La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

Apocalypse Dude escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:Cada vez parece mas claro que el verdadero enemigo, el que de verdad le da miedo al amo es China.

Rusia no produce una mierda aparte de energia y cereal, algo de lo que dependemos y a China le va a venir feten.

A dia de hoy China con sus mierdas controla el capitalismo, somos dependientes suyos hasta para tener bicis. Se está expandiendo economicamente en Africa, Sur y centro america y posee deuda de medio mundo (acuerdense de quien salvó a España con el crack financiero de hace 10 años)

Rusia tiene potencia nuclear, China a parte de eso, un ejercito moderno y todo lo demas.

Tener deuda de medio mundo te hace también dependiente de medio mundo, no al revés. Así funciona el mundo, por interdependencias, y una cosa es lo que se dice, porque siempre hay que alimentar la retórica de una enemigo, así funcionamos los humanos, y otra lo que ocurre en realidad. China y EEUU y Europa no se comportan como enemigos, muy al contrario, están mucho más cerca de comportarse como socios con clarísimos intereses comunes. Otra cosa es que, como en toda sociedad, cada quien quiere maximizar su posición y eso provoca a veces fricciones, pero nadie tiene el menor interés en romper el cuenco del que comen todos. A no ser que te puede el exceso de ambición, o algún otro tipo de ceguera, como le ha pasado a Rusia.

Un poco offtopic y con respecto a china, yo no lo veo igual.

Por un lado, evidentemente prestar te hace dependiente de los deudores, pero creo que es obvio que el que presta es porque tiene pasta, que el que recibe necesita, o requiere, esa pasta y que eso define relaciones de poder. Si alguien no paga deudas, a china o a quien sea, por lo general, tiene un coste alto, que implica que te califiquen crediticiamente como basura de alto riesgo....

Por otra parte, creo que es indiscutible que, en la medida que china ha crecido como potencia, proporcionalmente, ha crecido su rol como enemigo de occidente.... si es cierto que se da una situación de lo más paradójica que a nuestros mandamases no parece preocuparles mucho: A la vez que me dices que china es el enemigo, las relaciones comerciales adquieren un volumen descomunal, que nada apunta a que se vaya a revertir.... pero la otan señalando como rival, poca cosa tampoco es....

La deuda es consustancial al capitalismo. Aunque si tú le dejas pasta a alguien que está muy por debajo, como si yo voy a pedir dinero a un banco, tienes la sartén por el mango y generalmente garantías de sobra para recuperarla. Si se lo prestas a una empresa del Ibex 35, que también piden dinero, esta tiene más poder de negociación y en caso de que no te pague tú también tienes un problema. La deuda de occidente con China no es como si yo voy a pedir dinero al banco, ni siquiera es como si va una empresa del IBEX 35, es como si va alguien que está en tu mismo barco. Si compras deudas de occidente no es para hacer grandes negocios con ella, para eso te arriesgas e inviertes en países más pobres donde las rentabilidades pueden llegar a ser mayores, que también lo hace China y otros países. La deuda con Occidente se buscando seguridad en la inversión, que está estrechamente ligada a que a esos países les vaya bien. Se dice que China es dueña de medio EEUU y todas esas cosas. Cuidado, es """"dueña""""" (muy entrecomillas), por la seguridad jurídica que le dan EEUU o otros países. Ya hemos visto que la seguridad jurídica en otros lugares puede irse al garete de la noche a la mañana y donde creías que tenías algo ya no tienes nada. Lo acabamos de ver en Rusia con empresas extranjeras que sus inversiones van a salir más que trasquiladas. 

Por otro lado, la OTAN necesita un enemigo, como todo el mundo, una inversión más grande en defensa no se justifica sin un enemigo que lo amerite. La guerra está evidenciando que Rusia no puede serlo, tiene armas nucleares pero esa carrera está agotada en sí misma por la destrucción mutua garantizada. Una guerra contra uno de los países más pobres de Europa se le está haciendo bola, y eso solo habiendo recibido una mímima parte del armamento de los arsenales de Occidente. A China le ha tocado, porque no hay nadie más que dé ahora mismo para el papel. China tendrá que recurrir igualmente a los pocos que pueden ser creíbles como enemigos para justificar sus políticas. 

