La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9

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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9 - Página 9 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9

Mensaje por Fridge Lun Abr 04 2022, 11:12

La tozudez es una cualidad inherente a nuestra especie y supongo que necesaria como para del equipamiento de supervivencia de la misma.
Esa insistencia nuestra en "tener razón", cuando choca con la del prójimo, suele ser la raíz de nuestros conflictos sociales. Conlleva un alto gasto de energía y observado el proceso desde la distancia o, también, introspeccionando a posteriori, resulta ridícula la mayoría de las veces.
Desde el imprescindible ángulo humorístico la pauta del comportamiento e insistencia tozudas tiene grandiosos reflejos en la ficción. Como la escena final de Con faldas y a lo loco.
Cuando la cosa va acompañada de ideología política o religiosa -a menudo son lo mismo- ya se pone el panorama más sombrío.
Esto es, cuando esa sinrazón se aplica a escenarios de genocidio como lo que estamos viendo y el ojo, como el ojo negacionistas, como el terraplanista, sigue con su discurso.
Más que repugnancia debería de dar pena. Nuestra cualidad empatica también tiene sus cositas raras.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9 - Página 9 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9

Mensaje por pantxo Lun Abr 04 2022, 11:16

Desde el otro lado se habla de castraciones a soldados rusos prisioneros. Dicen haber imagenes, no me pondré a buscarlas.
Que si los rusos han hecho esa matanza en la retirada? Lo mas probable.

Puta guerra.
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Mensaje por Pike Lun Abr 04 2022, 11:18

Totalmente, yo no oculto mi condición cuñada.

Me enorgullezco de ella.

No tengo ni puta idea.

Lo curioso es que haya gente que piense que sí la tiene y que no es cuñada.

Mola mucho.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9 - Página 9 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9

Mensaje por Pike Lun Abr 04 2022, 11:19

pantxo escribió:Desde el otro lado se habla de castraciones a soldados rusos prisioneros. Dicen haber imagenes, no me pondré a buscarlas.
Que si los rusos han hecho esa matanza en la retirada? Lo mas probable.

Puta guerra.

Si es que es eso. No hay más.

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Mensaje por Pike Lun Abr 04 2022, 11:20

georgino escribió:La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9 - Página 9 Dreams11

Mi mensaje anterior iba por la foto, claro Laughing Laughing Laughing Laughing
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9 - Página 9 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9

Mensaje por Fridge Lun Abr 04 2022, 11:22

Cuando cada conclusión casa escrupulosamente con un apriorismo, sean cuales fueren las circunstancias en desarrollo, esa conclusión es, con toda probabilidad, una conclusión contaminada.

La peor propaganda es el fundamentalismo de uno mismo.
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Mensaje por Zoetrope Lun Abr 04 2022, 11:22

pantxo escribió:Desde el otro lado se habla de castraciones a soldados rusos prisioneros. Dicen haber imagenes, no me pondré a buscarlas.
Que si los rusos han hecho esa matanza en la retirada? Lo mas probable.

Puta guerra.

¿Es un fenómeno metereológico la guerra? ¿Una fatalidad con la que solo cabe lidiar como se pueda? ¿No es acaso una elección fría, premeditada?
Sí, ya sabemos como son las guerras en cuanto se desatan. Todas, sin excepción. Centrarse en sus consecuencias me parece un modo poco sutil de intentar igualar las responsabilidades.
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Mensaje por esquío Lun Abr 04 2022, 11:28

Zoetrope escribió:
esquío escribió:
Zoetrope escribió:
Itlotg escribió:
Koikila escribió:Tú mismo. Será que los periodistas que están ahí han visto muñecos.
Hace un rato ha hablado un periodista a una emisora catalana. Está allí, donde las fosas comunes. Pero nada, todo es mentira.


Hay a quienes se les va de las manos la defensa de la supremacía de sus ideas y su capacidad de juicio. 
No tienen problema en avalar todo tipo de conjeturas que afianzan su puntos de vista. Mira que no es conjetura toda la historia de que la culpa es de EEUU, sin embargo algunos hasta sugieren, o proclaman, que es tonto quien no lo ve así. Sin embargo ocurren hechos como este, avalados por cada vez más fuentes, hasta el cocinero Jose Andrés ha estado ya allí, pero cuidado que puede ser propaganda. Y una vez más los tontos son los demás a los que les engañan con la propaganda. 
La constante es que los demás son tontos por no ver las cosas como ellos. Y los pajaritos cantan y las nubes se levantan. Ja.
Hay mendas a los que les gusta mucho hablar, y escribir mucho diciendo siempre lo mismo, gente que no soporta que alguien llegue a conclusiones diferentes que ellos, pero que se les llena la boca de democracia. Personas que sólo ven lo obvio, incapaces de ver más allá, gente que cree que la lluvia es un fenómeno espontáneo... Laughing Laughing Laughing

¿Molestarme tal cosa?
Si me molestara supongo que en mi frustración descalificaría a los que llegan a tales conclusiones aduciendo que es paja, o que son un disco rayado, o cualquier otro argumento que se centrara en la forma eludiendo el fondo. O puede que les llamara simples o incapaces de ver lo que veo yo. Una vez más eludiendo los argumentos, para centrarme en las descalificaciones. Y por supuesto, tras hacer esto, pondría unas sonrisas al final, que nadie dude del buen rollo de mi proceder.

Pero como no me molesta que otros llegue a conclusiones diferentes, aunque obviamente no las comparto, opto por seguir argumentando y señalando lo que para mi son incongruencias notables que me hacen dar poco o ningún crédito a ciertos argumentos y posicionamientos aparentes.
Hombre, ya que lo dices, si, me pareces simple y repetitivo. Creo qe te sobrevaloras mucho, no tienes argumentos, tu argumento se reduce a una obviedad, que según tú se debe a "generación espontánea". Lo tuyo es la demagogia y el maníqueismo, que por mí genial, pero te pediría que me ignorases, no tengo ningún interés en leer tu pedantería, de nada. Wink  Laughing Laughing
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Mensaje por Dani Lun Abr 04 2022, 11:31

esquío escribió:
Zoetrope escribió:
Itlotg escribió:
Koikila escribió:Tú mismo. Será que los periodistas que están ahí han visto muñecos.
Hace un rato ha hablado un periodista a una emisora catalana. Está allí, donde las fosas comunes. Pero nada, todo es mentira.


