La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

Wonton Sopabuena escribió:

helterstalker escribió:https://www.larazon.es/internacional/20220609/pnum7e3ltvhstijiy6t7dt5tne.html


Un tribunal títere de territorio ocupado por los invasores rusos sentencia a muerte a tres voluntarios extranjeros...se les acusa de mercenarios...algo similar a justificar el fusilamiento de miembros de las Brigadas Internacionales por los golpistas del 36...

Según tengo entendido no son voluntarios extranjeros sino británicos con la doble nacionalidad.

Veremos la respuesta británica, me imagino que deben estar encantados de que sus ciudadanos sean juzgados en un país que no existe.

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Fridge escribió:De no haberse roto el acuerdo Stalin-Hitler esta peña andaría blanqueando esvásticas hoy en día

Se empezó dando carta de naturaleza a la invasión, como una especie de movimiento estratégico inevitable que la gente obtusa no éramos capaces de ver, y como ha pasado de acción audaz a simple carnicería, en la que nadie quiere salpicarse, pues aquí seguimos con el equilibrismo en la cuerda floja. 
Llegamos al punto de que ayer Intruder pone como ejemplo de equilibrio unas declaraciones de Merkel que es una enmienda a cuanto dijeron desde el primer día, y por supuesto al meme de los perritos. "Es un error trágico e injustificable de Rusia", dijo. Ni un milímetro para la duda. Se agarra a que también dijo, no se puede aislar a Rusia eternamente, no se me ocurre definición más literal de agarrarse a un clavo ardiendo.

Me llama la atención lo que dices de que me agarro a clavo ardiendo con las declaraciones de Merkel....

Vamos, hace mil semanas que deje clara mi posición ¿recuerdas la pancarta Ni Putin Ni Otan? Creo que te acuerdas más del meme de los perritos o del clip de Cantinflas......

Mi pancarta ahora ya no es "Ni Putin ni OTAN", no......... sería "Ni Putin Ni OTAN, viva Merkel"..... Porque como dije hace mucho tiempo, con Merkel en el cargo, toda esa locura no hubiese sucedido......

Por cierto, he pensado que te gustarían las declaraciones ampliadas de Merkel, recogidas por Deuschte Welle, canal público alemán...

q

Pues nada, viva Merkel, te adelanto que entre Putin y OTAN no tarda ni medio segundo en elegir. A lo mejor te has hecho la ilusión de es equidistante. Una de sus frustraciones dice que es no haber contribuido a lograr que Rusia saliera de su mentalidad de la guerra fría, algo de lo que ella personalmente salió pitando.

Podrás ver a otros líderes occidentales que se cuestionan si podían haber hecho algo más, aunque no sepan especificar el qué, Merkel tampoco lo sabe, lo dice como un lamento, encima dice que albergaba la convicción de que Rusia quería destruir Europa. Así que imagínate, ni ella, que tenía esa certeza, e hizo todo cuanto creyó posible, pudo evitar que las cosas acabaran así, no sabe que más debió hacer. No creo que ese tipo de dudas sin respuesta le asalten a Putin. 

¿Qué más se podía haber hecho? Se le dejó que se anexionara parte de otro país europeo, se le permitió que alimentara una guerra en ese país, que está activa desde 2014. Se le han pasado por alto las actuaciones asesinas de la KGB en suelo europeo a la vista de todo el mundo, la financiación de partidos y movimientos que buscan socavar Europa, la irrupción más que sospechosa en procesos electores de otros países... Todo eso se ha pasado por alto, por ser Rusia, a otro país no le hubieran salido gratis. Normal que no sepa concretar que más se podría haber hecho, ni lo sepa nadie.

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Fridge escribió:De no haberse roto el acuerdo Stalin-Hitler esta peña andaría blanqueando esvásticas hoy en día

Se empezó dando carta de naturaleza a la invasión, como una especie de movimiento estratégico inevitable que la gente obtusa no éramos capaces de ver, y como ha pasado de acción audaz a simple carnicería, en la que nadie quiere salpicarse, pues aquí seguimos con el equilibrismo en la cuerda floja. 
Llegamos al punto de que ayer Intruder pone como ejemplo de equilibrio unas declaraciones de Merkel que es una enmienda a cuanto dijeron desde el primer día, y por supuesto al meme de los perritos. "Es un error trágico e injustificable de Rusia", dijo. Ni un milímetro para la duda. Se agarra a que también dijo, no se puede aislar a Rusia eternamente, no se me ocurre definición más literal de agarrarse a un clavo ardiendo.

Me llama la atención lo que dices de que me agarro a clavo ardiendo con las declaraciones de Merkel....

Vamos, hace mil semanas que deje clara mi posición ¿recuerdas la pancarta Ni Putin Ni Otan? Creo que te acuerdas más del meme de los perritos o del clip de Cantinflas......

Mi pancarta ahora ya no es "Ni Putin ni OTAN", no......... sería "Ni Putin Ni OTAN, viva Merkel"..... Porque como dije hace mucho tiempo, con Merkel en el cargo, toda esa locura no hubiese sucedido......

Por cierto, he pensado que te gustarían las declaraciones ampliadas de Merkel, recogidas por Deuschte Welle, canal público alemán...

q

Pues nada, viva Merkel, te adelanto que entre Putin y OTAN no tarda ni medio segundo en elegir. A lo mejor te has hecho la ilusión de es equidistante. Una de sus frustraciones dice que es no haber contribuido a lograr que Rusia saliera de su mentalidad de la guerra fría, algo de lo que ella personalmente salió pitando.

Podrás ver a otros líderes occidentales que se cuestionan si podían haber hecho algo más, aunque no sepan especificar el qué, Merkel tampoco lo sabe, lo dice como un lamento, encima dice que albergaba la convicción de que Rusia quería destruir Europa. Así que imagínate, ni ella, que tenía esa certeza, e hizo todo cuanto creyó posible, pudo evitar que las cosas acabaran así, no sabe que más debió hacer. No creo que ese tipo de dudas sin respuesta le asalten a Putin. 

