La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 8

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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 8 - Página 12 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 8

Mensaje por Godofredo 24.03.22 11:41

Katxorro escribió:
Pike escribió:Enorme Rizzy en todos los sentidos.
Eso ya lo he dicho yo :ble:

No desinformes, lo de "en todos los sentidos" lo había dicho yo MrGreen
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Mensaje por káiser 24.03.22 11:43

Una afotico del amigo rizzy con las refugiadas:

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 8 - Página 12 A50
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Mensaje por Mk2 24.03.22 11:47

alflames escribió:
caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/PabloIglesias/status/1506911812339523585?s=20&t=UbE5Nb177JGOk6Eg-gsdyA

Que un programa de la SER se parezca a este foro es preocupante.


pues que quieres que te  diga, como dice arantxa mi me parece que no tiene ningún sentido pensar que las guerras y la geopolitica en general tiene que ver con valores

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¿Valors? Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por red_mosquito 24.03.22 11:48

pinkpanther escribió:Grande Rizzy. axl axl
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Un  n10.
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Mensaje por Zoetrope 24.03.22 11:52

alflames escribió:
caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/PabloIglesias/status/1506911812339523585?s=20&t=UbE5Nb177JGOk6Eg-gsdyA

Que un programa de la SER se parezca a este foro es preocupante.


pues que quieres que te  diga, como dice arantxa mi me parece que no tiene ningún sentido pensar que las guerras y la geopolitica en general tiene que ver con valores


Llámalo valores, llámalo prioridades, llámalo elecciones, llámalo como quieras si la palabra valores no te convence, a mí tampoco me gusta demasiado.
Pero tan ingenuo o más me parece pensar que las acciones y resoluciones humanas están básicamente tomadas en base a criterios lógicos de estrategia en términos de coste/beneficio. Se hacen las cosas porque se deciden hacer así, siempre hay más opciones, y lo que se hace después es intentar justificar desde un punto de vista lógico las decisiones tomadas. O cada uno, según nuestras simpatías, las explica desde la lógica que mejor le encaja. ¿Cuántas grandes decisiones no serán la simple consecuencia de las pulsiones de un individuo, o un grupo de individuos, que acumulan una gran cantidad de poder?

Por otro lado, casi todos esos supuestos argumentos lógicos que se esgrimen como, Rusia necesita tener garantizada su seguridad, no son más que entelequias que tienen sentido dentro de un relato de las cosas, no son objetivamente nada. Simples argumentos a los que agarrarse, el mundo no deja de cambiar y nada está hecho ni garantizado.

Volvemos una vez más a lo sustancial, tirar bombas o no tirarlas, y considerar eso humanamente admisible o no hacerlo. Relatos justificativos hay para aburrir, si algo somos los seres humanos es grandes fabuladores.
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Mensaje por Infernu 24.03.22 11:53

Zoetrope escribió:
Heisenberg escribió:
Godofredo escribió:
Langarica escribió:

Que huevazos los ucranianos.

Lo de Mariupol ni comento...

Esto es lo más impresionante que he visto en mucho tiempo, cuesta creer que sea real, parece una película.

Qué gente. Pero como no vas a empatizar con gente así. Si a su lado los gabachos del bar de rick dan risa con su marsellesa.

Piel de gallina con el segundo vídeo, menuda lección de resistencia y valor que están dando al mundo.

A riesgo de que se me tache de simplón, o de escasez de vista sociopolítica y estratégica, cosa que me da lo mismo por otro lado, siento que estoy contrayendo una deuda con esta gente que ha decidido plantar cara al matón y sus métodos, jugándose demasiado en el envite, tampoco les han dejado muchas más salidas. 
Igualmente en deuda me siento con gente como Rizzy o Infernu, que arriman el hombro para apoyarles. Me da igual los motivos de cada quien, los de los ucranianos para oponerse el matón, o los de estos foreros para ayudar, me importa que esos actos, desde mi perspectiva, hacen el mundo algo mejor, o cuando menos algo menos malo, que en ocasiones es la única salida que queda, pero hay que tener el valor de tomarla.
Eskerrik asko por lo que me toca, pero lo de Rizzy y lo que están haciendo algunos conocidos es mil millones de veces más meritorio que lo que hago yo.
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Mensaje por Intruder 24.03.22 11:54

Jud escribió:
Katxorro escribió:
Zoetrope escribió:
Rikileaks escribió:
Rizzy escribió:Sólo entro aquí para decir que desde hace 4 días tengo en casa a dos mujeres ucranianas y sus dos hijas pequeñas que se atravesaron medio país para llegar a la frontera de Polonia, dejando atrás a maridos y hijos mayores.

Ya en los campos de refugiados de la frontera se subieron al primer coche de alguien que les dijo que les podía sacar de allí, sin saber las pobres ni dónde acabarían, y ni se lo pensaron.

Cada vez que ven alguna noticia en la tele o en un diario de lo que pasa en su país se ponen a llorar desesperadas.

Así que no me quiero ni imaginar cómo estarán las cosas allí.

hi



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Enorme Rizzy.
si lo ves en persona, ni te cuento

Laughing Laughing

Què gran, Rizzy axl

Molt ben fet Rizzy....

