La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9

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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9 - Página 7 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9

Mensaje por Langarica Vie Abr 01 2022, 22:44

lacan escribió:
Langarica escribió:La retirada de los rusos del norte de Ucrania debe estar siendo de coña en cuanto a bajas.

No descarto que Ucrania acabe recuperando Crimea y el Dombas.


de donde sacas la información del As o del Mundo Deportivo? Laughing  

No, en serio, si puedes poner link se agradecería.

Tienes un montón de vídeos y de info en Twitter, pero si, en el marca.

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Mensaje por Pearcy Vie Abr 01 2022, 22:47

Langarica escribió:La retirada de los rusos del norte de Ucrania debe estar siendo de coña en cuanto a bajas.

No descarto que Ucrania acabe recuperando Crimea y el Dombas.


Y a las puertas de Moscú en dos semanas también como se descuiden Very Happy

En dos días pasan pequeños golpes de mano en suburbios a disponer capacidad operativa sin para semejante contraofensiva.



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Mensaje por lacan Vie Abr 01 2022, 22:50

Langarica escribió:
lacan escribió:
Langarica escribió:La retirada de los rusos del norte de Ucrania debe estar siendo de coña en cuanto a bajas.

No descarto que Ucrania acabe recuperando Crimea y el Dombas.


de donde sacas la información del As o del Mundo Deportivo? Laughing  

No, en serio, si puedes poner link se agradecería.

Tienes un montón de vídeos y de info en Twitter, pero si, en el marca.


No uso Twitter por un tema de higiene mental
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Mensaje por Langarica Vie Abr 01 2022, 22:52

Pearcy escribió:
Langarica escribió:La retirada de los rusos del norte de Ucrania debe estar siendo de coña en cuanto a bajas.

No descarto que Ucrania acabe recuperando Crimea y el Dombas.


Y a las puertas de Moscú en dos semanas también como se descuiden  Very Happy

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Si, si, en dos días en Kiev

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Mensaje por lacan Vie Abr 01 2022, 22:54

el cascabel? Laughing Laughing Laughing casi que mejor pon algo del Marca
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Mensaje por helterstalker Vie Abr 01 2022, 23:13

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9 - Página 7 1ike4r11

A éste nazi se le han inflado los cojones

Olej Sentsov, director de cine ucraniano( de, él,  Gamer es curiosica)... cinco años en prisión y, en su día, apoyado con manifiestos a favor de su libertad de nazis reconocidos como Vicente Truena, Almodóvar o Jean Luc Goddar....
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Mensaje por Langarica Vie Abr 01 2022, 23:22

helterstalker escribió:La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9 - Página 7 1ike4r11

A éste nazi se le han inflado los cojones

Olej Sentsov, director de cine ucraniano( de, él,  Gamer es curiosica)... cinco años en prisión y, en su día, apoyado con manifiestos a favor de su libertad de nazis reconocidos como Vicente Truena, Almodóvar o Jean Luc Goddar....

Ahí está en una ciudad recién recuperada, bastante al norte de Kiev.
Lo he leído en el Marca.
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Mensaje por Godofredo Vie Abr 01 2022, 23:49

Langarica escribió:
Pearcy escribió:
Langarica escribió:La retirada de los rusos del norte de Ucrania debe estar siendo de coña en cuanto a bajas.

No descarto que Ucrania acabe recuperando Crimea y el Dombas.


Y a las puertas de Moscú en dos semanas también como se descuiden  Very Happy

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Si, si, en dos días en Kiev


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Mensaje por helterstalker Sáb Abr 02 2022, 00:15

No sé...yo también lo pensé eh?...una blitzkrieg que duraría una semana...con lo que no contábamos era que, el Ejército Ruso, iba a ser hijo de los tiempos que viven ahí también... desvalijado, inoperativo, corrupto y chatarrero porque las hipotéticas inversiones se quedaban por ahí adelante de la Costa del Sol o Ibiza....la pena es lo de siempre, que de por medio, los ataúdes están llenos de buriatos, ingusetos y demás pobres chavales de la recóndita Rusia sin preparación militar alguna y mandados a un matadero sin medios y con armas de un ejército anclado en el Afganistán del 79....
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Mensaje por BlueStarRider Sáb Abr 02 2022, 00:23

David Z. escribió:
BlueStarRider escribió:
David Z. escribió:
mugu escribió:
BlueStarRider escribió:
mugu escribió:
BlueStarRider escribió:https://www.thezimbabwemail.com/world-news/u-s-ramps-up-imports-of-banned-russian-oil/

The volume of Russian oil imports by the United States has increased by 43% from March 19 to 25 compared to the previous week, according to a new report by the US Energy Information Administration (EIA).

Data showed the US imported up to 100,000 barrels of Russian crude per day.



Cuánta hipocresía, que nadie ose sugerir que la mano del tío Sam están detrás de todo lo que ha pasado en Ucrania en la última década ...

Aun siendo ciertos los datos de 100.000 barriles diarios en marzo, no es menos cierto que el promedio en 2021 fue de 197.000. Por lo que están en la mitad. Podrían dar los datos completos para no dar una impresión sesgada. Si además tenemos en cuenta que eso es menos del 4% del total de crudo importado por USA, la noticia intenta tener más importancia de la que tiene en realidad.

No parece que USA haya alentado la invasión ucraniana por parte de Rusia para esta cuestión concreta. Si acaso invadirían ellos Canadá, que les suministra el 50% del crudo que importan.

Con más motivo, si la importación de crudo ruso es marginal para EE.UU. Biden debería dar ejemplo con esas sanciones que él mismo ha acordado y reducirlas a cero. Máxime cuando ya se ha "rebajado" a conectar con la "bolivariana" Venezuela de Maduro para poder cubrir esa carencia.

Y luego está el tema de los fertilizantes, productos agrícolas y productos médico-sanitarios, que los han dejado fuera de las sanciones porque a ellos sí les podría afectar más directamente.

Sanciones de cara a la galería, lo importante es que fluya el armamento.

Sobre el primer párrafo, no te digo ni que sí ni que no, pero la noticia intenta dar una impresión e incluso si uno es capcioso, hasta motivación. Si las sanciones deben o no ejecutarse hasta las últimas consecuencias o en grados, supongo que es difícil que todo el mundo se ponga de acuerdo. Las necesidades no desaparecen por muy dignos que nos pongamos, ni a un lado ni al otro.

Sobre el segundo, yo esperaría un poco a ver. Aunque estamos en las mismas que lo anterior.

Y sobre el tercero, no estoy de acuerdo en que las sanciones sean de cara a la galería, las hay muy serias, y sí estoy de acuerdo en que lo importante es que fluya el armamento, sobre todo para quien lo fabrica y exporta. Aquí sí hay un verdadero interés de USA, eso es innegable.

La noticia puede ser capciosa, pero BlueStarRider dejándose fuera el siguiente párrafo ha debido ser sin duda un error humano:

The surge comes despite US President Joe Biden signing an executive order on March 8, banning energy imports from Russia and new investment in Russia’s energy sector. The U.S. Treasury has set a deadline for completing transactions to import oil, petroleum products, LNG and coal from Russia into the country until April 22.


Vamos, que de ser cierto (y digo 'de ser cierto' porque la noticia la traen los prestigiosos The Zimbabwe Mail y Japan Today, y ni una sola agencia importante de momento, pero venga, aceptemos barco porque hemos venido a jugar) ello parece deberse a finalización de contratos antes de que entre completamente en vigor la prohibición.

Salud,
z

Claro Z., para el día 22 de abril el contador de hipocresía y cinismo estadounidense ya habrá llegado a su umbral máximo de seguridad y ya supuestamente pararán de comprar crudo a Rusia.

