La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida

Acaba de hablar Mikel Aiestaran en R.Euskadi. Dice que varios corredores permanecen abiertos y estan evacuando refugiados en bus.

El suicidio es la máxima expresión de la libertad dijo un imbécil.

Igual que inflar de armamento a Ucrania no creo que sea la solución, porque creo que supondría una escalada violenta y aclararía bien poco, no puedes pedir a nadie que le tiren bombas en casa y diga "bueno, vale, pues lo dejo" a las primeras de cambio.... y diría más, toda la experiencia bélica creo que muestra que cuando empiezan las hostias, ya no sabes cuando acaban.

Yo soy un utópico, un puto loser, no es que me guste, pero lo que pasa 1000 veces, pues tiende a pasar 1001.

Devon Miles escribió:

Spasic escribió:

Eloy escribió:Cuando un ejército viola tus fronteras
...cuando se está bombardeando indiscriminadamente a la población civil
...cuando ésta se refugia y/o se organiza para detener al ejército invasor como buenamente puede
...cuando todo indica que la inmensa mayoría del país está dispuesta a seguir al lado de su legítimo Gobierno, empuñar un arma y dejarse el pellejo por defender el terruño, dejárselo DE VERDAD...


...todas estas opiniones que leo últimamente respecto a lo poco inteligente, lo insensato y lo temerario de esa posición y actitud, me resultan casi insultantes.

Esas argumentaciones de "no le has dao al matón el dinero del desayuno, muy listo no eres ¿qué esperabas?" o "pa qué te levantas, idiota, quédate en el suelo o te seguirá pegando" lo siento, pero no las compro.

Solo por la valentía, la determinación y sí, la cabezonería de esta gente, merecen un poco más de respeto.

Respeto absoluto.

Sin embargo, desde mi posición, preferiría otra solución. La pérdida de vidas (niños incluidos, éxodo masivo y destrucción material y económica del país) va a ser tan grande que realmente dudo que a nadie le merezca la pena sacrificar a sus hijos para mantener parte de un territorio.

El otro punto de vista es: por delante de todo está el morir de pie antes que vivir arrodillado. Lo respeto, pero no lo comparto. Porque mi prioridad sería vivir (y que los míos vivieran).

Y más sabiendo que tus opciones de ganar esta guerra son muy escasas y si consigues ganarla (lo que sea que signifique eso), el coste en vidas humanas sería enorme.

Pienso igual. Ya que se hace la analogía con España en el 36, siendo el contexto muy diferente (golpe de estado, otras (sin)razones, otro armamento, otra situación internacional, otras implicaciones), si se hubiera contado con la información que se cuenta hoy en día, que se sabe el armamento, intenciones de los bandos, situación de las tropas, lo que está pasando, si vas a tener apoyo de otros países o no, etc al milímetro y se ve que no hay posibilidades....creo que hubiera sido preferible una rendición, salvar vidas y evitar desastres. Igual la duración de la dictadura, su dureza y consecuencias no habría sido tan graves  y permanentes con toda esa gente que luchó viva, pudiendo resistir (y vivir) de otra forma. De hecho, creo que es palmario que una de las claves del éxito de la implantación del franquismo fue el miedo por todos las atrocidades salvajes cometidas.

Así que, claro, no lo veo, pero respeto absoluto a los ucranianos que decidan luchar contra la ocupación. No creo que en cualquier caso después de todo lo sucedido (y lo que queda), Ucrania pueda mantener su integridad territorial, ni Rusia mantener la ocupación o un gobierno títere a medio plazo.

Lo que me parece realmente repugnante es gente como Angélica Rubio en la basura de Ferreras, diciendo que hay que armar a los ucranianos para que luchen, ya que son la avanzadilla de la defensa de toda Europa, que nuestras libertades dependen de su victoria...para allá la mandaría en primera línea de carne de cañón

Lo mas seguro es que la mataran las propias milicias ucranianas por puta progre.

Apocalypse Dude escribió:Igual que inflar de armamento a Ucrania no xreo que sea la solución, porque creo que supondría una escalada violenta y aclararía bien poco, no puedes pedir a nadie que le tiren bombas en casa y diga "bueno, vale, pues lo dejo" a las primeras de cambio.... y diría más, toda la experiencia bélica creo que muestra que cuando empiezan las hostias ya no sabes cuando acaban.

Yo soy un utópico, un puto loser, no es que me guste, pero lo que pasa 1000 veces, pues tiende a pasar 1001.

Claro, es perfectamente comprensible y humano. Es casi imposible reaccionar con pragmatismo y frialdad ante una situación asó. Lo que me parece menos entendible es el fervor bélico que se está instaurando en la mirada desde lejos. Bueno, sí, pero por los medios y el relato.

Vamos, que estoy contigo, y también en lo de utópico y loser. Si viene una superpotencia militar a invadirme, de primeras levanto la bandera blanca rápido, huyo despavorido o ambas. Luego ya se verá.

pantxo escribió:

Devon Miles escribió:

Spasic escribió:

Eloy escribió:Cuando un ejército viola tus fronteras
...cuando se está bombardeando indiscriminadamente a la población civil
...cuando ésta se refugia y/o se organiza para detener al ejército invasor como buenamente puede
...cuando todo indica que la inmensa mayoría del país está dispuesta a seguir al lado de su legítimo Gobierno, empuñar un arma y dejarse el pellejo por defender el terruño, dejárselo DE VERDAD...


...todas estas opiniones que leo últimamente respecto a lo poco inteligente, lo insensato y lo temerario de esa posición y actitud, me resultan casi insultantes.

Esas argumentaciones de "no le has dao al matón el dinero del desayuno, muy listo no eres ¿qué esperabas?" o "pa qué te levantas, idiota, quédate en el suelo o te seguirá pegando" lo siento, pero no las compro.

Solo por la valentía, la determinación y sí, la cabezonería de esta gente, merecen un poco más de respeto.

Respeto absoluto.

Sin embargo, desde mi posición, preferiría otra solución. La pérdida de vidas (niños incluidos, éxodo masivo y destrucción material y económica del país) va a ser tan grande que realmente dudo que a nadie le merezca la pena sacrificar a sus hijos para mantener parte de un territorio.

El otro punto de vista es: por delante de todo está el morir de pie antes que vivir arrodillado. Lo respeto, pero no lo comparto. Porque mi prioridad sería vivir (y que los míos vivieran).