Por qué medio hiciste contacto?
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Mensaje por Toro 24.03.22 11:54

red_mosquito escribió:
pinkpanther escribió:Grande Rizzy. axl axl
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Un  n10.

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plas plas plas! plas plas plas! plas plas plas!
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Mensaje por Katxorro 24.03.22 11:55

Godofredo escribió:
Katxorro escribió:
Pike escribió:Enorme Rizzy en todos los sentidos.
Eso ya lo he dicho yo :ble:

No desinformes, lo de "en todos los sentidos" lo había dicho yo MrGreen
Chaval, que ya he rectificado Laughing
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Mensaje por Zoetrope 24.03.22 11:57

Infernu escribió:
Zoetrope escribió:
Heisenberg escribió:
Godofredo escribió:
Langarica escribió:

Que huevazos los ucranianos.

Lo de Mariupol ni comento...

Esto es lo más impresionante que he visto en mucho tiempo, cuesta creer que sea real, parece una película.

Qué gente. Pero como no vas a empatizar con gente así. Si a su lado los gabachos del bar de rick dan risa con su marsellesa.

Piel de gallina con el segundo vídeo, menuda lección de resistencia y valor que están dando al mundo.

A riesgo de que se me tache de simplón, o de escasez de vista sociopolítica y estratégica, cosa que me da lo mismo por otro lado, siento que estoy contrayendo una deuda con esta gente que ha decidido plantar cara al matón y sus métodos, jugándose demasiado en el envite, tampoco les han dejado muchas más salidas. 
Igualmente en deuda me siento con gente como Rizzy o Infernu, que arriman el hombro para apoyarles. Me da igual los motivos de cada quien, los de los ucranianos para oponerse el matón, o los de estos foreros para ayudar, me importa que esos actos, desde mi perspectiva, hacen el mundo algo mejor, o cuando menos algo menos malo, que en ocasiones es la única salida que queda, pero hay que tener el valor de tomarla.
Eskerrik asko por lo que me toca, pero lo de Rizzy y lo que están haciendo algunos conocidos es mil millones de veces más meritorio que lo que hago yo.

Siendo así, no deja de ser algo que también suma y me parece importante reconocer su valía.
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Mensaje por Godofredo 24.03.22 12:03

Katxorro escribió:
Godofredo escribió:
Katxorro escribió:
Pike escribió:Enorme Rizzy en todos los sentidos.
Eso ya lo he dicho yo :ble:

No desinformes, lo de "en todos los sentidos" lo había dicho yo MrGreen
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Bueno, ahora rectifico yo Laughing
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Mensaje por terremoto73 24.03.22 12:04

de diez lo que hacen Rizzy,Infernu,y tanta otra gente ayudando a los refugiados ucranianos
tambien hay que recordar que esta guerra no empezó hace un mes,lleva 8 años,y no era de igual a igual,ahí era el sector ucraniano el matón ,el fuerte,etc

https://twitter.com/HelenaVillarRT/status/1506827729135718402?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

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Mensaje por terremoto73 24.03.22 12:05

y muy bien Arantxa Tirado,señorio,conocimiento,clase,etc,mañana da una charla en la UPV ,no sobre Ucrania creo

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Mensaje por Zoetrope 24.03.22 12:07

Dice el portavoz del Kremlin que desde fuera se está teniendo un entendimiento histérico e inadecuado de lo que ocurre.

Parece ser que no se están tirando bombas a diestro y siniestro destruyendo lo habido y por haber, sino que simplemente se están lanzando bolsas de caramelos para intentar matar a los nazis lentamente por abuso de azúcar o cuando menos provocarles dolorosas caries.

https://www.europapress.es/internacional/noticia-rusia-acusa-otan-tener-entendimiento-histerico-inadecuado-situacion-ucrania-20220324121052.html
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Mensaje por locovereas 24.03.22 12:12

terremoto73 escribió:de diez lo que hacen Rizzy,Infernu,y tanta otra gente ayudando a los refugiados ucranianos
tambien hay que recordar que esta guerra no empezó hace un mes,lleva 8 años,y no era de igual a igual,ahí era el sector ucraniano el matón ,el fuerte,etc

https://twitter.com/HelenaVillarRT/status/1506827729135718402?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

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Mensaje por alflames 24.03.22 12:14

Zoetrope escribió:
alflames escribió:
caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/PabloIglesias/status/1506911812339523585?s=20&t=UbE5Nb177JGOk6Eg-gsdyA

Que un programa de la SER se parezca a este foro es preocupante.


pues que quieres que te  diga, como dice arantxa mi me parece que no tiene ningún sentido pensar que las guerras y la geopolitica en general tiene que ver con valores


Llámalo valores, llámalo prioridades, llámalo elecciones, llámalo como quieras si la palabra valores no te convence, a mí tampoco me gusta demasiado.
Pero tan ingenuo o más me parece pensar que las acciones y resoluciones humanas están básicamente tomadas en base a criterios lógicos de estrategia en términos de coste/beneficio. Se hacen las cosas porque se deciden hacer así, siempre hay más opciones, y lo que se hace después es intentar justificar desde un punto de vista lógico las decisiones tomadas. O cada uno, según nuestras simpatías, las explica desde la lógica que mejor le encaja. ¿Cuántas grandes decisiones no serán la simple consecuencia de las pulsiones de un individuo, o un grupo de individuos, que acumulan una gran cantidad de poder?

