Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "King Tuff" (King Tuff); "Korn" (Korn); "Kuraia (Kuraia)

David Z. escribió:¿Pero qué cojones es esto?


Salud,
z

watts escribió:

David Z. escribió:¿Venganza por qué? ¿Qué me has hecho?
Yo propongo discos que me gustan a mí, como todos. Sin ánimo de venganza, al contrario. Si contamos quién se ha tragado en esta lista cosas que considera horribles, creo que salgo perdiendo yo, llevo 3 años cavando y estoy llegando a algo parecido al infierno.

Salud,
z

Que serio te pones conmigo...
Yo solo quería que escuchas es un poco de Killing Joke y te tirases de cabeza contra la pared. Bien por diversión, bien por intento de suicidio... Por saber que opinión le merece al Z señor mayor un grupo de señores mayores (evidentemente no cuando lo grabaron) radicales...

Por cierto, ayer escuché el de Machito y ni tan mal...

Autista escribió:

David Z. escribió:¿Pero qué cojones es esto?


Salud,
z

Autista escribió:Siguiendo un poco con los discos de la semana, que los cíticos de fuera del jebi más cuadriculado de los ochenta borraron cualquier vestigio de jebismo etiquetil de las bandas setenteras que consideraban buenas es un hecho. Cómo iban a ser jebis si eran buenos, eso era sólo para la parafernalia ochentera. Y, como esto ha quedado muy victimista rollo ay que nos discriminan, decir que el sector casposo del rollo contribuyó de mil amores. Hablemos del true metal, hermanos.

En cuanto al metal dentro del gótico, ese rollo que menciona Starsailor era más metal sinfónico que otra cosa, de gótico tenía las pintas y poco más, metal gótico o cercanos serían Paradise Lost, o My Dying Bride, lindando con el Doom, incluso Anathema en algunos discos.

Francois Zappa escribió:

Autista escribió:Siguiendo un poco con los discos de la semana, que los cíticos de fuera del jebi más cuadriculado de los ochenta borraron cualquier vestigio de jebismo etiquetil de las bandas setenteras que consideraban buenas es un hecho. Cómo iban a ser jebis si eran buenos, eso era sólo para la parafernalia ochentera. Y, como esto ha quedado muy victimista rollo ay que nos discriminan, decir que el sector casposo del rollo contribuyó de mil amores. Hablemos del true metal, hermanos.

En cuanto al metal dentro del gótico, ese rollo que menciona Starsailor era más metal sinfónico que otra cosa, de gótico tenía las pintas y poco más, metal gótico o cercanos serían Paradise Lost, o My Dying Bride, lindando con el Doom, incluso Anathema en algunos discos.

Hazme un croquis anda Auti, que no me he enterado de nada del mensaje.

David Z. escribió:Yo es que os leo hablar del Popu como si fuera algo muy separado del jebi o como si el popu y el jebi no se tocaran más que un adolescente en celo y me entra la risa.

Salud,
z

Toro escribió:

Francois Zappa escribió:

Autista escribió:Siguiendo un poco con los discos de la semana, que los cíticos de fuera del jebi más cuadriculado de los ochenta borraron cualquier vestigio de jebismo etiquetil de las bandas setenteras que consideraban buenas es un hecho. Cómo iban a ser jebis si eran buenos, eso era sólo para la parafernalia ochentera. Y, como esto ha quedado muy victimista rollo ay que nos discriminan, decir que el sector casposo del rollo contribuyó de mil amores. Hablemos del true metal, hermanos.

En cuanto al metal dentro del gótico, ese rollo que menciona Starsailor era más metal sinfónico que otra cosa, de gótico tenía las pintas y poco más, metal gótico o cercanos serían Paradise Lost, o My Dying Bride, lindando con el Doom, incluso Anathema en algunos discos.

Hazme un croquis anda Auti, que no me he enterado de nada del mensaje.

Aquí lo importante y  más a estas horas ya es si va a haber pase del disco

Toro escribió:

Toro escribió:

Francois Zappa escribió:

Autista escribió:Siguiendo un poco con los discos de la semana, que los cíticos de fuera del jebi más cuadriculado de los ochenta borraron cualquier vestigio de jebismo etiquetil de las bandas setenteras que consideraban buenas es un hecho. Cómo iban a ser jebis si eran buenos, eso era sólo para la parafernalia ochentera. Y, como esto ha quedado muy victimista rollo ay que nos discriminan, decir que el sector casposo del rollo contribuyó de mil amores. Hablemos del true metal, hermanos.

En cuanto al metal dentro del gótico, ese rollo que menciona Starsailor era más metal sinfónico que otra cosa, de gótico tenía las pintas y poco más, metal gótico o cercanos serían Paradise Lost, o My Dying Bride, lindando con el Doom, incluso Anathema en algunos discos.

Hazme un croquis anda Auti, que no me he enterado de nada del mensaje.

Aquí lo importante y  más a estas horas ya es si va a haber pase del disco

No parece que haya publico para el machito... pondremos the cure en ese caso  

Autista escribió:

Toro escribió:

Toro escribió:

Francois Zappa escribió:

Autista escribió:Siguiendo un poco con los discos de la semana, que los cíticos de fuera del jebi más cuadriculado de los ochenta borraron cualquier vestigio de jebismo etiquetil de las bandas setenteras que consideraban buenas es un hecho. Cómo iban a ser jebis si eran buenos, eso era sólo para la parafernalia ochentera. Y, como esto ha quedado muy victimista rollo ay que nos discriminan, decir que el sector casposo del rollo contribuyó de mil amores. Hablemos del true metal, hermanos.