Hay a quienes se les va de las manos la defensa de la supremacía de sus ideas y su capacidad de juicio. 
No tienen problema en avalar todo tipo de conjeturas que afianzan su puntos de vista. Mira que no es conjetura toda la historia de que la culpa es de EEUU, sin embargo algunos hasta sugieren, o proclaman, que es tonto quien no lo ve así. Sin embargo ocurren hechos como este, avalados por cada vez más fuentes, hasta el cocinero Jose Andrés ha estado ya allí, pero cuidado que puede ser propaganda. Y una vez más los tontos son los demás a los que les engañan con la propaganda. 
La constante es que los demás son tontos por no ver las cosas como ellos. Y los pajaritos cantan y las nubes se levantan. Ja.
Hay mendas a los que les gusta mucho hablar, y escribir mucho diciendo siempre lo mismo, gente que no soporta que alguien llegue a conclusiones diferentes que ellos, pero que se les llena la boca de democracia. Personas que sólo ven lo obvio, incapaces de ver más allá, gente que cree que la lluvia es un fenómeno espontáneo... Laughing Laughing Laughing
También hay gente a quienes se les sirve mierda de perro y solo necesitan que se les diga que son morcillas para comérselas bien a gusto.
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Mensaje por Dani Lun Abr 04 2022, 11:34

esquío escribió:
Zoetrope escribió:
esquío escribió:
Zoetrope escribió:
Itlotg escribió:
Koikila escribió:Tú mismo. Será que los periodistas que están ahí han visto muñecos.
Hace un rato ha hablado un periodista a una emisora catalana. Está allí, donde las fosas comunes. Pero nada, todo es mentira.


Hay a quienes se les va de las manos la defensa de la supremacía de sus ideas y su capacidad de juicio. 
No tienen problema en avalar todo tipo de conjeturas que afianzan su puntos de vista. Mira que no es conjetura toda la historia de que la culpa es de EEUU, sin embargo algunos hasta sugieren, o proclaman, que es tonto quien no lo ve así. Sin embargo ocurren hechos como este, avalados por cada vez más fuentes, hasta el cocinero Jose Andrés ha estado ya allí, pero cuidado que puede ser propaganda. Y una vez más los tontos son los demás a los que les engañan con la propaganda. 
La constante es que los demás son tontos por no ver las cosas como ellos. Y los pajaritos cantan y las nubes se levantan. Ja.
Hay mendas a los que les gusta mucho hablar, y escribir mucho diciendo siempre lo mismo, gente que no soporta que alguien llegue a conclusiones diferentes que ellos, pero que se les llena la boca de democracia. Personas que sólo ven lo obvio, incapaces de ver más allá, gente que cree que la lluvia es un fenómeno espontáneo... Laughing Laughing Laughing

¿Molestarme tal cosa?
Si me molestara supongo que en mi frustración descalificaría a los que llegan a tales conclusiones aduciendo que es paja, o que son un disco rayado, o cualquier otro argumento que se centrara en la forma eludiendo el fondo. O puede que les llamara simples o incapaces de ver lo que veo yo. Una vez más eludiendo los argumentos, para centrarme en las descalificaciones. Y por supuesto, tras hacer esto, pondría unas sonrisas al final, que nadie dude del buen rollo de mi proceder.

Pero como no me molesta que otros llegue a conclusiones diferentes, aunque obviamente no las comparto, opto por seguir argumentando y señalando lo que para mi son incongruencias notables que me hacen dar poco o ningún crédito a ciertos argumentos y posicionamientos aparentes.
Hombre, ya que lo dices, si, me pareces simple y repetitivo. Creo qe te sobrevaloras mucho, no tienes argumentos, tu argumento se reduce a una obviedad, que según tú se debe a "generación espontánea". Lo tuyo es la demagogia y el maníqueismo, que por mí genial, pero te pediría que me ignorases, no tengo ningún interés en leer tu pedantería, de nada. Wink  Laughing Laughing
Yo te pediría que dejases de decir sandeces
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Mensaje por esquío Lun Abr 04 2022, 11:34

Fridge escribió:La tozudez es una cualidad inherente a nuestra especie y supongo que necesaria como para del equipamiento de supervivencia de la misma.
Esa insistencia nuestra en "tener razón", cuando choca con la del prójimo, suele ser la raíz de nuestros conflictos sociales. Conlleva un alto gasto de energía y observado el proceso desde la distancia o, también, introspeccionando a posteriori, resulta ridícula la mayoría de las veces.
Desde el imprescindible ángulo humorístico la pauta del comportamiento e insistencia tozudas tiene grandiosos reflejos en la ficción. Como la escena final de Con faldas y a lo loco.
Cuando la cosa va acompañada de ideología política o religiosa -a menudo son lo mismo- ya se pone el panorama más sombrío.
Esto es, cuando esa sinrazón se aplica a escenarios de genocidio como lo que estamos viendo y el ojo, como el ojo negacionistas, como el terraplanista, sigue con su discurso.
Más que repugnancia debería de dar pena. Nuestra cualidad empatica también tiene sus cositas raras.
Creo que tienes un grave problema de comprensión lectora, por mucho que adornes tu verborrea, todo se reduce a eso. Claro, que no voy a ser yo el que te lo aclare, porque me importa muy poco lo que pienses, digas, o dejes de decir. Wink
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Mensaje por efecto diablo Lun Abr 04 2022, 11:36

esquío escribió:
Zoetrope escribió:
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Itlotg escribió:
Koikila escribió:Tú mismo. Será que los periodistas que están ahí han visto muñecos.
Hace un rato ha hablado un periodista a una emisora catalana. Está allí, donde las fosas comunes. Pero nada, todo es mentira.