Y más sabiendo que tus opciones de ganar esta guerra son muy escasas y si consigues ganarla (lo que sea que signifique eso), el coste en vidas humanas sería enorme.

Pienso igual. Ya que se hace la analogía con España en el 36, siendo el contexto muy diferente (golpe de estado, otras (sin)razones, otro armamento, otra situación internacional, otras implicaciones), si se hubiera contado con la información que se cuenta hoy en día, que se sabe el armamento, intenciones de los bandos, situación de las tropas, lo que está pasando, si vas a tener apoyo de otros países o no, etc al milímetro y se ve que no hay posibilidades....creo que hubiera sido preferible una rendición, salvar vidas y evitar desastres. Igual la duración de la dictadura, su dureza y consecuencias no habría sido tan graves  y permanentes con toda esa gente que luchó viva, pudiendo resistir (y vivir) de otra forma. De hecho, creo que es palmario que una de las claves del éxito de la implantación del franquismo fue el miedo por todos las atrocidades salvajes cometidas.

Así que, claro, no lo veo, pero respeto absoluto a los ucranianos que decidan luchar contra la ocupación. No creo que en cualquier caso después de todo lo sucedido (y lo que queda), Ucrania pueda mantener su integridad territorial, ni Rusia mantener la ocupación o un gobierno títere a medio plazo.

Lo que me parece realmente repugnante es gente como Angélica Rubio en la basura de Ferreras, diciendo que hay que armar a los ucranianos para que luchen, ya que son la avanzadilla de la defensa de toda Europa, que nuestras libertades dependen de su victoria...para allá la mandaría en primera línea de carne de cañón

Lo mas seguro es que la mataran las propias milicias ucranianas por puta progre.

  ya te digo

pantxo escribió:Acaba de hablar Mikel Aiestaran en R.Euskadi. Dice que varios corredores permanecen abiertos y estan evacuando refugiados en bus.

Aquí trabajo no les faltará, vienen a currar: son fuertes y robustos.

acaban de llegar a donde yo trabajo dos familias.
seis dias de viaje cagaos de frio.
que van a venir muchas familias. muchas.
antes de venir al ambulatorio a pedir medico y demás han apuntado a las hijas al colegio y todos a clases de castellano y de catalan.
nos ha dicho que la mayoría no saben inglés. pero que en nada aprenden lo que haga falta.
avisad a los de vox. que estos vienen a robarnos el trabajo...

Devon Miles escribió:

Apocalypse Dude escribió:Igual que inflar de armamento a Ucrania no xreo que sea la solución, porque creo que supondría una escalada violenta y aclararía bien poco, no puedes pedir a nadie que le tiren bombas en casa y diga "bueno, vale, pues lo dejo" a las primeras de cambio.... y diría más, toda la experiencia bélica creo que muestra que cuando empiezan las hostias ya no sabes cuando acaban.

Yo soy un utópico, un puto loser, no es que me guste, pero lo que pasa 1000 veces, pues tiende a pasar 1001.

Claro, es perfectamente comprensible y humano. Es casi imposible reaccionar con pragmatismo y frialdad ante una situación asó. Lo que me parece menos entendible es el fervor bélico que se está instaurando en la mirada desde lejos. Bueno, sí, pero por los medios y el relato.

Vamos, que estoy contigo, y también en lo de utópico y loser. Si viene una superpotencia militar a invadirme, de primeras levanto la bandera blanca rápido, huyo despavorido o ambas. Luego ya se verá.

Luego ya se verá.

Ucrania juega con los tiempos. Sabe que cada día que pasa, más sufre el ejército ruso y su economía. Saben que tienen ayudas relativas del exterior pero que si Rusia se pasa un pelo esas ayudas se pueden multiplicar.
Si no hubiera presión internacional, un daño brutal a la economía rusa, lucha contra las élites...posiblemente Ucrania se hubiera replanteado muchas cosas pero tiene un ejército decente, un enorme apoyo de su población a todas sus acciones (todo lo contrario que Rusia).

Yo veo bastante lógico lo que están intentando desde Ucrania, donde millonarios, artistas, deportistas de élite...han cogido el fúsil y ahí casi nadie huye por patas.

georgino escribió:

pantxo escribió:Acaba de hablar Mikel Aiestaran en R.Euskadi. Dice que varios corredores permanecen abiertos y estan evacuando refugiados en bus.

Aquí trabajo no les faltará, vienen a currar: son fuertes y robustos.

Los fuertes y robustos estan en el frente. De momento vendran mujeres, niños y ancianos. Sobre todo de los dos primeros, Aiestaran está en Kiev, o estaba, y comentaba que veia deambular a muchos ancianos en la capital.

Sugar Bug escribió:acaban de llegar a donde yo trabajo dos familias.
seis dias de viaje cagaos de frio.
que van a venir muchas familias. muchas.
antes de venir al ambulatorio a pedir medico y demás han apuntado a las hijas al colegio y todos a clases de castellano y de catalan.
nos ha dicho que la mayoría no saben inglés. pero que en nada aprenden lo que haga falta.
avisad a los de vox. que estos vienen a robarnos el trabajo...

Estos son gente de bien. Se cambian por unos cuantos comunistas y ya.

Josecapo escribió:

Sugar Bug escribió:acaban de llegar a donde yo trabajo dos familias.
seis dias de viaje cagaos de frio.
que van a venir muchas familias. muchas.
antes de venir al ambulatorio a pedir medico y demás han apuntado a las hijas al colegio y todos a clases de castellano y de catalan.
nos ha dicho que la mayoría no saben inglés. pero que en nada aprenden lo que haga falta.
avisad a los de vox. que estos vienen a robarnos el trabajo...

Estos son gente de bien. Se cambian por unos cuantos comunistas y ya.

Desnazificar Ucrania para nazificar España.
Los nazis que entran por los que salen.
Luego tendrá que venir Putin a desnazificarnos a nosotros.

Devon Miles escribió:

Spasic escribió:

Eloy escribió:Cuando un ejército viola tus fronteras
...cuando se está bombardeando indiscriminadamente a la población civil
...cuando ésta se refugia y/o se organiza para detener al ejército invasor como buenamente puede
...cuando todo indica que la inmensa mayoría del país está dispuesta a seguir al lado de su legítimo Gobierno, empuñar un arma y dejarse el pellejo por defender el terruño, dejárselo DE VERDAD...