En cuanto al metal dentro del gótico, ese rollo que menciona Starsailor era más metal sinfónico que otra cosa, de gótico tenía las pintas y poco más, metal gótico o cercanos serían Paradise Lost, o My Dying Bride, lindando con el Doom, incluso Anathema en algunos discos.

Hazme un croquis anda Auti, que no me he enterado de nada del mensaje.

Aquí lo importante y  más a estas horas ya es si va a haber pase del disco

No parece que haya publico para el machito... pondremos the cure en ese caso  

Toro escribió:

Autista escribió:

Toro escribió:

Toro escribió:

Francois Zappa escribió:

Autista escribió:Siguiendo un poco con los discos de la semana, que los cíticos de fuera del jebi más cuadriculado de los ochenta borraron cualquier vestigio de jebismo etiquetil de las bandas setenteras que consideraban buenas es un hecho. Cómo iban a ser jebis si eran buenos, eso era sólo para la parafernalia ochentera. Y, como esto ha quedado muy victimista rollo ay que nos discriminan, decir que el sector casposo del rollo contribuyó de mil amores. Hablemos del true metal, hermanos.

En cuanto al metal dentro del gótico, ese rollo que menciona Starsailor era más metal sinfónico que otra cosa, de gótico tenía las pintas y poco más, metal gótico o cercanos serían Paradise Lost, o My Dying Bride, lindando con el Doom, incluso Anathema en algunos discos.

Hazme un croquis anda Auti, que no me he enterado de nada del mensaje.

Aquí lo importante y  más a estas horas ya es si va a haber pase del disco

No parece que haya publico para el machito... pondremos the cure en ese caso  

Vas a venir a oirlo o que?

Starsailor escribió:The Cure es uno de los mejores grupos pop que han habido, en opinión de un servidor. Que tienen un lado denso, sí, y es el que más me gusta de ellos, pero también tienen otro para hacer hitazos pop como churros. Mucho más que la imagen o que etiquetas como emo o góticos (??¿¿¿). Robert Smith no tiene la culpa, es como decir que Pata Negra son culpables de la existencia de Melendi y Macaco.

Del heavy setentero que cita Annie (o hard rock como dirían desde hace unos años), lo de Judas, Thin Lizzy y UFO es un escándalo. En este caso de lo buenos que son. Y tienes al grupo con el cantante definitivo del género más maricón que un palomo cojo, vestido con cuero, gorras y látigo como si estuviera en la Ostra Azul ¡y esa estética la adoptan los heavys de la década siguiente!...y luego que si es un género cerrado y conservador...(bueno, sí, lo era).
Y Lizzy con un negrata de casi dos metros que es el tío con más carisma y la voz más emocionante. Por favor...

Spoiler:

Autista escribió:

Toro escribió:

Toro escribió:

Francois Zappa escribió:

Autista escribió:Siguiendo un poco con los discos de la semana, que los cíticos de fuera del jebi más cuadriculado de los ochenta borraron cualquier vestigio de jebismo etiquetil de las bandas setenteras que consideraban buenas es un hecho. Cómo iban a ser jebis si eran buenos, eso era sólo para la parafernalia ochentera. Y, como esto ha quedado muy victimista rollo ay que nos discriminan, decir que el sector casposo del rollo contribuyó de mil amores. Hablemos del true metal, hermanos.

En cuanto al metal dentro del gótico, ese rollo que menciona Starsailor era más metal sinfónico que otra cosa, de gótico tenía las pintas y poco más, metal gótico o cercanos serían Paradise Lost, o My Dying Bride, lindando con el Doom, incluso Anathema en algunos discos.

Hazme un croquis anda Auti, que no me he enterado de nada del mensaje.

Aquí lo importante y  más a estas horas ya es si va a haber pase del disco

No parece que haya publico para el machito... pondremos the cure en ese caso  

David Z. escribió:

Starsailor escribió:The Cure es uno de los mejores grupos pop que han habido, en opinión de un servidor. Que tienen un lado denso, sí, y es el que más me gusta de ellos, pero también tienen otro para hacer hitazos pop como churros. Mucho más que la imagen o que etiquetas como emo o góticos (??¿¿¿). Robert Smith no tiene la culpa, es como decir que Pata Negra son culpables de la existencia de Melendi y Macaco.

Del heavy setentero que cita Annie (o hard rock como dirían desde hace unos años), lo de Judas, Thin Lizzy y UFO es un escándalo. En este caso de lo buenos que son. Y tienes al grupo con el cantante definitivo del género más maricón que un palomo cojo, vestido con cuero, gorras y látigo como si estuviera en la Ostra Azul ¡y esa estética la adoptan los heavys de la década siguiente!...y luego que si es un género cerrado y conservador...(bueno, sí, lo era).
Y Lizzy con un negrata de casi dos metros que es el tío con más carisma y la voz más emocionante. Por favor...

Querido Starsailor,
Expresiones como 'negrata' y 'más maricón que un palomo cojo' hoy día son dignas de aquí:

Spoiler:

Por otro lado, citar la homosexualidad de Halford como posible prueba de que el jebi no sea un género cerrado y conservador es ignorar que el hombre se pasó su carrera con Judas enterita en el armario y sólo fue en los 90 y ya fuera de la banda cuando salió de él. Sí hay que decir a favor de los fans y el mundillo jebi que no hubo un solo comentario ni una ceja arqueada, sino más bien un "po fueno, po fale, po malegro", lo cual es edificante. No creo que sea un mundillo conservador en lo político ni en lo social, el jebi era como el punk, música popular, de clase media o media baja y por tanto eminentemente 'progre'. Otra cosa es a partir de los 90.

