La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12

borogis escribió:

Apocalypse Dude escribió:

borogis escribió:

esquío escribió:Esto es como cuando USA y sus secuaces armaron a los talibanes hasta los dientes porque convenía...luego cuando hubo que asumir responsabilidades por lo que habían hecho, se pusieron todos a cantar el "cien gaviotas donde irán"

El caso es que que se estén enviando toneladas de armas a ucrania sin control es consecuencia directa de que Putin les haya invadido por sus santos cojones. Si no hubiese entrado en Ucrania no estaríamos en estas, independientemente de que la OTAN, USA o el sursum corda hayan armado o entrenado batallanosnucranianos con anterioridad, lo mismo que Rusia lo hizo con milicias del donbas, también ultraderechistas.

Así que a la hora de buscar explicaciones a futuros desastres supongo que tendréis en cuenta que el Erentxun cantando cien gaviotas en este caso es Putin.

No puedo estar más en desacuerdo. Putin es responsable de sus actos, que, efectivamente, son de gran calado y muy negativos. Ahora, en la invasión, especialmente, pero antes, también.

La responsabilidad de los actos de nuestros jerarcas, es suya, no de putin, y a ellos hay que exigírsila. No comprendo de que forma, que putin sea un asesino, un invasor y un sátrapa, a ellos les de carta blanca. Pero vamos, que eran colegas de putin, algunos de ellos, hasta hace 3 días, de hecho. Se ve que entonces no sabían que era un sátrapa, aunque nosotros, sí

Yo no hablo de carta blanca, dude. Hablo de que hay mucha gente repartiendo responsabilidades y comprensión a las razones rusas y que a ese argumento se le da la vuelta muy fácil. Y ahí parece que estamos de acuerdo. La responsabilidad de Putin es la de Putin y no se le puede achacar a otros.

Yo desde los primeros posts manifesté mi preocupación sobre la escalada de ardor guerrero, incrementos en gasto de defensa, etc. Sobre el envío de armas, no me gustano sé si hay una opción realista mejor que no sea dejar a los ucranianos a su suerte. Sobre los futuros lodos de todo esto también me he manifestado de forma bastante pesimista.

Koikila escribió:ablan de una fosa común en Mariupol que podría tener 9.000 cuerpos.
Creo que no soy capaz de asimilar todavía este horror.

Koikila escribió:He puesto hablan sin h??? 

efecto diablo escribió:

helterstalker escribió:

efecto diablo escribió: El artículo que pone Pantxo hace largo lo que Terremoto corto (muchas veces ,eso sí ) .
Reducir Ucrania a un atajo de nazis que hay que matar .

Lo de las armas que se pueden destinar el el futuro a malas causas.......Comprendo que para el autor del artículo sea un tema importante siempre y cuando se le detuvo por ser el encargado de logística de ETA .Proveía de armas y explosivos a los comandos .
Supongo que serían armas pérdidas de algún conflicto desnazificador .

En fin ,seguimos con la dinámica de decir " que esto es horrible pero oye ,fíjate lo malos que son.Que con eso no quiero decir nada pero mira que malos que son .Ah ,no no .No pongas palabras en mi boca que no he dicho.........pero que malos que son"

Yo me he leído el artículo y, después, me he fijado en que, el que lo había escrito, era el desalmado éste...me he dicho "y contigo? qué habría que hacer contigo? Hijo de puta..."

Un hijo puta puede tener razón en algo ,eso es indudable ( aunque creo que no es el caso ).
Pero da un poco de cosica que los "antibelicistas" del tópic elijan esta clase de representantes de sus ideas

pantxo escribió:Articulo publicado en Gara de Alberto Matxain


 Batallones paramilitares en Ucrania: ¿Qué hará la OTAN con «sus hijos de puta»?

El batallón Azov y otros batallones paramilitares neonazis fueron integrados en el Ejército de Ucrania y, a su vez, este ha sido financiado, armado y entrenado por diversos estados de la alianza militar. Este peligroso juego puede volverse contra los países que lo han alimentado.

El 10 de junio de 1944, la 2ª División SS Das Reich del Ejército alemán mató a 643 hombres, mujeres, ancianos, niños y bebés en un pueblo occitano sin importancia. Fue la mayor matanza de civiles de la Segunda Guerra Mundial en el Estado francés; apenas treinta personas lograron salir con vida. Desde entonces, Oradour-sur-Glane es un pueblo fantasma, mantenido tal y como lo dejaron los nazis para no olvidar. Un día antes, en la cercana Tulle, la misma división de las SS había ahorcado en árboles, farolas y balcones a 99 jóvenes, la inmensa mayoría de ellos sin vínculos con la resistencia. En un contexto de negociaciones surrealistas en torno a cuestiones como quién sería ejecutado y quién no, el prefecto Pierre Trouillé pidió al mando nazi Aurel Kowatsch que las ejecuciones no se llevaran a cabo mediante ahorcamiento, a lo que Kowatsch respondió: «Nos hemos acostumbrado a ahorcar en Rusia, hemos colgado a más de 100.000 hombres en Járkov y Kiev, no nos supone nada». Se estima que sus subordinados mataron a unas 4.000 personas en el Estado francés, la mayoría de ellas, civiles.

La 2ª División SS Das Reich actuó en Ucrania año y medio antes de la masacre de Oradour-sur-Glane. En octubre de 1941, el Ejército alemán tomó Járkov (Kharkiv en ucraniano), entonces la primera ciudad de Ucrania y cuarta de la URSS en población. Entre diciembre de 1941 y enero de 1942, los nazis ejecutaron a unas 30.000 personas, la mayoría de ellas, judías. Posteriormente, en febrero de 1943, el Ejército rojo liberó la ciudad, pero los nazis percibieron el agotamiento de la Armada Soviética y contraatacaron tomando otra vez la ciudad en la conocida como «tercera batalla de Járkov». La 2ª División SS Das Reich participó en aquella batalla. Pocos meses más tarde, el Ejército rojo liberó la ciudad definitivamente. Járkov vivió cuatro grandes batallas, dos ocupaciones y dos liberaciones. La ciudad fue destruida durante la guerra y la mayoría de su población huyó. Decenas de miles murieron.