...todas estas opiniones que leo últimamente respecto a lo poco inteligente, lo insensato y lo temerario de esa posición y actitud, me resultan casi insultantes.

Esas argumentaciones de "no le has dao al matón el dinero del desayuno, muy listo no eres ¿qué esperabas?" o "pa qué te levantas, idiota, quédate en el suelo o te seguirá pegando" lo siento, pero no las compro.

Solo por la valentía, la determinación y sí, la cabezonería de esta gente, merecen un poco más de respeto.

Respeto absoluto.

Sin embargo, desde mi posición, preferiría otra solución. La pérdida de vidas (niños incluidos, éxodo masivo y destrucción material y económica del país) va a ser tan grande que realmente dudo que a nadie le merezca la pena sacrificar a sus hijos para mantener parte de un territorio.

El otro punto de vista es: por delante de todo está el morir de pie antes que vivir arrodillado. Lo respeto, pero no lo comparto. Porque mi prioridad sería vivir (y que los míos vivieran).

Y más sabiendo que tus opciones de ganar esta guerra son muy escasas y si consigues ganarla (lo que sea que signifique eso), el coste en vidas humanas sería enorme.

Pienso igual. Ya que se hace la analogía con España en el 36, siendo el contexto muy diferente (golpe de estado, otras (sin)razones, otro armamento, otra situación internacional, otras implicaciones), si se hubiera contado con la información que se cuenta hoy en día, que se sabe el armamento, intenciones de los bandos, situación de las tropas, lo que está pasando, si vas a tener apoyo de otros países o no, etc al milímetro y se ve que no hay posibilidades....creo que hubiera sido preferible una rendición, salvar vidas y evitar desastres. Igual la duración de la dictadura, su dureza y consecuencias no habría sido tan graves  y permanentes con toda esa gente que luchó viva, pudiendo resistir (y vivir) de otra forma. De hecho, creo que es palmario que una de las claves del éxito de la implantación del franquismo fue el miedo por todos las atrocidades salvajes cometidas.

Así que, claro, no lo veo, pero respeto absoluto a los ucranianos que decidan luchar contra la ocupación. No creo que en cualquier caso después de todo lo sucedido (y lo que queda), Ucrania pueda mantener su integridad territorial, ni Rusia mantener la ocupación o un gobierno títere a medio plazo.

Lo que me parece realmente repugnante es gente como Angélica Rubio en la basura de Ferreras, diciendo que hay que armar a los ucranianos para que luchen, ya que son la avanzadilla de la defensa de toda Europa, que nuestras libertades dependen de su victoria...para allá la mandaría en primera línea de carne de cañón

Menuda hijadelarecontraputaquelepario.

Que vaya ella con el coño.

Devon Miles escribió:

Apocalypse Dude escribió:Igual que inflar de armamento a Ucrania no xreo que sea la solución, porque creo que supondría una escalada violenta y aclararía bien poco, no puedes pedir a nadie que le tiren bombas en casa y diga "bueno, vale, pues lo dejo" a las primeras de cambio.... y diría más, toda la experiencia bélica creo que muestra que cuando empiezan las hostias ya no sabes cuando acaban.

Yo soy un utópico, un puto loser, no es que me guste, pero lo que pasa 1000 veces, pues tiende a pasar 1001.

Claro, es perfectamente comprensible y humano. Es casi imposible reaccionar con pragmatismo y frialdad ante una situación asó. Lo que me parece menos entendible es el fervor bélico que se está instaurando en la mirada desde lejos. Bueno, sí, pero por los medios y el relato.

Vamos, que estoy contigo, y también en lo de utópico y loser. Si viene una superpotencia militar a invadirme, de primeras levanto la bandera blanca rápido, huyo despavorido o ambas. Luego ya se verá.

Yo a día de hoy haría exactamente lo mismo.

Pero entiendo que es una decisión que debe tomar cada uno y respetarse decida lo que decida. Cada uno tiene sus circunstancias, sus casas, sus familias, sus raices, sus proyectos, sus amigos...

Cosas por las que quizá puedan pensar que no merece la pena vivir si no las tienen.

Pero vamos, que no sería mi caso ni loco, no es fácil ponerse en esa situación, pero me da la sensación que de ser yo, durante febrero, de haber podido, habría estado ya fuera del pais con mi familia...

Godofredo escribió:Creo que el mayor error de cálculo de putin es asumir que los ucranianos están tan acabados moralmente y tan deseosos de que les apliquen fascismos varios como el resto de los europeos occidentales.

Segun me han comentado, la historia es que a Putin le ha salido mal el tema de la unidad de Ucrania. Si antes habia cierto amor de algunos hacia la madre Rusia, esta invasion ha hecho unirse mucho al pueblo ucranio. Eso, sumado a las protestas dentro de Rusia, hace que la cosa no le vaya tan bien.

KILLER escribió:

Godofredo escribió:Creo que el mayor error de cálculo de putin es asumir que los ucranianos están tan acabados moralmente y tan deseosos de que les apliquen fascismos varios como el resto de los europeos occidentales.

Segun me han comentado, la historia es que a Putin le ha salido mal el tema de la unidad de Ucrania. Si antes habia cierto amor de algunos hacia la madre Rusia, esta invasion ha hecho unirse mucho al pueblo ucranio. Eso, sumado a las protestas dentro de Rusia, hace que la cosa no le vaya tan bien.

El aparato de inteligencia ruso no debe estar pasando su mejor momento. Eso o Putin tiene becarios jugando al Risk

Godofredo escribió:Creo que el mayor error de cálculo de putin es asumir que los ucranianos están tan acabados moralmente y tan deseosos de que les apliquen fascismos varios como el resto de los europeos occidentales.

Pues empiezo a pensar que sí. Y leyendo las últimas páginas del tópic, todavía un poquito más.

https://www.theguardian.com/world/2022/mar/08/they-were-sent-as-cannon-fodder-siberian-governor-confronted-by-relatives-of-russian-unit


Yo no sé lo que haría si mi país se viese invadido por otro. Si huiría, lucharía o me rendiría. Lo que sí sé es que si mi país me pidiese ir a invadir otro, me negaría en rotundo, independientemente de lo que amenazasen con hacerme a mí.
Si alguien puede parar la guerra son los rusos, negandose a seguir participando en ella. Si los soldados rusos cogen sus camiones y se dan media vuelta, Vladimir Putin puede explotar de ira en su castillo aislado del mundo, que habrá perdido no sólo la guerra, sino todo su poder.
El único poder que tiene una persona es aquel que le damos los demás. Es responsabilidad de los rusos quitarle a Putin el poder que le han dado para que los envíe a morir por nada.