Musicalmente sí, claro, más cerrado y con más telarañas que una tumba egipcia. Y ahora me diréis que no, que la variedad de estilos, que si doom que si goth que si nu que si thrash que si black que si grind que si grond... Y no tengo ganas de entrar en esa discusión así que para vosotros la perra satánica    

Salud,
z

David Z. escribió:

Starsailor escribió:The Cure es uno de los mejores grupos pop que han habido, en opinión de un servidor. Que tienen un lado denso, sí, y es el que más me gusta de ellos, pero también tienen otro para hacer hitazos pop como churros. Mucho más que la imagen o que etiquetas como emo o góticos (??¿¿¿). Robert Smith no tiene la culpa, es como decir que Pata Negra son culpables de la existencia de Melendi y Macaco.

Del heavy setentero que cita Annie (o hard rock como dirían desde hace unos años), lo de Judas, Thin Lizzy y UFO es un escándalo. En este caso de lo buenos que son. Y tienes al grupo con el cantante definitivo del género más maricón que un palomo cojo, vestido con cuero, gorras y látigo como si estuviera en la Ostra Azul ¡y esa estética la adoptan los heavys de la década siguiente!...y luego que si es un género cerrado y conservador...(bueno, sí, lo era).
Y Lizzy con un negrata de casi dos metros que es el tío con más carisma y la voz más emocionante. Por favor...

Querido Starsailor,
Expresiones como 'negrata' y 'más maricón que un palomo cojo' hoy día son dignas de aquí:

Spoiler:

Por otro lado, citar la homosexualidad de Halford como posible prueba de que el jebi no sea un género cerrado y conservador es ignorar que el hombre se pasó su carrera con Judas enterita en el armario y sólo fue en los 90 y ya fuera de la banda cuando salió de él. Sí hay que decir a favor de los fans y el mundillo jebi que no hubo un solo comentario ni una ceja arqueada, sino más bien un "po fueno, po fale, po malegro", lo cual es edificante. No creo que sea un mundillo conservador en lo político ni en lo social, el jebi era como el punk, música popular, de clase media o media baja y por tanto eminentemente 'progre'. Otra cosa es a partir de los 90.

Musicalmente sí, claro, más cerrado y con más telarañas que una tumba egipcia. Y ahora me diréis que no, que la variedad de estilos, que si doom que si goth que si nu que si thrash que si black que si grind que si grond... Y no tengo ganas de entrar en esa discusión así que para vosotros la perra satánica    

Salud,
z

borogis escribió:

sapir escribió:Jevi, Neil Young, The Cure, menos los discos de la semana lo que sea...

Venga va...

Mi primer contacto con Machito es este recopilatorio que me pillé en una oferta amazon




luego ya en esta ronda, porque el anterior andaba yo algo desenganchado del topic.

Un 10 se va a llevar esta ronda MAchito

Starsailor escribió:

David Z. escribió:

Starsailor escribió:The Cure es uno de los mejores grupos pop que han habido, en opinión de un servidor. Que tienen un lado denso, sí, y es el que más me gusta de ellos, pero también tienen otro para hacer hitazos pop como churros. Mucho más que la imagen o que etiquetas como emo o góticos (??¿¿¿). Robert Smith no tiene la culpa, es como decir que Pata Negra son culpables de la existencia de Melendi y Macaco.

Del heavy setentero que cita Annie (o hard rock como dirían desde hace unos años), lo de Judas, Thin Lizzy y UFO es un escándalo. En este caso de lo buenos que son. Y tienes al grupo con el cantante definitivo del género más maricón que un palomo cojo, vestido con cuero, gorras y látigo como si estuviera en la Ostra Azul ¡y esa estética la adoptan los heavys de la década siguiente!...y luego que si es un género cerrado y conservador...(bueno, sí, lo era).
Y Lizzy con un negrata de casi dos metros que es el tío con más carisma y la voz más emocionante. Por favor...

Querido Starsailor,
Expresiones como 'negrata' y 'más maricón que un palomo cojo' hoy día son dignas de aquí:

Spoiler:

Por otro lado, citar la homosexualidad de Halford como posible prueba de que el jebi no sea un género cerrado y conservador es ignorar que el hombre se pasó su carrera con Judas enterita en el armario y sólo fue en los 90 y ya fuera de la banda cuando salió de él. Sí hay que decir a favor de los fans y el mundillo jebi que no hubo un solo comentario ni una ceja arqueada, sino más bien un "po fueno, po fale, po malegro", lo cual es edificante. No creo que sea un mundillo conservador en lo político ni en lo social, el jebi era como el punk, música popular, de clase media o media baja y por tanto eminentemente 'progre'. Otra cosa es a partir de los 90.

Musicalmente sí, claro, más cerrado y con más telarañas que una tumba egipcia. Y ahora me diréis que no, que la variedad de estilos, que si doom que si goth que si nu que si thrash que si black que si grind que si grond... Y no tengo ganas de entrar en esa discusión así que para vosotros la perra satánica    

Salud,
z

Joder, David...



La culpa es mía si has pensado que esas expresiones van en serio, o las utilizo habitualmente, en lugar de usarlas a modo de recordatorio de lo que solía decirse en ámbitos heavies acerca de la "poca hombría" o ser un "maricón" cuando algo no se consideraba suficientemente auténtico o moñas...para que luego venga alguien como Halford que toma su estética de los bares gays y se erija como referente del estilo.

Y sí, Halford lo reconoce en los 90, cuando era algo mucho más aceptado. No en los 80.

