La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

borogis escribió:Hay que empezar a impartir cursos de cómo saludar correctamente para evitar equívocos no sea que te saquen una foto desde el ángulo equivocado o en un momento de efusividad con el brazo más estirado de la cuenta. La reina de Inglaterra sería una buena coach para el asunto.

Damià escribió:

Eloy escribió:

red_mosquito escribió:Los ucranianos son tan nazis que no pueden evitar mostrarlo un evento en directo ante millones de espectadores. 

Grande Vladimir.

Mainat?

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:Que me ha dicho uno del currelo que un ucraniano eurovisibo saludó pidiendo un taxi. Mandaron a la fanfarria del batallon txupito?

Eso se desmintió prácticamente el mismo día mostrando imágenes desde otro ángulo. Estaba saludando al público.

He googleado y entiendo que lo haya tenido que desmentir. Es como eso de que parece un pato y hace kuak.

https://www.huffingtonpost.es/entry/hizo-el-saludo-nazi-uno-de-los-ganadores-de-eurovision-esto-muestran-las-imagenes_es_6280e455e4b003ed2962e666

https://maldita.es/malditobulo/20220517/ucrania-eurovision-saludo-nazi/

Lo de la manita no es el mismo frame. En una está claramente extendida como para jugar a pelota a mano.

Qué frame, ni qué frame. Hay varias imágenes y vídeos desde otros ángulos.

Pero bueno, que seguro que acabarán apareciendo más cosas para blanquear. Ya casi lo tienes.

pantxo escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:Que me ha dicho uno del currelo que un ucraniano eurovisibo saludó pidiendo un taxi. Mandaron a la fanfarria del batallon txupito?

Eso se desmintió prácticamente el mismo día mostrando imágenes desde otro ángulo. Estaba saludando al público.

He googleado y entiendo que lo haya tenido que desmentir. Es como eso de que parece un pato y hace kuak.

https://www.huffingtonpost.es/entry/hizo-el-saludo-nazi-uno-de-los-ganadores-de-eurovision-esto-muestran-las-imagenes_es_6280e455e4b003ed2962e666

https://maldita.es/malditobulo/20220517/ucrania-eurovision-saludo-nazi/

Lo de la manita no es el mismo frame. En una está claramente extendida como para jugar a pelota a mano.

Qué frame, ni qué frame. Hay varias imágenes y vídeos desde otros ángulos.

Pero bueno, que seguro que acabarán apareciendo más cosas para blanquear. Ya casi lo tienes.

Te equivocas, again.
No pretendo blanquear nada ni a nadie
Solo he dicho que alguien que parece hacer el saludo nazi, parece un puto nazi.
Pero ya me lo habeis aclarado.
Por mi ya estaria.

pantxo escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:Que me ha dicho uno del currelo que un ucraniano eurovisibo saludó pidiendo un taxi. Mandaron a la fanfarria del batallon txupito?

Eso se desmintió prácticamente el mismo día mostrando imágenes desde otro ángulo. Estaba saludando al público.

He googleado y entiendo que lo haya tenido que desmentir. Es como eso de que parece un pato y hace kuak.

https://www.huffingtonpost.es/entry/hizo-el-saludo-nazi-uno-de-los-ganadores-de-eurovision-esto-muestran-las-imagenes_es_6280e455e4b003ed2962e666

https://maldita.es/malditobulo/20220517/ucrania-eurovision-saludo-nazi/

Lo de la manita no es el mismo frame. En una está claramente extendida como para jugar a pelota a mano.

Qué frame, ni qué frame. Hay varias imágenes y vídeos desde otros ángulos.

Pero bueno, que seguro que acabarán apareciendo más cosas para blanquear. Ya casi lo tienes.

Te equivocas, again.
No pretendo blanquear nada ni a nadie
Solo he dicho que alguien que parece hacer el saludo nazi, parece un puto nazi.
Pero ya me lo habeis aclarado.
Por mi ya estaria.

Wonton Sopabuena escribió:https://twitter.com/diIemmx/status/1525641629654188033

https://twitter.com/diIemmx/status/1525641629654188033

Toma Pantxo, me he molestado en buscar el vídeo en dos ángulos distintos.

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:Que me ha dicho uno del currelo que un ucraniano eurovisibo saludó pidiendo un taxi. Mandaron a la fanfarria del batallon txupito?