Dicho esto, si la enemistad fuera tal, lo primero que se cortan son los lazos comerciales, los ejércitos se financian con dinero a la postre, como es está viendo en el caso de Rusia y la dependencia de sus materias primas. Puede que me equivoque, pero creo que ni la intención de China es prepararse para destruir Occidente, ni viceversa. Más bien protegerse, la tentación de que alguien use la fuerza siempre está ahí, como ha hecho Rusia. A veces también usar esa fuerza para imponer los intereses propios a peones menores del tablero y no peligrosos. Y por lo demás moverse con el mayor acierto posible para optimizar los intereses propios. Yo no creo que esto vaya de un videojuego que unos quieren destruir a otros, algún tarado siempre hay que igual sí, pero lo demás es un juego de intereses con sus ceremoniales, donde se repite una y otra vez que quien hoy es amigo mañana es enemigo y viceversa. Depende de lo que esté en juego en cada momento. Y ahora está en juego algo donde viene bien que China sea el enemigo.

Rikileaks escribió:La respuesta china es un poco "a mi dejadme en paz con vuestras mierdas"

Yo lo veo igual.

Esto mejora.

El mundo libre anuncia que es muy posible que Rusia corte todo suministro de gas a Europa.

Se vislumbra un escenario apocaliptico. Lo de apocaliptico es textual, no es una licencia mia.

No es tan fácil cortar la dependencia comercial con China porque se considere "el enemigo". Ya se ve lo que está pasando con Rusia, y no solo por la dependencia energética. Un intento de aislar a China, que es la fábrica del mundo en la actualidad, es irrealizable, el efecto sobre la economía sería devastador.

Son evidentes varias cosas. Que el poder económico está basculando a Asia, y que China está adelantando por la derecha a USA, que está lejos de ser lo que fue. La deuda no es un tema menor tampoco, USA es uno de los países más endeudados del mundo, lo que no le permite gran margen de maniobra.

Y sí, hay una tensión militar, con amenazas de intervención militar y llenado el Pacífico de bases militares americanas. Mientras, China se dedica más a extenderse comercialmente.

Y la UE es en la actualidad el mayordomo de un imperio en decadencia. A medida que vayan cambiando las tornas, me imagino que ya irán cambiando de chaqueta

Veo un entusiasmo con china que aplaudiría hasta el amigo jabiertzo.

Devon Miles escribió:Y la UE es en la actualidad el mayordomo de un imperio en decadencia. A medida que vayan cambiando las tornas, me imagino que ya irán cambiando de chaqueta

Si analizas como ha ido la cumbre de los Madriles, lo de mayordomo resulta hasta generoso.

Godofredo escribió:Veo un entusiasmo con china que aplaudiría hasta el amigo jabiertzo.

China siempre vuelve.

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:Veo un entusiasmo con china que aplaudiría hasta el amigo jabiertzo.

China siempre vuelve.

Cualquier oponente de USA mola, menos la alemania nazi. A veces fantaseo con que el desembarco de normandía es mañana y me imagino a muchos en plan el tópic de culés cuando el madrid juega con el psg.

Yo no sé por qué tanto odio a los nazis... enemigos de los americanos (bien), enemigos de los judíos (bien, malditos sionistas genocidas)...

Godofredo escribió:Veo un entusiasmo con china que aplaudiría hasta el amigo jabiertzo.

China sigue molando

pantxo escribió:

Devon Miles escribió:Y la UE es en la actualidad el mayordomo de un imperio en decadencia. A medida que vayan cambiando las tornas, me imagino que ya irán cambiando de chaqueta

Si analizas como ha ido la cumbre de los Madriles, lo de mayordomo resulta hasta generoso.