Annie escribió:

Jano escribió:

Francois Zappa escribió:

watts escribió:

Annie escribió:Lo de The Cure lo puedo entender. Yo tardé por lo menos 10 años en ver una foto de Robert Smith, y casi me ESMAYO. A mí me gustan cuanto más pop y divertidos son. De hecho no le veo ninguna tragedia a sus melodías. Será que soy un descreído. Pero sí es una banda que me guste. Ahora bien, verlos como que no, que una vez vi una banda de esas pseudojebis que iban de palo gótico y salí corriendo y casi me mato con las escaleras. Y fue más torpe  que el tropiezo en el concierto de Millencolin porque eran las mismas escaleras. De hecho creo que fue el mismo día.

Pues he podido ver en directo a The Cure una sola vez y lo recuerdo como uno de los mejores conciertos de mi vida. No siendo fan recalcitrante ni nada. Suenan como un cañón, el aspecto visual cuidado sin pasarse y, sobre todo, suenan como una banda que cree en lo que hace y lo disfruta. Si puedes, no lo dudes. Aunque Robert Smith parezca ya una señora vieja recién levantada

Cinco veces por aquí y cuatro de ellas conciertazo. Especialmente el mítico del Monte Do Gozo, de los mejores conciertos que he visto en mi vida.

yo creo que suenan mejor ahora que en sus años de esplendor
suenan más y mejor las guitarras (gabrels es gabrels, eso también), y menos los casiotones

Mis temores los describe bastante bien Bagge en este cameo de Neil Gaiman en Sudando Tinta:

Autista escribió:David, vente a la radio, que hemos puesto el puto disco.

Autista escribió:Ah, que mariconada sólo lo decían los jebis.

Autista escribió:David, vente a la radio, que hemos puesto el puto disco.

David Z. escribió:

Autista escribió:David, vente a la radio, que hemos puesto el puto disco.

He entrado un momento, he visto los comentarios y he preferido salir para no hacerme daño.

Salud,
z

David Z. escribió:

borogis escribió:

sapir escribió:Jevi, Neil Young, The Cure, menos los discos de la semana lo que sea...

Venga va...

Mi primer contacto con Machito es este recopilatorio que me pillé en una oferta amazon




luego ya en esta ronda, porque el anterior andaba yo algo desenganchado del topic.

Un 10 se va a llevar esta ronda MAchito

Me alegra lo que dices de esta ronda, porque esa canción que has puesto es lo menos Machito que he oído en la vida : )
Date cuenta de que el Machito innovador es el de los 40 y primeros 50, luego ya se van apuntando un poco a cada moda que sale: cha-cha-chá, salsa, boogaloo... Pero ya su mejor época ha pasado.
¿No escuchaste la Afro-Cuban Jazz Suite con Charlie Parker? ¿Ni el "Tanga" ni el "Oye José" que puse aquí hace unos meses? Te lo recomiendo. Ahí están en todo su esplendor.

Salud,
z

David Z. escribió:

borogis escribió:

sapir escribió:Jevi, Neil Young, The Cure, menos los discos de la semana lo que sea...

Venga va...

Mi primer contacto con Machito es este recopilatorio que me pillé en una oferta amazon




luego ya en esta ronda, porque el anterior andaba yo algo desenganchado del topic.

Un 10 se va a llevar esta ronda MAchito

Me alegra lo que dices de esta ronda, porque esa canción que has puesto es lo menos Machito que he oído en la vida : )
Date cuenta de que el Machito innovador es el de los 40 y primeros 50, luego ya se van apuntando un poco a cada moda que sale: cha-cha-chá, salsa, boogaloo... Pero ya su mejor época ha pasado.
¿No escuchaste la Afro-Cuban Jazz Suite con Charlie Parker? ¿Ni el "Tanga" ni el "Oye José" que puse aquí hace unos meses? Te lo recomiendo. Ahí están en todo su esplendor.

Salud,
z

David Z. escribió:¿Pero qué cojones es esto?


Salud,
z

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

borogis escribió:

sapir escribió:Jevi, Neil Young, The Cure, menos los discos de la semana lo que sea...

Venga va...

Mi primer contacto con Machito es este recopilatorio que me pillé en una oferta amazon




luego ya en esta ronda, porque el anterior andaba yo algo desenganchado del topic.

Un 10 se va a llevar esta ronda MAchito

Me alegra lo que dices de esta ronda, porque esa canción que has puesto es lo menos Machito que he oído en la vida : )
Date cuenta de que el Machito innovador es el de los 40 y primeros 50, luego ya se van apuntando un poco a cada moda que sale: cha-cha-chá, salsa, boogaloo... Pero ya su mejor época ha pasado.
¿No escuchaste la Afro-Cuban Jazz Suite con Charlie Parker? ¿Ni el "Tanga" ni el "Oye José" que puse aquí hace unos meses? Te lo recomiendo. Ahí están en todo su esplendor.

Salud,
z

Como que el tema es el clasicazo de Sam & Dave!! Un temazo como la copa de un pino.

DumDumBoy escribió:

Spoiler:

Como que el tema es el clasicazo de Sam & Dave!! Un temazo como la copa de un pino.

watts escribió:

Spoiler:

Por fin! Tantos años esperando este momento...

psycho-sonic escribió:

Spoiler:

Ya quisiera Machito facturar algo así....con todos mis respetos.

David Z. escribió:

psycho-sonic escribió:

Spoiler:

Ya quisiera Machito facturar algo así....con todos mis respetos.

Si tuviera tiempo te ponía ahora mismo 10 canciones que me han venido a la cabeza inmediatamente, pero me basta con una: una canción que en intensidad y puro fuego hace a Sam & Dave parecer Captain and Tenille, y cuya importancia histórica e influencia es como 100 veces la de la canción de Sam & Dave:




Salud,
z

DumDumBoy escribió:

Annie escribió:Es una pena que me esté perdiendo este debate cíclico pero cuando tenga tiempo soltaré una soflama contra el revistismo que vende DumDum. De momento una consideración muy importante a algo que he leído: Hablar del heavy de 1989 es hablar de DETRITUS. Y de las citas a esas revistas sólo puedo decir que representan todo lo más indeseable del periodismo publicismo musical.