Seis personas ahorcadas en la calle Sumskaya en Jarkov, el 25 de octubre de 1941, bajo ocupación nazi. (Wikimedia Commons)

Unos 16.000 judíos yacen en la gran fosa común de Dobritsky Yar, al este de la ciudad. La gran menoráh del memorial que los recuerda ha sido dañada durante la guerra, pero hace años que los homenajeados no descansan. Siete décadas después de la matanza, al calor de las revueltas contra el Gobierno prorruso de Víktor Yanukovich, apoyadas por los EEUU y la UE y con notable participación de grupos neonazis y de ultraderecha, nacía el batallón Azov. En su emblema, invertida, la runa wolfsangel del emblema de la 2ª División SS Das Reich. No era el primer movimiento ultra ucraniano en utilizarla. En un segundo plano, un sol negro utilizado en el ocultismo nazi. Grupos de ultraderecha como el batallón Azov, Svoboda o Pravyi Sektor se inspiraron en Stepan Bandera, líder de la Organización de Nacionalistas Ucranianos. Este movimiento de corte fascista y ultranacionalista se alió con el Ejército nazi y participó activamente en pogromos y operaciones de limpieza étnica en las que murieron miles de judíos ucranianos y decenas de miles de polacos.

Los grupos ultraderechistas ucranianos tuvieron un papel importante en las violentas protestas que finalizaron con un baño de sangre y la caída del Gobierno de Víctor Yanukovich en febrero de 2014. También participaron en los disturbios del 2 de mayo de 2014, en los que prendieron fuego a la Casa de los Sindicatos de Odessa. Murieron 48 personas. Un mes antes había estallado la guerra en el Dombás y el batallón Azov y otros batallones paramilitares neonazis que fueron a combatir a las milicias independentistas por su cuenta fueron integrados en el Ejército de Ucrania. Este hecho llama la atención por sí mismo, pero todavía más si recordamos que la guerra y la ocupación nazi dejaron en Ucrania varios millones de muertos, entre ellos un millón y medio de judíos. Y, también, porque los EEUU y la UE han consentido que un aliado tenga regimientos neonazis en su ejército.

Emblemas de la 2. División SS Das Reich y del regimiento Azov (NAIZ)

Antes de que Rusia invadiera Ucrania, Azov no era solo un regimiento, era un movimiento político. De él surgieron un partido político, el Cuerpo Nacional, una milicia llamada Centuria y otras organizaciones filiales. Este movimiento y la ultraderecha ucraniana en general tenían poco apoyo social y constituían una pequeña minoría en el seno del Ejército. La coalición formada por el Cuerpo Nacional, Svoboda y otros partidos de ultraderecha tan solo obtuvo 315.568 votos (el 2,15%), y cuenta con un único parlamentario. Pero la pugna electoral no estaba entre las prioridades del regimiento Azov; uno de sus principales objetivos era ir haciendo asumibles por la sociedad ucraniana las bases ideológicas del movimiento. Durante los años posteriores al Maidan, varios líderes ultras fueron colocados en importantes puestos de la administración. Teniendo en cuenta su escasa representatividad, es llamativa la importancia política y militar de estos movimientos y su integración en la sociedad y en las instituciones ucranianas.

La ultraderecha ucraniana ha cometido numerosas violaciones de los derechos humanos durante los últimos ocho años. European Roma Rights Center denunció que grupos neonazis cometieron pogromos contra comunidades gitanas y atacaron manifestaciones feministas y del orgullo gay en varias ciudades ucranianas gozando de impunidad y, en algunos casos, de amparo institucional. Eduard Dolinsky, director general del Comité Judío de Ucrania, lleva años denunciando el auge del antisemitismo en el país, que se expresa en mensajes y discursos de odio, en actos de homenaje a colaboracionistas y genocidas y en ataques contra la población judía.

Por otro lado, en el contexto de la guerra del Dombás, la Misión de Monitorización de los Derechos Humanos de la ONU en Ucrania y Amnistía Internacional documentaron crímenes de guerra y graves violaciones de los derechos humanos atribuidas a los batallones Azov, Aidar, Donbás y otros, así como a los servicios secretos de Ucrania.

Iniciada la invasión rusa, a principios de abril, Zelenski defendió al regimiento Azov en una entrevista en la Fox y provocó a la sociedad griega dándole voz en su intervención ante el Parlamento heleno. Lo cierto es que Azov puede ser un serio obstáculo para una solución negociada: cuando Zelenski llegó al poder, el regimiento neonazi le amenazó con colgarlo de un árbol si llegaba a un acuerdo con Rusia. En estos momentos, los regimientos neonazis del Ejército ucraniano están recibiendo armamento tanto de la UE como del Estado español.

Una red internacional de supremacistas blancos

A pesar de su breve recorrido, el regimiento Azov se ha convertido en el nexo internacional de diversos movimientos de ultraderecha. Durante los últimos ocho años, ultras y neonazis de todo el mundo han viajado a Ucrania, creando lazos y adquiriendo adiestramiento militar e, incluso, experiencia de combate. Según el informe "White Supremacy Extremism: The Transnational Rise of the Violent White Supremacist Movement" del Soufan Center, entre 2014 y 2019 cerca de 4.000 personas de 38 países diferentes habrían combatido en la guerra del Dombás del lado gubernamental. El informe remarcaba: «Estados Unidos debería considerar sancionar a los grupos extremistas transnacionales de supremacía blanca como organizaciones terroristas extranjeras».

En 2018 el Congreso de EEUU ya había aprobado un proyecto de ley que prohibía la ayuda militar al batallón Azov debido a su proximidad a la ideología de supremacía blanca, pero tras la intervención del fundador del Soufan Center en una audiencia del Comité de Seguridad Nacional de la Cámara de Representantes en setiembre de 2019, congresistas estadounidenses intentaron incluir en dos ocasiones al regimiento Azov en la lista de organizaciones terroristas extranjeras, pero los secretarios de Estado Mike Pompeo y Antony Blinken no antendieron esta demanda. Al contrario, la milicia Centuria, creada en 2018 y relacionada con el regimiento Azov, recibió entrenamiento militar de diferentes países de la OTAN mientras Ucrania y EEUU se han negado año tras año a apoyar resoluciones de las Naciones Unidas para prohibir la glorificación del nazismo.