La verdad que sí, bastante. Solo les faltó a nuestros líderes obsequiarle con un cariñoso gang bang al carreritas senil. Y luego venden que para reforzar nuestra seguridad, a traer más barcos, armas y soldados en sus bases en España. Y a comprarles las armas y el petróleo que digan...menudo chollo 

Y China ni mola, ni deja de molar. Una cosa es la realidad y otra lo que a uno le gustaría. Ahora mismo el 60% del PIB mundial está en esa zona geográfica y China es primera potencia y subiendo.

No sueño con irme a vivir a USA, pero lo preferiría a vivir en China. No es cuestión de preferencias.

pantxo escribió:

Devon Miles escribió:Y la UE es en la actualidad el mayordomo de un imperio en decadencia. A medida que vayan cambiando las tornas, me imagino que ya irán cambiando de chaqueta

Si analizas como ha ido la cumbre de los Madriles, lo de mayordomo resulta hasta generoso.

Haga lo que haga Europa para algunos siempre es el mayordomo. Imagino que es efecto secundario de ver muchas series británicas.
Si no cede ante la presión de Trump durante toda la legislatura para que aportaran más dinero a la OTAN, son el mayordomo de EEU.
Si ahora deciden invertir más ante la amenaza que se ha materializado en el continente también son el mayordomo. Incluso Suecia y Finlandia que iban a su bola también se han hecho mayordomo. 
No sé que sumisión inexplicable hace a todos querer ser mayordomos de los americanos.

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Devon Miles escribió:Y la UE es en la actualidad el mayordomo de un imperio en decadencia. A medida que vayan cambiando las tornas, me imagino que ya irán cambiando de chaqueta

Si analizas como ha ido la cumbre de los Madriles, lo de mayordomo resulta hasta generoso.

Haga lo que haga Europa para algunos siempre es el mayordomo. Imagino que es efecto secundario de ver muchas series británicas.
Si no cede ante la presión de Trump durante toda la legislatura para que aportaran más dinero a la OTAN, son el mayordomo de EEU.
Si ahora deciden invertir más ante la amenaza que se ha materializado en el continente también son el mayordomo. Incluso Suecia y Finlandia que iban a su bola también se han hecho mayordomo. 
No sé que sumisión inexplicable hace a todos querer ser mayordomos de los americanos.

Y ahora con la amenaza china, más pasta. No será por falta de hombres del saco para justificar jerarquías y gastos.

Sumisión inexplicable? la falta de una política unitaria a nivel europeo, sobre todo a exteriores. Y que cada vez pintan menos a nivel global, como USA.

Sí, como resultado de la invasión rusa, se ha reforzado la OTAN y nuestro papel de criado sumiso. También por esa estrecha relación USA-Marruecos se ha tenido que abandonar al Sáhara, aún perdiendo el gas de Argelia. Todo sea por la democracia y los valores occidentales.

Nos gastamos en defensa a día de hoy como el 1% del PIB, repito el 1%. Hipotéticamente llegaremos al 2%. Más o menos por ahí los países europeos. Bastante menos de lo que se gastan otros países, para encima no tener tan garantizada su seguridad. La OTAN sí la garantiza, por lo menos hasta el día de hoy, ahí están los hechos. ¿Dormirían más tranquilos Estonia, Letonia, o Lituania de no estar en la OTAN? Incluso Polonia o Rumania. 

Ese 1% del PIB es la terrible sumisión que tenemos con los americanos. Que para que vamos a engañarnos, son los que realmente ponen el grueso del ejercito que disuade a otros de meterse con España. Me temo que nuestro ejército por su cuenta de disuadir poco. Y aún juntando todos los ejércitos europeos tendrían que invertir bastante más de lo que se han comprometido a invertir para llegar a una cantidad cercana a la que invierten los americanos. O sea que, como negocio de seguridad, el estar en la OTAN no parece nada malo. Nuestra "sumisión" a los americanos se limita a ese pequeño trocito del PIB. Incluso la balanza comercial general con ellos la tenemos equilibrada y representan además casi el 5% de las exportaciones. 