También disiento de quiénes eran los jebis en 1989 y qué historia transmitieron al noventerismo.

Yo solo puedo hablar de mi experiencia con en los medios de la época que son los que cincelan en gran, gran medida los perfiles musicales de muchos de nosotros. Los disidentes que vivisteis en la calle experiencias al margen de la corriente principal, sin tener contacto con los medios populares, desde luego que tendréis muchas cosas que aportar a la periferia del rebaño.

Por supuesto esas revistuchas eran lo más indesable del periodismo, eso no te quepa la menor duda.

Annie escribió:

DumDumBoy escribió:

Annie escribió:Es una pena que me esté perdiendo este debate cíclico pero cuando tenga tiempo soltaré una soflama contra el revistismo que vende DumDum. De momento una consideración muy importante a algo que he leído: Hablar del heavy de 1989 es hablar de DETRITUS. Y de las citas a esas revistas sólo puedo decir que representan todo lo más indeseable del periodismo publicismo musical.

También disiento de quiénes eran los jebis en 1989 y qué historia transmitieron al noventerismo.

Yo solo puedo hablar de mi experiencia con en los medios de la época que son los que cincelan en gran, gran medida los perfiles musicales de muchos de nosotros. Los disidentes que vivisteis en la calle experiencias al margen de la corriente principal, sin tener contacto con los medios populares, desde luego que tendréis muchas cosas que aportar a la periferia del rebaño.

Por supuesto esas revistuchas eran lo más indesable del periodismo, eso no te quepa la menor duda.

En la primera mitad de los 80 yo era un criajo que vivía la música como todos, con absoluta inconsciencia, no era especial mi posición. Yo lo que remarco es que algunas revistas giran repentinamente en la segunda mitad. Por tomar unos ejemplos, en el 1989 que citaste: No sólo hay una gran diferencia entre MetaliKO y Popular1 frente a Metal Hammer y Heavy Rock, es que la propia Heavy Rock de 1983 no tiene nada que ver con esa.

Heavy Rock en su primera época puede que tuviera un contenido de una calidad ínfima, pero su impulso era más próximo al modelo de un fanzine. Es verdad que los popes como El Pirata o Mariscal Romero enchufaron a los suyos pero la revista tenía opinión independiente. Si has pensado alguna vez que las críticas aquellas como las de Pedro Giner desaparecieron de las revistas porque se afiló el criterio y se amplió el conocimiento musical, te equivocas, desaparecieron porque se esfumó el sentido crítico y la independencia. Heavy Rock en sus primeros números era una revista cándida, pero de repente cambió el diseño y la línea editorial y tomó el modelo de esas revistas internacionales como Metal Hammer o Kerrang: el boletín promocional. Y esos viejos rockeros que antes hablaban de Morís, Mountain, Molly Hatchet o Toto en la Heavy Rock pasaron a hablar de lo que se les mandaba la promoción, aunque les gustara una puta mierda. Hablaban de bandas en auge comercial, tanto vivas como resucitadas o reeditadas.

Puede que en una Heavy Rock de 1984 encontraras un par de bandas heavy de Madrid que te querían vender los amigotes, pero a partir de 1986 no hay nada que no te quieran meter por el culo desde más atrás, desde el gran mercado. Donde antes los viejos rancios se agarraban de manera natural a sus gustos ahora de repente les veías flipándose de nuevos sonidos en apogeo. Se acabaron las opiniones discordantes, todo pasó a ser: grandes elogios, grandes fotos a color y obras maestras. Eso distingue a MetalHammer y Heavy en 1989 de Popular1 y MetaliKO.

Me acuerdo yo lo que flipaba con Venom y se cascaron allá por la primera época un reportaje insultándoles que es oro molido. Ni siquiera me lo tomé a mal, era una opinión. De hecho molaba que sentara mal. Y en retrospectiva es genial ver que salía un reportaje (por llamar de alguna manera a tres párrafos con una foto en blanco y negro) sobre Emerson, Lake & Palmer en una revista de Heavy, porque a alguien le importaba la banda. Por eso era normal hablar de Thin Lizzy, UFo y Cream, por eso dejó de ser importante después, y sin embargo te citaban a Hendrix o Doors, en plena promoción. O los mismos nombres propios que poco antes renegaban del ruido del thrash zapaban el culo a Pantera o Megadeth.

Con esto quiero decirte que no estaba dando un enfoque underground a tu visión de 1989. Puede que yo en 1989 sí sintiera la rabia underground pero en 1984 no sabía ni lo que podía significar eso, y sin embargo, sin idealizar, creo que había una diferencia muy notable entre la visión del heavy, y sobre todo de un modo palpable, de la comercialización a través de los medios.

Spoiler:

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psycho-sonic escribió:Ya puedes poder canciones, que va a ser que no.....

Y lo de la "banda de acompañamiento de Enya" pasa a lugar destacado del recopilatorio de "1001 boutades de Z-man", mamotreto de pronta edición y previsible serie a lo Harry Potter.  

Annie escribió:

David Z. escribió:¿Pero qué cojones es esto?


Salud,
z

¿A qué te refieres? Yo no veo ningún gif.

PLdG escribió:Que duros se me están haciendo los killing joke ...