¿Países de la OTAN entrenando regimientos neonazis y permitiendo la formación de una red internacional de ultras en un contexto de tensión geopolítica? No es la primera vez que algo parecido sucede. En octubre de 1990, el primer ministro de Italia Giulio Andreotti reconoció ante el Senado la existencia de una «red stay behind» en Italia y en otros países de la OTAN. Esta red de ejércitos secretos al servicio de la OTAN, formada por neofascistas de distintos países y conocida como «Gladio», se dedicó a intentar evitar que los partidos comunistas accedieran al poder y a encauzar procesos políticos desestabilizando gobiernos, promoviendo golpes de estado y cometiendo graves violaciones de los derechos humanos. La red estuvo involucrada en acciones como los sucesos de Montejurra en 1976 y la matanza de la calle Atocha en Madrid en 1977.

Neofascistas de distintos países como Stefano delle Chiaie o Jean Pierre Cherid participaron en los sucesos de Montejurra (NAIZ)

Al hecho de que los EEUU y países de la UE financien, armen y entrenen un ejército aliado que cuenta con regimientos abiertamente neonazis en sus filas hay que añadirle la existencia de una red internacional de supremacistas cuyo nexo es el batallón Azov y, por otro lado, la existencia de un número significativo de neonazis de diversos países con experiencia de guerra.

La amenaza es real: este 19 de marzo en París un ultra mató a tiros al jugador profesional de rugby Federico Martín Aramburu. Loïk le Priol, el ultra que le disparó, fue detenido días más tarde en el puesto fronterizo de Záhony, entre Hungría y Ucrania, cuando presumiblemente se dirigía a combatir contra la invasión rusa.

Merece la pena recordar dos masacres cometidas por supremacistas blancos. Brenton Tarrant, el tirador que mató a 51 personas en la mezquita de Christchurch (Nueva Zelanda) en 2019, afirmó que su mayor fuente de inspiración fue Anders Behring Breivik, el ultra que mató a 77 personas en Utoya (Noruega) en 2011, con quien mantuvo un «breve contacto».

Y ahora, ¿qué?

Habrá que esperar al final de la guerra para ver en qué situación quedan los regimientos neonazis y su espacio sociopolítico en Ucrania, así como los lazos entre movimientos de ultraderecha de todo el mundo. Habrá que ver igualmente qué pasa con la gran cantidad de armamento enviado a Ucrania que, terminada la guerra, corre riesgo de inundar el mercado negro y terminar en manos equivocadas. Todo ello en un contexto de rearme de los países miembros de la OTAN, de posible expansión de la alianza militar y de consolidación de la ultraderecha en las instituciones europeas, que ya gobierna en algunos países y en otros tiene posibilidades reales de hacerlo. El escenario que puede generar la conjunción de estos factores es realmente preocupante.

A Franklin Delano Roosevelt se le atribuye haber dicho del dictador nicaragüense Anastasio Somoza «puede que sea un hijo de puta. Pero es nuestro hijo de puta». Los neofascistas que constituyeron la red Gladio fueron otros de los «hijos de puta» al servicio de los intereses de los EEUU, al igual que los neonazis ucranianos. En relación a la red internacional de ultras creada en torno al regimiento Azov la cuestión es: ¿qué piensan hacer los EEUU? ¿Van a perseguirla? ¿Van a ignorarla? ¿La OTAN va a utilizarla para defender los intereses estadounidenses tal y como hizo con la red Gladio y tal y como ha hecho con los neonazis ucranianos? ¿Cuál es el plan? Y la UE y los países y sociedades que la integran, ¿tienen algo que decir?

borogis escribió:

Koikila escribió:He puesto hablan sin h??? 

Eso ha sido supernazi. Como para invadir el país vasco

pantxo escribió:

borogis escribió:

Koikila escribió:He puesto hablan sin h??? 

Eso ha sido supernazi. Como para invadir el país vasco

Llegas tarde, unos cuantos siglos.

borogis escribió:

pantxo escribió:

borogis escribió:

Koikila escribió:He puesto hablan sin h??? 

Eso ha sido supernazi. Como para invadir el país vasco

Llegas tarde, unos cuantos siglos.

Llevo solo 18 años por aquí y no he visto al Athletic sacar la gabarra. Está claro que no se me da bien conquistar. Unos siglos antes seguro que ni Isabel la Católica me hubiese aceptado para conquistar las Américas

helterstalker escribió:

Jurek escribió:

pantxo escribió:

Intruder escribió:

Langarica escribió:

helterstalker escribió:Leo por ahí que lo de la acería no es ninguna tontuna...pensar en una factoría como la Citroën en Vigo o la Volkswagen en Pamplona y añadirle un sistema de refugio nuclear de la guerra fría capaz de albergar a 40000 personas, lo de la famosa fábrica de tractores de Stalingrado es cosa  nimia al lado de ésto...normal que los ruskis den ultimatums, para ellos, es mejor que se rindan y, en el mejor de los casos, fusilen a azovistas malos malosos con sus familias, que meter gente en esa maraña...

Tiene pinta de que en Mariupol han caído y van a caer rusos como moscas.
Eso de darles cada día un ultimatum para rendirse....

Pasan de meterse en la ratonera, como es de esperar, y simplemente la dejan cercada, según dice aquí...

Eso y que le interesa la aceria operativa en un futuro. Si no, ya la habria reducido a cenizas como el resto de la ciudad. Un generaca retirado decia en 13TV o alguna cadena de esas, que Rusia tiene armamento para penetrar en el bunquer.

Pues ... hoy se ha seguido zumbándo a la acería. Amagar una cosa y hacer la contraria debe ser habitual de manual psicológico de dirigente de KGB.

A no ser que esperen que se mueran de hambre, no tiene ningún sentido bombardear continuamente una posición como esa, los aliados aprendieron bien en la segunda guerra mundial la lección en Monte Cassino, a más piedras y boquetes, más trampas para los asaltantes...

Riff escribió:Se comenta que el chileno favorito del tópic  está vivo

terremoto73 escribió:https://www.elcorreo.com/opinion/tribunas/ucrania-explicar-justificar-20220421222209-nt.html
en GARA hay un articulo de un experto,Alastair Crooke,donde señala que Financial Times observa que "el sector financiero de Rusia se está recuperando despues del bombardeo inicial de las sanciones"

Wonton Sopabuena escribió:Más diálogo por parte del ejército ruso:

Rusia está atacando los mismos objetivos dos veces con un rato de diferencia entre ambos para matar a los trabajadores de rescate.

