases and which are not," said Energy Aspects analyst Livia Gallarati.
"China and India are still not buying, but we think they will slowly start to buy the crude once issues around shipping, insurance and payments are navigated," she added.
India, which also relies on Russia for military supplies, has called for a ceasefire but has stopped short of condemning the invasion.
China, Russia's largest trading partner for more than a decade, has also yet to condemn the attack.
Despite their size, however, the pair lack the capacity to make up for all of Russia's energy export losses.
Western firms have taken swift and decisive action in the past week.
Britain's BP and Shell, along with Norway's Equinor, have decided to end their Russian operations entirely.
Germany has suspended the controversial Nord Stream 2 gas pipeline from Russia.
Uncertainty over new projects
Proposed new energy infrastructure could also be hampered, such as Rosneft's flagship Vostok Oil project in Siberia.
Switzerland's oil trading giant Trafigura stated that it was "reviewing options" over its Vostok minority stake.
With Russia sidelined, European buyers are turning to oil from the crude-rich Middle East.
However the two nations with the most spare capacity — the United Arab Emirates and OPEC kingpin Saudi Arabia — are reluctant to hike output.
One uncertain factor is Iran, where last-ditch talks are underway with world powers to lift its own set of sanctions related to its nuclear programme.
Tehran has stated that it is ready to step up exports if a deal is reached, though how quickly its oil sales could impact the market has yet to be seen.
https://www.themoscowtimes.com/2022/03/04/cultural-iron-curtain-falls-for-russian-musicians-a76765
Y la bolsa rusa una semana sin abrir. Sabiendo que cuando abran tendrán que añadir sótanos para poder seguir el desplome de los índices bursátiles.
Y el rublo que ahora mismo vale lo que un libro firmado de Rajoy en ebay.
Y se calcula que la próxima semana Rusia empezará a dejar de poder pagar su deuda.
Y el ejército tirado en Ucrania con neumáticos chinos reventados.
E imágenes de tiendas de moda vacías y sin abrir en Moscú.
Y la policía mirándoles el móvil por las calles a los manifestantes.
Que tenga cuidado Putin con los idus de marzo, que los carga el diablo.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14681
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
David Z. escribió:terremoto73 escribió:https://twitter.com/EHDonbass/status/1500963297054674949
la peña de Herri Norte ayer en San Mames,no es la primera vez en la que sacan pancartas de apoyo al Donbass
David Z.¿que opinas de todos los expertos que dicen que se ha estado ninguneando,cercando,a Rusia,todos estos años?
Son los mismos que decían hace dos semanas que de todas formas Rusia nunca atacaría ni invadiría Ucrania porque Putin es ante todo noble y va de frente, ¿no?
Da un poco igual lo que se le haya estado haciendo a Rusia, terremoto: no hay justificación alguna para esto, no hay un solo pero, esto es como los que... que por cierto, tiene cojones pero lo he leído aquí, esto es como los que la semana pasada poco menos que culpaban a los aliados por los desmanes de Hitler, por los Acuerdos de Versalles. Espero que no fueras tú uno de ellos Que como le apretaron las cuerdas a Alemania en exceso, pues oye, los pobres tuvieron que gasear a seis millones de judíos. Es lógico. Yo también lo haría. Te calientan, te calientan, y un día oye, no respondes. Y está feo, sí, pero... ¿de quién es la culpa realmente? De todos por igual, ¿no? venga, ni para ti ni para mí.
Quicir, puede ser cierto que se haya cercado a Rusia, puede ser cierto que se le haya ninguneado... ¿Y qué? ¿De alguna manera explica o justifica eso una agresión imperialista?
Yo creo que Rusia se ha cercado y ninguneado sola, poniéndose en manos de un tirano corrupto y caduco que representa casi todo lo peor del ser humano, un poco como su lacayo americano, Naranjito. Si sus vecinos buscaban la entrada en la OTAN o en la UE en parte sería precisamente por miedo a Rusia. Y luego viene el hijo de puta y les da la razón. Ucrania ahora debe pensar: ¿ves? ¡Hicimos bien en armarnos! ¡Ojalá hubiéramos entrado en la OTAN antes! De hecho es que ahora Moldavia, Ucrania y Georgia están acelerando los trámites para entrar en la UE. Es que es de puto cajón. ¿Dónde vas, payaso medieval, tratando de forzar a la gente a que se una a ti mediante el terror? ¿Pero en qué siglo te crees que vives? ¿Es que no has aprendido nada, tú que tanta experiencia tienes? ¿No viviste tú lo de Afganistán? ¿Pero cómo se puede ser tan memo y dispararse así en el pie?
En un lado tenemos a un sátrapa tirano y dictadorzuelo que lleva décadas sembrando el terror en su propia población, encarcelando y envenenando a su gente, perpetuándose en el poder de maneras bastante opacas, dejando campar a la corrupción por doquier, agarrando territorios cuando se le pone en los cojones, y ahora ha empezado a asesinar civiles en otro país porque se le quedaba corto el suyo (y posiblemente para tapar desmanes, corruptelas, desencantos, crisis económica...)
No me importa mucho quién esté el otro lado. No voy a perder un segundo en condenar a otra persona que el agresor. Es como cuando Trump vs Biden. Podría haber sido Trump vs Satanás: yo hubiera ido con Satanás.
Date cuenta de que le estás poniendo 'peros' a los que luchan contra un
DICTADORZUELO
REPRESOR
IMPERIALISTA
AGRESOR
que trata de ANEXIONARSE un país mediante las bombas.
Es que precisamente TÚ deberías ser el último en poner un solo pero a sus enemigos, ¿no?
Salud,
z
Zelensky tampoco pensaba que atacaria Putin,no es poner peros ,es que yo creo que es mas complicado de lo que parece,que hay razones geoestrategicas,politicas,detras de todo el conflicto
a mi no me entra en la cabeza que ,desde el lado de los que defendeis el envio de armas a Ucrania,no pongais un pero a los batallones nazis,a lo que se ha hecho hasta ahora en el Donbass,etc
y coges ahora los grandes medios de comunicación,y nada de masacres contra civiles por parte ucraniana,ni nada de eso,¿no las hay o las ha habido?
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Fridge- Mensajes : 7817
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