Por otro lado, casi todos esos supuestos argumentos lógicos que se esgrimen como, Rusia necesita tener garantizada su seguridad, no son más que entelequias que tienen sentido dentro de un relato de las cosas, no son objetivamente nada. Simples argumentos a los que agarrarse, el mundo no deja de cambiar y nada está hecho ni garantizado.

Volvemos una vez más a lo sustancial, tirar bombas o no tirarlas, y considerar eso humanamente admisible o no hacerlo. Relatos justificativos hay para aburrir, si algo somos los seres humanos es grandes fabuladores.


que no voy por ahi y por lo que entiendo, arantxa tampoco

claro que irte a cualquier sitio a tirarle bombas a civiles que ni te van ni te vienen está mal, pero putin no las está tirando porque este mal ni bien, las esta tirando porque quiere algo, y lo que entiendo que dice arantxa es que si te pones las gafas de geopolitica  ese algo siempre es poder/influencia

y en cuanto lo otro que dices, joder, pues claro que a lo mejor putin no consigue lo que quiere tirando bombas, y claro que la probabilidad de conseguir algo con bombas en algunos casos puede ser menor de un 1%, ni que hubiese falta de gente burra que se equivoca en el universo

a "putin" (evidentemente esto no es cosa de una sola persona)  personalmente se la sudan los nazis y se la sudan los rusos (broma: joder, si se sienta a 20 metros de ellos que coño les va a querer cerca) 

lo que suele querer decir la gente que dice lo que dice arantxa es que no tiene sentido plantearse si, los que hacen lo que ha hecho rusia lo hacen pensando si esta bien o esta mal, porque la respuesta es.... mal, siempre mal, porque que este bien o mal se la suda infinitamente y lo unico que quiere es un objetivo (y te repito, que ese objetivo sea conseguible, este calculado, se haya racionalizado... da igual)

en cuanto a lo de que sea "un impulso" sigue siendo un impulso para conseguir algo, no? aunque venga de un error, de una racionalizacion
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Mensaje por Fridge 24.03.22 12:17

terremoto73 escribió:de diez lo que hacen Rizzy,Infernu,y tanta otra gente ayudando a los refugiados ucranianos
tambien hay que recordar que esta guerra no empezó hace un mes,lleva 8 años,y no era de igual a igual,ahí era el sector ucraniano el matón ,el fuerte,etc

https://twitter.com/HelenaVillarRT/status/1506827729135718402?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

Ah, entonces el sector ucraniano está recibiendo ahora su propia medicina después de castigar al sector ruso durante ocho años.
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Mensaje por Toro 24.03.22 12:20

Zoetrope escribió:Dice el portavoz del Kremlin que desde fuera se está teniendo un entendimiento histérico e inadecuado de lo que ocurre.

Parece ser que no se están tirando bombas a diestro y siniestro destruyendo lo habido y por haber, sino que simplemente se están lanzando bolsas de caramelos para intentar matar a los nazis lentamente por abuso de azúcar o cuando menos provocarles dolorosas caries.

https://www.europapress.es/internacional/noticia-rusia-acusa-otan-tener-entendimiento-histerico-inadecuado-situacion-ucrania-20220324121052.html

Hasta que he llegado al link, pensaba que hablabas de algún forero Laughing Laughing
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Mensaje por alflames 24.03.22 12:21

terremoto73 escribió:,lleva 8 años

la guerra, como tal, lleva un par de meses 

pero si lo que te interesa son esas dos zonas

como dije el otro dia ahi llevan matandose "prorusos" (gente que por tradicion es cercana a la iglesia ortodoxa de moscu) y proukranianos (gente que por tradicion es cercana a la iglesia ortodoxa mainstream y que tienen el rito liturgico en ukraniano) desde hace mas de 100 años, asi que de 8 años nada
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Mensaje por terremoto73 24.03.22 12:29

alflames escribió:
terremoto73 escribió:,lleva 8 años

la guerra, como tal, lleva un par de meses 

pero si lo que te interesa son esas dos zonas

como dije el otro dia ahi llevan matandose "prorusos" (gente que por tradicion es cercana a la iglesia ortodoxa de moscu) y proukranianos (gente que por tradicion es cercana a la iglesia ortodoxa mainstream y que tienen el rito liturgico en ukraniano) desde hace mas de 100 años, asi que de 8 años nada

no hombre,ahí hasta hace 8 años no habia ningun problema etnico grave,la cosa se descontroló a partir del Maidan,y si,los prorrusos respondian con ayuda putiniana,pero tenian las de perder ante el ejercito ucraniano y sus colegas Laughing

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Mensaje por Pike 24.03.22 12:30