Eso se desmintió prácticamente el mismo día mostrando imágenes desde otro ángulo. Estaba saludando al público.

He googleado y entiendo que lo haya tenido que desmentir. Es como eso de que parece un pato y hace kuak.

https://www.huffingtonpost.es/entry/hizo-el-saludo-nazi-uno-de-los-ganadores-de-eurovision-esto-muestran-las-imagenes_es_6280e455e4b003ed2962e666

https://maldita.es/malditobulo/20220517/ucrania-eurovision-saludo-nazi/

Lo de la manita no es el mismo frame. En una está claramente extendida como para jugar a pelota a mano.

Qué frame, ni qué frame. Hay varias imágenes y vídeos desde otros ángulos.

Pero bueno, que seguro que acabarán apareciendo más cosas para blanquear. Ya casi lo tienes.

Te equivocas, again.
No pretendo blanquear nada ni a nadie
Solo he dicho que alguien que parece hacer el saludo nazi, parece un puto nazi.
Pero ya me lo habeis aclarado.
Por mi ya estaria.

No pasa nada, a todos nos puede el entusiasmo de vez en cuando.

borogis escribió:Hay que empezar a impartir cursos de cómo saludar correctamente para evitar equívocos no sea que te saquen una foto desde el ángulo equivocado o en un momento de efusividad con el brazo más estirado de la cuenta. La reina de Inglaterra sería una buena coach para el asunto.

locovereas escribió:

Wonton Sopabuena escribió:https://twitter.com/diIemmx/status/1525641629654188033

https://twitter.com/diIemmx/status/1525641629654188033

Toma Pantxo, me he molestado en buscar el vídeo en dos ángulos distintos.

Da igual, Pantxo ya ha dicho que un amigo le ha dicho que era nazi.

pantxo escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:

red_mosquito escribió:
Eso se desmintió prácticamente el mismo día mostrando imágenes desde otro ángulo. Estaba saludando al público.

He googleado y entiendo que lo haya tenido que desmentir. Es como eso de que parece un pato y hace kuak.

https://www.huffingtonpost.es/entry/hizo-el-saludo-nazi-uno-de-los-ganadores-de-eurovision-esto-muestran-las-imagenes_es_6280e455e4b003ed2962e666

https://maldita.es/malditobulo/20220517/ucrania-eurovision-saludo-nazi/

Lo de la manita no es el mismo frame. En una está claramente extendida como para jugar a pelota a mano.

Qué frame, ni qué frame. Hay varias imágenes y vídeos desde otros ángulos.

Pero bueno, que seguro que acabarán apareciendo más cosas para blanquear. Ya casi lo tienes.

Te equivocas, again.
No pretendo blanquear nada ni a nadie
Solo he dicho que alguien que parece hacer el saludo nazi, parece un puto nazi.
Pero ya me lo habeis aclarado.
Por mi ya estaria.

No pasa nada, a todos nos puede el entusiasmo de vez en cuando.

Porque...

No estaras blanqueando al "artista" ucraniano que saludaba a su primo Oleg desde el escenario, no?

No joder, que cosas tengo.

pantxo escribió:

locovereas escribió:

Wonton Sopabuena escribió:https://twitter.com/diIemmx/status/1525641629654188033

https://twitter.com/diIemmx/status/1525641629654188033

Toma Pantxo, me he molestado en buscar el vídeo en dos ángulos distintos.

Da igual, Pantxo ya ha dicho que un amigo le ha dicho que era nazi.

Que está aclarado, no os molesteis por mi.
Sigamos para bingo.

pantxo escribió:Os veo en google imagenes escribiendo Arnaldo Otegi saludo...

Damià escribió:

pantxo escribió:Os veo en google imagenes escribiendo Arnaldo Otegi saludo...

yo estaba buscando "saludo nazi en anoeta"

Wonton Sopabuena escribió:

pantxo escribió:

locovereas escribió:

Wonton Sopabuena escribió:https://twitter.com/diIemmx/status/1525641629654188033

https://twitter.com/diIemmx/status/1525641629654188033

Toma Pantxo, me he molestado en buscar el vídeo en dos ángulos distintos.

Da igual, Pantxo ya ha dicho que un amigo le ha dicho que era nazi.