Tampoco entiendo que vilipendies la credibilidad de la prensa zimbabuense, quizá sus periodistas no sean conocidos por haber sido galardonados con muchos premios Pulitzer pero más faltan a la verdad en otras cabeceras que te pillan más cerquita de casa.


Yo no me meto ni me dejo de meter en la hipocresía yanqui, solo señalo lo raro que es dar solo la parte que te conviene de una noticia ignorando el siguiente párrafo que precisamente más o menos explica por qué. Pero como te veo muy interesado en la objetividad, lo atribuyo a descuido por tu parte y no a ningún afán tendencioso, líbreme dios.

Tampoco me meto en el indudable prestigio del Zimbabwe Mail, que tantos Pulitzers nos habrá dado, simplemente señalo que cuando una noticia viene en un total aproximado de DOS medios de comunicación del mundo y ninguna agencia de noticias importante parece hacerse eco, la mayoría de gente que sabe algo de cómo funciona la prensa pues se escama un poco y prefiere poner la noticia en cuarentena. Pero como te digo, yo estoy aceptando que sea cierta, por jugar, y completando la información que das. Creí que te gustaría saberlo.

No tengo ni idea de cómo funcionan ni la hipocresía ni el petróleo, pero supongo que en un país más o menos libre donde el gobierno no es 100% dictatorial (excluyamos Rusia, pues), no se puede decir 'prohibo esto' y se prohibe desde ya: habrá contratos que cumplir, empresas que tendrán sus compromisos, y habrá que darles un aviso y un tiempo que les dé margen para buscar otros proveedores, etc. Digo yo, vaya. Es más, igual esas importaciones llevan pagadas meses ya. ¿Tú lo sabes? Yo no. En efecto, Kim Jong Un o Putin podrían decir 'prohibido oír a ABBA' y no se vuelve a oír a ABBA en su país desde el segundo de después a la prohibición, pero en países donde el gobierno no lo controla todo, me imagino que es más difícil esa mano de hierro.

Salud,
z

Ni despiste ni tendenciosidad, es simplemente capacidad de síntesis sin irme por las ramas, entiendo que pueda sorprender a quien acostumbra a participar con tochos turreros rellenos de paja. Si has visto cuando subo cualquier otra noticia solo cito la parte de la misma que considero más significativa, no pego todo el texto. Si hubiese por mi parte intención de manipular una noticia no pondría el enlace original donde cualquiera puede leer el resto de información. Y lo destacable de esa noticia me pareció que después de que se aprobasen las sanciones, incentivadas por EE.UU., fuesen los propios yankees quienes en un ejercicio de soberana hipocresía se saltasen sus propias sanciones, luego cada uno que los justifique diciendo que eso no se puede parar de un día para otro (que no se para sino que se incrementa la compra), que si ya lo dejan después de Semana Santa cuando tengan el tanque lleno o que si la abuela fuma Novichok sin filtro.


Última edición por BlueStarRider el Sáb Abr 02 2022, 00:24, editado 1 vez
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Mensaje por Godofredo Sáb Abr 02 2022, 00:24

Rusia con poco más del pib de españa va a montar un imperio en dónde.

En ucrania se han encontrado con la cruda realidad, son el estado fallido que heredó al estado fallido por antonomasia del siglo XX. Se creen china y son brasil. Entregarse a los delirios imperialistas de un enajenado no ha sido la mejor idea, de esta no saldrán mejores. Les queda la amenaza nuclear, la liga de corea del norte, india y pakistán.
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Mensaje por Dani Sáb Abr 02 2022, 09:36

Godofredo escribió:
Langarica escribió:
Pearcy escribió:
Langarica escribió:La retirada de los rusos del norte de Ucrania debe estar siendo de coña en cuanto a bajas.

No descarto que Ucrania acabe recuperando Crimea y el Dombas.


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Tiene el mismo discurso que algunos foreros.
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Mensaje por Godofredo Sáb Abr 02 2022, 09:39

Dani escribió:
Godofredo escribió:
Langarica escribió:
Pearcy escribió:
Langarica escribió:La retirada de los rusos del norte de Ucrania debe estar siendo de coña en cuanto a bajas.

No descarto que Ucrania acabe recuperando Crimea y el Dombas.


Y a las puertas de Moscú en dos semanas también como se descuiden  Very Happy

En dos días pasan pequeños golpes de mano en suburbios a disponer capacidad operativa sin para semejante contraofensiva.




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Tiene el mismo discurso que algunos foreros.

Ríndete zelenski, por favor, y así todo el rato.
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Mensaje por Jurek Sáb Abr 02 2022, 09:52

Langarica escribió:La retirada de los rusos del norte de Ucrania debe estar siendo de coña en cuanto a bajas.

No descarto que Ucrania acabe recuperando Crimea y el Dombas.


Deberías descartarlo, del Dombas y de Crimea no los saca ni dios.


Por otra parte, a Putin le será complicado vender esta moto, otra cosa será que lo necesite.

https://www.europapress.es/internacional/noticia-putin-firma-decreto-reclutar-mas-130000-soldados-adicionales-plena-guerra-ucrania-20220331110917.html
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Mensaje por lacan Sáb Abr 02 2022, 10:10

Jurek escribió:
Langarica escribió:La retirada de los rusos del norte de Ucrania debe estar siendo de coña en cuanto a bajas.

No descarto que Ucrania acabe recuperando Crimea y el Dombas.


Deberías descartarlo, del Dombas y de Crimea no los saca ni dios.


Por otra parte, a Putin le será complicado vender esta moto, otra cosa será que lo necesite.

https://www.europapress.es/internacional/noticia-putin-firma-decreto-reclutar-mas-130000-soldados-adicionales-plena-guerra-ucrania-20220331110917.html

Yo creo que el Dombás a Putin en el fondo se la pela pero le venía bien tener un conflicto abierto para cargarse de razones llegado el momento, Crimea que tiene un valor estratégico claro la tomaron rápidamente y no han permitido que nadie se la dispute.
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Mensaje por Jurek Sáb Abr 02 2022, 10:11

lacan escribió:
Langarica escribió:La retirada de los rusos del norte de Ucrania debe estar siendo de coña en cuanto a bajas.

No descarto que Ucrania acabe recuperando Crimea y el Dombas.


de donde sacas la información del As o del Mundo Deportivo? Laughing  

No, en serio, si puedes poner link se agradecería.


No sé si interpreto correctamente el sentido de la expresión "de coña",  ¿ desastre ? ...

Lo que he leído, y no recuerdo donde del montón de información revuelta que hay por ahí, que han
tenido que retirar a soldados rusos que han estado en bosques próximos a Chernobil por niveles
de radiación altos, (si es propaganda o información, vete a saber).
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Mensaje por terremoto73 Sáb Abr 02 2022, 10:17

https://ctxt.es/es/20220401/Politica/39295/rafael-poch-la-invasion-de-ucrania-rusia-pablo-iglesias.htm

lean esta entrevista,zumba a Putin cosa mala,y dice cosas interesantes sobre la extrema derecha

estos dias ha fallecido combatiendo en el Donbass un comunista italiano,muy colega de la Banda Bassotti

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Mensaje por Zoetrope Sáb Abr 02 2022, 10:32

Godofredo escribió:Rusia con poco más del pib de españa va a montar un imperio en dónde.

En ucrania se han encontrado con la cruda realidad, son el estado fallido que heredó al estado fallido por antonomasia del siglo XX. Se creen china y son brasil. Entregarse a los delirios imperialistas de un enajenado no ha sido la mejor idea, de esta no saldrán mejores. Les queda la amenaza nuclear, la liga de corea del norte, india y pakistán.