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

Starsailor escribió:The Cure es uno de los mejores grupos pop que han habido, en opinión de un servidor. Que tienen un lado denso, sí, y es el que más me gusta de ellos, pero también tienen otro para hacer hitazos pop como churros. Mucho más que la imagen o que etiquetas como emo o góticos (??¿¿¿). Robert Smith no tiene la culpa, es como decir que Pata Negra son culpables de la existencia de Melendi y Macaco.

Del heavy setentero que cita Annie (o hard rock como dirían desde hace unos años), lo de Judas, Thin Lizzy y UFO es un escándalo. En este caso de lo buenos que son. Y tienes al grupo con el cantante definitivo del género más maricón que un palomo cojo, vestido con cuero, gorras y látigo como si estuviera en la Ostra Azul ¡y esa estética la adoptan los heavys de la década siguiente!...y luego que si es un género cerrado y conservador...(bueno, sí, lo era).
Y Lizzy con un negrata de casi dos metros que es el tío con más carisma y la voz más emocionante. Por favor...

Querido Starsailor,
Expresiones como 'negrata' y 'más maricón que un palomo cojo' hoy día son dignas de aquí:

Spoiler:

Por otro lado, citar la homosexualidad de Halford como posible prueba de que el jebi no sea un género cerrado y conservador es ignorar que el hombre se pasó su carrera con Judas enterita en el armario y sólo fue en los 90 y ya fuera de la banda cuando salió de él. Sí hay que decir a favor de los fans y el mundillo jebi que no hubo un solo comentario ni una ceja arqueada, sino más bien un "po fueno, po fale, po malegro", lo cual es edificante. No creo que sea un mundillo conservador en lo político ni en lo social, el jebi era como el punk, música popular, de clase media o media baja y por tanto eminentemente 'progre'. Otra cosa es a partir de los 90.

Musicalmente sí, claro, más cerrado y con más telarañas que una tumba egipcia. Y ahora me diréis que no, que la variedad de estilos, que si doom que si goth que si nu que si thrash que si black que si grind que si grond... Y no tengo ganas de entrar en esa discusión así que para vosotros la perra satánica    

Salud,
z

No sé, en el heavy tienes en el bar a un a Mariano Muniesa sentado en una banqueta y a un Sherpa en la de al lado echando birras. En la clase media o baja hay muuucha gente con ideología conservadora, en el heavy mogollón. Y al revés también. Pero vamos que eso de adjudicar ideología por clase social en también ranciofacts total querido

Venga vamos con las clases de frenología.

Los del arco superciliar prominente son sin duda heavys, mandíbula cuadrada, frente huidiza... jebis progres para más señas.

psycho-sonic escribió:Killing Joke. Casi, casi la perfección. Reyes del post-punk malrollero y distópico.

PLdG escribió:Que duros se me están haciendo los killing joke ...

David Z. escribió:

Spoiler:

Salud,
z

David Z. escribió:Ya os he contado varias veces toda esta mierda, pero en fin, que no se diga. Aprovechando que es viernes y que no hay mejor música que esta para un viernes y para celebrar la vida y la fiesta, vamos allá. Hablo de memoria y sin consultar mis libros por pura vagancia, así que alguna cosa puede contarse mucho mejor, pero en fin:

Los cubanos vinimos y cambiamos la música americana de arriba a abajo. Y nadie habla de esto. (Mario Bauzá).

El por qué los Afro-Cubanos de Machito son una de las bandas más influyentes y disfrutables de la historia de la música se debe, como en casi todas las bandas que valen la pena, a una lucha o mezcla de elementos contrapuestos:

Por un lado el carácter callejero del propio Francisco Raúl Gutiérrez Grillo, apodado "Machito" desde niño porque fue el primer varón tras tres niñas (una de las cuales, Graciela, será parte de su banda y otra, Estela, será la futura mujer de Mario Bauzá), con su dominio de la música cubana más negra y afro, más de rumba de solar, más 'auténtica', ya que desde niño es un fiestero, bailongo, cantarín y maraquero sin parangón y domina todos los estilos tradicionales, callejeros, arrabaleros. Por el otro, el carácter "culto" de Mario Bauzá, músico de formación clásica cuyo mayor amor es el jazz y cuya idea central es combinar ese jazz con la música cubana.

Cuando estos dos músicos (y futuros cuñados, pues como digo Bauzá se casará luego con Estela, hermana de Machito) se juntan y forman su banda, en Nueva York, la unión de ambos elementos es lo que hace de su banda, los Afro-Cubanos, algo que va muy por delante de cualquier otra banda del momento: mezclan los elementos bailables tradicionales cubanos con un sonido vanguardista, jazz, complejo y mucho más avanzado. Hay un montón de bandas cubanas en Nueva York, pero no hay ninguna como ellos. Es por eso que grandes músicos de jazz como Stan Kenton, Charlie Parker o Dizzy Gillespie quedan fascinados con él, es por eso que Tito Puente seguirá la misma senda con su banda. Pero los Afro-Cubanos fueron los primeros. Los que crearon el género.

Hagamos un ejercicio de esos que le gustan a DumDum de 'tres grados de separación con Axl o Patton', pero con Miles Davis, que sé que os pone tontorrones:
Bauzá, como músico de jazz que es, toca en la banda de Cab Calloway. Cuando le surge un compromiso, propone a Calloway como sustituto a un jovencito amigo suyo sin mucha experiencia: un tal Dizzy Gillespie. Es decir, Bauzá le consigue su primer trabajo a Dizzy. Aquí los tenéis juntos, dos grandes amigos, muchos años después:



Por algo Dizzy colaborará muchas veces luego con la orquesta de Machito (Afro-Cuban Jazz Suite y un cierto etcétera). Por eso Charlie Parker también lo hará luego, quedándose admirado, como Dizzy, de esos ritmos y polirritmos endiablados que manejan esos malditos cubanos y que son mucho más avanzados que lo que se hace en el jazz.