Que está aclarado, no os molesteis por mi.
Sigamos para bingo.

Pero alégrate Pantxo, coño, que al final puede que no sea nazi y todo.

pantxo escribió:Os veo en google imagenes escribiendo Arnaldo Otegi saludo...

pantxo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

pantxo escribió:

locovereas escribió:

Wonton Sopabuena escribió:https://twitter.com/diIemmx/status/1525641629654188033

https://twitter.com/diIemmx/status/1525641629654188033

Toma Pantxo, me he molestado en buscar el vídeo en dos ángulos distintos.

Da igual, Pantxo ya ha dicho que un amigo le ha dicho que era nazi.

Que está aclarado, no os molesteis por mi.
Sigamos para bingo.

Pero alégrate Pantxo, coño, que al final puede que no sea nazi y todo.

Es que me extrañaba habiendo solo un 2% de nazis en la gloriosa Ucrania. Ya seria mala suerte...

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:Os veo en google imagenes escribiendo Arnaldo Otegi saludo...

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:Os veo en google imagenes escribiendo Arnaldo Otegi saludo...

Wonton Sopabuena escribió:

pantxo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

pantxo escribió:

locovereas escribió:

Wonton Sopabuena escribió:https://twitter.com/diIemmx/status/1525641629654188033

https://twitter.com/diIemmx/status/1525641629654188033

Toma Pantxo, me he molestado en buscar el vídeo en dos ángulos distintos.

Da igual, Pantxo ya ha dicho que un amigo le ha dicho que era nazi.

Que está aclarado, no os molesteis por mi.
Sigamos para bingo.

Pero alégrate Pantxo, coño, que al final puede que no sea nazi y todo.

Es que me extrañaba habiendo solo un 2% de nazis en la gloriosa Ucrania. Ya seria mala suerte...

Igual ese 2% está (o estaba) entre Bucha, Mariupol y el Donbass, ¿no?

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:Os veo en google imagenes escribiendo Arnaldo Otegi saludo...

pantxo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

pantxo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

pantxo escribió:

locovereas escribió:

Wonton Sopabuena escribió:https://twitter.com/diIemmx/status/1525641629654188033

https://twitter.com/diIemmx/status/1525641629654188033

Toma Pantxo, me he molestado en buscar el vídeo en dos ángulos distintos.

Da igual, Pantxo ya ha dicho que un amigo le ha dicho que era nazi.

Que está aclarado, no os molesteis por mi.
Sigamos para bingo.

Pero alégrate Pantxo, coño, que al final puede que no sea nazi y todo.

Es que me extrañaba habiendo solo un 2% de nazis en la gloriosa Ucrania. Ya seria mala suerte...

Igual ese 2% está (o estaba) entre Bucha, Mariupol y el Donbass, ¿no?

No se, llamo a Terre que seguro que algo sabrá...

Eloy escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:Os veo en google imagenes escribiendo Arnaldo Otegi saludo...

Fuah

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:Os veo en google imagenes escribiendo Arnaldo Otegi saludo...

Fuah

Tenía calentura sobaquera.

borogis escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:Os veo en google imagenes escribiendo Arnaldo Otegi saludo...

Mira que sois malos, está sacado de contexto, en el vídeo se ve que está recitando a rafael de la ghetto

Ahí iba con lo de…

carambola a la derecha!

terremoto73 escribió:Lo que no es discutible es que los eurovisivos dijeron"salvemos Azovstal",antes de la invasión habia una simpatia generalizada en Ucrania por ese grupo,los defiende Zelensky,embajadores ucranianos,etc,es todo de una hipocresia que alarma,con el historial que tienen detrás.
Hoy creo que Zelensky hablando de Chaplin cuando tiene al partido comunista ilegalizado,acaba de dejar fuera de juego a casi toda la oposición,pero es nuestro heroe como dijo el cantante de U2.

Wonton Sopabuena escribió:

terremoto73 escribió:Lo que no es discutible es que los eurovisivos dijeron"salvemos Azovstal",antes de la invasión habia una simpatia generalizada en Ucrania por ese grupo,los defiende Zelensky,embajadores ucranianos,etc,es todo de una hipocresia que alarma,con el historial que tienen detrás.
Hoy creo que Zelensky hablando de Chaplin cuando tiene al partido comunista ilegalizado,acaba de dejar fuera de juego a casi toda la oposición,pero es nuestro heroe como dijo el cantante de U2.