Cuando crees que no hay nadie que viva más fuera de la realidad que la ultraderecha, resulta que sí. Ellos claman que estamos sometidos a Europa, los monaguillos de Francia y Alemania y esas cosas. Cuando menos es cierto que las políticas que se deciden en Europa condicionan la mayoría de nuestro PIB, y no solo eso, incluso Europa tiene la potestad de forzarnos a hacer reformas políticas, como ha ocurrido y está ocurriendo ahora mismo. Pero esta desmesura por un 1% del PIB, que encima parece que cumple de modo rentable la función que tiene encomendada.

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Devon Miles escribió:Y la UE es en la actualidad el mayordomo de un imperio en decadencia. A medida que vayan cambiando las tornas, me imagino que ya irán cambiando de chaqueta

Si analizas como ha ido la cumbre de los Madriles, lo de mayordomo resulta hasta generoso.

Haga lo que haga Europa para algunos siempre es el mayordomo. Imagino que es efecto secundario de ver muchas series británicas.
Si no cede ante la presión de Trump durante toda la legislatura para que aportaran más dinero a la OTAN, son el mayordomo de EEU.
Si ahora deciden invertir más ante la amenaza que se ha materializado en el continente también son el mayordomo. Incluso Suecia y Finlandia que iban a su bola también se han hecho mayordomo. 
No sé que sumisión inexplicable hace a todos querer ser mayordomos de los americanos.

Y ahora con la amenaza china, más pasta. No será por falta de hombres del saco para justificar jerarquías y gastos.

Sumisión inexplicable? la falta de una política unitaria a nivel europeo, sobre todo a exteriores. Y que cada vez pintan menos a nivel global, como USA.

Sí, como resultado de la invasión rusa, se ha reforzado la OTAN y nuestro papel de criado sumiso. También por esa estrecha relación USA-Marruecos se ha tenido que abandonar al Sáhara, aún perdiendo el gas de Argelia. Todo sea por la democracia y los valores occidentales.

El asunto se llama dinero.
La fuente más rápida que he encontrado es esta, los números son los que son en todo caso:
https://as.com/actualidad/cuanto-aporta-cada-pais-a-la-otan-y-cual-es-el-gasto-militar-en-defensa-n/

Si Europa quiere un ejército del poder de disuasión de la OTAN, para eso son los ejércitos para vivir tranquilos sabiendo que nadie te va tocar las narices, necesitaría invertir bastante más que lo que se ha comprometido a invertir ahora. Sería mucho más caro y habría menos dinero para otras cosas. Contando además con no tener la misma disuasión nuclear, los países europeos tienen un arsenal pequeñito. Estamos viendo en Rusia que la disuasión nuclear cuenta y mucho. Aparte que si rompemos la alianza de defensa común que compartimos con países como EEUU, qué tenemos que hacer en adelante, ¿preocuparnos de disuadirles también a ellos?, eso subiría bastante más la factura. Si les damos la espalda a los americanos, es razonable que ellos tejan sus alianzas alternativas donde pueden estar países como Marruecos, Argelia... que tienen frontera con Europa. Y si ya tensan la cuerda ahora, ni te cuento lo que podría pasar si encima tuvieran otro respaldo que encima ya no tenemos los europeos.

A mí me gustaría que las cosas fueran de otro modo y que todo tipo de relaciones, incluidas las internaciones, estuvieran siempre llevadas desde otro punto de vista. Pero si intento verlo de un modo pragmático, como las cosas son, no como me gustaría que fueran, creo que en el status quo actual Europa no sale nada mal parada, EEUU tampoco. Seguramente por eso la alianza es estable y duradera, aquí tonto no es nadie. Y desde luego las alternativas que se apuntan, aparte de claramente peores, desde todo punto de vista, incluido nuestro bienestar, me parecen peligrosas.