Godofredo escribió:
Katxorro escribió:
Godofredo escribió:
Katxorro escribió:
Pike escribió:Enorme Rizzy en todos los sentidos.
Eso ya lo he dicho yo :ble:

No desinformes, lo de "en todos los sentidos" lo había dicho yo MrGreen
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Bueno, ahora rectifico yo Laughing

Como sois... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por terremoto73 24.03.22 12:33

Fridge escribió:
terremoto73 escribió:de diez lo que hacen Rizzy,Infernu,y tanta otra gente ayudando a los refugiados ucranianos
tambien hay que recordar que esta guerra no empezó hace un mes,lleva 8 años,y no era de igual a igual,ahí era el sector ucraniano el matón ,el fuerte,etc

https://twitter.com/HelenaVillarRT/status/1506827729135718402?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

Ah, entonces el sector ucraniano está recibiendo ahora su propia medicina después de castigar al sector ruso durante ocho años.

el sector prorruso,milicias,etc,seguro que lo estan celebrando y dirán"ya era hora"

tambien hay que decir que cuando desde el bando prorruso se habla del Donbass,obvian que mucha gente ucraniana que vivia alli se marchó,huyó con la guerra,ahora ganaria el sector prorruso unas lecciones,hace 10 años tengo mis dudas

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Mensaje por helterstalker 24.03.22 12:35

terremoto73 escribió:
alflames escribió:
terremoto73 escribió:,lleva 8 años

la guerra, como tal, lleva un par de meses 

pero si lo que te interesa son esas dos zonas

como dije el otro dia ahi llevan matandose "prorusos" (gente que por tradicion es cercana a la iglesia ortodoxa de moscu) y proukranianos (gente que por tradicion es cercana a la iglesia ortodoxa mainstream y que tienen el rito liturgico en ukraniano) desde hace mas de 100 años, asi que de 8 años nada

no hombre,ahí hasta hace 8 años no habia ningun problema etnico grave,la cosa se descontroló a partir del Maidan,y si,los prorrusos respondian con ayuda putiniana,pero tenian las de perder ante el ejercito ucraniano y sus colegas Laughing

Hombre claro, tan controlado como los niveles de dioxina en sangre de Yuschenko...


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Mensaje por Zoetrope 24.03.22 12:36

alflames escribió:
Zoetrope escribió:
alflames escribió:
caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/PabloIglesias/status/1506911812339523585?s=20&t=UbE5Nb177JGOk6Eg-gsdyA

Que un programa de la SER se parezca a este foro es preocupante.


pues que quieres que te  diga, como dice arantxa mi me parece que no tiene ningún sentido pensar que las guerras y la geopolitica en general tiene que ver con valores


Llámalo valores, llámalo prioridades, llámalo elecciones, llámalo como quieras si la palabra valores no te convence, a mí tampoco me gusta demasiado.
Pero tan ingenuo o más me parece pensar que las acciones y resoluciones humanas están básicamente tomadas en base a criterios lógicos de estrategia en términos de coste/beneficio. Se hacen las cosas porque se deciden hacer así, siempre hay más opciones, y lo que se hace después es intentar justificar desde un punto de vista lógico las decisiones tomadas. O cada uno, según nuestras simpatías, las explica desde la lógica que mejor le encaja. ¿Cuántas grandes decisiones no serán la simple consecuencia de las pulsiones de un individuo, o un grupo de individuos, que acumulan una gran cantidad de poder?

Por otro lado, casi todos esos supuestos argumentos lógicos que se esgrimen como, Rusia necesita tener garantizada su seguridad, no son más que entelequias que tienen sentido dentro de un relato de las cosas, no son objetivamente nada. Simples argumentos a los que agarrarse, el mundo no deja de cambiar y nada está hecho ni garantizado.

Volvemos una vez más a lo sustancial, tirar bombas o no tirarlas, y considerar eso humanamente admisible o no hacerlo. Relatos justificativos hay para aburrir, si algo somos los seres humanos es grandes fabuladores.


que no voy por ahi y por lo que entiendo, arantxa tampoco

claro que irte a cualquier sitio a tirarle bombas a civiles que ni te van ni te vienen está mal, pero putin no las está tirando porque este mal ni bien, las esta tirando porque quiere algo, y lo que entiendo que dice arantxa es que si te pones las gafas de geopolitica  ese algo siempre es poder/influencia

y en cuanto lo otro que dices, joder, pues claro que a lo mejor putin no consigue lo que quiere tirando bombas, y claro que la probabilidad de conseguir algo con bombas en algunos casos puede ser menor de un 1%, ni que hubiese falta de gente burra que se equivoca en el universo

a "putin" (evidentemente esto no es cosa de una sola persona)  personalmente se la sudan los nazis y se la sudan los rusos (broma: joder, si se sienta a 20 metros de ellos que coño les va a querer cerca) 

lo que suele querer decir la gente que dice lo que dice arantxa es que no tiene sentido plantearse si, los que hacen lo que ha hecho rusia lo hacen pensando si esta bien o esta mal, porque la respuesta es.... mal, siempre mal, porque que este bien o mal se la suda infinitamente y lo unico que quiere es un objetivo (y te repito, que ese objetivo sea conseguible, este calculado, se haya racionalizado... da igual)

en cuanto a lo de que sea "un impulso" sigue siendo un impulso para conseguir algo, no? aunque venga de un error, de una racionalizacion

Acaso piensas que hay alguien que no se percata de que Putin se mueve por una lógica, o motivación propia, al margen del bien y del mal.