¿Qué más se podía haber hecho? Se le dejó que se anexionara parte de otro país europeo, se le permitió que alimentara una guerra en ese país, que está activa desde 2014. Se le han pasado por alto las actuaciones asesinas de la KGB en suelo europeo a la vista de todo el mundo, la financiación de partidos y movimientos que buscan socavar Europa, la irrupción más que sospechosa en procesos electores de otros países... Todo eso se ha pasado por alto, por ser Rusia, a otro país no le hubieran salido gratis. Normal que no sepa concretar que más se podría haber hecho, ni lo sepa nadie.

¿Pasas por alto cuando dice que ella bloqueo hace años el intento de entrada de Ucrania en la OTAN, y los dos motivos que da para ello...?

forerobieninformado escribió:

Vladimir P. escribió:Que estamos invadiendo Ucrania para anexionarla, cojones ya.

No, Vladimir, lo que pasa es que la OTAN no supo reaccionar ante tu enfado tras los acuerdos de Minsk...

red_mosquito escribió:Rusia no ha podido ser más explícita, pero, vamos, yo creo que aunque el propio Putin se registrase en el foro y nos lo dijese directamente, aun habría conversaciones de este tipo:

forerobieninformado escribió:

Vladimir P. escribió:Que estamos invadiendo Ucrania para anexionarla, cojones ya.

No, Vladimir, lo que pasa es que la OTAN no supo reaccionar ante tu enfado tras los acuerdos de Minsk...

red_mosquito escribió:Rusia no ha podido ser más explícita, pero, vamos, yo creo que aunque el propio Putin se registrase en el foro y nos lo dijese directamente, aun habría conversaciones de este tipo:

forerobieninformado escribió:

Vladimir P. escribió:Que estamos invadiendo Ucrania para anexionarla, cojones ya.

No, Vladimir, lo que pasa es que la OTAN no supo reaccionar ante tu enfado tras los acuerdos de Minsk...

Eloy escribió:

red_mosquito escribió:Rusia no ha podido ser más explícita, pero, vamos, yo creo que aunque el propio Putin se registrase en el foro y nos lo dijese directamente, aun habría conversaciones de este tipo:

forerobieninformado escribió:

Vladimir P. escribió:Que estamos invadiendo Ucrania para anexionarla, cojones ya.

No, Vladimir, lo que pasa es que la OTAN no supo reaccionar ante tu enfado tras los acuerdos de Minsk...

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Fridge escribió:De no haberse roto el acuerdo Stalin-Hitler esta peña andaría blanqueando esvásticas hoy en día

Se empezó dando carta de naturaleza a la invasión, como una especie de movimiento estratégico inevitable que la gente obtusa no éramos capaces de ver, y como ha pasado de acción audaz a simple carnicería, en la que nadie quiere salpicarse, pues aquí seguimos con el equilibrismo en la cuerda floja. 
Llegamos al punto de que ayer Intruder pone como ejemplo de equilibrio unas declaraciones de Merkel que es una enmienda a cuanto dijeron desde el primer día, y por supuesto al meme de los perritos. "Es un error trágico e injustificable de Rusia", dijo. Ni un milímetro para la duda. Se agarra a que también dijo, no se puede aislar a Rusia eternamente, no se me ocurre definición más literal de agarrarse a un clavo ardiendo.

Me llama la atención lo que dices de que me agarro a clavo ardiendo con las declaraciones de Merkel....

Vamos, hace mil semanas que deje clara mi posición ¿recuerdas la pancarta Ni Putin Ni Otan? Creo que te acuerdas más del meme de los perritos o del clip de Cantinflas......

Mi pancarta ahora ya no es "Ni Putin ni OTAN", no......... sería "Ni Putin Ni OTAN, viva Merkel"..... Porque como dije hace mucho tiempo, con Merkel en el cargo, toda esa locura no hubiese sucedido......

Por cierto, he pensado que te gustarían las declaraciones ampliadas de Merkel, recogidas por Deuschte Welle, canal público alemán...

q

Pues nada, viva Merkel, te adelanto que entre Putin y OTAN no tarda ni medio segundo en elegir. A lo mejor te has hecho la ilusión de es equidistante. Una de sus frustraciones dice que es no haber contribuido a lograr que Rusia saliera de su mentalidad de la guerra fría, algo de lo que ella personalmente salió pitando.

Podrás ver a otros líderes occidentales que se cuestionan si podían haber hecho algo más, aunque no sepan especificar el qué, Merkel tampoco lo sabe, lo dice como un lamento, encima dice que albergaba la convicción de que Rusia quería destruir Europa. Así que imagínate, ni ella, que tenía esa certeza, e hizo todo cuanto creyó posible, pudo evitar que las cosas acabaran así, no sabe que más debió hacer. No creo que ese tipo de dudas sin respuesta le asalten a Putin. 

¿Qué más se podía haber hecho? Se le dejó que se anexionara parte de otro país europeo, se le permitió que alimentara una guerra en ese país, que está activa desde 2014. Se le han pasado por alto las actuaciones asesinas de la KGB en suelo europeo a la vista de todo el mundo, la financiación de partidos y movimientos que buscan socavar Europa, la irrupción más que sospechosa en procesos electores de otros países... Todo eso se ha pasado por alto, por ser Rusia, a otro país no le hubieran salido gratis. Normal que no sepa concretar que más se podría haber hecho, ni lo sepa nadie.

¿Pasas por alto cuando dice que ella bloqueo hace años el intento de entrada de Ucrania en la OTAN, y los dos motivos que da para ello...?

Otra más de las consideraciones que no sirvieron para nada. Hablas, como es costumbre, poniendo en el mismo nivel las hipótesis, Ucrania iba a entrar en la OTAN, que los hechos, Rusia está destruyendo Ucrania. Creo que es bastante indicativo de la intención. Por otro lado, como decía antes, lo de la OTAN me parece solo la excusa que Putin usa sabiendo que se la van a comprar muchos occidentales, lo que él quiere es quedarse con la parte jugosa de Ucrania, pero dicho así suena feo. Exactamente igual que cuando EEUU ha invadido por sus intereses comerciales o geopolíticos, pero ha contado que iba a llevar la democracia o a liberar a esa gente

Bueno, justo sería reconocer que Putin usa el señuelo pero también dice explícitamente, ayer una vez más, que lo que quiere es recuperar lo que considera suyo.  Curioso también que los intérpretes de sus buenas intenciones nunca deis crédito a su empeño en repetirlo.