Hay a quienes se les va de las manos la defensa de la supremacía de sus ideas y su capacidad de juicio. 
No tienen problema en avalar todo tipo de conjeturas que afianzan su puntos de vista. Mira que no es conjetura toda la historia de que la culpa es de EEUU, sin embargo algunos hasta sugieren, o proclaman, que es tonto quien no lo ve así. Sin embargo ocurren hechos como este, avalados por cada vez más fuentes, hasta el cocinero Jose Andrés ha estado ya allí, pero cuidado que puede ser propaganda. Y una vez más los tontos son los demás a los que les engañan con la propaganda. 
La constante es que los demás son tontos por no ver las cosas como ellos. Y los pajaritos cantan y las nubes se levantan. Ja.
Hay mendas a los que les gusta mucho hablar, y escribir mucho diciendo siempre lo mismo, gente que no soporta que alguien llegue a conclusiones diferentes que ellos, pero que se les llena la boca de democracia. Personas que sólo ven lo obvio, incapaces de ver más allá, gente que cree que la lluvia es un fenómeno espontáneo... Laughing Laughing Laughing

¿Molestarme tal cosa?
Si me molestara supongo que en mi frustración descalificaría a los que llegan a tales conclusiones aduciendo que es paja, o que son un disco rayado, o cualquier otro argumento que se centrara en la forma eludiendo el fondo. O puede que les llamara simples o incapaces de ver lo que veo yo. Una vez más eludiendo los argumentos, para centrarme en las descalificaciones. Y por supuesto, tras hacer esto, pondría unas sonrisas al final, que nadie dude del buen rollo de mi proceder.

Pero como no me molesta que otros llegue a conclusiones diferentes, aunque obviamente no las comparto, opto por seguir argumentando y señalando lo que para mi son incongruencias notables que me hacen dar poco o ningún crédito a ciertos argumentos y posicionamientos aparentes.
Hombre, ya que lo dices, si, me pareces simple y repetitivo. Creo qe te sobrevaloras mucho, no tienes argumentos, tu argumento se reduce a una obviedad, que según tú se debe a "generación espontánea". Lo tuyo es la demagogia y el maníqueismo, que por mí genial, pero te pediría que me ignorases, no tengo ningún interés en leer tu pedantería, de nada. Wink  Laughing Laughing

Jajaja ,esta es la última .
Te da hasta en el carnet de identidad y pides que te ponga en ignorados para que deje de ponerte en evidencia .
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Mensaje por locovereas Lun Abr 04 2022, 11:37

esquío escribió:
Fridge escribió:La tozudez es una cualidad inherente a nuestra especie y supongo que necesaria como para del equipamiento de supervivencia de la misma.
Esa insistencia nuestra en "tener razón", cuando choca con la del prójimo, suele ser la raíz de nuestros conflictos sociales. Conlleva un alto gasto de energía y observado el proceso desde la distancia o, también, introspeccionando a posteriori, resulta ridícula la mayoría de las veces.
Desde el imprescindible ángulo humorístico la pauta del comportamiento e insistencia tozudas tiene grandiosos reflejos en la ficción. Como la escena final de Con faldas y a lo loco.
Cuando la cosa va acompañada de ideología política o religiosa -a menudo son lo mismo- ya se pone el panorama más sombrío.
Esto es, cuando esa sinrazón se aplica a escenarios de genocidio como lo que estamos viendo y el ojo, como el ojo negacionistas, como el terraplanista, sigue con su discurso.
Más que repugnancia debería de dar pena. Nuestra cualidad empatica también tiene sus cositas raras.
Creo que tienes un grave problema de comprensión lectora, por mucho que adornes tu verborrea, todo se reduce a eso. Claro, que no voy a ser yo el que te lo aclare, porque me importa muy poco lo que pienses, digas, o dejes de decir. Wink

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Mensaje por Heaven Lun Abr 04 2022, 11:38

Es un hecho que vivimos rodeados de "potenciales monstruos" , gente que si le da el motivo y la opción mataría, violaría, torturaría etc...estas cosas no pasan solo en Ruanda o en las películas de Hollywood.

Cada día en el mundo hay gente que lo hace, gente que hasta hace unos días antes saludaba a sus vecinos siempre en la zona de los buzones y te esperaba si estaba en el ascensor.

También hay gente que se niega a creer que los "suyos" son capaces de hacerlo y prefieren agarrarse a teorías conspiranoicas. Hay gente que niega el holocausto, que cree que la tierra es plana etc...
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Mensaje por Zoetrope Lun Abr 04 2022, 11:41

esquío escribió:
Zoetrope escribió:
esquío escribió:
Zoetrope escribió:
Itlotg escribió:
Koikila escribió:Tú mismo. Será que los periodistas que están ahí han visto muñecos.
Hace un rato ha hablado un periodista a una emisora catalana. Está allí, donde las fosas comunes. Pero nada, todo es mentira.


Hay a quienes se les va de las manos la defensa de la supremacía de sus ideas y su capacidad de juicio. 
No tienen problema en avalar todo tipo de conjeturas que afianzan su puntos de vista. Mira que no es conjetura toda la historia de que la culpa es de EEUU, sin embargo algunos hasta sugieren, o proclaman, que es tonto quien no lo ve así. Sin embargo ocurren hechos como este, avalados por cada vez más fuentes, hasta el cocinero Jose Andrés ha estado ya allí, pero cuidado que puede ser propaganda. Y una vez más los tontos son los demás a los que les engañan con la propaganda. 
La constante es que los demás son tontos por no ver las cosas como ellos. Y los pajaritos cantan y las nubes se levantan. Ja.
Hay mendas a los que les gusta mucho hablar, y escribir mucho diciendo siempre lo mismo, gente que no soporta que alguien llegue a conclusiones diferentes que ellos, pero que se les llena la boca de democracia. Personas que sólo ven lo obvio, incapaces de ver más allá, gente que cree que la lluvia es un fenómeno espontáneo... Laughing Laughing Laughing

¿Molestarme tal cosa?
Si me molestara supongo que en mi frustración descalificaría a los que llegan a tales conclusiones aduciendo que es paja, o que son un disco rayado, o cualquier otro argumento que se centrara en la forma eludiendo el fondo. O puede que les llamara simples o incapaces de ver lo que veo yo. Una vez más eludiendo los argumentos, para centrarme en las descalificaciones. Y por supuesto, tras hacer esto, pondría unas sonrisas al final, que nadie dude del buen rollo de mi proceder.