Perry go round escribió:https://www.theguardian.com/world/2022/mar/08/they-were-sent-as-cannon-fodder-siberian-governor-confronted-by-relatives-of-russian-unit


Yo no sé lo que haría si mi país se viese invadido por otro. Si huiría, lucharía o me rendiría. Lo que sí sé es que si mi país me pidiese ir a invadir otro, me negaría en rotundo, independientemente de lo que amenazasen con hacerme a mí.
Si alguien puede parar la guerra son los rusos, negandose a seguir participando en ella. Si los soldados rusos cogen sus camiones y se dan media vuelta, Vladimir Putin puede explotar de ira en su castillo aislado del mundo, que habrá perdido no sólo la guerra, sino todo su poder.
El único poder que tiene una persona es aquel que le damos los demás. Es responsabilidad de los rusos quitarle a Putin el poder que le han dado para que los envíe a morir por nada.

No te hagas soldado.
Ni policia.
Cuestionar ordenes no está permitido.

Humpty Dumpty escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Jud escribió:

Humpty Dumpty escribió:

morley escribió:Me ha comentado una amiga farmacéutica que la demanda de pastillas de yodo se ha disparado en la última semana... El nuevo papel higiénico.

El hipertiroidismo como una forma de entender la vida.

Es para no absorber yodo radiactivo, copas la glándula con yodo "limpio"

¿y a cambio te pones fanegas? ¿o es al revés?

Boh, desconozco el tema pero me da cosa el asunto.

Antes le daba al Wakame y demás algas con alegría hasta que recibí un mensaje del vendedor que no me flipase que igual se me estaba yendo la mano.

Creo recordar que para que te afecte la función tiroidea tiene que ser algo exagerado el nivel de yodo, y que tanto puede ser hipo como híper. Las algas tienen mucho yodo, espero que no vinieran de la región de Fukushima

(Se prohibió toda comercialización de productos procedentes de esa zona)

Perry go round escribió:https://www.theguardian.com/world/2022/mar/08/they-were-sent-as-cannon-fodder-siberian-governor-confronted-by-relatives-of-russian-unit


Yo no sé lo que haría si mi país se viese invadido por otro. Si huiría, lucharía o me rendiría. Lo que sí sé es que si mi país me pidiese ir a invadir otro, me negaría en rotundo, independientemente de lo que amenazasen con hacerme a mí.
Si alguien puede parar la guerra son los rusos, negandose a seguir participando en ella. Si los soldados rusos cogen sus camiones y se dan media vuelta, Vladimir Putin puede explotar de ira en su castillo aislado del mundo, que habrá perdido no sólo la guerra, sino todo su poder.
El único poder que tiene una persona es aquel que le damos los demás. Es responsabilidad de los rusos quitarle a Putin el poder que le han dado para que los envíe a morir por nada.

Si fuese tan fácil. Independientemente de lo que amenazasen....pues no! Te sacan un vídeo de tu hija jugando (p.ej.) diciéndote que ya sabes lo que debes hacer, y ya me dirás tú!

pantxo escribió:

Perry go round escribió:https://www.theguardian.com/world/2022/mar/08/they-were-sent-as-cannon-fodder-siberian-governor-confronted-by-relatives-of-russian-unit


Yo no sé lo que haría si mi país se viese invadido por otro. Si huiría, lucharía o me rendiría. Lo que sí sé es que si mi país me pidiese ir a invadir otro, me negaría en rotundo, independientemente de lo que amenazasen con hacerme a mí.
Si alguien puede parar la guerra son los rusos, negandose a seguir participando en ella. Si los soldados rusos cogen sus camiones y se dan media vuelta, Vladimir Putin puede explotar de ira en su castillo aislado del mundo, que habrá perdido no sólo la guerra, sino todo su poder.
El único poder que tiene una persona es aquel que le damos los demás. Es responsabilidad de los rusos quitarle a Putin el poder que le han dado para que los envíe a morir por nada.

No te hagas soldado.
Ni policia.
Cuestionar ordenes no está permitido.

No entra en mis planes, desde luego.

Emeritus Pope escribió:

Perry go round escribió:https://www.theguardian.com/world/2022/mar/08/they-were-sent-as-cannon-fodder-siberian-governor-confronted-by-relatives-of-russian-unit


Yo no sé lo que haría si mi país se viese invadido por otro. Si huiría, lucharía o me rendiría. Lo que sí sé es que si mi país me pidiese ir a invadir otro, me negaría en rotundo, independientemente de lo que amenazasen con hacerme a mí.
Si alguien puede parar la guerra son los rusos, negandose a seguir participando en ella. Si los soldados rusos cogen sus camiones y se dan media vuelta, Vladimir Putin puede explotar de ira en su castillo aislado del mundo, que habrá perdido no sólo la guerra, sino todo su poder.
El único poder que tiene una persona es aquel que le damos los demás. Es responsabilidad de los rusos quitarle a Putin el poder que le han dado para que los envíe a morir por nada.

Si fuese tan fácil. Independientemente de lo que amenazasen....pues no! Te sacan un vídeo de tu hija jugando (p.ej.) diciéndote que ya sabes lo que debes hacer, y ya me dirás tú!

En esa situación creo que mato al primero al que me enseñe ese vídeo en el propio sitio. A partir de ahí ya saben que no pueden contar conmigo más que como enemigo y acaban antes matándome o encerrandome que enviando a infiltrados enemigos entre sus tropas.

Lo del valor es muy fácil de opinar desde el sofá

Pero viendo como millones de ucranianos han decidido plantar cara al invasor ¿dónde está el problema para enviarles armamento?

UUuuuuy no, que yo soy antimilitarista

AAAaaayyyy no, que a saber en manos de quien cae

Que va que va, mejor hablemos, que Vladimiro es un tío comprensible

Por favor, un poquito de decoro

Que algunos de vuetros bisabuelos se dejaron la vida en una guerra que tenían perdida gracias a los uuuyyy, aaaaayyy y que va que va que recibieron desde más allá de los Pirineos.

Y que tenga que se yo quien es recuerde esto tiene cojones

O lo que hacen muchos: vas al frente como si nada y una vez allí te dejas capturar por "el enemigo".