Zoetrope escribió:Nos gastamos en defensa a día de hoy como el 1% del PIB, repito el 1%. Hipotéticamente llegaremos al 2%. Más o menos por ahí los países europeos. Bastante menos de lo que se gastan otros países, para encima no tener tan garantizada su seguridad. La OTAN sí la garantiza, por lo menos hasta el día de hoy, ahí están los hechos. ¿Dormirían más tranquilos Estonia, Letonia, o Lituania de no estar en la OTAN? Incluso Polonia o Rumania. 

Ese 1% del PIB es la terrible sumisión que tenemos con los americanos. Que para que vamos a engañarnos, son los que realmente ponen el grueso del ejercito que disuade a otros de meterse con España. Me temo que nuestro ejército por su cuenta de disuadir poco. Y aún juntando todos los ejércitos europeos tendrían que invertir bastte más de lo que se han comprometido a invertir para llegar a una cantidad cercana a la que invierten los americanos. O sea que, como negocio de seguridad, el estar en la OTAN no parece nada malo. Nuestra "sumisión" a los americanos se limita a ese pequeño trocito del PIB. Incluso la balanza comercial general con ellos la tenemos equilibrada y representan además casi el 5% de las exportaciones. 

Cuando crees que no hay nadie que viva más fuera de la realidad que la ultraderecha, resulta que sí. Ellos claman que estamos sometidos a Europa, los monaguillos de Francia y Alemania y esas cosas. Cuando menos es cierto que las políticas que se deciden en Europa condicionan la mayoría de nuestro PIB, y no solo eso, incluso Europa tiene la potestad de forzarnos a hacer reformas políticas, como ha ocurrido y está ocurriendo ahora mismo. Pero esta desmesura por un 1% del PIB, que encima parece que cumple de modo rentable la función que tiene encomendada.

Corre el mismo peligro de una invasion rusa Varsovia que Madrid sea bombardeada por Putin. Lo de hacer frentes es lo que tiene. Ahora el enemigo es Rusia y sobretodo China.
Todo correcto Uncle Sam.

Y luego acusais a todo pitxitxi de blanquear el putinismo... Tiene bemoles la cosa, siendo la puta barata del mayor asesino de la historia.

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:Veo un entusiasmo con china que aplaudiría hasta el amigo jabiertzo.

China siempre vuelve.

Más que entusiasmo por China, yo diría decepción por Europa.....

Qué cabrones Biden y Borrell están obligando a Putin a seguir con la ofensiva.

https://www.infobae.com/america/agencias/2022/07/04/putin-ordena-seguir-ofensiva-en-ucrania-tras-controlar-region-de-lugansk/

Es escuchasteis a Revilla el sabado en la Sexta noche?

pantxo escribió:Es escuchasteis a Revilla el sabado en la Sexta noche?

Aprende lo que es un sábado, Tony Manero

pantxo escribió:Es escuchasteis a Revilla el sabado en la Sexta noche?

No escucho a Revilla ni a La Sexta por separado, así que juntos.
Deduzco que fue un acertado análisis.

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:Es escuchasteis a Revilla el sabado en la Sexta noche?

Aprende lo que es un sábado, Tony Manero

El papanatas parecia Chomsky. Ahí, metiendo el dedo en el ojo a Biden, responsabilizando de la guerra a la industria armamentistica yankee...

No hay mejor plan Riki.

Y que el domingo habia quedado para ir al monte...

pantxo escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:Es escuchasteis a Revilla el sabado en la Sexta noche?

Aprende lo que es un sábado, Tony Manero

El papanatas parecia Chomsky. Ahí, metiendo el dedo en el ojo a Biden, responsabilizando de la guerra a la industria armamentistica yankee...

No hay mejor plan Riki.

Y que el domingo habia quedado para ir al monte...

Ajá

Revilla cabal, como siempre

https://www.lavanguardia.com/television/20220122/8004775/miguel-angel-revilla-viento-contagios-coronavirus-espejo-publico-entrevista.html

Ranciofacts, España aumenta en junio la importación de gas ruso. Te tienes que reir.

Revilla, Otegi y César Vidal. Si tanto listo de la clase coincide en su diagnóstico, la cosa está clara.