Pero como no me molesta que otros llegue a conclusiones diferentes, aunque obviamente no las comparto, opto por seguir argumentando y señalando lo que para mi son incongruencias notables que me hacen dar poco o ningún crédito a ciertos argumentos y posicionamientos aparentes.
Hombre, ya que lo dices, si, me pareces simple y repetitivo. Creo qe te sobrevaloras mucho, no tienes argumentos, tu argumento se reduce a una obviedad, que según tú se debe a "generación espontánea". Lo tuyo es la demagogia y el maníqueismo, que por mí genial, pero te pediría que me ignorases, no tengo ningún interés en leer tu pedantería, de nada. Wink  Laughing Laughing

Ves, así sí. Ya me han quedado mucho más claros tus argumentos con respecto a Rusia. Gracias además por eludir cualquier juicio sobre la forma de mis comentarios, para ir al fondo. Agradecido igualmente por mantener las sonrisitas y el buen rollo.
Respecto a lo de ignorar, como comprenderás, el poder sobre lo que yo decido o no ignorar no se lo concedo a nadie. Tú puedes hacer lo mismo con el tuyo.
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Mensaje por Fridge Lun Abr 04 2022, 11:43

esquío escribió:
Fridge escribió:La tozudez es una cualidad inherente a nuestra especie y supongo que necesaria como para del equipamiento de supervivencia de la misma.
Esa insistencia nuestra en "tener razón", cuando choca con la del prójimo, suele ser la raíz de nuestros conflictos sociales. Conlleva un alto gasto de energía y observado el proceso desde la distancia o, también, introspeccionando a posteriori, resulta ridícula la mayoría de las veces.
Desde el imprescindible ángulo humorístico la pauta del comportamiento e insistencia tozudas tiene grandiosos reflejos en la ficción. Como la escena final de Con faldas y a lo loco.
Cuando la cosa va acompañada de ideología política o religiosa -a menudo son lo mismo- ya se pone el panorama más sombrío.
Esto es, cuando esa sinrazón se aplica a escenarios de genocidio como lo que estamos viendo y el ojo, como el ojo negacionistas, como el terraplanista, sigue con su discurso.
Más que repugnancia debería de dar pena. Nuestra cualidad empatica también tiene sus cositas raras.
Creo que tienes un grave problema de comprensión lectora, por mucho que adornes tu verborrea, todo se reduce a eso. Claro, que no voy a ser yo el que te lo aclare, porque me importa muy poco lo que pienses, digas, o dejes de decir. Wink

Hombre, yo creo que no hay que ser muy lumbreras para entenderte bien clarito. Por muy cortitos que creas que seamos todos aquellos que no concordamos con tus observaciones.

Vaya, que no hace falta un CI prodigioso para descifrar tu análisis de las cosas: la información que no me gusta por no coincidir con mi dogma no me la creo.

No veo mucho más, la verdad. El resto es floritura arrogante respecto a los otros y sonrisitas. (En eso último sí creo que se puede entrever algo entre líneas, pero ahorro dar mi opinión por si me equivoco).
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Mensaje por pantxo Lun Abr 04 2022, 11:43

Zoetrope escribió:
pantxo escribió:Desde el otro lado se habla de castraciones a soldados rusos prisioneros. Dicen haber imagenes, no me pondré a buscarlas.
Que si los rusos han hecho esa matanza en la retirada? Lo mas probable.

Puta guerra.

¿Es un fenómeno metereológico la guerra? ¿Una fatalidad con la que solo cabe lidiar como se pueda? ¿No es acaso una elección fría, premeditada?
Sí, ya sabemos como son las guerras en cuanto se desatan. Todas, sin excepción. Centrarse en sus consecuencias me parece un modo poco sutil de intentar igualar las responsabilidades.

Por enesima vez, nadie intenta igualar responsabilidades. Hay un agresor y un agredido. Animaladas, en ambos bandos.
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Mensaje por Zoetrope Lun Abr 04 2022, 11:45

Habría que abrir un hilo, tutelado por ilustres foreros, donde nos formen a los demás en compresión lectora, visión estratégica y técnicas para superar el maniqueismo.
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Mensaje por Zoetrope Lun Abr 04 2022, 11:46

pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:Desde el otro lado se habla de castraciones a soldados rusos prisioneros. Dicen haber imagenes, no me pondré a buscarlas.
Que si los rusos han hecho esa matanza en la retirada? Lo mas probable.

Puta guerra.

¿Es un fenómeno metereológico la guerra? ¿Una fatalidad con la que solo cabe lidiar como se pueda? ¿No es acaso una elección fría, premeditada?
Sí, ya sabemos como son las guerras en cuanto se desatan. Todas, sin excepción. Centrarse en sus consecuencias me parece un modo poco sutil de intentar igualar las responsabilidades.

Por enesima vez, nadie intenta igualar responsabilidades. Hay un agresor y un agredido. Animaladas, en ambos bandos.

Algo me hace cortocircuito.
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Mensaje por pantxo Lun Abr 04 2022, 11:48

Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:Desde el otro lado se habla de castraciones a soldados rusos prisioneros. Dicen haber imagenes, no me pondré a buscarlas.
Que si los rusos han hecho esa matanza en la retirada? Lo mas probable.

Puta guerra.

¿Es un fenómeno metereológico la guerra? ¿Una fatalidad con la que solo cabe lidiar como se pueda? ¿No es acaso una elección fría, premeditada?
Sí, ya sabemos como son las guerras en cuanto se desatan. Todas, sin excepción. Centrarse en sus consecuencias me parece un modo poco sutil de intentar igualar las responsabilidades.

Por enesima vez, nadie intenta igualar responsabilidades. Hay un agresor y un agredido. Animaladas, en ambos bandos.

Algo me hace cortocircuito.

Pues va ser que Esquio tiene razon en lo de tu comprension lectora...
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Mensaje por Dani Lun Abr 04 2022, 11:48

Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:Desde el otro lado se habla de castraciones a soldados rusos prisioneros. Dicen haber imagenes, no me pondré a buscarlas.
Que si los rusos han hecho esa matanza en la retirada? Lo mas probable.

Puta guerra.