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:https://www.elcorreo.com/opinion/tribunas/ucrania-explicar-justificar-20220421222209-nt.html
en GARA hay un articulo de un experto,Alastair Crooke,donde señala que Financial Times observa que "el sector financiero de Rusia se está recuperando despues del bombardeo inicial de las sanciones"

Escuché que el efecto inicial iba a ser ese puesto que el país sigue exportando, encima caro por el precio actual de la energía, muchas sanciones empiezan además de aquí a unos meses. A la vez el dinero de Rusia no puede salir fuera, tampoco se puede comprar fuera, eso reactiva las empresas nacionales. Ahora bien, hay coincidencia en que la fiesta empieza de aquí a unos meses. Desde 2014 la economía rusa viene con un cornada sería, y las sanciones de entonces son una broma comparado con lo de ahora.

Respecto a China he leído análisis que coinciden en si realmente puede y, sobre todo quiere, salvar a la economía rusa. El argumento principal es que la economía rusa no representa nada en el mundo, y China puede que no tenga interés en arriesgarse a perder peso comercial en EEUU y Europa donde si que está una parte decisiva del pastel. 

Hay pequeñas noticias que pasan desapercibidas, como el levantamiento de aranceles a productos chinos por parte de EEUU en plena guerra en Ucrania.
https://es.investing.com/news/economy/estados-unidos-restablece-la-exclusion-de-352-productos-de-los-aranceles-a-china-2230214

La cosa no se quede ahí.
https://www.infobae.com/america/agencias/2022/04/21/singh-asesor-de-la-casa-blanca-sugiere-que-eeuu-podria-reducir-los-aranceles-a-los-productos-chinos/

Parece que hay países que sí saben moverse diplomáticamente, y tienen algo más que ofrecer que amenazas.

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:https://www.elcorreo.com/opinion/tribunas/ucrania-explicar-justificar-20220421222209-nt.html
en GARA hay un articulo de un experto,Alastair Crooke,donde señala que Financial Times observa que "el sector financiero de Rusia se está recuperando despues del bombardeo inicial de las sanciones"

Escuché que el efecto inicial iba a ser ese puesto que el país sigue exportando, encima caro por el precio actual de la energía, muchas sanciones empiezan además de aquí a unos meses. A la vez el dinero de Rusia no puede salir fuera, tampoco se puede comprar fuera, eso reactiva las empresas nacionales. Ahora bien, hay coincidencia en que la fiesta empieza de aquí a unos meses. Desde 2014 la economía rusa viene con un cornada sería, y las sanciones de entonces son una broma comparado con lo de ahora.

Respecto a China he leído análisis que coinciden en si realmente puede y, sobre todo quiere, salvar a la economía rusa. El argumento principal es que la economía rusa no representa nada en el mundo, y China puede que no tenga interés en arriesgarse a perder peso comercial en EEUU y Europa donde si que está una parte decisiva del pastel. 

Hay pequeñas noticias que pasan desapercibidas, como el levantamiento de aranceles a productos chinos por parte de EEUU en plena guerra en Ucrania.
https://es.investing.com/news/economy/estados-unidos-restablece-la-exclusion-de-352-productos-de-los-aranceles-a-china-2230214

La cosa no se quede ahí.
https://www.infobae.com/america/agencias/2022/04/21/singh-asesor-de-la-casa-blanca-sugiere-que-eeuu-podria-reducir-los-aranceles-a-los-productos-chinos/

Parece que hay países que sí saben moverse diplomáticamente, y tienen algo más que ofrecer que amenazas.

puede ser que pase eso,pero China tampoco crea que vea bien como congelan o roban fondos rusos by the face por aquello de las barbas del vecino,le conviene mas tener a Rusia necesitada

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:https://www.elcorreo.com/opinion/tribunas/ucrania-explicar-justificar-20220421222209-nt.html
en GARA hay un articulo de un experto,Alastair Crooke,donde señala que Financial Times observa que "el sector financiero de Rusia se está recuperando despues del bombardeo inicial de las sanciones"

Escuché que el efecto inicial iba a ser ese puesto que el país sigue exportando, encima caro por el precio actual de la energía, muchas sanciones empiezan además de aquí a unos meses. A la vez el dinero de Rusia no puede salir fuera, tampoco se puede comprar fuera, eso reactiva las empresas nacionales. Ahora bien, hay coincidencia en que la fiesta empieza de aquí a unos meses. Desde 2014 la economía rusa viene con un cornada sería, y las sanciones de entonces son una broma comparado con lo de ahora.

Respecto a China he leído análisis que coinciden en si realmente puede y, sobre todo quiere, salvar a la economía rusa. El argumento principal es que la economía rusa no representa nada en el mundo, y China puede que no tenga interés en arriesgarse a perder peso comercial en EEUU y Europa donde si que está una parte decisiva del pastel. 

Hay pequeñas noticias que pasan desapercibidas, como el levantamiento de aranceles a productos chinos por parte de EEUU en plena guerra en Ucrania.
https://es.investing.com/news/economy/estados-unidos-restablece-la-exclusion-de-352-productos-de-los-aranceles-a-china-2230214

La cosa no se quede ahí.
https://www.infobae.com/america/agencias/2022/04/21/singh-asesor-de-la-casa-blanca-sugiere-que-eeuu-podria-reducir-los-aranceles-a-los-productos-chinos/

Parece que hay países que sí saben moverse diplomáticamente, y tienen algo más que ofrecer que amenazas.

puede ser que pase eso,pero China tampoco crea que vea bien como congelan o roban fondos rusos by the face por aquello de las barbas del vecino,le conviene mas tener a Rusia necesitada

Es que a Rusia no le congelan los fondos, o le "roban", por capricho. Es en respuesta a una agresión militar. Mira que "robo" más curioso que resulta que también nos perjudica a los países que "robamos".