A lo mejor solamente les gusta el acero.

pinballwizard escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

terremoto73 escribió:Lo que no es discutible es que los eurovisivos dijeron"salvemos Azovstal",antes de la invasión habia una simpatia generalizada en Ucrania por ese grupo,los defiende Zelensky,embajadores ucranianos,etc,es todo de una hipocresia que alarma,con el historial que tienen detrás.
Hoy creo que Zelensky hablando de Chaplin cuando tiene al partido comunista ilegalizado,acaba de dejar fuera de juego a casi toda la oposición,pero es nuestro heroe como dijo el cantante de U2.

A lo mejor solamente les gusta el acero.

Es que la ilegalización de los partidos que mantienen una línea "traidora" cuando estás en guerra total con tu territorio invadido es totalmente lógico. El Reino Unido disolvió la BUF al inicio de la Segunda Guerra Mundial y en la misma línea pasaría en otros lados.

terremoto73 escribió:

pinballwizard escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

terremoto73 escribió:Lo que no es discutible es que los eurovisivos dijeron"salvemos Azovstal",antes de la invasión habia una simpatia generalizada en Ucrania por ese grupo,los defiende Zelensky,embajadores ucranianos,etc,es todo de una hipocresia que alarma,con el historial que tienen detrás.
Hoy creo que Zelensky hablando de Chaplin cuando tiene al partido comunista ilegalizado,acaba de dejar fuera de juego a casi toda la oposición,pero es nuestro heroe como dijo el cantante de U2.

A lo mejor solamente les gusta el acero.

Es que la ilegalización de los partidos que mantienen una línea "traidora" cuando estás en guerra total con tu territorio invadido es totalmente lógico. El Reino Unido disolvió la BUF al inicio de la Segunda Guerra Mundial y en la misma línea pasaría en otros lados.

la ilegalización creo que fue cuando el golpe de estado del 2014,y los demas partidos tienen bastante importancia,muchos "traidores" me parece a mi

Steve Trumbo escribió:Hablando de ilegalizaciones, se ha ilegalizado ya el partido comunista portugués?

Rikileaks escribió:

Steve Trumbo escribió:Hablando de ilegalizaciones, se ha ilegalizado ya el partido comunista portugués?

En el tema que nos ocupa, la verdad es que es algo tan importante como el supuesto saludo nazi del de eurovisión

Rikileaks escribió:

Steve Trumbo escribió:Hablando de ilegalizaciones, se ha ilegalizado ya el partido comunista portugués?

En el tema que nos ocupa, la verdad es que es algo tan importante como el supuesto saludo nazi del de eurovisión

pinballwizard escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

terremoto73 escribió:Lo que no es discutible es que los eurovisivos dijeron"salvemos Azovstal",antes de la invasión habia una simpatia generalizada en Ucrania por ese grupo,los defiende Zelensky,embajadores ucranianos,etc,es todo de una hipocresia que alarma,con el historial que tienen detrás.
Hoy creo que Zelensky hablando de Chaplin cuando tiene al partido comunista ilegalizado,acaba de dejar fuera de juego a casi toda la oposición,pero es nuestro heroe como dijo el cantante de U2.

A lo mejor solamente les gusta el acero.

Es que la ilegalización de los partidos que mantienen una línea "traidora" cuando estás en guerra total con tu territorio invadido es totalmente lógico. El Reino Unido disolvió la BUF al inicio de la Segunda Guerra Mundial y en la misma línea pasaría en otros lados.

helterstalker escribió:


Representación en Moscú de homenaje a las víctimas de los nazis en Ucrania y en la Segunda Guerra Mundial, éstos últimos están representados en el fondo con una foto de Bonnie and Clyde...

pantxo escribió:

pinballwizard escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

terremoto73 escribió:Lo que no es discutible es que los eurovisivos dijeron"salvemos Azovstal",antes de la invasión habia una simpatia generalizada en Ucrania por ese grupo,los defiende Zelensky,embajadores ucranianos,etc,es todo de una hipocresia que alarma,con el historial que tienen detrás.
Hoy creo que Zelensky hablando de Chaplin cuando tiene al partido comunista ilegalizado,acaba de dejar fuera de juego a casi toda la oposición,pero es nuestro heroe como dijo el cantante de U2.