Tanto es así que por ejemplo cuando Charlie Parker graba con Machito, le proponen hacer el Manisero, era parte del plan, pero tras escucharla y tal Parker dice que prefiere no grabarla porque no domina bien esos patrones rítmicos, es decir, que uno de los músicos definitivos del siglo XX, de los más avanzados, complejos e inteligentes, se sentía intimidado por la furia rítmica de la banda, ¡sentía que no estaba al nivel! ¡¡¡CHARLIE PARKER!!!

Aquí tenéis otra foto interesante:



El primero por la izquierda es Stan Getz. Detrás de él, Machito. El del centro, ni dea. De pie con gafas, Bauzá, a la derecha Charlie Parker.

No contento con eso, cuando Dizzy empieza a mostrar interés por lo afro-cubano y busca un conguero para su banda, es Bauzá quien le presenta a la persona ideal: el gran Chano Pozo, que compondrá para Dizzy el monumental éxito "Manteca" (y que tristemente morirá joven de una puñalada en un bar, dicen que por asuntos de marihuana). Aquí están Dizzy y Chano:



Por todo eso los cubanos cambiaron la música americana de arriba a abajo. Y por otras muchas cosas que vienen de antes, pero en fin, para no extenderme.

Por algo Stan Kenton compone una canción llamada "Machito". Por algo tenemos esta foto (que he tenido que hacer foto de foto de un libro de casa porque en internet no la encuentro, para que veáis si tiene razón Bauzá con lo de "nadie habla de esto"):



Una cosa muy divertida de "Tanga" (que dicen que es una palabra africana para marihuana), que creo que a la postre es su canción más importante: la desarrollaron así en vivo como una jam. La pulieron en vivo, y les encantaba y tal. Bueno, entonces Bauzá decidió anotarla, o sea, transcribirla en notas, en partitura, para dársela a los músicos y que estuviera más estructurada. Y porque los afro-cubanos no eran cuatro punkis sino una banda hecha y derecha con arreglista, director, saxofonistas y trompetistas que necesitaban leer la música, invitados que necesitaban partituras, etc. Y resulta que cuando la tocaban siguiendo la partitura... no les quedaba igual. No sonaba igual. Tuvieron que dejarlo y seguir tocándola así, a lo loco, a lo bruto.

Cerremos los grados de separación: sin Bauzá no hay Dizzy como lo conocemos, sin Dizzy no hay Bird como lo conocemos, sin Bird no hay Miles como lo conocemos.
Todo bebe de aquí. La Fania, el boogaloo, la salsa, no existen sin Machito. El jazz latino no existe sin Machito. Todo. No se puede exagerar la importancia de esta banda.

Pero eso da igual. Lo que no da igual es que tú te pones hoy estas canciones y sale fuego de los altavoces, si no se te mueven los pies con esos ritmos y esos metales es que no tienes pies sino dos sepias.

Decía el propio Machito que no le gustaba su voz, porque "tengo voz de borrachín". A mí me encanta esa voz, pero bueno, el disco de esta tanda es instrumental, lo más suyo que vais a oír aquí son las maracas.

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Dejemos que wikipedia nos explique las "NOTABLES INNOVACIONES DE MACHITO Y LOS AFRO-CUBANOS". La primera en la frente:

- LA INVENCIÓN DEL LATIN JAZZ. No está mal para una banda inventar todo un género.  

Y luego, otras DIEZ INNOVACIONES:

   1 - Primera banda en hacer del triunvirato de congas, bongó y timbales el estándar de percusión en la música de baile afro-cubana. Gracias a esto los tres instrumentos ganaron importancia en esta música.
   2 - Primera banda en explorar técnicas de arreglos de jazz con ritmos afro-cubanos. Lo dice nada menos que Chico O'Farrill: "esto fue un nuevo concepto en la interpretación de la música cubana con tanta riqueza armónica. Tienes que entender lo importante que fue esto. Todas las bandas que vinieron tras ellos fueron sus deudores/seguidores".

   3 - Primera banda en explorar la armonía modal, concepto explorado MUCHO DESPUÉS por Miles Davis y Gil Evans, desde una perspectiva de arreglos jazz en su grabación de "Tanga".
   4 - Primera gran banda en explorar, desde una perspectiva rítmica afro-cubana, trabajos compositivos a gran escala, como su interpretación de "The Afro-Cuban Jazz Suite" escrita por Chico O'Farill.
   5 - Primera banda en combinar arreglos de big band de jazz con solistas de jazz con una sección de ritmo afro-cubana.
   6 - Primera banda multi-racial en los Estados Unidos. Ojo que se dice pronto esto. Aunque esto significa con blancos y negros, ojo, porque negros y latinos ya se mezclaban en bandas desde el inicio del jazz.
   7 - Primera banda en Estados Unidos en usar el nombre "afro-cubano", cosa que a la discográfica no le hacía ninguna gracia y que tuvieron que luchar para conseguir que les dejaran. La importancia reivindicativa de un nombre así es incalculable. Por primera vez alguien hablaba de la raíz africana de toda esta música.
   8 - Primera banda en usar abiertamente el concepto de contrapunto en el clave. La habilidad de moverse de un lado del clave al otro dentro del arreglo (el clave tiene un compás de dos golpes y uno de tres, ambos en 4/4, con lo que puede ser 2-3 o 3-2 y la diferencia es esencial y nadie hasta entonces había prestado atención a esto).
   9 - Pusieron un listón de profesionalidad y excelencia musical que tuvo que ser emulado por los demás: Tito Puente, Tito Rodríguez (que empezó cantando para Machito, por cierto), y todos los demás grupos siguieron esta estela. Se podría argumentar que fue la banda de Xavier Cugat la que empezó este nivel de profesionalidad (tocaban en la sala de baile del Waldorf Astoria, ojo, y ahí empezó por ejemplo Desi Arnaz, ahora de actualidad por la peli con Bardem haciendo de él), pero el sonido que todas las bandas de NYC emulaban no era el de Cugat, sino el de los Afro-Cubanos. Cugat tocaba para la élite de la alta sociedad, no para la comunidad latina concentrada en El Barrio (East Harlem) o el Bronx.
   10 - No sé por qué la 10, quizá por redondear, pero parece más un sumario de todo lo anterior: sentaron la base y el terreno para el intercambio de ideas musicales progresistas para la música de baile afro-cubana y su fusión con el jazz (jazz tanto en cuestión de técnicas de arreglos como en el uso de solos de jazz) en un contexto multi-racial que nunca había existido antes.