El facha catalán escribió:Lo del valor es muy fácil de opinar desde el sofá

Pero viendo como millones de ucranianos han decidido plantar cara al invasor ¿dónde está el problema para enviarles armamento?

UUuuuuy no, que yo soy antimilitarista

AAAaaayyyy no, que a saber en manos de quien cae

Que va que va, mejor hablemos, que Vladimiro es un tío comprensible

Por favor, un poquito de decoro

Que algunos de vuetros bisabuelos se dejaron la vida en una guerra que tenían perdida gracias a los uuuyyy, aaaaayyy y que va que va que recibieron desde más allá de los Pirineos.

Y que tenga que se yo quien es recuerde esto tiene cojones

Lo de la guerra civil española es curioso, todos tienen abuelos republicanos que se enfrentaron a los fascistas.... no sé cómo se perdió esa guerra si todos los españoles eran republicanos.
Mis dos abuelos pelearon en el lado que ganó la guerra. Uno de ellos por obligación -como dicen por aquí le obligaron a alistarse y no podías negarte- y el otro por convicción de que era lo correcto -antes de la guerra estaba en el seminario estudiando para cura y después de la guerra fue policía el resto de su vida-.

Apocalypse Dude escribió:Igual que inflar de armamento a Ucrania no creo que sea la solución, porque creo que supondría una escalada violenta y aclararía bien poco, no puedes pedir a nadie que le tiren bombas en casa y diga "bueno, vale, pues lo dejo" a las primeras de cambio.... y diría más, toda la experiencia bélica creo que muestra que cuando empiezan las hostias, ya no sabes cuando acaban.

Yo soy un utópico, un puto loser, no es que me guste, pero lo que pasa 1000 veces, pues tiende a pasar 1001.

Puede que no sea la solucion, pero ayudar a la gente a defenderse de una injusticia tan villanamente flagrante es un instictivo acto nada censurable en mi opinion

Perry go round escribió:

Emeritus Pope escribió:

Perry go round escribió:https://www.theguardian.com/world/2022/mar/08/they-were-sent-as-cannon-fodder-siberian-governor-confronted-by-relatives-of-russian-unit


Yo no sé lo que haría si mi país se viese invadido por otro. Si huiría, lucharía o me rendiría. Lo que sí sé es que si mi país me pidiese ir a invadir otro, me negaría en rotundo, independientemente de lo que amenazasen con hacerme a mí.
Si alguien puede parar la guerra son los rusos, negandose a seguir participando en ella. Si los soldados rusos cogen sus camiones y se dan media vuelta, Vladimir Putin puede explotar de ira en su castillo aislado del mundo, que habrá perdido no sólo la guerra, sino todo su poder.
El único poder que tiene una persona es aquel que le damos los demás. Es responsabilidad de los rusos quitarle a Putin el poder que le han dado para que los envíe a morir por nada.

Si fuese tan fácil. Independientemente de lo que amenazasen....pues no! Te sacan un vídeo de tu hija jugando (p.ej.) diciéndote que ya sabes lo que debes hacer, y ya me dirás tú!

En esa situación creo que mato al primero al que me enseñe ese vídeo en el propio sitio. A partir de ahí ya saben que no pueden contar conmigo más que como enemigo y acaban antes matándome o encerrandome que enviando a infiltrados enemigos entre sus tropas.

Así de fácil, bien.

Emeritus Pope escribió:

Perry go round escribió:

Emeritus Pope escribió:

Perry go round escribió:https://www.theguardian.com/world/2022/mar/08/they-were-sent-as-cannon-fodder-siberian-governor-confronted-by-relatives-of-russian-unit


Yo no sé lo que haría si mi país se viese invadido por otro. Si huiría, lucharía o me rendiría. Lo que sí sé es que si mi país me pidiese ir a invadir otro, me negaría en rotundo, independientemente de lo que amenazasen con hacerme a mí.
Si alguien puede parar la guerra son los rusos, negandose a seguir participando en ella. Si los soldados rusos cogen sus camiones y se dan media vuelta, Vladimir Putin puede explotar de ira en su castillo aislado del mundo, que habrá perdido no sólo la guerra, sino todo su poder.
El único poder que tiene una persona es aquel que le damos los demás. Es responsabilidad de los rusos quitarle a Putin el poder que le han dado para que los envíe a morir por nada.

Si fuese tan fácil. Independientemente de lo que amenazasen....pues no! Te sacan un vídeo de tu hija jugando (p.ej.) diciéndote que ya sabes lo que debes hacer, y ya me dirás tú!

En esa situación creo que mato al primero al que me enseñe ese vídeo en el propio sitio. A partir de ahí ya saben que no pueden contar conmigo más que como enemigo y acaban antes matándome o encerrandome que enviando a infiltrados enemigos entre sus tropas.

Así de fácil, bien.

Exacto. Tan fácil como decir desde un teclado en España o UK que si te invaden hay que rendirse para que no muera gente. Igual de fácil.

Perry go round escribió:

El facha catalán escribió:Lo del valor es muy fácil de opinar desde el sofá

Pero viendo como millones de ucranianos han decidido plantar cara al invasor ¿dónde está el problema para enviarles armamento?

UUuuuuy no, que yo soy antimilitarista

AAAaaayyyy no, que a saber en manos de quien cae

Que va que va, mejor hablemos, que Vladimiro es un tío comprensible

Por favor, un poquito de decoro

Que algunos de vuetros bisabuelos se dejaron la vida en una guerra que tenían perdida gracias a los uuuyyy, aaaaayyy y que va que va que recibieron desde más allá de los Pirineos.

Y que tenga que se yo quien es recuerde esto tiene cojones

Lo de la guerra civil española es curioso, todos tienen abuelos republicanos que se enfrentaron a los fascistas.... no sé cómo se perdió esa guerra si todos los españoles eran republicanos.
Mis dos abuelos pelearon en el lado que ganó la guerra. Uno de ellos por obligación -como dicen por aquí le obligaron a alistarse y no podías negarte- y el otro por convicción de que era lo correcto -antes de la guerra estaba en el seminario estudiando para cura y después de la guerra fue policía el resto de su vida-.

Yo tuve un abuelo en cada bando. Mi abuelo materno lucho con los republicanos y murio 12 años despues de la guerra a consecuencia de una herida de entonces. Mi madre tenia 2 años, pero como mi abuelo siguio en el ejercito tras la guerra, mi madre estuvo internada en orfanatos militares hasta pasada la adolescencia. La verdad no tengo conocimiento de que a ninguno de los dos les importara mucho las ideologias que llevaron a la guerra. Eran hombres normales de provincia con vida sencilla, como la mayoria de los que mueren en las guerras.