Es una equidistancia curiosa, poner en la misma balanza hechos trágicos que hipótesis, negando además la motivación que expresa el propio agresor. Suena súperponderado y objetivo.

borogis escribió:

Eloy escribió:

red_mosquito escribió:Rusia no ha podido ser más explícita, pero, vamos, yo creo que aunque el propio Putin se registrase en el foro y nos lo dijese directamente, aun habría conversaciones de este tipo:

forerobieninformado escribió:

Vladimir P. escribió:Que estamos invadiendo Ucrania para anexionarla, cojones ya.

No, Vladimir, lo que pasa es que la OTAN no supo reaccionar ante tu enfado tras los acuerdos de Minsk...

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Eloy escribió:

red_mosquito escribió:Rusia no ha podido ser más explícita, pero, vamos, yo creo que aunque el propio Putin se registrase en el foro y nos lo dijese directamente, aun habría conversaciones de este tipo:

forerobieninformado escribió:

Vladimir P. escribió:Que estamos invadiendo Ucrania para anexionarla, cojones ya.

No, Vladimir, lo que pasa es que la OTAN no supo reaccionar ante tu enfado tras los acuerdos de Minsk...

terremoto73 escribió:lo que parece es que Rusia no ha colapsado social,economicamente,los oligarcas no se han cargado a Putin,y no se les ha acabado la gasolina a los tanques como se decia hace meses

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Fridge escribió:De no haberse roto el acuerdo Stalin-Hitler esta peña andaría blanqueando esvásticas hoy en día

Se empezó dando carta de naturaleza a la invasión, como una especie de movimiento estratégico inevitable que la gente obtusa no éramos capaces de ver, y como ha pasado de acción audaz a simple carnicería, en la que nadie quiere salpicarse, pues aquí seguimos con el equilibrismo en la cuerda floja. 
Llegamos al punto de que ayer Intruder pone como ejemplo de equilibrio unas declaraciones de Merkel que es una enmienda a cuanto dijeron desde el primer día, y por supuesto al meme de los perritos. "Es un error trágico e injustificable de Rusia", dijo. Ni un milímetro para la duda. Se agarra a que también dijo, no se puede aislar a Rusia eternamente, no se me ocurre definición más literal de agarrarse a un clavo ardiendo.

Me llama la atención lo que dices de que me agarro a clavo ardiendo con las declaraciones de Merkel....

Vamos, hace mil semanas que deje clara mi posición ¿recuerdas la pancarta Ni Putin Ni Otan? Creo que te acuerdas más del meme de los perritos o del clip de Cantinflas......

Mi pancarta ahora ya no es "Ni Putin ni OTAN", no......... sería "Ni Putin Ni OTAN, viva Merkel"..... Porque como dije hace mucho tiempo, con Merkel en el cargo, toda esa locura no hubiese sucedido......

Por cierto, he pensado que te gustarían las declaraciones ampliadas de Merkel, recogidas por Deuschte Welle, canal público alemán...

q

Pues nada, viva Merkel, te adelanto que entre Putin y OTAN no tarda ni medio segundo en elegir. A lo mejor te has hecho la ilusión de es equidistante. Una de sus frustraciones dice que es no haber contribuido a lograr que Rusia saliera de su mentalidad de la guerra fría, algo de lo que ella personalmente salió pitando.

Podrás ver a otros líderes occidentales que se cuestionan si podían haber hecho algo más, aunque no sepan especificar el qué, Merkel tampoco lo sabe, lo dice como un lamento, encima dice que albergaba la convicción de que Rusia quería destruir Europa. Así que imagínate, ni ella, que tenía esa certeza, e hizo todo cuanto creyó posible, pudo evitar que las cosas acabaran así, no sabe que más debió hacer. No creo que ese tipo de dudas sin respuesta le asalten a Putin. 

¿Qué más se podía haber hecho? Se le dejó que se anexionara parte de otro país europeo, se le permitió que alimentara una guerra en ese país, que está activa desde 2014. Se le han pasado por alto las actuaciones asesinas de la KGB en suelo europeo a la vista de todo el mundo, la financiación de partidos y movimientos que buscan socavar Europa, la irrupción más que sospechosa en procesos electores de otros países... Todo eso se ha pasado por alto, por ser Rusia, a otro país no le hubieran salido gratis. Normal que no sepa concretar que más se podría haber hecho, ni lo sepa nadie.

¿Pasas por alto cuando dice que ella bloqueo hace años el intento de entrada de Ucrania en la OTAN, y los dos motivos que da para ello...?

Otra más de las consideraciones que no sirvieron para nada. Hablas, como es costumbre, poniendo en el mismo nivel las hipótesis, Ucrania iba a entrar en la OTAN, que los hechos, Rusia está destruyendo Ucrania. Creo que es bastante indicativo de la intención. Por otro lado, como decía antes, lo de la OTAN me parece solo la excusa que Putin usa sabiendo que se la van a comprar muchos occidentales, lo que él quiere es quedarse con la parte jugosa de Ucrania, pero dicho así suena feo. Exactamente igual que cuando EEUU ha invadido por sus intereses comerciales o geopolíticos, pero ha contado que iba a llevar la democracia o a liberar a esa gente

Bueno, justo sería reconocer que Putin usa el señuelo pero también dice explícitamente, ayer una vez más, que lo que quiere es recuperar lo que considera suyo.  Curioso también que los intérpretes de sus buenas intenciones nunca deis crédito a su empeño en repetirlo.

Es una equidistancia curiosa, poner en la misma balanza hechos trágicos que hipótesis, negando además la motivación que expresa el propio agresor. Suena súperponderado y objetivo.