Arrow Arrow Arrow

Aquí ahí quienes siente nostalgia de que no fiáramos nuestra suerte a los de los rusos, perdimos el tren de la gran Europa, una alianza entre Hitler y Stalin hubiera sido indestructible, a ver si se hubieran atrevido entonces los americanos a meter el hocico aquí.
En cambio nos vendimos a los yanquis, somos su perrito faldero, ¿y qué nos ha dado esa alianza? 
Estabilidad y progreso social, bienestar económico, desarrollo tecnológico. Pararruchas. Una alianza con Rusia hubiera sido mucho mejor. ¿Quién no quisiera vivir ahora como un bielorruso?
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Mensaje por terremoto73 Sáb Abr 02 2022, 10:41

Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:Rusia con poco más del pib de españa va a montar un imperio en dónde.

En ucrania se han encontrado con la cruda realidad, son el estado fallido que heredó al estado fallido por antonomasia del siglo XX. Se creen china y son brasil. Entregarse a los delirios imperialistas de un enajenado no ha sido la mejor idea, de esta no saldrán mejores. Les queda la amenaza nuclear, la liga de corea del norte, india y pakistán.

Arrow Arrow Arrow

Aquí ahí quienes siente nostalgia de que no fiáramos nuestra suerte a los de los rusos, perdimos el tren de la gran Europa, una alianza entre Hitler y Stalin hubiera sido indestructible, a ver si se hubieran atrevido entonces los americanos a meter el hocico aquí.
En cambio nos vendimos a los yanquis, somos su perrito faldero, ¿y qué nos ha dado esa alianza? 
Estabilidad y progreso social, bienestar económico, desarrollo tecnológico. Pararruchas. Una alianza con Rusia hubiera sido mucho mejor. ¿Quién no quisiera vivir ahora como un bielorruso?

bueno,un poco menos de euforia Laughing ,venia estos dias una carta en El Pais de una chica de 30 años con estudios,formación,y una vida de mierda por los sueldos que la pagan,y,evidentemente,no es un caso aislado,Belarús es mucho mas pobre que Rusia y yo conozco gente que no es de clase alta ni mucho menos que te viene de vacaciones por aquí,no estan rebuscando en la basura,ni pasando una hambruna,etc

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Mensaje por Zoetrope Sáb Abr 02 2022, 11:29

terremoto73 escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:Rusia con poco más del pib de españa va a montar un imperio en dónde.

En ucrania se han encontrado con la cruda realidad, son el estado fallido que heredó al estado fallido por antonomasia del siglo XX. Se creen china y son brasil. Entregarse a los delirios imperialistas de un enajenado no ha sido la mejor idea, de esta no saldrán mejores. Les queda la amenaza nuclear, la liga de corea del norte, india y pakistán.

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Aquí ahí quienes siente nostalgia de que no fiáramos nuestra suerte a los de los rusos, perdimos el tren de la gran Europa, una alianza entre Hitler y Stalin hubiera sido indestructible, a ver si se hubieran atrevido entonces los americanos a meter el hocico aquí.
En cambio nos vendimos a los yanquis, somos su perrito faldero, ¿y qué nos ha dado esa alianza? 
Estabilidad y progreso social, bienestar económico, desarrollo tecnológico. Pararruchas. Una alianza con Rusia hubiera sido mucho mejor. ¿Quién no quisiera vivir ahora como un bielorruso?

bueno,un poco menos de euforia Laughing ,venia estos dias una carta en El Pais de una chica de 30 años con estudios,formación,y una vida de mierda por los sueldos que la pagan,y,evidentemente,no es un caso aislado,Belarús es mucho mas pobre que Rusia y yo conozco gente que no es de clase alta ni mucho menos que te viene de vacaciones por aquí,no estan rebuscando en la basura,ni pasando una hambruna,etc

Será verdad entonces que nos estamos perdiendo la maravillosa oportunidad de ser bielorrusos por culpa de EEUU. Probablamente esa chica que citas se levanta cada mañana maldiciendo su mala suerte por no haber nacido allí, ni te cuento de haber sido rusa, que aún viven mucho mejor. Nos ha destrozado EEUU, nos ha destrozado, nos ha condenado a una vida de miseria. Con lo bien que se vive en cualquier lugar del mundo que esté fuera de su influencia.
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Mensaje por Langarica Sáb Abr 02 2022, 12:47

Jurek escribió:
lacan escribió:
Langarica escribió:La retirada de los rusos del norte de Ucrania debe estar siendo de coña en cuanto a bajas.

No descarto que Ucrania acabe recuperando Crimea y el Dombas.


de donde sacas la información del As o del Mundo Deportivo? Laughing  

No, en serio, si puedes poner link se agradecería.


No sé si interpreto correctamente el sentido de la expresión "de coña",  ¿ desastre ? ...

Lo que he leído, y no recuerdo donde del montón de información revuelta que hay por ahí, que han
tenido que retirar a soldados rusos que han estado en bosques próximos a Chernobil por niveles
de radiación altos, (si es propaganda o información, vete a saber).

De coña me refiero a que les está yendo de puta pena. Un desastre.

Y ya sé que Crimea seguirá siendo rusa y seguramente Dombas también, es un poco por dar caña a los rusos, que se están "cubriendo de gloria" en esta invasión.
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Mensaje por Langarica Sáb Abr 02 2022, 12:49

terremoto73 escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:Rusia con poco más del pib de españa va a montar un imperio en dónde.

En ucrania se han encontrado con la cruda realidad, son el estado fallido que heredó al estado fallido por antonomasia del siglo XX. Se creen china y son brasil. Entregarse a los delirios imperialistas de un enajenado no ha sido la mejor idea, de esta no saldrán mejores. Les queda la amenaza nuclear, la liga de corea del norte, india y pakistán.

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Aquí ahí quienes siente nostalgia de que no fiáramos nuestra suerte a los de los rusos, perdimos el tren de la gran Europa, una alianza entre Hitler y Stalin hubiera sido indestructible, a ver si se hubieran atrevido entonces los americanos a meter el hocico aquí.
En cambio nos vendimos a los yanquis, somos su perrito faldero, ¿y qué nos ha dado esa alianza? 
Estabilidad y progreso social, bienestar económico, desarrollo tecnológico. Pararruchas. Una alianza con Rusia hubiera sido mucho mejor. ¿Quién no quisiera vivir ahora como un bielorruso?

bueno,un poco menos de euforia Laughing ,venia estos dias una carta en El Pais de una chica de 30 años con estudios,formación,y una vida de mierda por los sueldos que la pagan,y,evidentemente,no es un caso aislado,Belarús es mucho mas pobre que Rusia y yo conozco gente que no es de clase alta ni mucho menos que te viene de vacaciones por aquí,no estan rebuscando en la basura,ni pasando una hambruna,etc

En Bielorrusia el salario medio es de unos 300€ al mes.
No creo que muchas familias de clase media se puedan permitir venir aquí de turismo.

Con eso en Donosti pagas 4 rondas.
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Mensaje por Polar Bear Sáb Abr 02 2022, 13:01

Godofredo escribió:Rusia con poco más del pib de españa va a montar un imperio en dónde.

En ucrania se han encontrado con la cruda realidad, son el estado fallido que heredó al estado fallido por antonomasia del siglo XX. Se creen china y son brasil. Entregarse a los delirios imperialistas de un enajenado no ha sido la mejor idea, de esta no saldrán mejores. Les queda la amenaza nuclear, la liga de corea del norte, india y pakistán.