Fridge escribió:Revilla, Otegi y César Vidal. Si tanto listo de la clase coincide en su diagnóstico, la cosa está clara.

Y el papa de Roma, toda la izquierda mundial con un poquito de verguenza...

Mientras los rusos paralizan el gaseoducto para sacarle brillo, los antiguos votantes de la Merkel, acojonados porque vayan a tener que asearse con agua fría. Jodeos, porque otros mueren.

pantxo escribió:

Fridge escribió:Revilla, Otegi y César Vidal. Si tanto listo de la clase coincide en su diagnóstico, la cosa está clara.

Y el papa de Roma, toda la izquierda mundial con un poquito de verguenza...

Porque ponerle paños calientes a un sátrapa que está matando a miles de personas no tiene nada de vergonzoso.

Ya que estamos, eso de que todo esto se monta y alarga para beneficio de los yankis y que ello prueba que son ellos los responsables primeros de la cosa.....se podría extrapolar al COVID, no?

Es decir, que como la pandemia ha beneficiado estruendosamente a las farmacéuticas y fabricantes de mascarillas....son éstos los que están detrás del tinglado. Prueba irrefutable de esas.

Fridge escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:Revilla, Otegi y César Vidal. Si tanto listo de la clase coincide en su diagnóstico, la cosa está clara.

Y el papa de Roma, toda la izquierda mundial con un poquito de verguenza...

Porque ponerle paños calientes a un sátrapa que está matando a miles de personas no tiene nada de vergonzoso.

Ya que estamos, eso de que todo esto se monta y alarga para beneficio de los yankis y que ello prueba que son ellos los responsables primeros de la cosa.....se podría extrapolar al COVID, no?

Es decir, que como la pandemia ha beneficiado estruendosamente a las farmacéuticas y fabricantes de mascarillas....son éstos los que están detrás del tinglado. Prueba irrefutable de esas.

En lo del Covid Pantxo está en otra lógica, quien se beneficia no vale en este caso como argumento, aunque el beneficio sea más incuestionable y estruendoso. Los que dicen esas cosas son negacionistas, amigos del mal y tal.

Fridge escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:Revilla, Otegi y César Vidal. Si tanto listo de la clase coincide en su diagnóstico, la cosa está clara.

Y el papa de Roma, toda la izquierda mundial con un poquito de verguenza...

Porque ponerle paños calientes a un sátrapa que está matando a miles de personas no tiene nada de vergonzoso.

Ya que estamos, eso de que todo esto se monta y alarga para beneficio de los yankis y que ello prueba que son ellos los responsables primeros de la cosa.....se podría extrapolar al COVID, no?

Es decir, que como la pandemia ha beneficiado estruendosamente a las farmacéuticas y fabricantes de mascarillas....son éstos los que están detrás del tinglado. Prueba irrefutable de esas.

Simpatizo con Putin lo mismo que tú, prueba otra cosa. Haz como los alemanes, llama a Biden y preguntale, ahora que hacemos, amo?

Supongo que ya no hay guerra, por el calor y el cambio climatico.

Revilla nuevo referente.

Muy interesante. Aparte de la idea principal, el harakiri que se está haciendo la UE para al final depender de regímenes mucho peores...se apunta que igual se está creando el caldo de cultivo social para la desestabilización política y el auge de la ultraderecha. De momento, el siguiente puede ser Italia. Todo sea para que Putin no conquiste Europa, como Hitler. Mejor los fachas locales

georgino escribió:

Al Azkena

Devon Miles escribió:

Muy interesante. Aparte de la idea principal, el harakiri que se está haciendo la UE para al final depender de regímenes mucho peores...se apunta que igual se está creando el caldo de cultivo social para la desestabilización política y el auge de la ultraderecha. De momento, el siguiente puede ser Italia. Todo sea para que Putin no conquiste Europa, como Hitler. Mejor los fachas locales

Lo que tendría que haber hecho Europa es invadir Ucrania por el occidente y repartirsela con Putin. Total..