No, el tema hacia el cual quería dirigir tu atención era los motivos por los cuales Merkel siempre se opuso a los planes de Ucrania de entrar en la Alianza.....
1) En aquel momento, distaba mucho de poder ser considerada una democracia....
pero también dice:
2) Para que Rusia no lo sintiese como una agresión, o para no incordiarlos.....

Ni Putin, ni OTAN, Merkel forever...

pantxo escribió:Vaya, Aita Patxi dice que la guerra se provocó para vender armas. Puto proPutin!!!

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/internacional/2022-06-14/el-papa-francisco-afirma-que-la-guerra-de-ucrania-tal-vez-fue-provocada-o-no-evitada.html%3foutputType=amp

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:Vaya, Aita Patxi dice que la guerra se provocó para vender armas. Puto proPutin!!!

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/internacional/2022-06-14/el-papa-francisco-afirma-que-la-guerra-de-ucrania-tal-vez-fue-provocada-o-no-evitada.html%3foutputType=amp

¿Pues a ver a quien le vende ahora Rusia sus armas?

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:Vaya, Aita Patxi dice que la guerra se provocó para vender armas. Puto proPutin!!!

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/internacional/2022-06-14/el-papa-francisco-afirma-que-la-guerra-de-ucrania-tal-vez-fue-provocada-o-no-evitada.html%3foutputType=amp

¿Pues a ver a quien le vende ahora Rusia sus armas?

De momento Rusia dice que tiene averias y no puede suministrar gas a Europa. Se sospecha que es otra Putinada para apretar mas a Europa. Se rumorea tambien que Macron va a pedir esta semana a Zeles que se siente a negociar, o como os gusta calificarlo a vosotros, que se rinda.

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:Vaya, Aita Patxi dice que la guerra se provocó para vender armas. Puto proPutin!!!

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/internacional/2022-06-14/el-papa-francisco-afirma-que-la-guerra-de-ucrania-tal-vez-fue-provocada-o-no-evitada.html%3foutputType=amp

¿Pues a ver a quien le vende ahora Rusia sus armas?

De momento Rusia dice que tiene averias y no puede suministrar gas a Europa. Se sospecha que es otra Putinada para apretar mas a Europa. Se rumorea tambien que Macron va a pedir esta semana a Zeles que se siente a negociar, o como os gusta calificarlo a vosotros, que se rinda.

Tal como lo cuentas parece un chantaje.
A lo mejor lo de rendirse es simplemente la conclusión lógica a la vista de los hechos.
Te arrebato algo, tú me exiges que te lo devuelva. Yo te digo que podemos negociar lo que quizás podría devolverte. Te niegas porque consideras que no puedes negociar lo que te pertenece, entonces aprieto el cuello a un tercero que me apoya, le amenazo con que si no se sienta a negociar lo que yo quiero se le apretaré más.

Entiendo que hay que buscar eufemismos, la vida en ocasiones se hace insoportable si nos empeñamos en llamar a las cosas por su nombre.
El cuerpo se nos queda mucho mejor llamándolo negociación en vez de rendición. Total los que lo van a sufrir son otros, ya les mandaremos ánimos y una cantimplora. Pero a nosotros cuando nos quiten la mano del cuello podremos respirar otra vez a pleno pulmón.

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:Vaya, Aita Patxi dice que la guerra se provocó para vender armas. Puto proPutin!!!

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/internacional/2022-06-14/el-papa-francisco-afirma-que-la-guerra-de-ucrania-tal-vez-fue-provocada-o-no-evitada.html%3foutputType=amp

¿Pues a ver a quien le vende ahora Rusia sus armas?

De momento Rusia dice que tiene averias y no puede suministrar gas a Europa. Se sospecha que es otra Putinada para apretar mas a Europa. Se rumorea tambien que Macron va a pedir esta semana a Zeles que se siente a negociar, o como os gusta calificarlo a vosotros, que se rinda.

Tal como lo cuentas parece un chantaje.
A lo mejor lo de rendirse es simplemente la conclusión lógica a la vista de los hechos.
Te arrebato algo, tú me exiges que te lo devuelva. Yo te digo que podemos negociar lo que quizás podría devolverte. Te niegas porque consideras que no puedes negociar lo que te pertenece, entonces aprieto el cuello a un tercero que me apoya, le amenazo con que si no se sienta a negociar lo que yo quiero se le apretaré más.

Entiendo que hay que buscar eufemismos, la vida en ocasiones se hace insoportable si nos empeñamos en llamar a las cosas por su nombre.
El cuerpo se nos queda mucho mejor llamándolo negociación en vez de rendición. Total los que lo van a sufrir son otros, ya les mandaremos ánimos y una cantimplora. Pero a nosotros cuando nos quiten la mano del cuello podremos respirar otra vez a pleno pulmón.

Visto como se está poniendo el gas y la gasofa, me da que más de un lider europeo ya no tiene ganas de mandar a Ucrania, nada más mortífero que una vara de avellano. Lo de bajar un par de graditos no tiene visos de funcionar.
The winter is coming.

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:Vaya, Aita Patxi dice que la guerra se provocó para vender armas. Puto proPutin!!!

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/internacional/2022-06-14/el-papa-francisco-afirma-que-la-guerra-de-ucrania-tal-vez-fue-provocada-o-no-evitada.html%3foutputType=amp

¿Pues a ver a quien le vende ahora Rusia sus armas?

De momento Rusia dice que tiene averias y no puede suministrar gas a Europa. Se sospecha que es otra Putinada para apretar mas a Europa. Se rumorea tambien que Macron va a pedir esta semana a Zeles que se siente a negociar, o como os gusta calificarlo a vosotros, que se rinda.

Tal como lo cuentas parece un chantaje.
A lo mejor lo de rendirse es simplemente la conclusión lógica a la vista de los hechos.
Te arrebato algo, tú me exiges que te lo devuelva. Yo te digo que podemos negociar lo que quizás podría devolverte. Te niegas porque consideras que no puedes negociar lo que te pertenece, entonces aprieto el cuello a un tercero que me apoya, le amenazo con que si no se sienta a negociar lo que yo quiero se le apretaré más.