Me encantas, Godo Laughing Laughing
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Mensaje por Intruder Sáb Abr 02 2022, 13:25

Zoetrope escribió:
terremoto73 escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:Rusia con poco más del pib de españa va a montar un imperio en dónde.

En ucrania se han encontrado con la cruda realidad, son el estado fallido que heredó al estado fallido por antonomasia del siglo XX. Se creen china y son brasil. Entregarse a los delirios imperialistas de un enajenado no ha sido la mejor idea, de esta no saldrán mejores. Les queda la amenaza nuclear, la liga de corea del norte, india y pakistán.

Arrow Arrow Arrow

Aquí ahí quienes siente nostalgia de que no fiáramos nuestra suerte a los de los rusos, perdimos el tren de la gran Europa, una alianza entre Hitler y Stalin hubiera sido indestructible, a ver si se hubieran atrevido entonces los americanos a meter el hocico aquí.
En cambio nos vendimos a los yanquis, somos su perrito faldero, ¿y qué nos ha dado esa alianza? 
Estabilidad y progreso social, bienestar económico, desarrollo tecnológico. Pararruchas. Una alianza con Rusia hubiera sido mucho mejor. ¿Quién no quisiera vivir ahora como un bielorruso?

bueno,un poco menos de euforia Laughing ,venia estos dias una carta en El Pais de una chica de 30 años con estudios,formación,y una vida de mierda por los sueldos que la pagan,y,evidentemente,no es un caso aislado,Belarús es mucho mas pobre que Rusia y yo conozco gente que no es de clase alta ni mucho menos que te viene de vacaciones por aquí,no estan rebuscando en la basura,ni pasando una hambruna,etc

Será verdad entonces que nos estamos perdiendo la maravillosa oportunidad de ser bielorrusos por culpa de EEUU. Probablamente esa chica que citas se levanta cada mañana maldiciendo su mala suerte por no haber nacido allí, ni te cuento de haber sido rusa, que aún viven mucho mejor. Nos ha destrozado EEUU, nos ha destrozado, nos ha condenado a una vida de miseria. Con lo bien que se vive en cualquier lugar del mundo que esté fuera de su influencia.

Como te gusta sacar las cosas de contexto o en este caso de proporción, Zoe.....

No se trataba de que nosotros vivamos como en Rusia sino de complementarnos todos en Europa, recuerda que Rusia también es Europa.

Rusia no tiene el poder económico como para transformar a la Europa occidental, atlántica y central, en paises tipo Bielorusia, ni serían tan ingenuos como para pretenderlo. La idea de complementarse, de tener TODO EN EUROPA (por favor, quédate con la idea), es decir, tecnología, gran industria, demografía, turismo y.....territorio y recursos naturales......es muy buena.....

Además, un efecto de esta hipotética mayor relación y contacto sería la progresiva apertura política de Rusia, una mayor democracia interna, eso está demostrado a lo largo de la historia.

Bueno, pues, de una posible alianza natural, entre paises de un mismo continente, basada en un cierto equilibrio (yo tengo más X que tu, pero tu me ganas en Y), vamos a seguir siendo un SIDEKICK de los EUA.

Porque los EUA nos ganan en todo... ¿Por qué les interesamos, entonces? Pues básicamente, para vendernos sus productos y como campo de batalla frente a un conflicto nuclear con Rusia, como escudo...... así evitan muertos en suelo propio...

No insistas con la demogogia, por favor...


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Mensaje por Jurek Sáb Abr 02 2022, 13:59

Langarica escribió:
Jurek escribió:
lacan escribió:
Langarica escribió:La retirada de los rusos del norte de Ucrania debe estar siendo de coña en cuanto a bajas.

No descarto que Ucrania acabe recuperando Crimea y el Dombas.


de donde sacas la información del As o del Mundo Deportivo? Laughing  

No, en serio, si puedes poner link se agradecería.


No sé si interpreto correctamente el sentido de la expresión "de coña",  ¿ desastre ? ...

Lo que he leído, y no recuerdo donde del montón de información revuelta que hay por ahí, que han
tenido que retirar a soldados rusos que han estado en bosques próximos a Chernobil por niveles
de radiación altos, (si es propaganda o información, vete a saber).

De coña me refiero a que les está yendo de puta pena. Un desastre.

Ah !. Pobres chavales, por fin les ordenan repliegue y hasta para eso mal, encima contaminados de cesio-137.
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Mensaje por Langarica Sáb Abr 02 2022, 15:22


Porque los EUA nos ganan en todo... ¿Por qué les interesamos, entonces? Pues básicamente, para vendernos sus productos y como campo de batalla frente a un conflicto nuclear con Rusia, como escudo...... así evitan muertos en suelo propio...

No insistas con la demogogia, por favor...

La UE exporta a EEUU más de lo que importa. Económicamente nos beneficia.

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Mensaje por Langarica Sáb Abr 02 2022, 15:26

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9 - Página 7 Img_2061
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Mensaje por Langarica Sáb Abr 02 2022, 15:35

Los soldados rusos robando lavadoras en Ucrania.
Pero si, la clase media rusa veranea en Zarautz.

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Mensaje por Zoetrope Sáb Abr 02 2022, 15:39

Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
terremoto73 escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:Rusia con poco más del pib de españa va a montar un imperio en dónde.

En ucrania se han encontrado con la cruda realidad, son el estado fallido que heredó al estado fallido por antonomasia del siglo XX. Se creen china y son brasil. Entregarse a los delirios imperialistas de un enajenado no ha sido la mejor idea, de esta no saldrán mejores. Les queda la amenaza nuclear, la liga de corea del norte, india y pakistán.

Arrow Arrow Arrow

Aquí ahí quienes siente nostalgia de que no fiáramos nuestra suerte a los de los rusos, perdimos el tren de la gran Europa, una alianza entre Hitler y Stalin hubiera sido indestructible, a ver si se hubieran atrevido entonces los americanos a meter el hocico aquí.
En cambio nos vendimos a los yanquis, somos su perrito faldero, ¿y qué nos ha dado esa alianza? 
Estabilidad y progreso social, bienestar económico, desarrollo tecnológico. Pararruchas. Una alianza con Rusia hubiera sido mucho mejor. ¿Quién no quisiera vivir ahora como un bielorruso?

bueno,un poco menos de euforia Laughing ,venia estos dias una carta en El Pais de una chica de 30 años con estudios,formación,y una vida de mierda por los sueldos que la pagan,y,evidentemente,no es un caso aislado,Belarús es mucho mas pobre que Rusia y yo conozco gente que no es de clase alta ni mucho menos que te viene de vacaciones por aquí,no estan rebuscando en la basura,ni pasando una hambruna,etc

Será verdad entonces que nos estamos perdiendo la maravillosa oportunidad de ser bielorrusos por culpa de EEUU. Probablamente esa chica que citas se levanta cada mañana maldiciendo su mala suerte por no haber nacido allí, ni te cuento de haber sido rusa, que aún viven mucho mejor. Nos ha destrozado EEUU, nos ha destrozado, nos ha condenado a una vida de miseria. Con lo bien que se vive en cualquier lugar del mundo que esté fuera de su influencia.

Como te gusta sacar las cosas de contexto o en este caso de proporción, Zoe.....

No se trataba de que nosotros vivamos como en Rusia sino de complementarnos todos en Europa, recuerda que Rusia también es Europa.

Rusia no tiene el poder económico como para transformar a la Europa occidental, atlántica y central, en paises tipo Bielorusia, ni serían tan ingenuos como para pretenderlo. La idea de complementarse, de tener TODO EN EUROPA (por favor, quédate con la idea), es decir, tecnología, gran industria, demografía, turismo y.....territorio y recursos naturales......es muy buena.....