La cuestión es que a mucha gente eso no le vale, o prefiere vivir en un mundo donde esa lógica no valga. Lo que al final es una asunto de valores, métodos, o la palabra que cada quien quiera poner. Me dan igual los motivos de Putin, sus racionalizaciones, estoy hablando de sus acciones y las consecuencias. Un sicópata suele ser por ejemplo más frío, calculador o racionalizador que la media, probablemente nadie puede discutirle la lógica que hay en la apreciación del beneficio desde su perspectiva. Pero es que su perspectiva es una puta mierda, solo trae dolor y nos hace a todos peores. No es que sea fácil o difícil de comprender a un sicópata, es que sus acciones para lograr lo que quiere son intolerables. 

¿Qué cambia entender la lógica de Putin? Asumiendo que los demás somos tan tontos que no podemos entenderla. Que debemos darle la razón, o unas palmaditas en la espalda, aunque nos parezca siniestra.
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Mensaje por terremoto73 24.03.22 12:37

no se ha comentado tampoco el asesinato ayer de una periodista rusa muy critica con Putin,fue en Kiev,no tiene pinta que fuese fuego cruzado o mala suerte,mas bien que iban a por ella

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Mensaje por Zoetrope 24.03.22 12:39

Toro escribió:
Zoetrope escribió:Dice el portavoz del Kremlin que desde fuera se está teniendo un entendimiento histérico e inadecuado de lo que ocurre.

Parece ser que no se están tirando bombas a diestro y siniestro destruyendo lo habido y por haber, sino que simplemente se están lanzando bolsas de caramelos para intentar matar a los nazis lentamente por abuso de azúcar o cuando menos provocarles dolorosas caries.

https://www.europapress.es/internacional/noticia-rusia-acusa-otan-tener-entendimiento-histerico-inadecuado-situacion-ucrania-20220324121052.html

Hasta que he llegado al link, pensaba que hablabas de algún forero Laughing Laughing

Laughing Laughing

Los rusos deberían entrar a aquí a inspirarse. Lo mismo lo están haciendo.
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Mensaje por alflames 24.03.22 12:39

terremoto73 escribió:
alflames escribió:
terremoto73 escribió:,lleva 8 años

la guerra, como tal, lleva un par de meses 

pero si lo que te interesa son esas dos zonas

como dije el otro dia ahi llevan matandose "prorusos" (gente que por tradicion es cercana a la iglesia ortodoxa de moscu) y proukranianos (gente que por tradicion es cercana a la iglesia ortodoxa mainstream y que tienen el rito liturgico en ukraniano) desde hace mas de 100 años, asi que de 8 años nada

no hombre,ahí hasta hace 8 años no habia ningun problema etnico grave,la cosa se descontroló a partir del Maidan,y si,los prorrusos respondian con ayuda putiniana,pero tenian las de perder ante el ejercito ucraniano y sus colegas Laughing


????????????

que no hay ningun problema etnico, el problema es simplemente que a los abuelos de unos les hablaban en misa en ruso y por lo tanto les llegaba el mensaje de rusia y a otros en ucraniano,  hasta ese momento, salvo por vivir en un pueblo u otro eran todos primos

insisto que hasta despues del finde no puedo traer las fuentes, pero el finde pasado me enseñaron textos hablando de como se mataban entre ellos en 1913 y como llevaban tiempo matandose
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Mensaje por terremoto73 24.03.22 12:40

helterstalker escribió:
terremoto73 escribió:
alflames escribió:
terremoto73 escribió:,lleva 8 años

la guerra, como tal, lleva un par de meses 

pero si lo que te interesa son esas dos zonas

como dije el otro dia ahi llevan matandose "prorusos" (gente que por tradicion es cercana a la iglesia ortodoxa de moscu) y proukranianos (gente que por tradicion es cercana a la iglesia ortodoxa mainstream y que tienen el rito liturgico en ukraniano) desde hace mas de 100 años, asi que de 8 años nada

no hombre,ahí hasta hace 8 años no habia ningun problema etnico grave,la cosa se descontroló a partir del Maidan,y si,los prorrusos respondian con ayuda putiniana,pero tenian las de perder ante el ejercito ucraniano y sus colegas Laughing

Hombre claro, tan controlado como los niveles de dioxina en sangre de Yuschenko...



que si,envenenado por Putin,no tengo duda,pero ese hecho no provocó ningun conflicto etnico entre prorrusos y ucranianos

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Mensaje por Langarica 24.03.22 12:46

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Mensaje por icarus 24.03.22 12:47