Entiendo que hay que buscar eufemismos, la vida en ocasiones se hace insoportable si nos empeñamos en llamar a las cosas por su nombre.
El cuerpo se nos queda mucho mejor llamándolo negociación en vez de rendición. Total los que lo van a sufrir son otros, ya les mandaremos ánimos y una cantimplora. Pero a nosotros cuando nos quiten la mano del cuello podremos respirar otra vez a pleno pulmón.

Visto como se está poniendo el gas y la gasofa, me da que más de un lider europeo ya no tiene ganas de mandar a Ucrania, nada más mortífero que una vara de avellano. Lo de bajar un par de graditos no tiene visos de funcionar.
The winter is coming.

Intruder escribió:Iba a ponerlo, ya veo que pantxo lo ha referenciado, pero el contenido es interesante....... pantxo, mira el nombre de la reportera..

El papa Francisco afirma que la guerra de Ucrania “tal vez fue provocada o no evitada”
En una entrevista el pontífice expresa que, en su opinión, se ha declarado la tercera guerra mundial y aclara que “sería simplista y erróneo” decir que está a favor de Putin

https://elpais.com/internacional/2022-06-14/el-papa-francisco-afirma-que-la-guerra-de-ucrania-tal-vez-fue-provocada-o-no-evitada.html

El papa Francisco ha afirmado que la invasión de Ucrania por parte de Rusia “quizá, de alguna manera, fue provocada o no evitada”, según la transcripción publicada este martes de una conversación que mantuvo hace unos días con los directores de las revistas culturales europeas de la Compañía de Jesús. “No vemos todo el drama que hay detrás de esta guerra. Veo un interés en probar y vender armas. Es muy triste, pero básicamente esto es lo que está en juego”, apuntó. En la charla, el pontífice cita también la opinión de un jefe de Estado con el que habló antes del comienzo de la guerra, al que no ha identificado, pero que definió como “un hombre sabio que habla poco” y que le expresó su preocupación “por cómo se estaba moviendo la OTAN”. “Le pregunté por qué y me respondió: ‘Están ladrando a las puertas de Rusia. Y no entienden que los rusos son imperiales y no permiten que ninguna potencia extranjera se les acerque’ y concluyó diciendo que la situación podría conducir a la guerra. Ese jefe de Estado supo leer las señales de lo que estaba pasando”, relató Francisco.

Antes de la invasión, el presidente ruso Vladímir Putin había exigido a la OTAN que descartara la entrada de Kiev, fronteriza con Rusia, en la alianza militar. Y en un primer momento, para justificar su ataque, acusó a la Alianza, a la que define como un instrumento de la política exterior de Estados Unidos, de provocar la guerra.

En la conversación, publicada por varios medios, entre ellos el diario La Stampa, el Papa subrayó que no es “proPutin”, en respuesta a quienes piensan que con esta opinión se muestra a favor del presidente ruso, y que sería “simplista y erróneo decir tal cosa”. Apuntó además que Rusia había “calculado mal” la guerra. “También es cierto que los rusos pensaron que todo acabaría en una semana. Se encontraron con un pueblo valiente, un pueblo que lucha por sobrevivir y que tiene una historia de lucha”, añadió, alabando el heroísmo del pueblo ucranio.

El pontífice condenó también la “ferocidad y crueldad de las tropas” utilizadas por los rusos, “que prefieren enviar chechenos, sirios y mercenarios” y que “es algo monstruoso”. Al mismo tiempo, advirtió contra lo que, según él, era una percepción de cuento de hadas del conflicto como el bien contra el mal. “Tenemos que alejarnos del esquema habitual de Caperucita Roja, en el que Caperucita era la buena y el lobo era el malo”, apuntó. Y agregó: “Está surgiendo algo global y los elementos están muy entrelazados”.

Este martes por la mañana, el pontífice publicó un mensaje en el que afirma que la invasión de Ucrania es una violación del derecho de autodeterminación de un país. “La guerra en Ucrania vino a agregarse a las guerras regionales que en estos años están trayendo muerte y destrucción. Pero aquí el cuadro se presenta más complejo por la directa intervención de una ‘superpotencia’, que pretende imponer su voluntad contra el principio de autodeterminación de los pueblos. Se repiten escenas de trágica memoria y una vez más el chantaje recíproco de algunos poderosos acalla la voz de la humanidad que invoca la paz”, escribe el pontífice en su mensaje para la Jornada Mundial de los Pobres de la Iglesia Católica, que se celebrará en noviembre.

Al inicio de la guerra, Francisco fue criticado por haberse mostrado tibio y por no haber mencionado explícitamente a Rusia o a Vladímir Putin como responsables del ataque. Después fue endureciendo el tono en los mensajes y apariciones oficiales y comenzó a hablar claramente de invasión o de la intervención de una “superpotencia”, como hace en el reciente mensaje para la Jornada Mundial de los Pobres. Incluso se mostró disponible para viajar a Kiev para invocar la paz.

En la entrevista del martes con las publicaciones Jesuitas, Francisco ha explicado que tiene intención de reunirse con el patriarca ortodoxo ruso, Kiril, un estrecho aliado de Putin que apoya la guerra en Ucrania, en un evento interreligioso en Kazajistán. Recientemente, Kiril ha reprochado a Francisco que le hubiera pedido que no se convirtiera en el “monaguillo” del Kremlin en una entrevista con el periódico italiano Il Corriere della Sera. El Patriarca ruso acusó al Papa de haber elegido un “tono incorrecto” para transmitir su mensaje, añadiendo que tales comentarios podrían dañar el diálogo entre las dos iglesias, tradicionalmente delicado. Bergoglio ha recordado que en una conversación de 40 minutos que mantuvo con el patriarca de la Iglesia ortodoxa rusa a través de una videollamada, este le leyó “una declaración en la que daba las razones para justificar la guerra” y que él le respondió: “Hermano, no somos clérigos del Estado, somos pastores del pueblo”. Ambos tenían previsto reunirse en Jerusalén en junio, pero el viaje se canceló de mutuo acuerdo debido a la guerra.