A lo mejor solamente les gusta el acero.

Es que la ilegalización de los partidos que mantienen una línea "traidora" cuando estás en guerra total con tu territorio invadido es totalmente lógico. El Reino Unido disolvió la BUF al inicio de la Segunda Guerra Mundial y en la misma línea pasaría en otros lados.

Pues mucho traidor tiene Zelenski en el pais. Que eran 9 partidos?

pinballwizard escribió:

pantxo escribió:

pinballwizard escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

terremoto73 escribió:Lo que no es discutible es que los eurovisivos dijeron"salvemos Azovstal",antes de la invasión habia una simpatia generalizada en Ucrania por ese grupo,los defiende Zelensky,embajadores ucranianos,etc,es todo de una hipocresia que alarma,con el historial que tienen detrás.
Hoy creo que Zelensky hablando de Chaplin cuando tiene al partido comunista ilegalizado,acaba de dejar fuera de juego a casi toda la oposición,pero es nuestro heroe como dijo el cantante de U2.

A lo mejor solamente les gusta el acero.

Es que la ilegalización de los partidos que mantienen una línea "traidora" cuando estás en guerra total con tu territorio invadido es totalmente lógico. El Reino Unido disolvió la BUF al inicio de la Segunda Guerra Mundial y en la misma línea pasaría en otros lados.

Pues mucho traidor tiene Zelenski en el pais. Que eran 9 partidos?

No sé si serán muchos o pocos, eso estará en función del número total que haya y la representatividad que tengan.

borogis escribió:Hay muchas más cosas, el hombre desde luego sabe de que habla pero es torticero desde el título, lo que cuenta y como lo cuenta.

Es más justifica que se llega aquí porque:

USA utiliza a Ucrania de ariete

Los Ucranianos son nazis (lo que dice Putin)

En ningún caso bajo ningún concepto hay ningún tipo de causa desde los rusos aunque dos horas después divagando sobre una pregunta acaba en duguin el imperialismo eslavo y que eso también vaya tela peor es otra charla.

Pues vaya cojones no contarlo en una charla que sállame ucrania porqué llegamos hasta este punto.

borogis escribió:Meter a la OTAN en la ecuación es lo mismo que meter las armas de destrucción masiva y meter a los nazis ucranianos lo mismo que eecir que Bush iba a Irak con la san intención de llevar la democracia Devon.

Que lo de la OTAN lleva y Ucrania lleva años planteadobybla realidad es que no estaba en la OTAn ni se le esperaba. No hay una relación causa efecto real. Si esto fuese así ya está tardando con Finlandia y Suecia que es mucho más real y avanzada a falta de convencer a Turquía. Pues ya está tardando en ir a por Finlandia si esa es la relación causa efecto. El problema es que aquí la relación causa efecto es al revés: Finlandia y Suecia lo solicitan porque su vecino ruso es peligroso y no es de fiar. Y lo que hace Putin es revitalizar una OTAN de capa caída y si volvemos al juego de espejos con los ejemplos que plantea la comparación es Vietnam, el efecto dominó que buscaba y lo que realmente consiguió. Es entonces la URSS la responsable de que USA invadiese Vietnam?

Hay una lógica perversa cuando aceptas poner los motivos del agresor como totalmente externos y fuera del agresor. Ya no es por una cuestión moral es simple y llanamente porque es increíble ¿solo invade USA países por qué tiene otros intereses distintos a los que dice? ¿llevar la democracia a Irak (desnazificar ucrania) o supuestas amenazas de seguridad por armas de destrucción masiva (es que me ponen a la OTAN al lao)?

Hay juego de espejos clarísimo y sin entrar en consideraciones morales quien agrede cuenta y se señala sin paños calientes cuando este es USA.

Y ojo que no me parece mal que se entre en consideraciones morales, al contrario lo creo necesario también porque si no uno acaba “entendiendo” a Hitler así fríamente bajo la lupa de las relaciones internacionales de poder. Pero lo puedo aceptar como marco analítico acotado. Pero es que este señor pone el marco lo deja bien claro y luego se sale de él cuando le sale de los huevos. Eso sí cuando le preguntan por el tema agresor-agredido dice que son temas morales y que el no está hablando en ese marco. Eso es puro trilerismo argumentativo y contradice su propio marco.