En fin, poca cosa.

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No sé si he mencionado fechas, pero el grueso de la producción más importante de Machito, podréis deducir, es anterior a la creación del LP. Y por eso no propuse cosas que a mí me gustan más que este Kenya, que está propuesto precisamente para los del club de EL LIBRO DICE ELEPÉS y EL DISCO ES SAGRADO Y SU FORMATO NO DEBE ROMPERSE. Por eso os propuse uno de los elepés mejor considerados como tales de la banda, tal vez su disco más famoso como disco. Para muchos críticos es una obra maestra. Yo creo que tiene momentos gloriosos y otros más estándar, con cierto toque hollywoodiense/'exótica' en algunos momentos, pero que no empañan el resultado. Es un disco grabado en 1957, ya algo posterior a su cumbre. Pero es un disco que ahonda en la mezcla de jazz y latino, y que fue tremendamente influyente para la generación de salseros y demás (por ejemplo el percusionista Bobby Sanabria se refiere a él como obra maestra). Con ese Cannonball Adderley (al que conoceréis cuando menos por Kind of Blue) que dicen que se divirtió tanto tocando esto que pidió liderar la sección de viento en otra canción, y así fue que tiene varios solos estelares: en Congo Mulence, en Oyeme, y esa delicia de solo que es Cannonology (llamada así por él, claro):

Spoiler:

Todas las canciones del disco fueron compuestas para él con la excepción del clásico de Chano Pozo "Tin Tin Deo", un gran homenaje a su difunto amigo. Yo conocí el Tin Tin Deo, tan famoso, por Ray Barretto (no recuerdo si en Acid o en Head Sounds). Hay unas trompetas en este "Tin Tin Deo" deliciosas, de hecho esta versión es espectacular:

Spoiler:

El personal que se junta en este disco tira de espaldas. A los jazzeros Cannonball Aderley y Doc Cheatham hay que sumarles nada menos que a Patato Valdés y Cándido, que son a la conga como si dices Hendrix y Dick Dale a la guitarra. Lo dan todo especialmente en "Frenzy", pocas veces una canción hace más honor a su nombre (Frenesí):

Spoiler:

Os quejabais de las trompetas. Bueno, os quejabais de todo, pero en especial de esto. Yo escucho estas de "Minor Rama" y es que no doy crédito (y para colmo luego solo de Cannonball):

Spoiler:

Es un disco que siempre sorprende. Lo tengo como hace 15 años (en glorioso y precioso LP original) y cada vez que lo escucho descubro algo nuevo, algo interesante que se me había pasado por alto. Por ejemplo, ese final con "Tururato" me deja ahora mismo como su propio nombre indica. ¿Qué son esas trompetas? ¿Qué es esta música?

Para mí no obstante los mejores momentos pueden estar en las dos primeras canciones: esa locura desatada de "Wild Jungle" seguida magistralmente de ese ritmo sensual de "Congo Mulence" (mezcla, según las notas, de un ritmo batá tradicional a las congas con un chachachá a los güiros) sobre el que suena una locura de saxo y trompetas:

Spoiler:

Esos arreglos hoy día pueden sonar añejos, ya estándar, son 70 años casi ya de latin-jazz... Pero para esa época, son una locura. De hecho a muchos os suenan aún atorrantes. Por algo es. Ponte en el 57 y oye esto: te deja absolutamente loco como dejó a toda una generación de músicos. Daos cuenta de que es la época del nacimiento del rock'n'roll. Qué dos locuras tan diferentes y tan similares en su reivindicación de lo africano, de lo rítmico, de lo primitivo.

Por cierto, cuando este disco sale, Kenia aún no es un país independiente (es colonia del Reino Unido), y el país está en plena rebelión de los Mau-Mau. Hay por tanto algo claramente reivindicativo y desafiante, algo claramente orgulloso y africano en el título.

Hasta la portada es deliciosa. Con ese estilo de 'exótica', pero sobre fondo negro, amenazante, oscura, diferente. Sin señoritas en deshabillé, como sería lo suyo en un disco de exótica. Despidámonos con ella (y añadámosle una señorita en deshabillé):



Salud,
z

Jano escribió:

PLdG escribió:Que duros se me están haciendo los killing joke ...

dioses

PLdG escribió:

Jano escribió:

PLdG escribió:Que duros se me están haciendo los killing joke ...

dioses

Si, del metal

David Z. escribió:

Spoiler:

Hasta la portada es deliciosa. Con ese estilo de 'exótica', pero sobre fondo negro, amenazante, oscura, diferente. Sin señoritas en deshabillé, como sería lo suyo en un disco de exótica. Despidámonos con ella (y añadámosle una señorita en deshabillé):



Salud,
z