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:https://www.elcorreo.com/opinion/tribunas/ucrania-explicar-justificar-20220421222209-nt.html
en GARA hay un articulo de un experto,Alastair Crooke,donde señala que Financial Times observa que "el sector financiero de Rusia se está recuperando despues del bombardeo inicial de las sanciones"

Escuché que el efecto inicial iba a ser ese puesto que el país sigue exportando, encima caro por el precio actual de la energía, muchas sanciones empiezan además de aquí a unos meses. A la vez el dinero de Rusia no puede salir fuera, tampoco se puede comprar fuera, eso reactiva las empresas nacionales. Ahora bien, hay coincidencia en que la fiesta empieza de aquí a unos meses. Desde 2014 la economía rusa viene con un cornada sería, y las sanciones de entonces son una broma comparado con lo de ahora.

Respecto a China he leído análisis que coinciden en si realmente puede y, sobre todo quiere, salvar a la economía rusa. El argumento principal es que la economía rusa no representa nada en el mundo, y China puede que no tenga interés en arriesgarse a perder peso comercial en EEUU y Europa donde si que está una parte decisiva del pastel. 

Hay pequeñas noticias que pasan desapercibidas, como el levantamiento de aranceles a productos chinos por parte de EEUU en plena guerra en Ucrania.
https://es.investing.com/news/economy/estados-unidos-restablece-la-exclusion-de-352-productos-de-los-aranceles-a-china-2230214

La cosa no se quede ahí.
https://www.infobae.com/america/agencias/2022/04/21/singh-asesor-de-la-casa-blanca-sugiere-que-eeuu-podria-reducir-los-aranceles-a-los-productos-chinos/

Parece que hay países que sí saben moverse diplomáticamente, y tienen algo más que ofrecer que amenazas.

puede ser que pase eso,pero China tampoco crea que vea bien como congelan o roban fondos rusos by the face por aquello de las barbas del vecino,le conviene mas tener a Rusia necesitada

Es que a Rusia no le congelan los fondos, o le "roban", por capricho. Es en respuesta a una agresión militar. Mira que "robo" más curioso que resulta que también nos perjudica a los países que "robamos".

ya,pero China igual piensa"so hijos de puta que vosotros las habeis hecho igual o mayores"

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:https://www.elcorreo.com/opinion/tribunas/ucrania-explicar-justificar-20220421222209-nt.html
en GARA hay un articulo de un experto,Alastair Crooke,donde señala que Financial Times observa que "el sector financiero de Rusia se está recuperando despues del bombardeo inicial de las sanciones"

Escuché que el efecto inicial iba a ser ese puesto que el país sigue exportando, encima caro por el precio actual de la energía, muchas sanciones empiezan además de aquí a unos meses. A la vez el dinero de Rusia no puede salir fuera, tampoco se puede comprar fuera, eso reactiva las empresas nacionales. Ahora bien, hay coincidencia en que la fiesta empieza de aquí a unos meses. Desde 2014 la economía rusa viene con un cornada sería, y las sanciones de entonces son una broma comparado con lo de ahora.

Respecto a China he leído análisis que coinciden en si realmente puede y, sobre todo quiere, salvar a la economía rusa. El argumento principal es que la economía rusa no representa nada en el mundo, y China puede que no tenga interés en arriesgarse a perder peso comercial en EEUU y Europa donde si que está una parte decisiva del pastel. 

Hay pequeñas noticias que pasan desapercibidas, como el levantamiento de aranceles a productos chinos por parte de EEUU en plena guerra en Ucrania.
https://es.investing.com/news/economy/estados-unidos-restablece-la-exclusion-de-352-productos-de-los-aranceles-a-china-2230214

La cosa no se quede ahí.
https://www.infobae.com/america/agencias/2022/04/21/singh-asesor-de-la-casa-blanca-sugiere-que-eeuu-podria-reducir-los-aranceles-a-los-productos-chinos/

Parece que hay países que sí saben moverse diplomáticamente, y tienen algo más que ofrecer que amenazas.

puede ser que pase eso,pero China tampoco crea que vea bien como congelan o roban fondos rusos by the face por aquello de las barbas del vecino,le conviene mas tener a Rusia necesitada

Es que a Rusia no le congelan los fondos, o le "roban", por capricho. Es en respuesta a una agresión militar. Mira que "robo" más curioso que resulta que también nos perjudica a los países que "robamos".

ya,pero China igual piensa"so hijos de puta que vosotros las habeis hecho igual o mayores"

Yo creo que en esa clave pensamos nosotros, la gente de a pie. China es la primera que tiene mucho polvo debajo de la alfombra como para reprochar nada a nadie. Imagino que lo que tratarán es de preservar sus enormes intereses económicos con EEUU y Europa e intentar a la vez pescar algo en el río revuelto de Rusia.

Koikila escribió:He puesto hablan sin h??? 

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:https://www.elcorreo.com/opinion/tribunas/ucrania-explicar-justificar-20220421222209-nt.html
en GARA hay un articulo de un experto,Alastair Crooke,donde señala que Financial Times observa que "el sector financiero de Rusia se está recuperando despues del bombardeo inicial de las sanciones"

Escuché que el efecto inicial iba a ser ese puesto que el país sigue exportando, encima caro por el precio actual de la energía, muchas sanciones empiezan además de aquí a unos meses. A la vez el dinero de Rusia no puede salir fuera, tampoco se puede comprar fuera, eso reactiva las empresas nacionales. Ahora bien, hay coincidencia en que la fiesta empieza de aquí a unos meses. Desde 2014 la economía rusa viene con un cornada sería, y las sanciones de entonces son una broma comparado con lo de ahora.

Respecto a China he leído análisis que coinciden en si realmente puede y, sobre todo quiere, salvar a la economía rusa. El argumento principal es que la economía rusa no representa nada en el mundo, y China puede que no tenga interés en arriesgarse a perder peso comercial en EEUU y Europa donde si que está una parte decisiva del pastel. 