Blanqueando a rizzy y sus cachorras
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Mensaje por Itlotg 24.03.22 12:48

terremoto73 escribió:
helterstalker escribió:
terremoto73 escribió:
alflames escribió:
terremoto73 escribió:,lleva 8 años

la guerra, como tal, lleva un par de meses 

pero si lo que te interesa son esas dos zonas

como dije el otro dia ahi llevan matandose "prorusos" (gente que por tradicion es cercana a la iglesia ortodoxa de moscu) y proukranianos (gente que por tradicion es cercana a la iglesia ortodoxa mainstream y que tienen el rito liturgico en ukraniano) desde hace mas de 100 años, asi que de 8 años nada

no hombre,ahí hasta hace 8 años no habia ningun problema etnico grave,la cosa se descontroló a partir del Maidan,y si,los prorrusos respondian con ayuda putiniana,pero tenian las de perder ante el ejercito ucraniano y sus colegas Laughing

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que si,envenenado por Putin,no tengo duda,pero ese hecho no provocó ningun conflicto etnico entre prorrusos y ucranianos

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Mensaje por pinballwizard 24.03.22 12:51

Langarica escribió:

Si es que además, esos civiles muertos son de ambos bandos, no solo independentistas. Ahora no lo encuentro y no tengo tiempo, pero el otro días leí un resumen del informe de la ONU donde decían que casi todos los muertos a partir del 2016 han sido por minas, lo cual es culpa de ambos bandos.
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Mensaje por Langarica 24.03.22 12:52



La vieja táctica de destruir los misiles enemigos con los edificios propios.
Que cabrones los ukronazis
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Mensaje por pantxo 24.03.22 12:54

Igual hay que abrir nuevo topic. Corea del Norte ha tirado un misil intercontinental y ha caido a 150 kms de Japon.

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/internacional/2022-03-24/corea-del-norte-dispara-la-tension-al-lanzar-su-primer-misil-intercontinental-en-cinco-anos.html%3foutputType=amp
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Mensaje por Langarica 24.03.22 12:54

pinballwizard escribió:
Langarica escribió:

Si es que además, esos civiles muertos son de ambos bandos, no solo independentistas. Ahora no lo encuentro y no tengo tiempo, pero el otro días leí un resumen del informe de la ONU donde decían que casi todos los muertos a partir del 2016 han sido por minas, lo cual es culpa de ambos bandos.

Eso es, y respecto a los "ejércitos", las bajas son similares en ámbos, pero interesa vender que Ucrania estaba arrasando el Dombás, que eran unos pobres indefensos.
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Mensaje por Toro 24.03.22 12:55

Itlotg escribió:
terremoto73 escribió:
helterstalker escribió:
terremoto73 escribió:
alflames escribió:
terremoto73 escribió:,lleva 8 años

la guerra, como tal, lleva un par de meses 

pero si lo que te interesa son esas dos zonas

como dije el otro dia ahi llevan matandose "prorusos" (gente que por tradicion es cercana a la iglesia ortodoxa de moscu) y proukranianos (gente que por tradicion es cercana a la iglesia ortodoxa mainstream y que tienen el rito liturgico en ukraniano) desde hace mas de 100 años, asi que de 8 años nada

no hombre,ahí hasta hace 8 años no habia ningun problema etnico grave,la cosa se descontroló a partir del Maidan,y si,los prorrusos respondian con ayuda putiniana,pero tenian las de perder ante el ejercito ucraniano y sus colegas Laughing

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que si,envenenado por Putin,no tengo duda,pero ese hecho no provocó ningun conflicto etnico entre prorrusos y ucranianos

En vez de coger el frasco de la sal, cogió el del plutonio. Suele pasar.



(Esto tendría que tener gif What a Face)
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Mensaje por Zoetrope 24.03.22 13:00

Langarica escribió:
pinballwizard escribió:
Langarica escribió:

Si es que además, esos civiles muertos son de ambos bandos, no solo independentistas. Ahora no lo encuentro y no tengo tiempo, pero el otro días leí un resumen del informe de la ONU donde decían que casi todos los muertos a partir del 2016 han sido por minas, lo cual es culpa de ambos bandos.

Eso es, y respecto a los "ejércitos", las bajas son similares en ámbos, pero interesa vender que Ucrania estaba arrasando el Dombás, que eran unos pobres indefensos.

Y Rusia además observaba impotente como se mataban entre hermanos.
Lo que ha tenido que sufrir Putin con esas escenas.
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Mensaje por Mk2 24.03.22 13:03

pantxo escribió:Igual hay que abrir nuevo topic. Corea del Norte ha tirado un misil intercontinental y ha caido a 150 kms de Japon.

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/internacional/2022-03-24/corea-del-norte-dispara-la-tension-al-lanzar-su-primer-misil-intercontinental-en-cinco-anos.html%3foutputType=amp

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Mensaje por Zoetrope 24.03.22 13:05

Mk2 escribió:
pantxo escribió:Igual hay que abrir nuevo topic. Corea del Norte ha tirado un misil intercontinental y ha caido a 150 kms de Japon.