Además, un efecto de esta hipotética mayor relación y contacto sería la progresiva apertura política de Rusia, una mayor democracia interna, eso está demostrado a lo largo de la historia.

Bueno, pues, de una posible alianza natural, entre paises de un mismo continente, basada en un cierto equilibrio (yo tengo más X que tu, pero tu me ganas en Y), vamos a seguir siendo un SIDEKICK de los EUA.

Porque los EUA nos ganan en todo... ¿Por qué les interesamos, entonces? Pues básicamente, para vendernos sus productos y como campo de batalla frente a un conflicto nuclear con Rusia, como escudo...... así evitan muertos en suelo propio...

No insistas con la demogogia, por favor...

¿Demagogia?

Se tiende a vivir como aquellos con los que más te relaciones, entre los países creo que no cambia mucho la cosa, para la mayoría de Europa sería muy difícil tener una relación más estrecha con la Rusia actual, ya estamos viendo las dificultades que hay en la Unión Europea con países de aún tienen parte del carácter silvestre ruso.

La finalidad de otros países no es que Rusia sea más democrática, a ver si al final los ingenuos vais a ser vosotros. En todo caso, si quisiera ser más democrática, es probable que se le apoyara en ese camino ya que eso haría más fácil la relación, en orden a lo que decía en el punto anterior. Lo cierto es que a lo largo del último siglo, más que intentos o ganas de Rusia de ser más democrático, lo que hemos visto en que se han esforzado en promover el extremismo y totalitarismo en el resto de Europa. 

Cuándo se acabó el sueño de todo en un continente, ¿con Marco Polo? El mundo está estrechamente interrelacionado desde hace siglos, no entiendo el sueño paneuropeo exclusivista, más bien me parece deseable lo contrario, una interrelación entre la distintas regiones del globo, pero sobre unas bases más justas que las actuales. En ese camino, una vez más, es complicado encontrarse con Rusia, un país que prima la visión imperialista y territorialista, sobre la política enfocada principalmente en dar el mayor bienestar posible al mayor número de personas posibles que es sobre el que se sustentan las democracias.

Me parece curioso que aludas a mi demagogia, a veces argumento con brocha más gorda, pero procuro explicar en qué baso mi punto de vista. En cambio me sueles responder en una especie de historia ficción, lo que puedo haber sido y no fue, lo que nos perdimos y nos estamos perdiendo por habernos aliado con EEUU. Las ficciones que nos hacemos cada uno son irrebatibles, yo podría haber sido millonario si en el instituto no hubiera elegido el grupo de la gente más distraída con los estudios. El caso es que eso no ocurrió, y prefiero hablar y vivir de acuerdo a lo que realmente ha ocurrido.
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Mensaje por Zoetrope Sáb Abr 02 2022, 15:51

Langarica escribió:Los soldados rusos robando lavadoras en Ucrania.
Pero si, la clase media rusa veranea en Zarautz.



Clase media, qué maravilloso concepto.
¿Con qué nivel de renta se accede en Rusia a esa categoría?
A lo mejor los rusos están dejando el milagro de los panes y los peces como una broma, y sacan casi todos para veranear quince días en Zarautz, o cuando menos en Marina D'or, y todavía les queda para comer angulas en Nochebuena.
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Mensaje por helterstalker Sáb Abr 02 2022, 16:07

https://hindustannewshub.com/russia-ukraine-news/in-penza-schoolchildren-denounced-a-teacher-who-opposed-the-war-in-ukraine-to-the-police-the-moscow-times/
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Mensaje por mugu Sáb Abr 02 2022, 16:13

Godofredo escribió:Rusia con poco más del pib de españa va a montar un imperio en dónde.

En ucrania se han encontrado con la cruda realidad, son el estado fallido que heredó al estado fallido por antonomasia del siglo XX. Se creen china y son brasil. Entregarse a los delirios imperialistas de un enajenado no ha sido la mejor idea, de esta no saldrán mejores. Les queda la amenaza nuclear, la liga de corea del norte, india y pakistán.

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Mensaje por Zoetrope Sáb Abr 02 2022, 16:19

mugu escribió:
Godofredo escribió:Rusia con poco más del pib de españa va a montar un imperio en dónde.

En ucrania se han encontrado con la cruda realidad, son el estado fallido que heredó al estado fallido por antonomasia del siglo XX. Se creen china y son brasil. Entregarse a los delirios imperialistas de un enajenado no ha sido la mejor idea, de esta no saldrán mejores. Les queda la amenaza nuclear, la liga de corea del norte, india y pakistán.

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Mensaje por efecto diablo Sáb Abr 02 2022, 16:25

Zoetrope escribió:
Langarica escribió:Los soldados rusos robando lavadoras en Ucrania.
Pero si, la clase media rusa veranea en Zarautz.



Clase media, qué maravilloso concepto.
¿Con qué nivel de renta se accede en Rusia a esa categoría?
A lo mejor los rusos están dejando el milagro de los panes y los peces como una broma, y sacan casi todos para veranear quince días en Zarautz, o cuando menos en Marina D'or, y todavía les queda para comer angulas en Nochebuena.

Al oír a algunos me da la impresión de estar escuchando a esos propagandistas de la URSS del siglo pasado .Intentaban vender la moto hasta que se descubrió el pastel y nadie tuvo la suficiente vergüenza de seguir con el discurso .
Parecía que eso se había vencido hasta que hace un poco tiempo se empezó a escuchar cosas como que los avances sociales en Europa de debieron a la presión de la URSS y cosas así .
Yo he leído (en este foro ) que Stalin arrastra una leyenda negra interesada y que no mató tanta gente .Ah! Y que en la URSS comían mucha carne .

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Mensaje por Zoetrope Sáb Abr 02 2022, 16:35

efecto diablo escribió:
Zoetrope escribió:
Langarica escribió:Los soldados rusos robando lavadoras en Ucrania.
Pero si, la clase media rusa veranea en Zarautz.



Clase media, qué maravilloso concepto.
¿Con qué nivel de renta se accede en Rusia a esa categoría?
A lo mejor los rusos están dejando el milagro de los panes y los peces como una broma, y sacan casi todos para veranear quince días en Zarautz, o cuando menos en Marina D'or, y todavía les queda para comer angulas en Nochebuena.

Al oír a algunos  me da la impresión de estar escuchando a esos propagandistas de la URSS del siglo pasado .Intentaban vender la moto hasta que se descubrió el pastel y nadie tuvo la suficiente vergüenza de seguir con el discurso .
Parecía que eso se había vencido hasta que hace un poco tiempo se empezó a escuchar cosas como que los avances sociales en Europa de debieron a la presión de la URSS y cosas así .
Yo he leído (en este foro ) que Stalin arrastra una leyenda negra interesada y que no mató tanta gente .Ah! Y que en la URSS comían mucha carne .


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Qué pena no hayamos podido ser tan buena influencia para ellos como ellos lo han sido para nosotros.
Luego hay quien ser permite decir a los demás que viven en los mundos de Yupi y que se creen toda la propaganda.
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Mensaje por mugu Sáb Abr 02 2022, 17:13

Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
terremoto73 escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:Rusia con poco más del pib de españa va a montar un imperio en dónde.

En ucrania se han encontrado con la cruda realidad, son el estado fallido que heredó al estado fallido por antonomasia del siglo XX. Se creen china y son brasil. Entregarse a los delirios imperialistas de un enajenado no ha sido la mejor idea, de esta no saldrán mejores. Les queda la amenaza nuclear, la liga de corea del norte, india y pakistán.