¿Es un fenómeno metereológico la guerra? ¿Una fatalidad con la que solo cabe lidiar como se pueda? ¿No es acaso una elección fría, premeditada?
Sí, ya sabemos como son las guerras en cuanto se desatan. Todas, sin excepción. Centrarse en sus consecuencias me parece un modo poco sutil de intentar igualar las responsabilidades.

Por enesima vez, nadie intenta igualar responsabilidades. Hay un agresor y un agredido. Animaladas, en ambos bandos.

Algo me hace cortocircuito.
Les debe dar pudor salir de un salto del charco en el que se han metido. Es mejor ir dando pasitos con el agua al cuello a ver si saliendo poco a poco nadie se da cuenta.O también cabe la posibilidad de que realmente se sientan a gusto en el barro. Quién sabe.
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Mensaje por esquío Lun Abr 04 2022, 11:49

Heaven escribió:Es un hecho que vivimos rodeados de "potenciales monstruos" , gente que si le da el motivo y la opción mataría, violaría, torturaría etc...estas cosas no pasan solo en Ruanda o en las películas de Hollywood.

Cada día en el mundo hay gente que lo hace, gente que hasta hace unos días antes saludaba a sus vecinos siempre en la zona de los buzones y te esperaba si estaba en el ascensor.

También hay gente que se niega  a creer que los "suyos" son capaces de hacerlo y prefieren agarrarse a teorías conspiranoicas. Hay gente que niega el holocausto, que cree que la tierra es plana etc...
Cierto, incluso hay gente que cuando se invadió Irak con el pretexto de las "armas de destrucción masiva", creyó en lo que decían todos los medios, o cuando la industria farmaceútica alertó de la peligrosísima gripe A, a través de todos los grandes medios, todos los gobiernos "decentes" de occidente se gastaron auténticos pastizales en acumular vacunas que terminaron caducando...o....o....Pero eso no es óbice para que la máxima homeriana de, no he aprendido nada, deje de iluminar nuestro camino, el que duda, otorga Laughing Laughing .....È un mondo difficile
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Mensaje por Dani Lun Abr 04 2022, 11:51

Este topic es digno de estudio sociológico.
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Mensaje por pantxo Lun Abr 04 2022, 11:53

Dani escribió:
Zoetrope escribió:6
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:Desde el otro lado se habla de castraciones a soldados rusos prisioneros. Dicen haber imagenes, no me pondré a buscarlas.
Que si los rusos han hecho esa matanza en la retirada? Lo mas probable.

Puta guerra.

¿Es un fenómeno metereológico la guerra? ¿Una fatalidad con la que solo cabe lidiar como se pueda? ¿No es acaso una elección fría, premeditada?
Sí, ya sabemos como son las guerras en cuanto se desatan. Todas, sin excepción. Centrarse en sus consecuencias me parece un modo poco sutil de intentar igualar las responsabilidades.

Por enesima vez, nadie intenta igualar responsabilidades. Hay un agresor y un agredido. Animaladas, en ambos bandos.

Algo me hace cortocircuito.
Les debe dar pudor salir de un salto del charco en el que se han metido. Es mejor ir dando pasitos con el agua al cuello a ver si saliendo poco a poco nadie se da cuenta.O también cabe la posibilidad de que realmente se sientan a gusto en el barro. Quién sabe.

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Mensaje por Koikila Lun Abr 04 2022, 11:55

esquío escribió:
Heaven escribió:Es un hecho que vivimos rodeados de "potenciales monstruos" , gente que si le da el motivo y la opción mataría, violaría, torturaría etc...estas cosas no pasan solo en Ruanda o en las películas de Hollywood.

Cada día en el mundo hay gente que lo hace, gente que hasta hace unos días antes saludaba a sus vecinos siempre en la zona de los buzones y te esperaba si estaba en el ascensor.

También hay gente que se niega  a creer que los "suyos" son capaces de hacerlo y prefieren agarrarse a teorías conspiranoicas. Hay gente que niega el holocausto, que cree que la tierra es plana etc...
Cierto, incluso hay gente que cuando se invadió Irak con el pretexto de las "armas de destrucción masiva", creyó en lo que decían todos los medios, o cuando la industria farmaceútica alertó de la peligrosísima gripe A, a través de todos los grandes medios,  todos los gobiernos "decentes" de occidente se gastaron auténticos pastizales en acumular vacunas que terminaron caducando...o....o....Pero eso no es óbice para que la máxima homeriana de, no he aprendido nada, deje de iluminar nuestro camino, el que duda, otorga Laughing Laughing .....È un mondo difficile
Pues no sé, vamos a decirles a todos los que han tenido que salir por patas de ese paraíso que es Rusia que están exagerando, todo propaganda
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Mensaje por Zoetrope Lun Abr 04 2022, 11:57

pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:Desde el otro lado se habla de castraciones a soldados rusos prisioneros. Dicen haber imagenes, no me pondré a buscarlas.
Que si los rusos han hecho esa matanza en la retirada? Lo mas probable.

Puta guerra.

¿Es un fenómeno metereológico la guerra? ¿Una fatalidad con la que solo cabe lidiar como se pueda? ¿No es acaso una elección fría, premeditada?
Sí, ya sabemos como son las guerras en cuanto se desatan. Todas, sin excepción. Centrarse en sus consecuencias me parece un modo poco sutil de intentar igualar las responsabilidades.

Por enesima vez, nadie intenta igualar responsabilidades. Hay un agresor y un agredido. Animaladas, en ambos bandos.

Algo me hace cortocircuito.

Pues va ser que Esquio tiene razon en lo de tu comprension lectora...

Hemos descubierto un nuevo comodín, la comprensión lectora.
Hacen lo mismo, animaladas, pero son diferentes. ¿Qué les diferencia entonces? una etiqueta. Uno es agresor y otro agredido. Pero hacen lo mismo. ¿¿??
A la compresión lectora también ayuda la claridad en los argumentos.
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Mensaje por Dani Lun Abr 04 2022, 11:58

pantxo escribió:
Dani escribió:
Zoetrope escribió:6
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Zoetrope escribió:
pantxo escribió:Desde el otro lado se habla de castraciones a soldados rusos prisioneros. Dicen haber imagenes, no me pondré a buscarlas.
Que si los rusos han hecho esa matanza en la retirada? Lo mas probable.

Puta guerra.

