Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "King Tuff" (King Tuff); "Korn" (Korn); "Kuraia (Kuraia)

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:
La pregunta central venía de DumDum: ¿no es verdad que el jazz es más inmovilista que el rock?
z

Ahora mismo no tengo mucho tiempo pero aseguro que esto no lo dije yo

Mañana, ya te puedes apretar los machos señor Z

Todavia espero respuesta a mi pregunta. No la intentes enterrar en avalanchas de letras futiles.

Bueno, tú lo propusiste así:

Que lo que llamamos Jazz ha mantenido más un nucleo sonoro constante que a lo que llamamos rock ¿no?. No sé si me explico. En el rock creo que se han abierto mucho las puertas para incluir muchas cosas mientras que en el jazz (como etiqueta) no todo vale.

Te aseguro que lo de Napalm Death y Chuck Berry no sé ni por dónde cogerlo
La pregunta viene de una concepción equivocada del jazz: como si todo sonara igual. Es lo que te estoy tratando que decir, que no es así. Chuck Berry se puede parecer más a Louis Armstrong que a Napalm Death, si quieres, aunque no sabría decirte, pero Albert Ayler a su vez se parece más a Napalm Death que a Chuck Berry y casi que a Louis Armstrong. Es que el jazz no tiene un solo estilo.

Salud,
z

Gracias, es un alivio esta respuesta que me parece dentro de la sensatez.

Yo no decía que todo el jazz sonara igual. Que creo que es lo que os hizo saltar con la boutade del que el rock (joer etiqueta menos concreta no existe)  tenía en general los mismos patrones de ritmo, armonía etc...algo que no es cierto en absoluto.  El ejemplo que ponía de Chuck  y ND era para que se viese que si Chuck está mas cerca del Jazz que de los propios Napalm era porque el rock como etiqueta es un cajón de sastre.

Por ciert que también puse yo mismo que Napalm Death estaban mas más cerca del jazz que de Chuck, en las dos direcciones valía el ejemplo. Que asi se veia más claro lo que trataba de decir. Por eso mucho del jazz de vanguardia se fijo en eso géneros extremos.

El Jazz tiene, como decía, un núcleo sonoro más determinado y reconocible, igual que lo tiene el blues, o el flamenco o lo tiene el propio Rock N' Roll, eso no quiere decir que suene igual.

Pero el "rock" aglutina muchas cosas que no  tienen le menor semblanza sonora, ni de estructura, ni comparten patrones melódicos.

Luego está que si el Jazz es más o menos complejo. Pues todo dependerá de que jazz y de que rock. Que no es lo mismo un estandar de Ella Fitzgerald que una locura de Coltrane.

watts escribió:Estáis ahí dale que te pego sin saber que la semana que viene os tocan dos discos propuestos por eskoriez...

Forforcio escribió:Los fans de Killing Joke, ¿Qué piensan del Hosannas?

Creo que es el que más he escuchado (tampoco mucho).

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:
La pregunta central venía de DumDum: ¿no es verdad que el jazz es más inmovilista que el rock?
z

Ahora mismo no tengo mucho tiempo pero aseguro que esto no lo dije yo

Mañana, ya te puedes apretar los machos señor Z

Todavia espero respuesta a mi pregunta. No la intentes enterrar en avalanchas de letras futiles.

Bueno, tú lo propusiste así:

Que lo que llamamos Jazz ha mantenido más un nucleo sonoro constante que a lo que llamamos rock ¿no?. No sé si me explico. En el rock creo que se han abierto mucho las puertas para incluir muchas cosas mientras que en el jazz (como etiqueta) no todo vale.

Te aseguro que lo de Napalm Death y Chuck Berry no sé ni por dónde cogerlo
La pregunta viene de una concepción equivocada del jazz: como si todo sonara igual. Es lo que te estoy tratando que decir, que no es así. Chuck Berry se puede parecer más a Louis Armstrong que a Napalm Death, si quieres, aunque no sabría decirte, pero Albert Ayler a su vez se parece más a Napalm Death que a Chuck Berry y casi que a Louis Armstrong. Es que el jazz no tiene un solo estilo.

Salud,
z

Gracias, es un alivio esta respuesta que me parece dentro de la sensatez.