Lo peor de todo es que el tipo desde luego sabe y mucho y al final cuando desliza el tema de duguin, el imperialismo ruso, etc dice que eso es otra charla. Otra charla? Digo yo que habrá escuchado el discurso imperialista de Putin justo antes de la invasión. Das una charla sobre las causas que llevan a esta guerra y el agresor no tiene ninguna motivación ni ganas? Es un muñeco con un resorte en una caja que sin tocarla y a poco que le de el aire afloja la tapa y salta impulsado por el resorte inevitablemente por las leyes de la física?

O igual su propia visión le hace saltar en un impulso voluntario y buscado?

Me parece una charla estupenda sobre el imperialismo americano y sus motivaciones pero pésima para explicar cómo hemos llegado aquí cuando deja conscientemente fuera de la ecuación a Rusia. Que es algo más de la mitad de la responsabilidad porque aunque fuesen los guapu de responsables ambos bloques el agresor se lleva más peso por su condición de agresor: es quien tiene en su mano agredir o no agredir.

Respecto a los nazis y el sentimiento nacionalista ucraniano es equiparable al ruso solo que la parte rusa la escatima cuando habla del  donbas y cuando no menta sus aspiraciones imperialistas y territoriales. Dice mira que malos los ucranianos que son muy nazis, con cuatro fotos y cuatro nombres y hay que asumir que el nazis o es masivo en Ucrania. Luego los exculpa diciendo que no es culpa suya son nazis porque el mundo los ha hecho así. Pues no señor hay nazis porque hay un sentimiento nacionalista fuerte y eso también alimenta y ampara en ese paraguas a los nazis. Y nos cuestión de exculparlos pero puede hablar de qué pasó en el desmembramiento de la URSS y si todos los países que desde entonces se echan en manos de las democracias occidentales es porque son un títere de USA o porque estaban en la mierda bajo el yugo soviético. Y como esos nacionalismos estaban ahí ya y la desmembración de la URSS por sus propios deméritos no hizo más que reafirmar las aspiraciones soberanistas y nacionalistas de muchos. Y que algunos de esos reniegan de su pasado comunista porque lo sufrieron, lo mismo que Alemania reniega de los nazis. Eso es caldo de cultivo para unos nazis ucranianos que sí que tienen en su nacionalismo fundacional referentes nazis y hacen mal en alimentarlos porque no necesitan eso para reafirmar su soberanía. Pero ya puestos ¿justifica el ansia imperialista ruso la existencia de una nacionalismo ucraniano opuesto que ve amenazada su soberanía? No puede explicarlo con todo lo que sabe? Basta con un tampoc tienen la culpa de ser nazis? Evidentemente dice eso porque conoce los orígenes y las causas de los nacionalismos en la zona pero lo escamotea en la charla.

Lo dicho la charla y muchos de los datos que da son interesantes pero la tesis que defiende es torticera a sabiendas, porque el que no sabe puede no tener razón pero defender argumentos válidos dentro de su conocimiento. Pero el que sabe y oculta una parte de l realidad para defender algo pues él sabrá porqué, pero pierde toda credibilidad no sus tesis y argumentos.

Zoetrope escribió:

borogis escribió:Meter a la OTAN en la ecuación es lo mismo que meter las armas de destrucción masiva y meter a los nazis ucranianos lo mismo que eecir que Bush iba a Irak con la san intención de llevar la democracia Devon.

Que lo de la OTAN lleva y Ucrania lleva años planteadobybla realidad es que no estaba en la OTAn ni se le esperaba. No hay una relación causa efecto real. Si esto fuese así ya está tardando con Finlandia y Suecia que es mucho más real y avanzada a falta de convencer a Turquía. Pues ya está tardando en ir a por Finlandia si esa es la relación causa efecto. El problema es que aquí la relación causa efecto es al revés: Finlandia y Suecia lo solicitan porque su vecino ruso es peligroso y no es de fiar. Y lo que hace Putin es revitalizar una OTAN de capa caída y si volvemos al juego de espejos con los ejemplos que plantea la comparación es Vietnam, el efecto dominó que buscaba y lo que realmente consiguió. Es entonces la URSS la responsable de que USA invadiese Vietnam?