Devon Miles escribió:

Muy interesante. Aparte de la idea principal, el harakiri que se está haciendo la UE para al final depender de regímenes mucho peores...se apunta que igual se está creando el caldo de cultivo social para la desestabilización política y el auge de la ultraderecha. De momento, el siguiente puede ser Italia. Todo sea para que Putin no conquiste Europa, como Hitler. Mejor los fachas locales

Malditos objetivos absurdos

Itlotg escribió:

Devon Miles escribió:

Muy interesante. Aparte de la idea principal, el harakiri que se está haciendo la UE para al final depender de regímenes mucho peores...se apunta que igual se está creando el caldo de cultivo social para la desestabilización política y el auge de la ultraderecha. De momento, el siguiente puede ser Italia. Todo sea para que Putin no conquiste Europa, como Hitler. Mejor los fachas locales

Lo que tendría que haber hecho Europa es invadir Ucrania por el occidente y repartirsela con Putin. Total..

Lo que diga USA, no te quepa duda. Si los que invaden son Arabia Saudí, se les proporciona armas, que son los buenos, van con nosotros

Y en Europa también se puede hacer...en Yugoslavia no pió nadie, fue un trabajo limpio, ganaron los buenos

Ahora Venezuela son también buenos, socios de USA y por tanto nuestros, ya no están en el eje del mal ni nada. Guaidó ya no es el presidente, ahora reconocemos a Maduro como presidente legítimo

Toro escribió:

Devon Miles escribió:

Muy interesante. Aparte de la idea principal, el harakiri que se está haciendo la UE para al final depender de regímenes mucho peores...se apunta que igual se está creando el caldo de cultivo social para la desestabilización política y el auge de la ultraderecha. De momento, el siguiente puede ser Italia. Todo sea para que Putin no conquiste Europa, como Hitler. Mejor los fachas locales

Malditos objetivos absurdos

Casi lo consiguen, menos mal que con las sanciones de la UE les hemos desangrao bien

Devon Miles escribió:

Itlotg escribió:

Devon Miles escribió:

Muy interesante. Aparte de la idea principal, el harakiri que se está haciendo la UE para al final depender de regímenes mucho peores...se apunta que igual se está creando el caldo de cultivo social para la desestabilización política y el auge de la ultraderecha. De momento, el siguiente puede ser Italia. Todo sea para que Putin no conquiste Europa, como Hitler. Mejor los fachas locales

Lo que tendría que haber hecho Europa es invadir Ucrania por el occidente y repartirsela con Putin. Total..

Lo que diga USA, no te quepa duda. Si los que invaden son Arabia Saudí, se les proporciona armas, que son los buenos, van con nosotros

Y en Europa también se puede hacer...en Yugoslavia no pió nadie, fue un trabajo limpio, ganaron los buenos

Ahora Venezuela son también buenos, socios de USA y por tanto nuestros, ya no están en el eje del mal ni nada. Guaidó ya no es el presidente, ahora reconocemos a Maduro como presidente legítimo

Hemos pasado del minuto y resultado sobre sus existencias de papel higiénico a ese pais remoto que no le importa a nadie.... con una facilidad pasmosa.

La reciente supuesta parada técnica del Nord Stream empieza a quedar claro que fue lo que se sospechaba; una maniobra de guerra.

Como pantxo, supongo que todos estáis suscritos a Vogue. Mirad quién aparece en el último número ...

Jurek escribió:La reciente supuesta parada técnica del Nord Stream empieza a quedar claro que fue lo que se sospechaba; una maniobra de guerra.

Eso y que Canada ha desbloqueado lo de pasamos de mandar piezas de repuesto.
Pero claro, eso no te lo cuenta el telediario.

La estrategia de la UE cada vez flojea más. Pero hemos mandado armas a piñón y doblado los presupuestos militares, así que supongo que lo considerarán un éxito. Pero de contribuir a la democracia y a la libertad, poca hostia.