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/internacional/2022-03-24/corea-del-norte-dispara-la-tension-al-lanzar-su-primer-misil-intercontinental-en-cinco-anos.html%3foutputType=amp

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Mensaje por alflames 24.03.22 13:05

Zoetrope escribió:Acaso piensas que hay alguien que no se percata de que Putin se mueve por una lógica, o motivación propia, al margen del bien y del mal.

La cuestión es que a mucha gente eso no le vale, o prefiere vivir en un mundo donde esa lógica no valga. Lo que al final es una asunto de valores, métodos, o la palabra que cada quien quiera poner. Me dan igual los motivos de Putin, sus racionalizaciones, estoy hablando de sus acciones y las consecuencias. Un sicópata suele ser por ejemplo más frío, calculador o racionalizador que la media, probablemente nadie puede discutirle la lógica que hay en la apreciación del beneficio desde su perspectiva. Pero es que su perspectiva es una puta mierda, solo trae dolor y nos hace a todos peores. No es que sea fácil o difícil de comprender a un sicópata, es que sus acciones para lograr lo que quiere son intolerables. 

¿Qué cambia entender la lógica de Putin? Asumiendo que los demás somos tan tontos que no podemos entenderla. Que debemos darle la razón, o unas palmaditas en la espalda, aunque nos parezca siniestra.


pero es que no se trata ni de valer ni de no valer

a ver si con un ejemplo de algo que ya "ha pasado" se entiende

irak en 2003 ni habia atacado a usa (no tenia que ver con alqaeda) ni tenia armas de destruccion que usar contra su poblacion o la de otros paises ni a un gobierno que ha instaurado dictaduras y que es el principal suministrador de armas al 73% de ellas les importaba una mierda que el lider de irak fuese un dictador

las razones por resumir fueron: 1 que desde el 88 habian perido demasiada influencia en la zona 2 las reservas de petroleo y que volviesen al petrodolar 3 el desarrollo de la industria armamentistica

vale ese analisis de algo? pues fuera de un analisis historico con gafas de gepolitico, no,  a los pobres irakis se los cargaron sin mas

vale de algo decir que bush y su administracion eran unos sicopatas? pues tampoco, decir que fueron criminales si, si se les llegase a sancionar por ello, pero como eso no va a pasar, pues tampoco

estaba mal? si, claro, siempre esta mal, pero es que no va de si esta bien o mal, que es a lo que voy, va de que es lo unico que pasa


 lo que no entiendo bien es que hay de malo en que se digan esas cosas
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Mensaje por Fridge 24.03.22 13:07

Zoetrope escribió:
Mk2 escribió:
pantxo escribió:Igual hay que abrir nuevo topic. Corea del Norte ha tirado un misil intercontinental y ha caido a 150 kms de Japon.

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/internacional/2022-03-24/corea-del-norte-dispara-la-tension-al-lanzar-su-primer-misil-intercontinental-en-cinco-anos.html%3foutputType=amp

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Mensaje por Fridge 24.03.22 13:10

Cuánto hubiera gozado Limonov lo que está sucediendo.

https://elpais.com/internacional/2014/06/29/actualidad/1404072392_509058.html
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Mensaje por Zoetrope 24.03.22 13:57

alflames escribió:
Zoetrope escribió:Acaso piensas que hay alguien que no se percata de que Putin se mueve por una lógica, o motivación propia, al margen del bien y del mal.

La cuestión es que a mucha gente eso no le vale, o prefiere vivir en un mundo donde esa lógica no valga. Lo que al final es una asunto de valores, métodos, o la palabra que cada quien quiera poner. Me dan igual los motivos de Putin, sus racionalizaciones, estoy hablando de sus acciones y las consecuencias. Un sicópata suele ser por ejemplo más frío, calculador o racionalizador que la media, probablemente nadie puede discutirle la lógica que hay en la apreciación del beneficio desde su perspectiva. Pero es que su perspectiva es una puta mierda, solo trae dolor y nos hace a todos peores. No es que sea fácil o difícil de comprender a un sicópata, es que sus acciones para lograr lo que quiere son intolerables. 

¿Qué cambia entender la lógica de Putin? Asumiendo que los demás somos tan tontos que no podemos entenderla. Que debemos darle la razón, o unas palmaditas en la espalda, aunque nos parezca siniestra.


pero es que no se trata ni de valer ni de no valer

a ver si con un ejemplo de algo que ya "ha pasado" se entiende

irak en 2003 ni habia atacado a usa (no tenia que ver con alqaeda) ni tenia armas de destruccion que usar contra su poblacion o la de otros paises ni a un gobierno que ha instaurado dictaduras y que es el principal suministrador de armas al 73% de ellas les importaba una mierda que el lider de irak fuese un dictador

las razones por resumir fueron: 1 que desde el 88 habian perido demasiada influencia en la zona 2 las reservas de petroleo y que volviesen al petrodolar 3 el desarrollo de la industria armamentistica

vale ese analisis de algo? pues fuera de un analisis historico con gafas de gepolitico, no,  a los pobres irakis se los cargaron sin mas

vale de algo decir que bush y su administracion eran unos sicopatas? pues tampoco, decir que fueron criminales si, si se les llegase a sancionar por ello, pero como eso no va a pasar, pues tampoco

estaba mal? si, claro, siempre esta mal, pero es que no va de si esta bien o mal, que es a lo que voy, va de que es lo unico que pasa


 lo que no entiendo bien es que hay de malo en que se digan esas cosas

No hay nada malo en que se digan.
La duda que me queda es a donde se quiera llegar con ello, si a intentar justificar lo que pasa o intentar mejorarlo. O ninguna de las dos.
Ya sabemos que hay intereses y la gente es mercancía de ellos y que de poco vale ponernos moralistas. Mi punto es, pongámonos prácticos, que es como se logra que evolucionen los cosas, cuando se logra y si se quiere lograr.