Hay pequeñas noticias que pasan desapercibidas, como el levantamiento de aranceles a productos chinos por parte de EEUU en plena guerra en Ucrania.
https://es.investing.com/news/economy/estados-unidos-restablece-la-exclusion-de-352-productos-de-los-aranceles-a-china-2230214

La cosa no se quede ahí.
https://www.infobae.com/america/agencias/2022/04/21/singh-asesor-de-la-casa-blanca-sugiere-que-eeuu-podria-reducir-los-aranceles-a-los-productos-chinos/

Parece que hay países que sí saben moverse diplomáticamente, y tienen algo más que ofrecer que amenazas.

puede ser que pase eso,pero China tampoco crea que vea bien como congelan o roban fondos rusos by the face por aquello de las barbas del vecino,le conviene mas tener a Rusia necesitada

Es que a Rusia no le congelan los fondos, o le "roban", por capricho. Es en respuesta a una agresión militar. Mira que "robo" más curioso que resulta que también nos perjudica a los países que "robamos".

ya,pero China igual piensa"so hijos de puta que vosotros las habeis hecho igual o mayores"

Yo creo que en esa clave pensamos nosotros, la gente de a pie. China es la primera que tiene mucho polvo debajo de la alfombra como para reprochar nada a nadie. Imagino que lo que tratarán es de preservar sus enormes intereses económicos con EEUU y Europa e intentar a la vez pescar algo en el río revuelto de Rusia.

Leyéndote pareceira que los chinos son unos pobres desgraciados que dependen de las ricachonas América y Europa.....

Yo más bien veo que gran parte de nuestra supply chain viene de allí........no sé yo quien es más dependiente de quien....

Yo no veo al agricultor o al ganadero tan dependiente de mi dinero como yo de sus productos....

helterstalker escribió:

terremoto73 escribió:https://www.lamarea.com/2022/04/22/el-peligro-de-ignorar-a-la-ultraderecha-en-ucrania/

Unai Aranzadi es un periodista de mucho prestigio,corresponsal de guerra,ha estado muchas veces en Ucrania estos ultimos años,a ver que os parece

Devon Miles escribió:Esta guerra no no va de izquierda-derecha, fascismo-antifascismo, ni siquiera de valores, democracia y derechos humanos. Ni de vidas, desgraciadamente.

No creo que los paises árabes negocien mejor que Rusia ni nada de eso, simplemente juegan otro rol. En esos países se cometen todo tipo de matanzas, dictaduras sangrientas, bombardeos masivos sobre civiles, crímenes, abusos, lapidamientos y violaciones, la más dura represión, fanatismo religioso extremista y violento...y no pasa nada, todavía les regalamos la celebración  de importantes competiciones deportivas, les armamos hasta los dientes para que maten más y mejor, y se hacen jugosos negocios sin problema ninguno.

Yo creo que tiene más que ver con que mirando los 11 países con mayor pib a nivel mundial actualmente, 6 están en Asia. Y no es una foto fija, sino una tendencia, con la India acercándose al top3 y China superando a USA como primera potencia mundial seguramente antes de que termine la década. Es un hecho que cada vez USA y Europa pintan menos, y el poder se traslada a Asia.

De hecho, eso de que "la guerra es en Europa" como causa para intervenir, es otra media verdad o mentira. Otro punto caliente los últimos meses, con comunicados oficiales de amenaza de conflicto militar, ha sido en Taiwan....cerquita de Europa también. Igual les preocupa el derecho de autodeterminación de los taiwanses...tanto, como para entrar en guerra. En este caso, lo que preocupa a USA no creo que sea Rusia en sí misma y su delirante imperialismo de potencia venida a menos, sino Rusia como socio de China. Vamos, que debilitar a Rusia supone indirectamente debilitar a China. Son aliados, no necesariamente ideológicos, sino como bloques, comparten intereses y se necesitan. Igual que otros países fuera de la órbita de "occidente" que se niegan a condenar contundentemente a Rusia, no por ideología o valores, sino por intereses y enemigos comunes.

Otra cosa es la masacre de civiles y toda la destrucción que está sufriendo el pueblo ucraniano. Y que es normal y lógico simpatizar con el agredido y a quien están matando en vez de con el matón "desnazificador". Pero a la OTAN le interesa el bienestar de los habitantes de Ucrania tanto como a Putin, más o menos....siendo Putin el responsable de esta salvaje carnicería, que quede claro.

mugu escribió:He anotado a unos cuantos en la libreta: tenéis barra libre si venís al Azkena y además, chuchitos

Devon Miles escribió:Esta guerra no no va de izquierda-derecha, fascismo-antifascismo, ni siquiera de valores, democracia y derechos humanos. Ni de vidas, desgraciadamente.

No creo que los paises árabes negocien mejor que Rusia ni nada de eso, simplemente juegan otro rol. En esos países se cometen todo tipo de matanzas, dictaduras sangrientas, bombardeos masivos sobre civiles, crímenes, abusos, lapidamientos y violaciones, la más dura represión, fanatismo religioso extremista y violento...y no pasa nada, todavía les regalamos la celebración  de importantes competiciones deportivas, les armamos hasta los dientes para que maten más y mejor, y se hacen jugosos negocios sin problema ninguno.

Yo creo que tiene más que ver con que mirando los 11 países con mayor pib a nivel mundial actualmente, 6 están en Asia. Y no es una foto fija, sino una tendencia, con la India acercándose al top3 y China superando a USA como primera potencia mundial seguramente antes de que termine la década. Es un hecho que cada vez USA y Europa pintan menos, y el poder se traslada a Asia.

De hecho, eso de que "la guerra es en Europa" como causa para intervenir, es otra media verdad o mentira. Otro punto caliente los últimos meses, con comunicados oficiales de amenaza de conflicto militar, ha sido en Taiwan....cerquita de Europa también. Igual les preocupa el derecho de autodeterminación de los taiwanses...tanto, como para entrar en guerra. En este caso, lo que preocupa a USA no creo que sea Rusia en sí misma y su delirante imperialismo de potencia venida a menos, sino Rusia como socio de China. Vamos, que debilitar a Rusia supone indirectamente debilitar a China. Son aliados, no necesariamente ideológicos, sino como bloques, comparten intereses y se necesitan. Igual que otros países fuera de la órbita de "occidente" que se niegan a condenar contundentemente a Rusia, no por ideología o valores, sino por intereses y enemigos comunes.

Otra cosa es la masacre de civiles y toda la destrucción que está sufriendo el pueblo ucraniano. Y que es normal y lógico simpatizar con el agredido y a quien están matando en vez de con el matón "desnazificador". Pero a la OTAN le interesa el bienestar de los habitantes de Ucrania tanto como a Putin, más o menos....siendo Putin el responsable de esta salvaje carnicería, que quede claro.

mugu escribió:

Devon Miles escribió:Esta guerra no no va de izquierda-derecha, fascismo-antifascismo, ni siquiera de valores, democracia y derechos humanos. Ni de vidas, desgraciadamente.