Hay una lógica perversa cuando aceptas poner los motivos del agresor como totalmente externos y fuera del agresor. Ya no es por una cuestión moral es simple y llanamente porque es increíble ¿solo invade USA países por qué tiene otros intereses distintos a los que dice? ¿llevar la democracia a Irak (desnazificar ucrania) o supuestas amenazas de seguridad por armas de destrucción masiva (es que me ponen a la OTAN al lao)?

Hay juego de espejos clarísimo y sin entrar en consideraciones morales quien agrede cuenta y se señala sin paños calientes cuando este es USA.

Y ojo que no me parece mal que se entre en consideraciones morales, al contrario lo creo necesario también porque si no uno acaba “entendiendo” a Hitler así fríamente bajo la lupa de las relaciones internacionales de poder. Pero lo puedo aceptar como marco analítico acotado. Pero es que este señor pone el marco lo deja bien claro y luego se sale de él cuando le sale de los huevos. Eso sí cuando le preguntan por el tema agresor-agredido dice que son temas morales y que el no está hablando en ese marco. Eso es puro trilerismo argumentativo y contradice su propio marco.

Lo peor de todo es que el tipo desde luego sabe y mucho y al final cuando desliza el tema de duguin, el imperialismo ruso, etc dice que eso es otra charla. Otra charla? Digo yo que habrá escuchado el discurso imperialista de Putin justo antes de la invasión. Das una charla sobre las causas que llevan a esta guerra y el agresor no tiene ninguna motivación ni ganas? Es un muñeco con un resorte en una caja que sin tocarla y a poco que le de el aire afloja la tapa y salta impulsado por el resorte inevitablemente por las leyes de la física?

O igual su propia visión le hace saltar en un impulso voluntario y buscado?

Me parece una charla estupenda sobre el imperialismo americano y sus motivaciones pero pésima para explicar cómo hemos llegado aquí cuando deja conscientemente fuera de la ecuación a Rusia. Que es algo más de la mitad de la responsabilidad porque aunque fuesen los guapu de responsables ambos bloques el agresor se lleva más peso por su condición de agresor: es quien tiene en su mano agredir o no agredir.

Respecto a los nazis y el sentimiento nacionalista ucraniano es equiparable al ruso solo que la parte rusa la escatima cuando habla del  donbas y cuando no menta sus aspiraciones imperialistas y territoriales. Dice mira que malos los ucranianos que son muy nazis, con cuatro fotos y cuatro nombres y hay que asumir que el nazis o es masivo en Ucrania. Luego los exculpa diciendo que no es culpa suya son nazis porque el mundo los ha hecho así. Pues no señor hay nazis porque hay un sentimiento nacionalista fuerte y eso también alimenta y ampara en ese paraguas a los nazis. Y nos cuestión de exculparlos pero puede hablar de qué pasó en el desmembramiento de la URSS y si todos los países que desde entonces se echan en manos de las democracias occidentales es porque son un títere de USA o porque estaban en la mierda bajo el yugo soviético. Y como esos nacionalismos estaban ahí ya y la desmembración de la URSS por sus propios deméritos no hizo más que reafirmar las aspiraciones soberanistas y nacionalistas de muchos. Y que algunos de esos reniegan de su pasado comunista porque lo sufrieron, lo mismo que Alemania reniega de los nazis. Eso es caldo de cultivo para unos nazis ucranianos que sí que tienen en su nacionalismo fundacional referentes nazis y hacen mal en alimentarlos porque no necesitan eso para reafirmar su soberanía. Pero ya puestos ¿justifica el ansia imperialista ruso la existencia de una nacionalismo ucraniano opuesto que ve amenazada su soberanía? No puede explicarlo con todo lo que sabe? Basta con un tampoc tienen la culpa de ser nazis? Evidentemente dice eso porque conoce los orígenes y las causas de los nacionalismos en la zona pero lo escamotea en la charla.

Lo dicho la charla y muchos de los datos que da son interesantes pero la tesis que defiende es torticera a sabiendas, porque el que no sabe puede no tener razón pero defender argumentos válidos dentro de su conocimiento. Pero el que sabe y oculta una parte de l realidad para defender algo pues él sabrá porqué, pero pierde toda credibilidad no sus tesis y argumentos.