¿Es un fenómeno metereológico la guerra? ¿Una fatalidad con la que solo cabe lidiar como se pueda? ¿No es acaso una elección fría, premeditada?
Sí, ya sabemos como son las guerras en cuanto se desatan. Todas, sin excepción. Centrarse en sus consecuencias me parece un modo poco sutil de intentar igualar las responsabilidades.

Por enesima vez, nadie intenta igualar responsabilidades. Hay un agresor y un agredido. Animaladas, en ambos bandos.

Algo me hace cortocircuito.
Les debe dar pudor salir de un salto del charco en el que se han metido. Es mejor ir dando pasitos con el agua al cuello a ver si saliendo poco a poco nadie se da cuenta.O también cabe la posibilidad de que realmente se sientan a gusto en el barro. Quién sabe.

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Mensaje por Fridge Lun Abr 04 2022, 11:58

pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:Desde el otro lado se habla de castraciones a soldados rusos prisioneros. Dicen haber imagenes, no me pondré a buscarlas.
Que si los rusos han hecho esa matanza en la retirada? Lo mas probable.

Puta guerra.

¿Es un fenómeno metereológico la guerra? ¿Una fatalidad con la que solo cabe lidiar como se pueda? ¿No es acaso una elección fría, premeditada?
Sí, ya sabemos como son las guerras en cuanto se desatan. Todas, sin excepción. Centrarse en sus consecuencias me parece un modo poco sutil de intentar igualar las responsabilidades.

Por enesima vez, nadie intenta igualar responsabilidades. Hay un agresor y un agredido. Animaladas, en ambos bandos.

Algo me hace cortocircuito.

Pues va ser que Esquio tiene razon en lo de tu comprension lectora...

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Mensaje por ruso Lun Abr 04 2022, 11:59

Acabo de ver fotos de lo de Bucha y siento auténtico asco de que haya quien pretenda justificar/maquillar semejante barbaridad. Es nauseabundo.
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Mensaje por Jud Lun Abr 04 2022, 12:00

Fridge escribió:
esquío escribió:
Fridge escribió:La tozudez es una cualidad inherente a nuestra especie y supongo que necesaria como para del equipamiento de supervivencia de la misma.
Esa insistencia nuestra en "tener razón", cuando choca con la del prójimo, suele ser la raíz de nuestros conflictos sociales. Conlleva un alto gasto de energía y observado el proceso desde la distancia o, también, introspeccionando a posteriori, resulta ridícula la mayoría de las veces.
Desde el imprescindible ángulo humorístico la pauta del comportamiento e insistencia tozudas tiene grandiosos reflejos en la ficción. Como la escena final de Con faldas y a lo loco.
Cuando la cosa va acompañada de ideología política o religiosa -a menudo son lo mismo- ya se pone el panorama más sombrío.
Esto es, cuando esa sinrazón se aplica a escenarios de genocidio como lo que estamos viendo y el ojo, como el ojo negacionistas, como el terraplanista, sigue con su discurso.
Más que repugnancia debería de dar pena. Nuestra cualidad empatica también tiene sus cositas raras.
Creo que tienes un grave problema de comprensión lectora, por mucho que adornes tu verborrea, todo se reduce a eso. Claro, que no voy a ser yo el que te lo aclare, porque me importa muy poco lo que pienses, digas, o dejes de decir. Wink

Hombre, yo creo que no hay que ser muy lumbreras para entenderte bien clarito. Por muy cortitos que creas que seamos todos aquellos que no concordamos con tus observaciones.

Vaya, que no hace falta un CI prodigioso para descifrar tu análisis de las cosas: la información que no me gusta por no coincidir con mi dogma no me la creo.

No veo mucho más, la verdad. El resto es floritura arrogante respecto a los otros y sonrisitas. (En eso último sí creo que se puede entrever algo entre líneas, pero ahorro dar mi opinión por si me equivoco).

Es que es la hostia. Pero los pedantes y los que no tenemos ni puta idea somos nosotros Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Koikila Lun Abr 04 2022, 12:01

No se justifica, simplemente dicen que es propaganda anti rusa, que eso no existe, y no sé qué es peor, la verdad
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Mensaje por esquío Lun Abr 04 2022, 12:01

Fridge escribió:
esquío escribió:
Fridge escribió:La tozudez es una cualidad inherente a nuestra especie y supongo que necesaria como para del equipamiento de supervivencia de la misma.
Esa insistencia nuestra en "tener razón", cuando choca con la del prójimo, suele ser la raíz de nuestros conflictos sociales. Conlleva un alto gasto de energía y observado el proceso desde la distancia o, también, introspeccionando a posteriori, resulta ridícula la mayoría de las veces.
Desde el imprescindible ángulo humorístico la pauta del comportamiento e insistencia tozudas tiene grandiosos reflejos en la ficción. Como la escena final de Con faldas y a lo loco.
Cuando la cosa va acompañada de ideología política o religiosa -a menudo son lo mismo- ya se pone el panorama más sombrío.
Esto es, cuando esa sinrazón se aplica a escenarios de genocidio como lo que estamos viendo y el ojo, como el ojo negacionistas, como el terraplanista, sigue con su discurso.
Más que repugnancia debería de dar pena. Nuestra cualidad empatica también tiene sus cositas raras.
Creo que tienes un grave problema de comprensión lectora, por mucho que adornes tu verborrea, todo se reduce a eso. Claro, que no voy a ser yo el que te lo aclare, porque me importa muy poco lo que pienses, digas, o dejes de decir. Wink

Hombre, yo creo que no hay que ser muy lumbreras para entenderte bien clarito. Por muy cortitos que creas que seamos todos aquellos que no concordamos con tus observaciones.

Vaya, que no hace falta un CI prodigioso para descifrar tu análisis de las cosas: la información que no me gusta por no coincidir con mi dogma no me la creo.