El pontífice argentino también ha advertido del peligro de que decaiga con el tiempo la atención sobre lo que está ocurriendo en Ucrania. “¿Qué pasará cuando el entusiasmo por ayudar disminuya? Porque la cosa se está enfriando, ¿quién se va a hacer cargo de estas mujeres? Hay que mirar más allá de la acción concreta del momento, y ver cómo los vamos a apoyar para que no caigan en la trata, para que no las exploten, porque los buitres ya están dando vueltas”, ha lanzado.

El papa Francisco ha expresado que, en su opinión, se ha declarado la tercera guerra mundial. “Hace unos años se me ocurrió decir que estábamos viviendo una tercera guerra mundial a pedazos. Ahora, para mí, se ha declarado. Y este es un aspecto que nos debe hacer reflexionar. ¿Qué le está pasando a la humanidad que ha tenido tres guerras mundiales en un siglo?”, ha reflexionado.

Mk2 escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:Vaya, Aita Patxi dice que la guerra se provocó para vender armas. Puto proPutin!!!

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/internacional/2022-06-14/el-papa-francisco-afirma-que-la-guerra-de-ucrania-tal-vez-fue-provocada-o-no-evitada.html%3foutputType=amp

¿Pues a ver a quien le vende ahora Rusia sus armas?

De momento Rusia dice que tiene averias y no puede suministrar gas a Europa. Se sospecha que es otra Putinada para apretar mas a Europa. Se rumorea tambien que Macron va a pedir esta semana a Zeles que se siente a negociar, o como os gusta calificarlo a vosotros, que se rinda.

Tal como lo cuentas parece un chantaje.
A lo mejor lo de rendirse es simplemente la conclusión lógica a la vista de los hechos.
Te arrebato algo, tú me exiges que te lo devuelva. Yo te digo que podemos negociar lo que quizás podría devolverte. Te niegas porque consideras que no puedes negociar lo que te pertenece, entonces aprieto el cuello a un tercero que me apoya, le amenazo con que si no se sienta a negociar lo que yo quiero se le apretaré más.

Entiendo que hay que buscar eufemismos, la vida en ocasiones se hace insoportable si nos empeñamos en llamar a las cosas por su nombre.
El cuerpo se nos queda mucho mejor llamándolo negociación en vez de rendición. Total los que lo van a sufrir son otros, ya les mandaremos ánimos y una cantimplora. Pero a nosotros cuando nos quiten la mano del cuello podremos respirar otra vez a pleno pulmón.

Visto como se está poniendo el gas y la gasofa, me da que más de un lider europeo ya no tiene ganas de mandar a Ucrania, nada más mortífero que una vara de avellano. Lo de bajar un par de graditos no tiene visos de funcionar.
The winter is coming.

Que dicen desde Ucrania que pasan de la UE, que se abrazan a Yanquilandia y al Brexit

Intruder escribió:

Mk2 escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:Vaya, Aita Patxi dice que la guerra se provocó para vender armas. Puto proPutin!!!

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/internacional/2022-06-14/el-papa-francisco-afirma-que-la-guerra-de-ucrania-tal-vez-fue-provocada-o-no-evitada.html%3foutputType=amp

¿Pues a ver a quien le vende ahora Rusia sus armas?

De momento Rusia dice que tiene averias y no puede suministrar gas a Europa. Se sospecha que es otra Putinada para apretar mas a Europa. Se rumorea tambien que Macron va a pedir esta semana a Zeles que se siente a negociar, o como os gusta calificarlo a vosotros, que se rinda.

Tal como lo cuentas parece un chantaje.
A lo mejor lo de rendirse es simplemente la conclusión lógica a la vista de los hechos.
Te arrebato algo, tú me exiges que te lo devuelva. Yo te digo que podemos negociar lo que quizás podría devolverte. Te niegas porque consideras que no puedes negociar lo que te pertenece, entonces aprieto el cuello a un tercero que me apoya, le amenazo con que si no se sienta a negociar lo que yo quiero se le apretaré más.

Entiendo que hay que buscar eufemismos, la vida en ocasiones se hace insoportable si nos empeñamos en llamar a las cosas por su nombre.
El cuerpo se nos queda mucho mejor llamándolo negociación en vez de rendición. Total los que lo van a sufrir son otros, ya les mandaremos ánimos y una cantimplora. Pero a nosotros cuando nos quiten la mano del cuello podremos respirar otra vez a pleno pulmón.

Visto como se está poniendo el gas y la gasofa, me da que más de un lider europeo ya no tiene ganas de mandar a Ucrania, nada más mortífero que una vara de avellano. Lo de bajar un par de graditos no tiene visos de funcionar.
The winter is coming.

Que dicen desde Ucrania que pasan de la UE, que se abrazan a Yanquilandia y al Brexit

Es más bien la UE la que pasa de Ucrania, en cuanto a darle entrada como miembro...

Zoetrope escribió:Ya tienen que estar los argumentos cogidos con pinzas como para tener que agarrarse a la sotana del Papa.

Intruder escribió:Ya iba siendo hora de que Europa empezase a hacer su trabajo....

https://www.dw.com/es/macron-aboga-por-negociaciones-de-paz-para-ucrania/a-62138920

Zoetrope escribió:Ya tienen que estar los argumentos cogidos con pinzas como para tener que agarrarse a la sotana del Papa.

Intruder escribió:

Mk2 escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:Vaya, Aita Patxi dice que la guerra se provocó para vender armas. Puto proPutin!!!

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/internacional/2022-06-14/el-papa-francisco-afirma-que-la-guerra-de-ucrania-tal-vez-fue-provocada-o-no-evitada.html%3foutputType=amp

¿Pues a ver a quien le vende ahora Rusia sus armas?

De momento Rusia dice que tiene averias y no puede suministrar gas a Europa. Se sospecha que es otra Putinada para apretar mas a Europa. Se rumorea tambien que Macron va a pedir esta semana a Zeles que se siente a negociar, o como os gusta calificarlo a vosotros, que se rinda.