Yo no decía que todo el jazz sonara igual. Que creo que es lo que os hizo saltar con la boutade del que el rock (joer etiqueta menos concreta no existe)  tenía en general los mismos patrones de ritmo, armonía etc...algo que no es cierto en absoluto.  El ejemplo que ponía de Chuck  y ND era para que se viese que si Chuck está mas cerca del Jazz que de los propios Napalm era porque el rock como etiqueta es un cajón de sastre.

Por ciert que también puse yo mismo que Napalm Death estaban mas más cerca del jazz que de Chuck, en las dos direcciones valía el ejemplo. Que asi se veia más claro lo que trataba de decir. Por eso mucho del jazz de vanguardia se fijo en eso géneros extremos.

Es exactamente al contrario. El jazz va bastante por delante del rock, que es quien se fija en él. Como ejemplo que te pille cercano, ni Coltrane ni Ornette ni Sun Ra tenían ni puta idea de quién sería Iggy ni ganas.

El Jazz tiene, como decía, un núcleo sonoro más determinado y reconocible, igual que lo tiene el blues, o el flamenco o lo tiene el propio Rock N' Roll, eso no quiere decir que suene igual.

En absoluto. Pero como ya te lo he dicho tres veces y de diferentes maneras, no tengo más que añadir.

Pero el "rock" aglutina muchas cosas que no  tienen le menor semblanza sonora, ni de estructura, ni comparten patrones melódicos.

Y sin embargo, al 99% la base inamovible es guitarra eléctrica, bajo eléctrico y batería, y al 99% en 4x4. Si no te vale el 99%, ponle el 95%. De ahí dudo que baje.

Luego está que si el Jazz es más o menos complejo. Pues todo dependerá de que jazz y de que rock. Que no es lo mismo un estandar de Ella Fitzgerald que una locura de Coltrane.

Pues por eso te digo que la variedad del jazz es mucho mayor de la que le atribuyes con tu "núcleo sonoro". Porque el último Coltrane ha viajado mucho más camino (armónico, melódico y rítmico) desde un estándar de Ella que Napalm Death desde Chuck Berry.


Salud,
z

Klarkash-Ton escribió:

Forforcio escribió:Los fans de Killing Joke, ¿Qué piensan del Hosannas?

Creo que es el que más he escuchado (tampoco mucho).

Uno de los grandes discos de su carrera y, tal vez, el más violento en cuanto a sonido.

Stoneheart escribió:Mis ganadores de la semana son Killing Joke. En este disco, más que a The Cure, me suenan a Lords of the New Church pero en áspero.

PLdG escribió:Por cierto, no puedo votar.
No se si soy yo o si os pasa a todos.

PLdG escribió:Por cierto, no puedo votar.
No se si soy yo o si os pasa a todos.

Starsailor escribió:

Klarkash-Ton escribió:

Forforcio escribió:Los fans de Killing Joke, ¿Qué piensan del Hosannas?

Creo que es el que más he escuchado (tampoco mucho).

Uno de los grandes discos de su carrera y, tal vez, el más violento en cuanto a sonido.

Junto a Extremities el gran tapado de su discografía, en el sentido de que casi nunca recuperan nada de él, cuando es tremebundo. Cierto lo del sonido, es violento y sucio, y la primera vez que lo escuché pensé que aquello sonaba a rayos, un sonido chatarrero que a las pocas escuchas ya me encantaba (ese "the sound of earth vomiting"). Curiosamente ese sonido hace que no lo relacione con el ...ehm...metal

Y que me encanta el vídeo de la propia Hosannas, con Coleman como predicador desquiciado haciendo un ritual no se sabe dónde y con una colla de locos de la tercera edad siguiéndole

Go psycho...I´m not a murderer yet!!

PLdG escribió:
Machito -9

PLdG escribió:Por cierto, no puedo votar.

DumDumBoy escribió:

Cualquier excusa es buena para poner esta version de The Hoff    

borogis escribió:

PLdG escribió:Por cierto, no puedo votar.
No se si soy yo o si os pasa a todos.

Yo ya había votado pero ahora aparece el mensaje "this account has been suspended" donde antes aparecía el sistema de votación...

Starsailor escribió:

PLdG escribió:Por cierto, no puedo votar.
No se si soy yo o si os pasa a todos.

Cierto, sale que se ha "suspendido la cuenta" donde está alojado el cuestionario y no deja.
La semana pasada se podía.

psycho-sonic escribió:

borogis escribió:

PLdG escribió:Por cierto, no puedo votar.
No se si soy yo o si os pasa a todos.