Arrow Arrow Arrow

Aquí ahí quienes siente nostalgia de que no fiáramos nuestra suerte a los de los rusos, perdimos el tren de la gran Europa, una alianza entre Hitler y Stalin hubiera sido indestructible, a ver si se hubieran atrevido entonces los americanos a meter el hocico aquí.
En cambio nos vendimos a los yanquis, somos su perrito faldero, ¿y qué nos ha dado esa alianza? 
Estabilidad y progreso social, bienestar económico, desarrollo tecnológico. Pararruchas. Una alianza con Rusia hubiera sido mucho mejor. ¿Quién no quisiera vivir ahora como un bielorruso?

bueno,un poco menos de euforia Laughing ,venia estos dias una carta en El Pais de una chica de 30 años con estudios,formación,y una vida de mierda por los sueldos que la pagan,y,evidentemente,no es un caso aislado,Belarús es mucho mas pobre que Rusia y yo conozco gente que no es de clase alta ni mucho menos que te viene de vacaciones por aquí,no estan rebuscando en la basura,ni pasando una hambruna,etc

Será verdad entonces que nos estamos perdiendo la maravillosa oportunidad de ser bielorrusos por culpa de EEUU. Probablamente esa chica que citas se levanta cada mañana maldiciendo su mala suerte por no haber nacido allí, ni te cuento de haber sido rusa, que aún viven mucho mejor. Nos ha destrozado EEUU, nos ha destrozado, nos ha condenado a una vida de miseria. Con lo bien que se vive en cualquier lugar del mundo que esté fuera de su influencia.

Como te gusta sacar las cosas de contexto o en este caso de proporción, Zoe.....

No se trataba de que nosotros vivamos como en Rusia sino de complementarnos todos en Europa, recuerda que Rusia también es Europa.

Rusia no tiene el poder económico como para transformar a la Europa occidental, atlántica y central, en paises tipo Bielorusia, ni serían tan ingenuos como para pretenderlo. La idea de complementarse, de tener TODO EN EUROPA (por favor, quédate con la idea), es decir, tecnología, gran industria, demografía, turismo y.....territorio y recursos naturales......es muy buena.....

Además, un efecto de esta hipotética mayor relación y contacto sería la progresiva apertura política de Rusia, una mayor democracia interna, eso está demostrado a lo largo de la historia.

Bueno, pues, de una posible alianza natural, entre paises de un mismo continente, basada en un cierto equilibrio (yo tengo más X que tu, pero tu me ganas en Y), vamos a seguir siendo un SIDEKICK de los EUA.

Porque los EUA nos ganan en todo... ¿Por qué les interesamos, entonces? Pues básicamente, para vendernos sus productos y como campo de batalla frente a un conflicto nuclear con Rusia, como escudo...... así evitan muertos en suelo propio...

No insistas con la demogogia, por favor...

No sé en qué momento la historia demuestra una mayor democracia interna en Rusia con relación a su aperturismo. Rusia, y la URSS por extensión, tienen un pasado imperialista e invasivo, tanto en el ámbito económico como territorial.

USA y la UE comparten una visión social y económica del mundo, visión que no comparte Rusia. Tampoco China. Rusia es un proveedor de energía para la UE, no es un socio en ningún aspecto, y mucho menos en el militar. Gorbachov ya solicitó entrar en la OTAN, algo que no tenía ningún sentido, porque sería lo mismo que desmantelarla. No hace falta ser otanista para darse cuenta de que con una Alemania desmilitarizada, Europa occidental se encontraba en franca desventaja frente a la URSS, y que durante la Guerra Fría una Alemania militarizada no la deseaba nadie. Ni rusos ni americanos.

Así que estamos donde estamos. Ni USA es socio de la UE para usarla de campo de batalla (no sé de ninguna guerra desde la IIGM en la que la UE haya servido de campo de batalla para los intereses de USA ) ni para usarla de cliente, puesto que UE es más exportadora que importadora con respecto a USA. Al contrario que con Rusia, que somos más importadores que exportadores.

Rusia necesita un proceso de democratización si quiere dejar de ser vista como lo que es: una amenaza.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9 - Página 7 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9

Mensaje por Langarica Sáb Abr 02 2022, 17:14

Zoetrope escribió:
mugu escribió:
Godofredo escribió:Rusia con poco más del pib de españa va a montar un imperio en dónde.

En ucrania se han encontrado con la cruda realidad, son el estado fallido que heredó al estado fallido por antonomasia del siglo XX. Se creen china y son brasil. Entregarse a los delirios imperialistas de un enajenado no ha sido la mejor idea, de esta no saldrán mejores. Les queda la amenaza nuclear, la liga de corea del norte, india y pakistán.

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La verdad es que viendo los vídeos, vale que es Marzo/Abril, pero allí no sale el sol nunca?
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Mensaje por David Z. Sáb Abr 02 2022, 18:21

BlueStarRider escribió:
Spoiler:

Ni despiste ni tendenciosidad, es simplemente capacidad de síntesis sin irme por las ramas, entiendo que pueda sorprender a quien acostumbra a participar con tochos turreros rellenos de paja. Si has visto cuando subo cualquier otra noticia solo cito la parte de la misma que considero más significativa, no pego todo el texto. Si hubiese por mi parte intención de manipular una noticia no pondría el enlace original donde cualquiera puede leer el resto de información. Y lo destacable de esa noticia me pareció que después de que se aprobasen las sanciones, incentivadas por EE.UU., fuesen los propios yankees quienes en un ejercicio de soberana hipocresía se saltasen sus propias sanciones, luego cada uno que los justifique diciendo que eso no se puede parar de un día para otro (que no se para sino que se incrementa la compra), que si ya lo dejan después de Semana Santa cuando tengan el tanque lleno o que si la abuela fuma Novichok sin filtro.


Ah, o sea que poner que han aumentado las importaciones de crudo tras la prohibición pero obviar el párrafo siguiente donde explica la causa cuando dice que la prohibición da de margen hasta el 22 de abril para terminar las importaciones es 'capacidad de síntesis' porque claro, poner las causas de algo es 'irse por las ramas' y poner  'paja' que total tampoco viene a cuento...

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9 - Página 7 C9167222e8e131c6d3b1dd42d1c55604


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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9 - Página 7 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9

Mensaje por nadie Sáb Abr 02 2022, 18:37

Eres un abuson David, metete con los de tu talla
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Mensaje por Jurek Sáb Abr 02 2022, 22:11

Langarica escribió:Los soldados rusos robando lavadoras en Ucrania.
Pero si, la clase media rusa veranea en Zarautz.

Ahora que periodistas, filonazis supongo, han podido trasladarse a las ciudades recien abandonadas por la tropa rusa, nos darán a conocer burradas que todo ejército ocupante suele hacer en tierra invadida. Si bombardeaban Kiev desde ahí, qué consideración podían tener ?


Última edición por Jurek el Sáb Abr 02 2022, 22:23, editado 1 vez
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Mensaje por pantxo Sáb Abr 02 2022, 22:16

Se sabe si siguen vivos los dos generales traidores que cesó Zelenski?
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Mensaje por David Z. Sáb Abr 02 2022, 22:21

Los que sí se sabe que no siguen vivos son siete generales rusos.

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Mensaje por Jurek Sáb Abr 02 2022, 22:33

Supongo que Friker, a través de su oráculo Pedro Baños, nos informará mañana sin falta.
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Mensaje por pantxo Sáb Abr 02 2022, 22:40

David Z. escribió:Los que sí se sabe que no siguen vivos son siete generales rusos.