Tal como lo cuentas parece un chantaje.
A lo mejor lo de rendirse es simplemente la conclusión lógica a la vista de los hechos.
Te arrebato algo, tú me exiges que te lo devuelva. Yo te digo que podemos negociar lo que quizás podría devolverte. Te niegas porque consideras que no puedes negociar lo que te pertenece, entonces aprieto el cuello a un tercero que me apoya, le amenazo con que si no se sienta a negociar lo que yo quiero se le apretaré más.

Entiendo que hay que buscar eufemismos, la vida en ocasiones se hace insoportable si nos empeñamos en llamar a las cosas por su nombre.
El cuerpo se nos queda mucho mejor llamándolo negociación en vez de rendición. Total los que lo van a sufrir son otros, ya les mandaremos ánimos y una cantimplora. Pero a nosotros cuando nos quiten la mano del cuello podremos respirar otra vez a pleno pulmón.

Visto como se está poniendo el gas y la gasofa, me da que más de un lider europeo ya no tiene ganas de mandar a Ucrania, nada más mortífero que una vara de avellano. Lo de bajar un par de graditos no tiene visos de funcionar.
The winter is coming.

Que dicen desde Ucrania que pasan de la UE, que se abrazan a Yanquilandia y al Brexit

Es más bien la UE la que pasa de Ucrania, en cuanto a darle entrada como miembro...

red_mosquito escribió:

Zoetrope escribió:Ya tienen que estar los argumentos cogidos con pinzas como para tener que agarrarse a la sotana del Papa.

Leo en la noticia unos "tal vez", "quizás" y "de alguna manera" que vienen a ser un poco lo mismo de siempre, un ejercicio especulativo sobre las motivaciones de terceros mientras Rusia se va anexionando todo o parte de un país soberano.

Zoetrope escribió:

red_mosquito escribió:

Zoetrope escribió:Ya tienen que estar los argumentos cogidos con pinzas como para tener que agarrarse a la sotana del Papa.

Leo en la noticia unos "tal vez", "quizás" y "de alguna manera" que vienen a ser un poco lo mismo de siempre, un ejercicio especulativo sobre las motivaciones de terceros mientras Rusia se va anexionando todo o parte de un país soberano.

Hombre, no vengas a quitar la ilusión, al Papa no ha podido ser más claro. Y si no lo sabe el Papa, que tiene línea directa con dios, ¿quién lo va a saber?

terremoto73 escribió:los ultimos dias parece que hay continuos bombardeos ucranianos sobre Donetsk y otras ciudades del Donbass,por desgracia,hay victimas civiles,niños,etc,los bombardeos handebido ser sobre zonas residenciales

terremoto73 escribió:los ultimos dias parece que hay continuos bombardeos ucranianos sobre Donetsk y otras ciudades del Donbass,por desgracia,hay victimas civiles,niños,etc,los bombardeos handebido ser sobre zonas residenciales

terremoto73 escribió:los ultimos dias parece que hay continuos bombardeos ucranianos sobre Donetsk y otras ciudades del Donbass,por desgracia,hay victimas civiles,niños,etc,los bombardeos handebido ser sobre zonas residenciales

Rikileaks escribió:

terremoto73 escribió:los ultimos dias parece que hay continuos bombardeos ucranianos sobre Donetsk y otras ciudades del Donbass,por desgracia,hay victimas civiles,niños,etc,los bombardeos handebido ser sobre zonas residenciales

Y los ciento y pico días anteriores han debido de haber continuos bombardeos rusos sobre territorio ucraniano, creo

Rikileaks escribió:

terremoto73 escribió:los ultimos dias parece que hay continuos bombardeos ucranianos sobre Donetsk y otras ciudades del Donbass,por desgracia,hay victimas civiles,niños,etc,los bombardeos handebido ser sobre zonas residenciales

Y los ciento y pico días anteriores han debido de haber continuos bombardeos rusos sobre territorio ucraniano, creo

Wonton Sopabuena escribió:

Rikileaks escribió:

terremoto73 escribió:los ultimos dias parece que hay continuos bombardeos ucranianos sobre Donetsk y otras ciudades del Donbass,por desgracia,hay victimas civiles,niños,etc,los bombardeos handebido ser sobre zonas residenciales

Y los ciento y pico días anteriores han debido de haber continuos bombardeos rusos sobre territorio ucraniano, creo

Donbass incluido.

Zoetrope escribió:Ya tienen que estar los argumentos cogidos con pinzas como para tener que agarrarse a la sotana del Papa.

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:Ya tienen que estar los argumentos cogidos con pinzas como para tener que agarrarse a la sotana del Papa.

Es eso o agarrarse al ala derecha de un misil intercontinental yankee.

Intruder escribió:Iba a ponerlo, ya veo que pantxo lo ha referenciado, pero el contenido es interesante....... pantxo, mira el nombre de la reportera..

El papa Francisco afirma que la guerra de Ucrania “tal vez fue provocada o no evitada”
En una entrevista el pontífice expresa que, en su opinión, se ha declarado la tercera guerra mundial y aclara que “sería simplista y erróneo” decir que está a favor de Putin

https://elpais.com/internacional/2022-06-14/el-papa-francisco-afirma-que-la-guerra-de-ucrania-tal-vez-fue-provocada-o-no-evitada.html

El papa Francisco ha afirmado que la invasión de Ucrania por parte de Rusia “quizá, de alguna manera, fue provocada o no evitada”, según la transcripción publicada este martes de una conversación que mantuvo hace unos días con los directores de las revistas culturales europeas de la Compañía de Jesús. “No vemos todo el drama que hay detrás de esta guerra. Veo un interés en probar y vender armas. Es muy triste, pero básicamente esto es lo que está en juego”, apuntó. En la charla, el pontífice cita también la opinión de un jefe de Estado con el que habló antes del comienzo de la guerra, al que no ha identificado, pero que definió como “un hombre sabio que habla poco” y que le expresó su preocupación “por cómo se estaba moviendo la OTAN”. “Le pregunté por qué y me respondió: ‘Están ladrando a las puertas de Rusia. Y no entienden que los rusos son imperiales y no permiten que ninguna potencia extranjera se les acerque’ y concluyó diciendo que la situación podría conducir a la guerra. Ese jefe de Estado supo leer las señales de lo que estaba pasando”, relató Francisco.