Yo ya había votado pero ahora aparece el mensaje "this account has been suspended" donde antes aparecía el sistema de votación...

Pues la cosa sigue en las mismas y tampoco se pueden publicar resultados....

Mando mensaje a Blas y meto los nuevos discos en título de topic.

David Z. escribió:Cierto, si le quitas la voz, la presencia, la música, las armonías, las melodías, el sonido, los ojos, los huevos, la intención y el resultado, todo lo demás está de puta madre.

Salud,
z

Stoneheart escribió:¿...Korn? ¿He leído Korn?

King Tuff-Korn-Kuraia:

David Z. escribió:

Annie escribió:

David Z. escribió:Me sorprende y entristece que la obra maestra de Sublette no esté en castellano y que no haya hecho aún la segunda parte, pues el libro que mencionas, un mamotreto de más de 500 páginas que guardo en casa como oro en paño, solo llega hasta los años 50. Para que te hagas una idea, entra en el siglo XX allá por la página 200 y pico.

Me ofrecería a traducirlo pero nunca sé a quién contactar para esas cosas . Es un libro delicioso.

Esta frase me intriga. ¿Te refieres para atar los flecos legales, comerciales o linguísticos? Adentrarse en una traducción importante debe absorber mucho esfuerzo, y si además te importa no creo que aceptes un trabajo ligero. Alguna vez he hablado de este tema con un amigo adentrado en el mundo de las traducciones del inglés y, desde mi absoluta ignorancia, le he propuesto que traduzca libros de este perfil, tremendamente interesantes y en un momento en que el mercado de libros musicales parece bastante fiable, y que se los ofrezca a las editoriales. Él desde su experiencia y perspectiva profesional siempre me ha dicho que no. Quizá por eso me ha sorprendido tu propuesta. Traducir/anotar/contrastar 500 páginas me parece un currazo de muchísimas horas y antes de pensar en los contactos yo pensaría antes en cómo podría sentirme recompensado con ello. A fin de cuentas tú puedes leerlo en inglés, y no parece que tu interés sea comercial.

He tomado nota de ¡Caliente! Si lo encuentro espero que no tenga letra diminuta porque últimamente me he visto recurriendo a mobi antes que a papel por ello.

He traducido muchas otras cosas, y a no ser que sea poesía que es por placer, generalmente lo importante es que haya un encargo. Así que sí, me refiero sobre todo a encontrar alguien que lo quisiera editar en español, una compañía. El dinero sería fácil acordarlo. En efecto, es demasiado curro como para emprenderlo sin tener una compañía que se ofrezca a publicarlo. Curro amable, pero curro. Lleva tiempo y eso necesita tener un destino final. Pero es que ni sé qué editorial estaría interesada en un libro como este.

Salud,
z

Autista escribió:

Stoneheart escribió:¿...Korn? ¿He leído Korn?

Surfinbitxo escribió:

Autista escribió:

Stoneheart escribió:¿...Korn? ¿He leído Korn?

Pues vas a ver Kuraia.
Putos vascos ruidosos ambos.

Auti encantao, claro

Pier escribió:Pues yo creo recordar que la primera vez que escuche a Korn con Blind fue en el programa de los viernes de el pirata volviendo de un entrenamiento y la verdad es que flipe. Los 3-4 primeros discos de Korn me parecen un bombazo con un sonido y una forma de hacer que les diferenciaba claramente.

En ese sentido no me extraña que Annie no les entienda porque su sonido y forma de hacer no son fácilmente identificables con grupos anteriores.

Annie escribió:

Pier escribió:Pues yo creo recordar que la primera vez que escuche a Korn con Blind fue en el programa de los viernes de el pirata volviendo de un entrenamiento y la verdad es que flipe. Los 3-4 primeros discos de Korn me parecen un bombazo con un sonido y una forma de hacer que les diferenciaba claramente.

En ese sentido no me extraña que Annie no les entienda porque su sonido y forma de hacer no son fácilmente identificables con grupos anteriores.

Gran ejemplo de lo hablado el otro día en relación al giro de los medios musicales jebiotas. El Pirata era una rancio reaccionario y de repente le vemos abrazando todas las disidencias metaleras. ¿Todas? No, algunas eran demasiado underground para aportar lo realmente importante.