Perry go round escribió:

Emeritus Pope escribió:

Perry go round escribió:

Emeritus Pope escribió:

Perry go round escribió:https://www.theguardian.com/world/2022/mar/08/they-were-sent-as-cannon-fodder-siberian-governor-confronted-by-relatives-of-russian-unit


Yo no sé lo que haría si mi país se viese invadido por otro. Si huiría, lucharía o me rendiría. Lo que sí sé es que si mi país me pidiese ir a invadir otro, me negaría en rotundo, independientemente de lo que amenazasen con hacerme a mí.
Si alguien puede parar la guerra son los rusos, negandose a seguir participando en ella. Si los soldados rusos cogen sus camiones y se dan media vuelta, Vladimir Putin puede explotar de ira en su castillo aislado del mundo, que habrá perdido no sólo la guerra, sino todo su poder.
El único poder que tiene una persona es aquel que le damos los demás. Es responsabilidad de los rusos quitarle a Putin el poder que le han dado para que los envíe a morir por nada.

Si fuese tan fácil. Independientemente de lo que amenazasen....pues no! Te sacan un vídeo de tu hija jugando (p.ej.) diciéndote que ya sabes lo que debes hacer, y ya me dirás tú!

En esa situación creo que mato al primero al que me enseñe ese vídeo en el propio sitio. A partir de ahí ya saben que no pueden contar conmigo más que como enemigo y acaban antes matándome o encerrandome que enviando a infiltrados enemigos entre sus tropas.

Así de fácil, bien.

Exacto. Tan fácil como decir desde un teclado en España o UK que si te invaden hay que rendirse para que no muera gente. Igual de fácil.

Te doy la razón, puesto que yo no he dicho eso. Es imposible saber qué haríamos...

deathlock escribió:

Perry go round escribió:

El facha catalán escribió:Lo del valor es muy fácil de opinar desde el sofá

Pero viendo como millones de ucranianos han decidido plantar cara al invasor ¿dónde está el problema para enviarles armamento?

UUuuuuy no, que yo soy antimilitarista

AAAaaayyyy no, que a saber en manos de quien cae

Que va que va, mejor hablemos, que Vladimiro es un tío comprensible

Por favor, un poquito de decoro

Que algunos de vuetros bisabuelos se dejaron la vida en una guerra que tenían perdida gracias a los uuuyyy, aaaaayyy y que va que va que recibieron desde más allá de los Pirineos.

Y que tenga que se yo quien es recuerde esto tiene cojones

Lo de la guerra civil española es curioso, todos tienen abuelos republicanos que se enfrentaron a los fascistas.... no sé cómo se perdió esa guerra si todos los españoles eran republicanos.
Mis dos abuelos pelearon en el lado que ganó la guerra. Uno de ellos por obligación -como dicen por aquí le obligaron a alistarse y no podías negarte- y el otro por convicción de que era lo correcto -antes de la guerra estaba en el seminario estudiando para cura y después de la guerra fue policía el resto de su vida-.

Yo tuve un abuelo en cada bando. Mi abuelo materno lucho con los republicanos y murio 12 años despues de la guerra a consecuencia de una herida de entonces. Mi madre tenia 2 años, pero como mi abuelo siguio en el ejercito tras la guerra, mi madre estuvo internada en orfanatos militares hasta pasada la adolescencia. La verdad no tengo conocimiento de que a ninguno de los dos les importara mucho las ideologias que llevaron a la guerra. Eran hombres normales de provincia con vida sencilla, como la mayoria de los que mueren en las guerras.

Los míos con los rojos, básicamente porque les pilló la fiesta de Paco en Cataluña. Uno pasaba de la política, el otro era más rojo que el culo de un mandril pero me lo quería igual, coño, era mi abuelo. Peor hubiera sido que fuera fan de Dua Lipa.

En río revuelto...Igual explica, junto con otras muchas cosas, que China le de su apoyo velado a Rusia, porque sabe que es la gran fuente de materias primas que necesita para seguir creciendo. Y siendo su aliado, y con el impacto de las sanciones en Rusia, va a tener materias primas a precio de saldo.

https://www.elconfidencial.com/mercados/2022-03-08/china-rescate-rusia-empresas-estado-gazprom-energia-gas-petroleo_3387930/

China plantea una estrategia dispar a los principales países del mundo y analiza prestar su ayuda financiera a Rusia tras la guerra en Ucrania. Así, la principal potencia económica de Asia estudia salir al rescate de Gazprom y otros gigantes rusos y está considerando comprar o aumentar sus participaciones en ciertas empresas estratégicas de energía y materias primas. Entre las que estarían el gigante Gazprom y el productor de aluminio United Co. Rusal, según publica Bloomberg. Beijing realizaría estas operaciones a través de sus empresas estatales, entre las que destacan China National Petroleum, China Petrochemical, Aluminium Corp. of China y China Minmetals. China ya estaría en conversaciones con estas empresas estatales para acometer este tipo de operaciones. Además, analiza cualquier oportunidad de inversión en empresas o activos rusos, según las fuentes familiarizadas con este tipo de operaciones que señala Bloomberg. Con estas operaciones, que se encuentran en una fase inicial, China busca reforzar su poder de cara a contar con el abastecimiento de productos básicos e indispensables para su crecimiento económico, a medida que se intensifican las tensiones en el mercado energético y de alimentación, tras el impacto de la guerra de Rusia en Ucrania.

Algunas fuentes señaladas por Bloomberg destacan que las conversaciones entre empresas energéticas chinas y rusas ya habrían comenzado, pese a que CNPC y China Petrochemical, más conocida como Sinopec, declinaron hacer comentarios al respecto, al igual que el regulador del país asiático.