Antes de la invasión, el presidente ruso Vladímir Putin había exigido a la OTAN que descartara la entrada de Kiev, fronteriza con Rusia, en la alianza militar. Y en un primer momento, para justificar su ataque, acusó a la Alianza, a la que define como un instrumento de la política exterior de Estados Unidos, de provocar la guerra.

En la conversación, publicada por varios medios, entre ellos el diario La Stampa, el Papa subrayó que no es “proPutin”, en respuesta a quienes piensan que con esta opinión se muestra a favor del presidente ruso, y que sería “simplista y erróneo decir tal cosa”. Apuntó además que Rusia había “calculado mal” la guerra. “También es cierto que los rusos pensaron que todo acabaría en una semana. Se encontraron con un pueblo valiente, un pueblo que lucha por sobrevivir y que tiene una historia de lucha”, añadió, alabando el heroísmo del pueblo ucranio.

El pontífice condenó también la “ferocidad y crueldad de las tropas” utilizadas por los rusos, “que prefieren enviar chechenos, sirios y mercenarios” y que “es algo monstruoso”. Al mismo tiempo, advirtió contra lo que, según él, era una percepción de cuento de hadas del conflicto como el bien contra el mal. “Tenemos que alejarnos del esquema habitual de Caperucita Roja, en el que Caperucita era la buena y el lobo era el malo”, apuntó. Y agregó: “Está surgiendo algo global y los elementos están muy entrelazados”.

Este martes por la mañana, el pontífice publicó un mensaje en el que afirma que la invasión de Ucrania es una violación del derecho de autodeterminación de un país. “La guerra en Ucrania vino a agregarse a las guerras regionales que en estos años están trayendo muerte y destrucción. Pero aquí el cuadro se presenta más complejo por la directa intervención de una ‘superpotencia’, que pretende imponer su voluntad contra el principio de autodeterminación de los pueblos. Se repiten escenas de trágica memoria y una vez más el chantaje recíproco de algunos poderosos acalla la voz de la humanidad que invoca la paz”, escribe el pontífice en su mensaje para la Jornada Mundial de los Pobres de la Iglesia Católica, que se celebrará en noviembre.

Al inicio de la guerra, Francisco fue criticado por haberse mostrado tibio y por no haber mencionado explícitamente a Rusia o a Vladímir Putin como responsables del ataque. Después fue endureciendo el tono en los mensajes y apariciones oficiales y comenzó a hablar claramente de invasión o de la intervención de una “superpotencia”, como hace en el reciente mensaje para la Jornada Mundial de los Pobres. Incluso se mostró disponible para viajar a Kiev para invocar la paz.

En la entrevista del martes con las publicaciones Jesuitas, Francisco ha explicado que tiene intención de reunirse con el patriarca ortodoxo ruso, Kiril, un estrecho aliado de Putin que apoya la guerra en Ucrania, en un evento interreligioso en Kazajistán. Recientemente, Kiril ha reprochado a Francisco que le hubiera pedido que no se convirtiera en el “monaguillo” del Kremlin en una entrevista con el periódico italiano Il Corriere della Sera. El Patriarca ruso acusó al Papa de haber elegido un “tono incorrecto” para transmitir su mensaje, añadiendo que tales comentarios podrían dañar el diálogo entre las dos iglesias, tradicionalmente delicado. Bergoglio ha recordado que en una conversación de 40 minutos que mantuvo con el patriarca de la Iglesia ortodoxa rusa a través de una videollamada, este le leyó “una declaración en la que daba las razones para justificar la guerra” y que él le respondió: “Hermano, no somos clérigos del Estado, somos pastores del pueblo”. Ambos tenían previsto reunirse en Jerusalén en junio, pero el viaje se canceló de mutuo acuerdo debido a la guerra.

El pontífice argentino también ha advertido del peligro de que decaiga con el tiempo la atención sobre lo que está ocurriendo en Ucrania. “¿Qué pasará cuando el entusiasmo por ayudar disminuya? Porque la cosa se está enfriando, ¿quién se va a hacer cargo de estas mujeres? Hay que mirar más allá de la acción concreta del momento, y ver cómo los vamos a apoyar para que no caigan en la trata, para que no las exploten, porque los buitres ya están dando vueltas”, ha lanzado.

El papa Francisco ha expresado que, en su opinión, se ha declarado la tercera guerra mundial. “Hace unos años se me ocurrió decir que estábamos viviendo una tercera guerra mundial a pedazos. Ahora, para mí, se ha declarado. Y este es un aspecto que nos debe hacer reflexionar. ¿Qué le está pasando a la humanidad que ha tenido tres guerras mundiales en un siglo?”, ha reflexionado.

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:Ya tienen que estar los argumentos cogidos con pinzas como para tener que agarrarse a la sotana del Papa.

Es eso o agarrarse al ala derecha de un misil intercontinental yankee.

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:Ya tienen que estar los argumentos cogidos con pinzas como para tener que agarrarse a la sotana del Papa.

Es eso o agarrarse al ala derecha de un misil intercontinental yankee.

Los misiles que están destruyendo Ucrania. 
Miran si serán potentes que la están destruyendo sin lanzarlos, desde un arsenal en Texas.

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:Ya tienen que estar los argumentos cogidos con pinzas como para tener que agarrarse a la sotana del Papa.

Es eso o agarrarse al ala derecha de un misil intercontinental yankee.

Los misiles que están destruyendo Ucrania. 
Miran si serán potentes que la están destruyendo sin lanzarlos, desde un arsenal en Texas.

A cuanto está la gasofa en Texas y a cuanto está aqui? Igual el hermano yankee nos hace precio tambien igual que con el gas.

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:Ya tienen que estar los argumentos cogidos con pinzas como para tener que agarrarse a la sotana del Papa.

Es eso o agarrarse al ala derecha de un misil intercontinental yankee.

Los misiles que están destruyendo Ucrania. 
Miran si serán potentes que la están destruyendo sin lanzarlos, desde un arsenal en Texas.