Salud,
z

Supongo que el filtro que articula el mundo libre solo permite cierta informacion.
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Mensaje por BlueStarRider Sáb Abr 02 2022, 22:45

David Z. escribió:
BlueStarRider escribió:
Spoiler:

Ni despiste ni tendenciosidad, es simplemente capacidad de síntesis sin irme por las ramas, entiendo que pueda sorprender a quien acostumbra a participar con tochos turreros rellenos de paja. Si has visto cuando subo cualquier otra noticia solo cito la parte de la misma que considero más significativa, no pego todo el texto. Si hubiese por mi parte intención de manipular una noticia no pondría el enlace original donde cualquiera puede leer el resto de información. Y lo destacable de esa noticia me pareció que después de que se aprobasen las sanciones, incentivadas por EE.UU., fuesen los propios yankees quienes en un ejercicio de soberana hipocresía se saltasen sus propias sanciones, luego cada uno que los justifique diciendo que eso no se puede parar de un día para otro (que no se para sino que se incrementa la compra), que si ya lo dejan después de Semana Santa cuando tengan el tanque lleno o que si la abuela fuma Novichok sin filtro.


Ah, o sea que poner que han aumentado las importaciones de crudo tras la prohibición pero obviar el párrafo siguiente donde explica la causa cuando dice que la prohibición da de margen hasta el 22 de abril para terminar las importaciones es 'capacidad de síntesis' porque claro, poner las causas de algo es 'irse por las ramas' y poner  'paja' que total tampoco viene a cuento...

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9 - Página 7 C9167222e8e131c6d3b1dd42d1c55604


Salud,
z

Que sí Z, que aceptamos "paja" como animal de compañía ... que lo importante es la moratoria hasta el 22 de abril.
EE.UU. impone una sanciones contra la importación del crudo ruso con una moratoria de casi 2 meses porque están concienciados en hacer daño económicamente a Rusia, pero durante las semanas posteriores las importaciones de crudo ruso no paran de crecer. Eso es tomarse las cosas en serio, claro que sí. Biden no puede parar a las importadoras de crudo en menos de 2 semanas, pero a la mañana siguiente de comenzar la invasión ya tiene a toda la industria armamentística estadounidense a sus órdenes moviendo armamento hacia Ucrania. Para el 22 de abril USA ya tendrá el tanque lleno y habrá estado financiando a Rusia durante ese tiempo contra su voluntad, porque USA realmente no quería.

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Mensaje por Zoetrope Sáb Abr 02 2022, 23:44

El freno de mano ruso como que se ha averiado y mete la marcha atrás.
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Mensaje por helterstalker Dom Abr 03 2022, 00:27

Los ucranianos están recuperando zonas tomadas previamente por los ivanes y están encontrando fosas con civiles maniatados y tiros en la nuca...me ahorro las fotos... sólo espero que Putin y su caterva se sienten algún día ante un Tribunal Internacional...
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Mensaje por Langarica Dom Abr 03 2022, 00:43

helterstalker escribió:Los ucranianos están recuperando zonas tomadas previamente por los ivanes y están encontrando fosas con civiles maniatados y tiros en la nuca...me ahorro las fotos... sólo espero que Putin y su caterva se sienten algún día ante un Tribunal Internacional...

Yo también lo he visto, aunque terremoto decía que las salvajadas venían siempre del lado de los ucranianos, asi que serán fake...

De todas maneras del ejército ruso cualquier cosa.

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Mensaje por loaded Dom Abr 03 2022, 10:19

Langarica escribió:
helterstalker escribió:Los ucranianos están recuperando zonas tomadas previamente por los ivanes y están encontrando fosas con civiles maniatados y tiros en la nuca...me ahorro las fotos... sólo espero que Putin y su caterva se sienten algún día ante un Tribunal Internacional...

Yo también lo he visto, aunque terremoto decía que las salvajadas venían siempre del lado de los ucranianos, asi que serán fake...

De todas maneras del ejército ruso cualquier cosa.


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Mensaje por pantxo Dom Abr 03 2022, 10:24

Ya que gusta tanto Chomsky por aquí lo pego. Hoy sale publicada esta entrevista en diferentes medios, entre ellos en Gara.

https://ctxt.es/es/20220301/Politica/39205/chomsky-ucrania-rusia-putin-guerra.htm

“Centrémonos en impedir la guerra nuclear en lugar de debatir sobre la ‘guerra justa’”

Noam, ya llevamos un mes de guerra en Ucrania y las conversaciones de paz se han estancado. De hecho, Putin está intensificando la violencia mientras Occidente aumenta la ayuda militar a Ucrania. En una entrevista anterior, usted comparó la invasión rusa de Ucrania con la invasión nazi de Polonia. ¿Así, la estrategia de Putin es la misma que la de Hitler? ¿Quiere ocupar toda Ucrania? ¿Intenta reconstruir el imperio ruso? ¿Por eso se han estancado las negociaciones de paz?

Hay muy poca información creíble sobre las negociaciones. Algunas de las informaciones que se filtran no parecen muy optimistas. Hay buenas razones para suponer que si Estados Unidos aceptara participar seriamente, con un programa constructivo, aumentarían las posibilidades de poner fin al horror.

El que sería un programa constructivo, al menos en líneas generales, no es ningún secreto. El elemento principal es el compromiso de neutralidad de Ucrania: no pertenecer a una alianza militar hostil, no acoger armas que apunten a Rusia (incluso las que llevan el engañoso nombre de “defensivas”), no realizar maniobras militares con fuerzas militares hostiles.

No se trata de nada nuevo en el ámbito internacional, incluso aunque no se reconozca de forma oficial. Todo el mundo entiende que México no puede unirse a una alianza militar dirigida por China, colocar armas chinas apuntando a Estados Unidos y realizar maniobras militares con el Ejército Popular de Liberación.

En resumen, un programa constructivo sería todo lo contrario a la Declaración Conjunta sobre la Asociación Estratégica entre Estados Unidos y Ucrania firmada por la Casa Blanca el 1 de septiembre de 2021. Este documento, que recibió poca atención, declaró enérgicamente que la puerta para que Ucrania ingrese en la OTAN (la Organización del Tratado del Atlántico Norte) está abierta de par en par. También “concluía un Marco Estratégico de Defensa que crea una base para la mejora de la cooperación estratégica en materia de defensa y seguridad entre Estados Unidos y Ucrania”, lo cual proporciona a Ucrania armas avanzadas antitanque y de otro tipo, junto con un “sólido programa de entrenamiento y maniobras acorde con el estatus de Ucrania como Socio de Oportunidades Mejoradas de la OTAN”.

Todo el mundo entiende que México no puede unirse a una alianza militar dirigida por China, colocar armas chinas apuntando a Estados Unidos y realizar maniobras militares con el Ejército Popular de Liberación

La declaración fue otra maniobra para provocar a la bestia. Se trata de otra aportación a un proceso que la OTAN (es decir, Washington) ha estado perfeccionando desde que, en 1998,  Bill Clinton violara el firme compromiso que hizo George H.W. Bush de no ampliar la OTAN hacia el Este, una decisión que suscitó serias advertencias por parte de diplomáticos de alto nivel como George Kennan, Henry Kissinger, Jack Matlock, (el actual director de la CIA) William Burns, y muchos otros, y por la que el secretario de Defensa William Perry estuvo a punto de dimitir en señal de protesta, junto con una larga lista de personas que sabían muy bien lo que hacían. A esto hay que añadirle, por supuesto, las acciones agresivas que atacaban directamente los intereses de Rusia (Serbia, Irak, Libia y crímenes menores), llevadas a cabo de modo que maximizaran la humillación.