Yo me mantuve bastante viejuno y sigo con el discurso de lo que era el New Metal. Si dijera un par de nombres se abriría el nuevo debate cíclico y dos semanas seguidas de piojos y greñas sería ya demasiado para Rhonda/Stoneheart/Psycho-sonic/Watts. Incluso para mí si Zappa nos habla de sus primeros pasos en el heavy.

morley escribió:El de Kuraia no salió ya hace poco?

Annie escribió:

morley escribió:El de Kuraia no salió ya hace poco?

Fue el segundo. Pero sí, lo dicho, no tiene mucho sentido ahora el primero, que no dice nada diferente.

Annie escribió:Esta semana sólo me queda King Tuff. Ni idea. A primera escucha se presiente un proyecto moderniqui de rock de fiesta de oficina, para la jefa, para el de los recados, para el de la fotocopiadora, el del aspirador, la publicista y el contable. The dark side of Borogis.

borogis escribió:

Annie escribió:Esta semana sólo me queda King Tuff. Ni idea. A primera escucha se presiente un proyecto moderniqui de rock de fiesta de oficina, para la jefa, para el de los recados, para el de la fotocopiadora, el del aspirador, la publicista y el contable. The dark side of Borogis.

Yo lo veo tan divertido y fresco con esos aires de melodía pop y glam, como falto de pretensiones. Y ahí reside parte de su gracia. Ahí y en su capacidad para facturar hits que igual pueden sonar en una fiesta de oficina, universitaria o en un garito de mala muerte. No parece que tengan pinta de oficinistas sino más bien de porreros freaks que no les gusta mucho la ducha...

Spoiler:

Annie escribió:

Pier escribió:Pues yo creo recordar que la primera vez que escuche a Korn con Blind fue en el programa de los viernes de el pirata volviendo de un entrenamiento y la verdad es que flipe. Los 3-4 primeros discos de Korn me parecen un bombazo con un sonido y una forma de hacer que les diferenciaba claramente.

En ese sentido no me extraña que Annie no les entienda porque su sonido y forma de hacer no son fácilmente identificables con grupos anteriores.

Gran ejemplo de lo hablado el otro día en relación al giro de los medios musicales jebiotas. El Pirata era una rancio reaccionario y de repente le vemos abrazando todas las disidencias metaleras. ¿Todas? No, algunas eran demasiado underground para aportar lo realmente importante.

Yo me mantuve bastante viejuno y sigo con el discurso de lo que era el New Metal. Si dijera un par de nombres se abriría el nuevo debate cíclico y dos semanas seguidas de piojos y greñas sería ya demasiado para Rhonda/Stoneheart/Psycho-sonic/Watts. Incluso para mí si Zappa nos habla de sus primeros pasos en el heavy.

Pier escribió:

Annie escribió:

Pier escribió:Pues yo creo recordar que la primera vez que escuche a Korn con Blind fue en el programa de los viernes de el pirata volviendo de un entrenamiento y la verdad es que flipe. Los 3-4 primeros discos de Korn me parecen un bombazo con un sonido y una forma de hacer que les diferenciaba claramente.

En ese sentido no me extraña que Annie no les entienda porque su sonido y forma de hacer no son fácilmente identificables con grupos anteriores.

Gran ejemplo de lo hablado el otro día en relación al giro de los medios musicales jebiotas. El Pirata era una rancio reaccionario y de repente le vemos abrazando todas las disidencias metaleras. ¿Todas? No, algunas eran demasiado underground para aportar lo realmente importante.

Yo me mantuve bastante viejuno y sigo con el discurso de lo que era el New Metal. Si dijera un par de nombres se abriría el nuevo debate cíclico y dos semanas seguidas de piojos y greñas sería ya demasiado para Rhonda/Stoneheart/Psycho-sonic/Watts. Incluso para mí si Zappa nos habla de sus primeros pasos en el heavy.

No quiero abundar en el sufrimiento ajeno pero un ultimo dato/chascarrillo sobre el jevi en los 90. Mis amigos yo en aquella época éramos muy grunjetas. Pelos largos, perillas, camisetas de grupos de Seattle vaqueros rotos, botas..etc. Pues bien en una de esas noches alcoholicas nocturnas tuvimos un encontronazo con una de las multiples bandas de barriadas que poblaban la noche santanderina. Entra la neblina alchoholica, la adrenalina y el filtro del paso de los años tango marcada una frase que nos dedico dicha banda en su carga hacia nosotros: A POR LOS JEVIIIIISSSS!!!

Autista escribió:Hostia, qué descojono más tonto llevo con el A POR LOS JEVIIIIIISS.