No creo que los paises árabes negocien mejor que Rusia ni nada de eso, simplemente juegan otro rol. En esos países se cometen todo tipo de matanzas, dictaduras sangrientas, bombardeos masivos sobre civiles, crímenes, abusos, lapidamientos y violaciones, la más dura represión, fanatismo religioso extremista y violento...y no pasa nada, todavía les regalamos la celebración  de importantes competiciones deportivas, les armamos hasta los dientes para que maten más y mejor, y se hacen jugosos negocios sin problema ninguno.

Yo creo que tiene más que ver con que mirando los 11 países con mayor pib a nivel mundial actualmente, 6 están en Asia. Y no es una foto fija, sino una tendencia, con la India acercándose al top3 y China superando a USA como primera potencia mundial seguramente antes de que termine la década. Es un hecho que cada vez USA y Europa pintan menos, y el poder se traslada a Asia.

De hecho, eso de que "la guerra es en Europa" como causa para intervenir, es otra media verdad o mentira. Otro punto caliente los últimos meses, con comunicados oficiales de amenaza de conflicto militar, ha sido en Taiwan....cerquita de Europa también. Igual les preocupa el derecho de autodeterminación de los taiwanses...tanto, como para entrar en guerra. En este caso, lo que preocupa a USA no creo que sea Rusia en sí misma y su delirante imperialismo de potencia venida a menos, sino Rusia como socio de China. Vamos, que debilitar a Rusia supone indirectamente debilitar a China. Son aliados, no necesariamente ideológicos, sino como bloques, comparten intereses y se necesitan. Igual que otros países fuera de la órbita de "occidente" que se niegan a condenar contundentemente a Rusia, no por ideología o valores, sino por intereses y enemigos comunes.

Otra cosa es la masacre de civiles y toda la destrucción que está sufriendo el pueblo ucraniano. Y que es normal y lógico simpatizar con el agredido y a quien están matando en vez de con el matón "desnazificador". Pero a la OTAN le interesa el bienestar de los habitantes de Ucrania tanto como a Putin, más o menos....siendo Putin el responsable de esta salvaje carnicería, que quede claro.

Sobre ese aspecto, que yo llegué a comentar en un debate con Lacan, el asunto no tenía que ver con la intervención. La cuestión venía a ser el por qué de una mayor cobertura mediática, mayor importancia en los medios y más gente implicada, y sigo opinando lo mismo: la distancia es un parámetro de gran valor a la hora de que una noticia tenga más o menos cobertura en comparación con otras de la misma naturaleza. También aceptaba el hecho de que Rusia, como elemento agresor, engordaba el caldo.

Muy de acuerdo con la introducción, poco de acuerdo con lo de los 6 países asiáticos entre los 11 primeros en PIB (máximo 4, salvo que incluyas a Rusia como país asiático, y aun así muy ajustado). Podríamos decir que de los 12 primeros hay 4/5 europeos, 4/5 asiáticos (Rusia es la barra, aunque lo considero europeo) y 3 americanos. Claro que India, en los próximos años, así como China, seguirán creciendo por encima de Europa, aunque solo sea por el crecimiento de su mercado interno, muy escaso hasta la fecha.

En cuanto a la relación económica China-Rusia, solo es importante desde el punto de vista de Rusia. Es decir, un bloqueo a China puede hacer daño a Rusia, pero al revés, como ha ocurrido, el impacto en China es escaso, incluso podría ser positivo. Da la impresión de que China está utilizando a Rusia como barreno para que ese debilitamiento en las relaciones Rusia-Occidente tenga consecuencias positivas para ellos. La primera sería poner en entredicho la primacía del dólar como moneda internacional, algo que podría ocurrir y que no se descarta como uno de los beneficios colaterales de la invasión.

Aquí todo cristo está jugando sus bazas, unos y otros, como ha ocurrido siempre, pero sería bueno que los rusos se vuelvan por donde han venido y dejen el Monopoly como lo encontraron. A partir de ahí, que sigan con su geopolítica unos y otros.

Intruder escribió:

Devon Miles escribió:Esta guerra no no va de izquierda-derecha, fascismo-antifascismo, ni siquiera de valores, democracia y derechos humanos. Ni de vidas, desgraciadamente.

No creo que los paises árabes negocien mejor que Rusia ni nada de eso, simplemente juegan otro rol. En esos países se cometen todo tipo de matanzas, dictaduras sangrientas, bombardeos masivos sobre civiles, crímenes, abusos, lapidamientos y violaciones, la más dura represión, fanatismo religioso extremista y violento...y no pasa nada, todavía les regalamos la celebración  de importantes competiciones deportivas, les armamos hasta los dientes para que maten más y mejor, y se hacen jugosos negocios sin problema ninguno.

Yo creo que tiene más que ver con que mirando los 11 países con mayor pib a nivel mundial actualmente, 6 están en Asia. Y no es una foto fija, sino una tendencia, con la India acercándose al top3 y China superando a USA como primera potencia mundial seguramente antes de que termine la década. Es un hecho que cada vez USA y Europa pintan menos, y el poder se traslada a Asia.

De hecho, eso de que "la guerra es en Europa" como causa para intervenir, es otra media verdad o mentira. Otro punto caliente los últimos meses, con comunicados oficiales de amenaza de conflicto militar, ha sido en Taiwan....cerquita de Europa también. Igual les preocupa el derecho de autodeterminación de los taiwanses...tanto, como para entrar en guerra. En este caso, lo que preocupa a USA no creo que sea Rusia en sí misma y su delirante imperialismo de potencia venida a menos, sino Rusia como socio de China. Vamos, que debilitar a Rusia supone indirectamente debilitar a China. Son aliados, no necesariamente ideológicos, sino como bloques, comparten intereses y se necesitan. Igual que otros países fuera de la órbita de "occidente" que se niegan a condenar contundentemente a Rusia, no por ideología o valores, sino por intereses y enemigos comunes.

Otra cosa es la masacre de civiles y toda la destrucción que está sufriendo el pueblo ucraniano. Y que es normal y lógico simpatizar con el agredido y a quien están matando en vez de con el matón "desnazificador". Pero a la OTAN le interesa el bienestar de los habitantes de Ucrania tanto como a Putin, más o menos....siendo Putin el responsable de esta salvaje carnicería, que quede claro.