No veo mucho más, la verdad. El resto es floritura arrogante respecto a los otros y sonrisitas. (En eso último sí creo que se puede entrever algo entre líneas, pero ahorro dar mi opinión por si me equivoco).
Me hace gracia que me acuses de lo que tu pecas. De la oración: la guerra moderna tiene un componente muy elevado de guerra mediática, lo que se traduce en desinformación por doquier. Y del añadido: Yo no confío nada en lo que puedan decir cualquiera de los dos bandos.
De lo anterior tu extraes lo que acabas de decir, no?
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Mensaje por pantxo Lun Abr 04 2022, 12:02

Dani escribió:
pantxo escribió:
Dani escribió:
Zoetrope escribió:6
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:Desde el otro lado se habla de castraciones a soldados rusos prisioneros. Dicen haber imagenes, no me pondré a buscarlas.
Que si los rusos han hecho esa matanza en la retirada? Lo mas probable.

Puta guerra.

¿Es un fenómeno metereológico la guerra? ¿Una fatalidad con la que solo cabe lidiar como se pueda? ¿No es acaso una elección fría, premeditada?
Sí, ya sabemos como son las guerras en cuanto se desatan. Todas, sin excepción. Centrarse en sus consecuencias me parece un modo poco sutil de intentar igualar las responsabilidades.

Por enesima vez, nadie intenta igualar responsabilidades. Hay un agresor y un agredido. Animaladas, en ambos bandos.

Algo me hace cortocircuito.
Les debe dar pudor salir de un salto del charco en el que se han metido. Es mejor ir dando pasitos con el agua al cuello a ver si saliendo poco a poco nadie se da cuenta.O también cabe la posibilidad de que realmente se sientan a gusto en el barro. Quién sabe.

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David Koresh estaría orgulloso. Hubieseis sido unos grandes Davidianos.

A ti es igual lo que se te ponga, entiendes lo que quieres y no te sales un milimetro del discurso que crees el correcto, no vaya ser que te haga pensar.
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Mensaje por pantxo Lun Abr 04 2022, 12:05

Fridge escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:Desde el otro lado se habla de castraciones a soldados rusos prisioneros. Dicen haber imagenes, no me pondré a buscarlas.
Que si los rusos han hecho esa matanza en la retirada? Lo mas probable.

Puta guerra.

¿Es un fenómeno metereológico la guerra? ¿Una fatalidad con la que solo cabe lidiar como se pueda? ¿No es acaso una elección fría, premeditada?
Sí, ya sabemos como son las guerras en cuanto se desatan. Todas, sin excepción. Centrarse en sus consecuencias me parece un modo poco sutil de intentar igualar las responsabilidades.

Por enesima vez, nadie intenta igualar responsabilidades. Hay un agresor y un agredido. Animaladas, en ambos bandos.

Algo me hace cortocircuito.

Pues va ser que Esquio tiene razon en lo de tu comprension lectora...

Ofú. Slam dunk. Lo de la comprensión no iba por él.

"Animaladas, en ambos bandos" suena tan Animal Farm

Cierto, iba por ti. Laughing
Que me perdone el bueno de Zoe...
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Mensaje por Dani Lun Abr 04 2022, 12:06

Estos deben pensar que los documetales sobre los campamentos de exterminio son propaganda de Hollywood anti nazi.
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Mensaje por pantxo Lun Abr 04 2022, 12:09

Dani escribió:Estos deben pensar que los documetales sobre los campamentos de exterminio son propaganda de Hollywood anti nazi.

Pero si aqui el mayor negacionista eres tú. Solo vale lo que a ti te entra en la cabeza.
Todo lo demás es propaganda rusa, blanqueamento, justificacion...
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Mensaje por Koikila Lun Abr 04 2022, 12:09

Dani escribió:Estos deben pensar que los documetales sobre los campamentos de exterminio son propaganda de Hollywood anti nazi.
A día de hoy muchos se piensan que los campos de concentración no estaban tan mal porque en uno había una piscina y hasta un lupanar.
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Mensaje por Fridge Lun Abr 04 2022, 12:09

esquío escribió:
Fridge escribió:
esquío escribió:
Fridge escribió:La tozudez es una cualidad inherente a nuestra especie y supongo que necesaria como para del equipamiento de supervivencia de la misma.
Esa insistencia nuestra en "tener razón", cuando choca con la del prójimo, suele ser la raíz de nuestros conflictos sociales. Conlleva un alto gasto de energía y observado el proceso desde la distancia o, también, introspeccionando a posteriori, resulta ridícula la mayoría de las veces.
Desde el imprescindible ángulo humorístico la pauta del comportamiento e insistencia tozudas tiene grandiosos reflejos en la ficción. Como la escena final de Con faldas y a lo loco.
Cuando la cosa va acompañada de ideología política o religiosa -a menudo son lo mismo- ya se pone el panorama más sombrío.
Esto es, cuando esa sinrazón se aplica a escenarios de genocidio como lo que estamos viendo y el ojo, como el ojo negacionistas, como el terraplanista, sigue con su discurso.
Más que repugnancia debería de dar pena. Nuestra cualidad empatica también tiene sus cositas raras.
Creo que tienes un grave problema de comprensión lectora, por mucho que adornes tu verborrea, todo se reduce a eso. Claro, que no voy a ser yo el que te lo aclare, porque me importa muy poco lo que pienses, digas, o dejes de decir. Wink

Hombre, yo creo que no hay que ser muy lumbreras para entenderte bien clarito. Por muy cortitos que creas que seamos todos aquellos que no concordamos con tus observaciones.

Vaya, que no hace falta un CI prodigioso para descifrar tu análisis de las cosas: la información que no me gusta por no coincidir con mi dogma no me la creo.

No veo mucho más, la verdad. El resto es floritura arrogante respecto a los otros y sonrisitas. (En eso último sí creo que se puede entrever algo entre líneas, pero ahorro dar mi opinión por si me equivoco).
Me hace gracia que me acuses de lo que tu pecas. De la oración: la guerra moderna tiene un componente muy elevado de guerra mediática, lo que se traduce en desinformación por doquier. Y del añadido: Yo no confío nada en lo que puedan decir cualquiera de los dos bandos.
De lo anterior tu extraes lo que acabas de decir, no?
Parafraseando a Maki navaja: Pos fale! Laughing Laughing Laughing

Pero qué es lo que no te crees de la información no occidental? Porque siempre que manifiestas tu escepticismo es sobre información e imágenes como las de ayer, las que evidencian los desmanes rusos. Con ONG mediante.
Ahí tienes la comprensión lectora: tu discurso es granítico desde el minuto cero y ajeno a los hechos. Tus conclusiones ídem.