Y, ojo, yo pensaba y así lo dije aquí, que rusia era menos fuerte económicamente y que no iba a tener capacidad de aguantar... puede ser que el peaje gordo les esté por venir, pero lo del bloqueo de gas y todo eso es una puta broma.

Apocalypse Dude escribió:La estrategia de la UE cada vez flojea más. Pero hemos mandado armas a piñón y doblado los presupuestos militares, así que supongo que lo considerarán un éxito. Pero de contribuir a la democracia y a la libertad, poca hostia.

Y, ojo, yo pensaba y así lo dije aquí, que rusia era menos fuerte económicamente y que no iba a tener capacidad de aguantar... puede ser que el peaje gordo les esté por venir, pero lo del bloqueo de gas y todo eso es una puta broma.

La estrategia de la UE es una puta broma desde que empezó la invasión.

clichentero escribió:

Apocalypse Dude escribió:La estrategia de la UE cada vez flojea más. Pero hemos mandado armas a piñón y doblado los presupuestos militares, así que supongo que lo considerarán un éxito. Pero de contribuir a la democracia y a la libertad, poca hostia.

Y, ojo, yo pensaba y así lo dije aquí, que rusia era menos fuerte económicamente y que no iba a tener capacidad de aguantar... puede ser que el peaje gordo les esté por venir, pero lo del bloqueo de gas y todo eso es una puta broma.

La estrategia de la UE es una puta broma desde que empezó la invasión.

Yo creo que la estrategia está clara, como tal es a largo plazo, la táctica siempre es cuestionable, no es fácil, supone sacrificios y algunas acciones es imposible que logren un efecto inmediato. Pero parece evidente que la estrategia es infringir un castigo a Rusia, asumiendo ese coste, como medida disuasoria de cara al futuro. Es algo que vienen repitiendo con meridiana claridad todos los presidentes europeos.

Tampoco creo que había mucho donde elegir tal como ocurrieron las cosas. O asumir lo que había hecho Rusia pragmáticamente y buscarle un encaje, como pasó con Crimea, o no admitirlo e intentar imponer un coste mayor que el de Crimea, que no sirvió de nada.

Zoetrope veo que sigues sin dar pie con bola, la estrategia era totalmente cortoplacista, fracasó y ahora no saben que cojones hacer, están viendo el invierno venir como si fuera un tsunami, supongo que su esperanza es que Putin se apiade de ellos y no sea tan cabrón de cortar totalmente el suministro.

Zoetrope escribió:

clichentero escribió:

Apocalypse Dude escribió:La estrategia de la UE cada vez flojea más. Pero hemos mandado armas a piñón y doblado los presupuestos militares, así que supongo que lo considerarán un éxito. Pero de contribuir a la democracia y a la libertad, poca hostia.

Y, ojo, yo pensaba y así lo dije aquí, que rusia era menos fuerte económicamente y que no iba a tener capacidad de aguantar... puede ser que el peaje gordo les esté por venir, pero lo del bloqueo de gas y todo eso es una puta broma.

La estrategia de la UE es una puta broma desde que empezó la invasión.

Yo creo que la estrategia está clara, como tal es a largo plazo, la táctica siempre es cuestionable, no es fácil, supone sacrificios y algunas acciones es imposible que logren un efecto inmediato. Pero parece evidente que la estrategia es infringir un castigo a Rusia, asumiendo ese coste, como medida disuasoria de cara al futuro. Es algo que vienen repitiendo con meridiana claridad todos los presidentes europeos.

Tampoco creo que había mucho donde elegir tal como ocurrieron las cosas. O asumir lo que había hecho Rusia pragmáticamente y buscarle un encaje, como pasó con Crimea, o no admitirlo e intentar imponer un coste mayor que el de Crimea, que no sirvió de nada.

Yo no se lo que va a pasar, Zoe. Lo que parece claro es que la base de una estrategia de desgaste es que se desgaste el otro, no tú. Que lo mismo clamamos porque hay que bloquear a rusia como claman que rusia no nos bloqueé el gas... es totalmente contradictorio, y no inspira ninguna confianza.