Preocupados por el impacto que tendrá el aumento de los precios de la energía y de los alimentos en la economía, los principales funcionarios del gobierno de China emitieron órdenes de dar prioridad a garantizar los suministros de materias primas. De hecho, el país asiático no ha mostrado su oposición con Rusia y ha continuado con sus relaciones comerciales con Rusia, pese al veto que han aplicado tanto los países como muchas empresas de Europa y Estados Unidos. El ministro de Relaciones Exteriores de China, Wang Yi, destacó hace días que los lazos entre China y Rusia siguen siendo "sólidos como una roca", incluso cuando Beijing expresó su preocupación por los civiles fallecidos y pidió el fin de la guerra en Ucrania. El país asiático ya cuenta con inversiones estratégicas en el sector energético ruso, puesto que CNPC tiene una participación del 20% en el proyecto Yamal LNG, la propia China un 10% de la empresa Arctic LNG 2, mientras que la empresa Cnooc también posee otro 10% del capital.

Spasic escribió:En río revuelto...Igual explica, junto con otras muchas cosas, que China le de su apoyo velado a Rusia, porque sabe que es la gran fuente de materias primas que necesita para seguir creciendo. Y siendo su aliado, y con el impacto de las sanciones en Rusia, va a tener materias primas a precio de saldo.

https://www.elconfidencial.com/mercados/2022-03-08/china-rescate-rusia-empresas-estado-gazprom-energia-gas-petroleo_3387930/

China plantea una estrategia dispar a los principales países del mundo y analiza prestar su ayuda financiera a Rusia tras la guerra en Ucrania. Así, la principal potencia económica de Asia estudia salir al rescate de Gazprom y otros gigantes rusos y está considerando comprar o aumentar sus participaciones en ciertas empresas estratégicas de energía y materias primas. Entre las que estarían el gigante Gazprom y el productor de aluminio United Co. Rusal, según publica Bloomberg. Beijing realizaría estas operaciones a través de sus empresas estatales, entre las que destacan China National Petroleum, China Petrochemical, Aluminium Corp. of China y China Minmetals. China ya estaría en conversaciones con estas empresas estatales para acometer este tipo de operaciones. Además, analiza cualquier oportunidad de inversión en empresas o activos rusos, según las fuentes familiarizadas con este tipo de operaciones que señala Bloomberg. Con estas operaciones, que se encuentran en una fase inicial, China busca reforzar su poder de cara a contar con el abastecimiento de productos básicos e indispensables para su crecimiento económico, a medida que se intensifican las tensiones en el mercado energético y de alimentación, tras el impacto de la guerra de Rusia en Ucrania.

Algunas fuentes señaladas por Bloomberg destacan que las conversaciones entre empresas energéticas chinas y rusas ya habrían comenzado, pese a que CNPC y China Petrochemical, más conocida como Sinopec, declinaron hacer comentarios al respecto, al igual que el regulador del país asiático.

Preocupados por el impacto que tendrá el aumento de los precios de la energía y de los alimentos en la economía, los principales funcionarios del gobierno de China emitieron órdenes de dar prioridad a garantizar los suministros de materias primas. De hecho, el país asiático no ha mostrado su oposición con Rusia y ha continuado con sus relaciones comerciales con Rusia, pese al veto que han aplicado tanto los países como muchas empresas de Europa y Estados Unidos. El ministro de Relaciones Exteriores de China, Wang Yi, destacó hace días que los lazos entre China y Rusia siguen siendo "sólidos como una roca", incluso cuando Beijing expresó su preocupación por los civiles fallecidos y pidió el fin de la guerra en Ucrania. El país asiático ya cuenta con inversiones estratégicas en el sector energético ruso, puesto que CNPC tiene una participación del 20% en el proyecto Yamal LNG, la propia China un 10% de la empresa Arctic LNG 2, mientras que la empresa Cnooc también posee otro 10% del capital.

A rio revuelto ganancias de hijosdeputa

deathlock escribió:

Spasic escribió:En río revuelto...Igual explica, junto con otras muchas cosas, que China le de su apoyo velado a Rusia, porque sabe que es la gran fuente de materias primas que necesita para seguir creciendo. Y siendo su aliado, y con el impacto de las sanciones en Rusia, va a tener materias primas a precio de saldo.

https://www.elconfidencial.com/mercados/2022-03-08/china-rescate-rusia-empresas-estado-gazprom-energia-gas-petroleo_3387930/

China plantea una estrategia dispar a los principales países del mundo y analiza prestar su ayuda financiera a Rusia tras la guerra en Ucrania. Así, la principal potencia económica de Asia estudia salir al rescate de Gazprom y otros gigantes rusos y está considerando comprar o aumentar sus participaciones en ciertas empresas estratégicas de energía y materias primas. Entre las que estarían el gigante Gazprom y el productor de aluminio United Co. Rusal, según publica Bloomberg. Beijing realizaría estas operaciones a través de sus empresas estatales, entre las que destacan China National Petroleum, China Petrochemical, Aluminium Corp. of China y China Minmetals. China ya estaría en conversaciones con estas empresas estatales para acometer este tipo de operaciones. Además, analiza cualquier oportunidad de inversión en empresas o activos rusos, según las fuentes familiarizadas con este tipo de operaciones que señala Bloomberg. Con estas operaciones, que se encuentran en una fase inicial, China busca reforzar su poder de cara a contar con el abastecimiento de productos básicos e indispensables para su crecimiento económico, a medida que se intensifican las tensiones en el mercado energético y de alimentación, tras el impacto de la guerra de Rusia en Ucrania.

Algunas fuentes señaladas por Bloomberg destacan que las conversaciones entre empresas energéticas chinas y rusas ya habrían comenzado, pese a que CNPC y China Petrochemical, más conocida como Sinopec, declinaron hacer comentarios al respecto, al igual que el regulador del país asiático.

Preocupados por el impacto que tendrá el aumento de los precios de la energía y de los alimentos en la economía, los principales funcionarios del gobierno de China emitieron órdenes de dar prioridad a garantizar los suministros de materias primas. De hecho, el país asiático no ha mostrado su oposición con Rusia y ha continuado con sus relaciones comerciales con Rusia, pese al veto que han aplicado tanto los países como muchas empresas de Europa y Estados Unidos. El ministro de Relaciones Exteriores de China, Wang Yi, destacó hace días que los lazos entre China y Rusia siguen siendo "sólidos como una roca", incluso cuando Beijing expresó su preocupación por los civiles fallecidos y pidió el fin de la guerra en Ucrania. El país asiático ya cuenta con inversiones estratégicas en el sector energético ruso, puesto que CNPC tiene una participación del 20% en el proyecto Yamal LNG, la propia China un 10% de la empresa Arctic LNG 2, mientras que la empresa Cnooc también posee otro 10% del capital.