Es que siempre es lo mismo, macho, salpicado con la vana arrogancia (sin respeto al discrepante y sin argumento más allá del aprioriamo y la militancia cae la credibilidad).
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Mensaje por pinkpanther Lun Abr 04 2022, 12:10



Propaganda.................algunos deberían de taparse un poco.
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Mensaje por pinkpanther Lun Abr 04 2022, 12:11

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Mensaje por Dani Lun Abr 04 2022, 12:12

Todo muñecos y salsa de tomate caducada.
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Mensaje por esquío Lun Abr 04 2022, 12:13

Dani escribió:Estos deben pensar que los documetales sobre los campamentos de exterminio son propaganda de Hollywood anti nazi.
Y este niños, es un ejemplo de maniqueísmo, elucubraciones basadas en proyecciones erróneas de mentes cuadriculadas que se ciñen a la máxima de : si hoy creo que  dijo b, siempre dirá b, y siempre ha dicho b. No hagáis esto en vuestra casa chavales Laughing Laughing


Última edición por esquío el Lun Abr 04 2022, 12:14, editado 2 veces
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Mensaje por Koikila Lun Abr 04 2022, 12:13

pantxo escribió:
Dani escribió:Estos deben pensar que los documetales sobre los campamentos de exterminio son propaganda de Hollywood anti nazi.

Pero si aqui el mayor negacionista eres tú. Solo vale lo que a ti te entra en la cabeza.
Todo lo demás es propaganda rusa, blanqueamento, justificacion...
Pantxo, que yo soy la primera que no se traga las bondades del sistema USA y su mentalidad intervencionista. Pero, si la alternativa son Rusia y China... o Hungría, que es lo que le gusta a la derecha rancia que se va a llevar un buen puñado de votos aquí o en Francia
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Mensaje por efecto diablo Lun Abr 04 2022, 12:14

Modo de operar de forero Esquio .
Viene y suelta su discurso proruso apenas disimulado .Se le da hasta en el carnet de identidad y se retira a sus cuarteles de invierno sin antes faltar al resto de los foreros .
En su refugio se retroalimenta con otros trasnochados y vuelve a por más .....y se le da .
Vuelta a los cuarteles de invierno donde le dicen que pida que no se le pueda contestar .
¡Y va el tío y lo hace ! .
¡Y tiene complejo de superioridad!
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Mensaje por Heaven Lun Abr 04 2022, 12:15

pinkpanther escribió:

Que se de una vuelta por este foro...que si el batallón Azov, que si patatas...

Vivimos rodeados de monstruos, primero justifican, luego blanquean y si les dejan un machete ....
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Mensaje por Ashra Lun Abr 04 2022, 12:16

Serán escenas grabadas en alguno de los parques de Westworld
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Mensaje por Dani Lun Abr 04 2022, 12:17

esquío escribió:
Dani escribió:Estos deben pensar que los documetales sobre los campamentos de exterminio son propaganda de Hollywood anti nazi.
Y este niños, es un ejemplo de maniqueísmo, elucubraciones basadas en proyecciones erróneas de mentes cuadriculadas que se ciñen a la máxima de : si hoy creo que  dijo b, siempre dirá b, y siempre ha dicho b. No hagáis esto en vuestra casa chavales Laughing Laughing
Y esto niños,es la reacción de una persona al verse reflejada en el espejo y no gustarle lo que ve en él. No hagáis lo mismo,aceptar los errores es el primer paso para superarlos.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9 - Página 9 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9

Mensaje por esquío Lun Abr 04 2022, 12:19

Koikila escribió:
pantxo escribió:
Dani escribió:Estos deben pensar que los documetales sobre los campamentos de exterminio son propaganda de Hollywood anti nazi.

Pero si aqui el mayor negacionista eres tú. Solo vale lo que a ti te entra en la cabeza.
Todo lo demás es propaganda rusa, blanqueamento, justificacion...
Pantxo, que yo soy la primera que no se traga las bondades del sistema USA y su mentalidad intervencionista. Pero, si la alternativa son Rusia y China... o Hungría, que es lo que le gusta a la derecha rancia que se va a llevar un buen puñado de votos aquí o en Francia
Cuando China haya "impuesto"/ "facilitado" la cantidad de gobiernos títeres o dictaduras que ha facilitado/consentido USA, o cuando haya invadido la misma cantidad de países volvemos a hablar, vale?
esquío
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9 - Página 9 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9

Mensaje por Dani Lun Abr 04 2022, 12:21

esquío escribió:
Koikila escribió:
pantxo escribió:
Dani escribió:Estos deben pensar que los documetales sobre los campamentos de exterminio son propaganda de Hollywood anti nazi.

Pero si aqui el mayor negacionista eres tú. Solo vale lo que a ti te entra en la cabeza.
Todo lo demás es propaganda rusa, blanqueamento, justificacion...
Pantxo, que yo soy la primera que no se traga las bondades del sistema USA y su mentalidad intervencionista. Pero, si la alternativa son Rusia y China... o Hungría, que es lo que le gusta a la derecha rancia que se va a llevar un buen puñado de votos aquí o en Francia
Cuando China haya "impuesto"/ "facilitado" la cantidad de gobiernos títeres o dictaduras que ha facilitado/consentido USA, o cuando haya invadido la misma cantidad de países volvemos a hablar, vale?
Date una vuelta por África mi arma.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9 - Página 9 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9

Mensaje por esquío Lun Abr 04 2022, 12:22

efecto diablo escribió:Modo de operar de forero Esquio .
Viene y suelta su discurso proruso apenas disimulado .Se le da hasta en el carnet de identidad y se retira a sus cuarteles de invierno sin antes faltar al resto de los foreros .
En su refugio se retroalimenta con otros trasnochados y vuelve a por más .....y se le da .
Vuelta a los cuarteles de invierno donde le dicen que pida que no se le pueda contestar .
¡Y va el tío y lo hace ! .
¡Y tiene complejo de superioridad!
Joder tío lo has clavado!!! Eres un auténtico genio!!! Pero creo que lo puedes hacer mejor, ánimo Pobre Diablo, ánimo!!! cheers cheers cheers
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