El mundo funciona así ahora mismo, ¿nos gusta? si la respuesta es sí, nada que objetar. No nos gusta, entonces algo habrá que hacer al respecto aparte de entender sus mecanismos y reclamar medallas por ello. Las personas hemos sido décadas y siglos atrás mucho más mercancía de lo que lo que somos ahora, se ha evolucionado porque las explicaciones que sustentaban el status quo eran insuficientes para muchos. 

Por supuesto que la película va también, y quizás por encima de todo, de lo que nos parece bien o mal, y de los que estamos dispuestos a tolerar o no. Otra cosa es que a todos no nos perezcan bien ni tolerables las mismas cosas, ni estemos dispuestos a asumir los mismos compromisos al respecto. Pero la alusión a que el mundo es así y solo queda comprender y tragar, nos guste o no, siempre me ha parecido un comodín pobre, muchísimo más cuando los usa gente que presume de inteligencia y formación y en otros aspectos se muestra beligerantemente idealista. No sé si me explico.
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Mensaje por Infernu 24.03.22 14:00

Mk2 escribió:
pantxo escribió:Igual hay que abrir nuevo topic. Corea del Norte ha tirado un misil intercontinental y ha caido a 150 kms de Japon.

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/internacional/2022-03-24/corea-del-norte-dispara-la-tension-al-lanzar-su-primer-misil-intercontinental-en-cinco-anos.html%3foutputType=amp

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Mensaje por Infernu 24.03.22 14:04

El camionero que llevó el trailer con ayuda con el que colaboramos ha vuelto de Ucrania con seis refugiados, mujeres y niños que han sido acogidos en Tolosa.
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Mensaje por Jurek 24.03.22 14:16

Zoetrope escribió:Hoy he tomado un taxi donde, casualidades de la vida, me ha llevado un taxista que está casado con una mujer rusa. Su tesis es que los rusos, en su mayoría, siguen a pies juntillas a Putin, comparten el orgullo nacionalista de gran potencia que debe ser reconocida y respetada. Me decía, no sé hasta que punto será verdad, que allí gran parte de la gente vive de algún modo del estado, aunque sea a través de las empresas regaladas a los oligarcas afines, y encima pocos dan un palo al agua.

Su mujer también está también totalmente con Putin, aunque lleva mucho en Europa y estaría fuera del radar de la propaganda. Tanto el taxista como sus tres hijos no comparten su punto de vista, me decía que están teniendo mucha movida familiar últimamente.

Para el bolo que organizó hace 7 días, empleó funcionarios para el aforo del estadio. Como en los tiempos del mítico felipismo; bocadillo y autobús gratis.
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Mensaje por BLINK503 24.03.22 14:18

Infernu escribió:
Mk2 escribió:
pantxo escribió:Igual hay que abrir nuevo topic. Corea del Norte ha tirado un misil intercontinental y ha caido a 150 kms de Japon.

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/internacional/2022-03-24/corea-del-norte-dispara-la-tension-al-lanzar-su-primer-misil-intercontinental-en-cinco-anos.html%3foutputType=amp

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Espero que no vuelen Japón pq es mi ilusión viajar alli algun día. Ojala misilen corea del norte y um problema menos.
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Mensaje por pantxo 24.03.22 14:22

Infernu escribió:El camionero que llevó el trailer con ayuda con el que colaboramos ha vuelto de Ucrania con seis refugiados, mujeres y niños que han sido acogidos en Tolosa.

La diputa iba a preparar un albergue en Tolosa.
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Mensaje por Dani 24.03.22 14:33

pantxo escribió:Igual hay que abrir nuevo topic. Corea del Norte ha tirado un misil intercontinental y ha caido a 150 kms de Japon.

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/internacional/2022-03-24/corea-del-norte-dispara-la-tension-al-lanzar-su-primer-misil-intercontinental-en-cinco-anos.html%3foutputType=amp
Ábrelo a ver si Chicho terremoto descubre algúna provocación de Japón en el siglo quinto y se va allí un rato a tocar los cojones.
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Mensaje por Rikileaks 24.03.22 14:45

terremoto73 escribió:no se ha comentado tampoco el asesinato ayer de una periodista rusa muy critica con Putin,fue en Kiev,no tiene pinta que fuese fuego cruzado o mala suerte,mas bien que iban a por ella

Creo que han puesto un enlace en alguna de las últimas páginas
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