Un post con el que es imposible estar en desacuerdo.....

Dumbie escribió:Lo de la cercania... mas cercanos imposible los 2000 muertos anuales en el mediterraneo que nos sudan la polla a todos...

Godofredo escribió:¿Cómo se dice palacio de hielo en ruso?

locovereas escribió:

Godofredo escribió:¿Cómo se dice palacio de hielo en ruso?

Palacio normal.

Jud escribió:

locovereas escribió:

Godofredo escribió:¿Cómo se dice palacio de hielo en ruso?

Palacio normal.

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:https://www.lamarea.com/2022/04/22/el-peligro-de-ignorar-a-la-ultraderecha-en-ucrania/

Unai Aranzadi es un periodista de mucho prestigio,corresponsal de guerra,ha estado muchas veces en Ucrania estos ultimos años,a ver que os parece

Lo de siempre, ¿no?. La excusa de usó Putin para la invasión, desnazificar Ucrania.
¿Hay nazis en Ucrania? Un 2,15% según las urnas. 
¿Hay nazis en Rusia? Los partidos de ese espectro tienen el 10% de los votos. 
Sin contar que el gobierno ruso es más cercano al autoritarismo intransigente que el de Ucrania.
¿Están armados los nazis de ambos lados de la frontera? Armas por allí no parece que la falten a nadie.
¿Son peligrosos estos nazis? Más peligrosos parecen los rusos por ser más y con más recursos. La guerra está demostrando quienes pueden llegar a ser más dañinos.
¿La guerra hará que haya menos nazis? Probablemente todo lo contrario, se multiplicaran a los dos lados de la frontera.
¿Cuál es la preocupación de algunos europeos? Cazar nazis por internet para irse a la cama sintiendo que han hecho el día. Poner todo el énfasis en el trozo más pequeño de la tarta mientras se pasa por alto, o se avala, que Rusia haya puesto en marcha la máquina de fabricar nazis.

caniplaywithrainbows escribió:¿E ignorar a la izquierda ucraniana?

https://twitter.com/ahatanhel/status/1517440088879284224?s=21

terremoto73 escribió:

caniplaywithrainbows escribió:¿E ignorar a la izquierda ucraniana?

https://twitter.com/ahatanhel/status/1517440088879284224?s=21

¿el Partido Comunista ilegalizado?,¿los de Borotba?,¿los varios partidos de izquierda o socialdemocratas que acaba de prohibir Zelensky?

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:https://www.lamarea.com/2022/04/22/el-peligro-de-ignorar-a-la-ultraderecha-en-ucrania/

Unai Aranzadi es un periodista de mucho prestigio,corresponsal de guerra,ha estado muchas veces en Ucrania estos ultimos años,a ver que os parece

Lo de siempre, ¿no?. La excusa de usó Putin para la invasión, desnazificar Ucrania.
¿Hay nazis en Ucrania? Un 2,15% según las urnas. 
¿Hay nazis en Rusia? Los partidos de ese espectro tienen el 10% de los votos. 
Sin contar que el gobierno ruso es más cercano al autoritarismo intransigente que el de Ucrania.
¿Están armados los nazis de ambos lados de la frontera? Armas por allí no parece que la falten a nadie.
¿Son peligrosos estos nazis? Más peligrosos parecen los rusos por ser más y con más recursos. La guerra está demostrando quienes pueden llegar a ser más dañinos.
¿La guerra hará que haya menos nazis? Probablemente todo lo contrario, se multiplicaran a los dos lados de la frontera.
¿Cuál es la preocupación de algunos europeos? Cazar nazis por internet para irse a la cama sintiendo que han hecho el día. Poner todo el énfasis en el trozo más pequeño de la tarta mientras se pasa por alto, o se avala, que Rusia haya puesto en marcha la máquina de fabricar nazis.

no es lo de siempre,ya te digo que Unai Aranzadi tiene un prestigio,el articulo es muy contundente
Falange en el 36 creo que tenia un 0,7 de votos lei el otro dia,desconozco si es un dato real,hoy señala Ruiz Soroa en El Correo que segun "The Economist" Ucrania tiene un nivel de democracia parejo al de Marruecos

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:https://www.lamarea.com/2022/04/22/el-peligro-de-ignorar-a-la-ultraderecha-en-ucrania/

Unai Aranzadi es un periodista de mucho prestigio,corresponsal de guerra,ha estado muchas veces en Ucrania estos ultimos años,a ver que os parece

Lo de siempre, ¿no?. La excusa de usó Putin para la invasión, desnazificar Ucrania.
¿Hay nazis en Ucrania? Un 2,15% según las urnas. 
¿Hay nazis en Rusia? Los partidos de ese espectro tienen el 10% de los votos. 
Sin contar que el gobierno ruso es más cercano al autoritarismo intransigente que el de Ucrania.
¿Están armados los nazis de ambos lados de la frontera? Armas por allí no parece que la falten a nadie.
¿Son peligrosos estos nazis? Más peligrosos parecen los rusos por ser más y con más recursos. La guerra está demostrando quienes pueden llegar a ser más dañinos.
¿La guerra hará que haya menos nazis? Probablemente todo lo contrario, se multiplicaran a los dos lados de la frontera.
¿Cuál es la preocupación de algunos europeos? Cazar nazis por internet para irse a la cama sintiendo que han hecho el día. Poner todo el énfasis en el trozo más pequeño de la tarta mientras se pasa por alto, o se avala, que Rusia haya puesto en marcha la máquina de fabricar nazis.

no es lo de siempre,ya te digo que Unai Aranzadi tiene un prestigio,el articulo es muy contundente
Falange en el 36 creo que tenia un 0,7 de votos lei el otro dia,desconozco si es un dato real,hoy señala Ruiz Soroa en El Correo que segun "The Economist" Ucrania tiene un nivel de democracia parejo al de Marruecos

No sé donde quieres llegar. Eso que dices suena a doctrina muy americana, sus típicas justificaciones. Un país me parece que no tiene el nivel de democracia necesario, o vota mal, o sospecho que puede acabar haciéndolo. Y le invado para arreglarlo.