A rio revuelto ganancias de hijosdeputa

China no es la responsable de que Rusia se haya metido en esta aventura.
En todo caso puede darle una salida que alivie las consecuencias de sus acciones.

Antes he colgado otro artículo de Paul Krugman en que explicaba que las posibilidades de China de salvar a Rusia no eran ilimitadas.

Que va a intentar aprovecharse, seguro, que no le conviene cabrearse a sus clientes que se han posicionado activamente contra Rusia, también.

China todavía no está en una posición de hacer y deshacer a su antojo.

Rikileaks escribió:

https://twitter.com/marcobreso/status/1501201298762485761

Pobre Mateo...

loaded escribió:Antes he colgado otro artículo de Paul Krugman en que explicaba que las posibilidades de China de salvar a Rusia no eran ilimitadas.

Que va a intentar aprovecharse, seguro, que no le conviene cabrearse a sus clientes que se han posicionado activamente contra Rusia, también.

China todavía no está en una posición de hacer y deshacer a su antojo.

Ya no hay nadie, ni siquiera USA......

Pero creo que Occidente depende más de China, que China de Occidente....

loaded escribió:

Damià escribió:

Cantoná escribió:Parece que los últimos años mola tener miedo a todo.

Que sobreinformación la ostiaaaa.

Menos tele, más birras y que el fin del mundo te pille despistau.

Encontrar el punto medio, tener la información real, es complicadisimo.

Lo delas 11.000 bajas rusas que dice Ucrania, por ejemplo, es imposible de verificar y suena a deseo más que otra cosa.

Lo mismo que las 498 que admite Rusia.

Este canal es de lo poco potable que hay ahora mismo sobre el conflicto, temas técnicos.



Sobre el tema bajas hace un par de días.

Intruder escribió:

loaded escribió:Antes he colgado otro artículo de Paul Krugman en que explicaba que las posibilidades de China de salvar a Rusia no eran ilimitadas.

Que va a intentar aprovecharse, seguro, que no le conviene cabrearse a sus clientes que se han posicionado activamente contra Rusia, también.

China todavía no está en una posición de hacer y deshacer a su antojo.

Ya no hay nadie, ni siquiera USA......

Pero creo que Occidente depende más de China, que China de Occidente....

Creo que la pregunta es, ¿quién podría montárselo mejor si por lo que sea dejara de existir el otro?
Eso puede dar una idea del nivel de dependencia.

Explicación directa al grano desde el punto de vista militar, al que le interese.

Rikileaks escribió:

https://twitter.com/marcobreso/status/1501201298762485761

qué grande esto.

Mingus escribió:Explicación directa al grano desde el punto de vista militar, al que le interese.

lo acabo de ver y estaba a punto de ponerlo, muy bueno

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

loaded escribió:Antes he colgado otro artículo de Paul Krugman en que explicaba que las posibilidades de China de salvar a Rusia no eran ilimitadas.

Que va a intentar aprovecharse, seguro, que no le conviene cabrearse a sus clientes que se han posicionado activamente contra Rusia, también.

China todavía no está en una posición de hacer y deshacer a su antojo.

Ya no hay nadie, ni siquiera USA......

Pero creo que Occidente depende más de China, que China de Occidente....

Creo que la pregunta es, ¿quién podría montárselo mejor si por lo que sea dejara de existir el otro?
Eso puede dar una idea del nivel de dependencia.

Curioso porque yo he visto artículos que hablan de lo contrario, y también de la relativa sobrevaloración de China.

Habrá opiniones para todos los gustos, claro.

Mingus escribió:Explicación directa al grano desde el punto de vista militar, al que le interese.

Muy interesante...

Yo todo eso que se anda comentando de lo mal que le está saliendo la guerra a Putin tampoco lo veo, por otro lado. La asfixia económica sí, esa está clara, quizá incluso inesperada, y le estará haciendo daño, pero problemas a nivel militar, me extraña mucho, además ya sabemos cual es el mensaje propagandístico predominante desde nuestra posición

ksmith escribió:

Rikileaks escribió:

https://twitter.com/marcobreso/status/1501201298762485761

qué grande esto.

-You have a chance to condemn Putin right now...BUFFONE!!!

Muy grande.

loaded escribió:

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

loaded escribió:Antes he colgado otro artículo de Paul Krugman en que explicaba que las posibilidades de China de salvar a Rusia no eran ilimitadas.

Que va a intentar aprovecharse, seguro, que no le conviene cabrearse a sus clientes que se han posicionado activamente contra Rusia, también.

China todavía no está en una posición de hacer y deshacer a su antojo.

Ya no hay nadie, ni siquiera USA......

Pero creo que Occidente depende más de China, que China de Occidente....

Creo que la pregunta es, ¿quién podría montárselo mejor si por lo que sea dejara de existir el otro?
Eso puede dar una idea del nivel de dependencia.

Curioso porque yo he visto artículos que hablan de lo contrario, y también de la relativa sobrevaloración de China.

Habrá opiniones para todos los gustos, claro.

Mi respuesta a esa pregunta es que se lo podría montar mejor Occidente, países muy desarrollados, con recursos, conocimiento y tecnologías. En la pandemia creo que se vio que esa dependencia de China tenía mucho de comodidad y de rentabilidad, pero en caso necesario en cuestión de semanas o meses podían volver a producirse cosas que se habían dejado en manos de los chinos.
China en cambio es un país un país cada vez más desarrollado, pero aún en desarrollo comparado con los occidentales. Creo que depende enormemente del mercado de estos países para seguir progresando.

Toro escribió:

Mingus escribió:Explicación directa al grano desde el punto de vista militar, al que le interese.

Muy interesante...

Yo todo eso que se anda comentando de lo mal que le está saliendo la guerra a Putin tampoco lo veo, por otro lado. La asfixia económica sí, esa está clara, quizá incluso inesperada, y le estará haciendo daño, pero problemas a nivel militar, me extraña mucho, además ya sabemos cual es el mensaje propagandístico predominante desde nuestra posición

Yo creo que en realidad es difícil saber cómo va la guerra. Entre otras cosas no sabemos cuales eran los planes y las expectativas de Rusia para medir su cumplimiento. Los análisis son hipótesis a raíz de lo que va ocurriendo, o de lo que se deduce de las informaciones que va ocurriendo.
Si parece que a largo plazo militarmente Rusia tendría todas las de ganar, pero tampoco se sabe el efecto que podría ejercer el tiempo a medida que se prologa el conflicto.