No es difícil sospechar que la declaración conjunta fue un factor que provocó que Putin, y el reducido círculo de “hombres duros” que le rodean, decidieran aumentar su movilización anual de fuerzas en la frontera ucraniana en un esfuerzo por atraer la atención respecto a sus preocupaciones en materia de seguridad, en este caso con la agresión criminal directa, que, de hecho, podemos comparar con la invasión nazi de Polonia (junto con Stalin).

La neutralización de Ucrania es el elemento principal de un programa constructivo, pero hay más. Se debería intentar avanzar hacia algún tipo de acuerdo federal para Ucrania que implique un grado de autonomía para la región del Donbás, de acuerdo con las líneas generales de lo que queda de Minsk II. Una vez más, esto no sería nada nuevo en el ámbito internacional. No hay dos casos idénticos y ningún ejemplo real se acerca lo más mínimo a la perfección, pero existen estructuras federales en Suiza y Bélgica, entre otros casos, e incluso en Estados Unidos hasta cierto punto. Los esfuerzos diplomáticos serios podrían encontrar una solución a este problema o al menos contener las llamas.

Y las llamas son reales. Se calcula que, en esta región, desde 2014, unas 15.000 personas han muerto en el conflicto.

Eso nos deja con Crimea. Respecto a Crimea, Occidente tiene dos opciones. Una es reconocer que, de momento, la anexión rusa es sencillamente un hecho, que sería irreversible sin acciones que destruirían Ucrania y posiblemente mucho más. La otra es ignorar las muy probables consecuencias y hacer gestos heroicos sobre cómo Estados Unidos “nunca reconocerá la supuesta anexión de Crimea por parte de Rusia”, como proclama la declaración conjunta, acompañados de numerosas declaraciones elocuentes de personas que están dispuestas a condenar a Ucrania a una catástrofe total mientras pregonan su valentía.

Nos guste o no, esas son las opciones.

¿Quiere Putin “ocupar toda Ucrania y reconstruir el imperio ruso”? Sus objetivos anunciados (principalmente la neutralización) difieren bastante, incluida su declaración de que sería una locura intentar reconstruir la antigua Unión Soviética, pero puede que haya tenido algo así en mente. Si es así, es difícil imaginar lo que él y su círculo siguen haciendo. Para Rusia, ocupar Ucrania haría que su experiencia en Afganistán parezca un picnic en el parque. A estas alturas eso está muy claro.

Putin tiene la capacidad militar –y a juzgar por Chechenia y otras correrías, la capacidad moral– para dejar a Ucrania en ruinas. Eso significaría el fin de la ocupación, el fin del imperio ruso y el fin de Putin.

Nuestra atención se centra, como es lógico, en el incremento de los horrores provo cados por la invasión de Ucrania por parte de Putin. Sin embargo, sería un error olvidar que la declaración conjunta tan solo es uno de los deleites que las mentes imperialistas están conjurando en silencio.

Putin tiene la capacidad militar para dejar a Ucrania en ruinas. Eso significaría el fin de la ocupación, el fin del imperio ruso y el fin de Putin

Hace unas semanas hablamos de la Ley de Autorización de la Defensa Nacional del presidente Biden, tan poco conocida como la declaración conjunta. Este brillante documento –citando de nuevo a Michael Klare– aboga por “una cadena ininterrumpida de Estados centinela armados por Estados Unidos –que se extiende desde Japón y Corea del Sur en el norte del Pacífico hasta Australia, Filipinas, Tailandia y Singapur en el sur y la India en el flanco oriental de China–”, con la intención de rodear a China, incluyendo a Taiwán, “de un modo bastante ominoso”.

Podríamos preguntarnos cómo se siente China ante el hecho de que, según se informa, el comando indopacífico de Estados Unidos está planeando reforzar el cerco, duplicando su gasto en el año fiscal 2022, en parte para desarrollar “una red de misiles de ataque de precisión a lo largo de la llamada primera cadena de islas”.

Es para defenderse, por supuesto, de modo que los chinos no tienen por qué preocuparse.

Hay pocas dudas de que la agresión de Putin contra Ucrania incumple la teoría de la guerra justa, y que la OTAN también es moralmente responsable de la crisis. Pero ¿qué pasa con el hecho de que Ucrania arme a los civiles para que luchen contra los invasores? ¿No está moralmente justificado por los mismos motivos que la resistencia contra los nazis?

La teoría de la guerra justa, lamentablemente, tiene tanta relevancia en el mundo real como la “intervención humanitaria”, la “responsabilidad de proteger” o la “defensa de la democracia”.

A primera vista, parece una obviedad que un pueblo en armas tiene derecho a defenderse de un agresor brutal. Pero como siempre en este triste mundo, cuando se piensa un poco en ello, surgen preguntas.

Por ejemplo, la resistencia contra los nazis. Difícilmente podría haber habido una causa más noble.

Uno puede ciertamente entender y simpatizar con los motivos de Herschel Grynszpan cuando asesinó a un diplomático alemán en 1938; o con los partisanos entrenados por los británicos que mataron al asesino nazi Reinhard Heydrich en mayo de 1942. Y uno puede admirar su coraje y pasión por la justicia, sin reservas.

Sin embargo, ahí no acaba la cosa. El primero sirvió de pretexto de los nazis para las atrocidades de la Kristallnacht e impulsó aún más el plan nazi para lograr sus espantosos resultados. El segundo dio lugar a las impactantes masacres de Lidice.

Los hechos tienen consecuencias. Los inocentes sufren, quizá terriblemente. Las personas con valores morales no pueden esquivar estas cuestiones. Es inevitable que surjan preguntas cuando consideramos armar a quienes se resisten valientemente a la agresión asesina.

Eso es lo de menos. En el caso actual, también tenemos que preguntarnos qué riesgos estamos dispuestos a asumir de una guerra nuclear, que no solo supondrá el fin de Ucrania sino mucho más, hasta lo verdaderamente impensable.

No es alentador que más de un tercio de los estadounidenses esté a favor de “emprender acciones militares [en Ucrania] aunque se corra el riesgo de iniciar un conflicto nuclear con Rusia”, tal vez inspirados por comentaristas y líderes políticos que deberían pensárselo dos veces antes de imitar a Winston Churchill.

Quizá exista el modo de proporcionar las armas necesarias a los defensores de Ucrania para repeler a los agresores y al mismo tiempo evitar las graves consecuencias. Pero no debemos engañarnos creyendo que se trata de un asunto sencillo, que se resuelve con declaraciones audaces

¿Prevé usted una evolución política dramática dentro de Rusia si la guerra dura mucho más tiempo o si los ucranianos resisten incluso después de que hayan terminado las batallas oficiales? Al fin y al cabo, la economía rusa ya está asediada y podría acabar con un colapso económico sin parangón en la historia reciente.

No sé lo suficiente sobre Rusia ni siquiera para aventurar una respuesta. Una persona que sí sabe lo suficiente al menos para “especular” –y solo eso, como él mismo nos recuerda– es Anatol Lieven, cuyas apreciaciones han sido una guía muy útil en todo momento. Considera muy poco probable que ocurran “acontecimientos políticos dramáticos” debido a la naturaleza de la dura cleptocracia que Putin ha construido cuidadosamente. Entre las conjeturas más optimistas, “el escenario más probable”, escribe Lieven, “es una especie de semigolpe, la mayor parte del cual nunca se hará público, por el que Putin y sus colaboradores inmediatos dimitirán ‘voluntariamente’ a cambio de que se garantice su inmunidad personal frente a la detención y la riqueza de su familia. Quién sería el sucesor del presidente en estas circunstancias es un interrogante que queda totalmente abierto”.

Y no es necesariamente un interrogante fácil de digerir.
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