Lo de El Salvador y su solución final contra las maras

RHEINGOLD escribió:A miles de kms y desde un ordenador se ve todo de putísima madre. Si un dia te llaman y te dicen que un hijo de puta de estos ha matado a tu hija igual piensas un poco diferente.

Godofredo escribió:

RHEINGOLD escribió:A miles de kms y desde un ordenador se ve todo de putísima madre. Si un dia te llaman y te dicen que un hijo de puta de estos ha matado a tu hija igual piensas un poco diferente.

Si te llaman para decirte que han cogido a tu hijo por llevar tatuajes de futbolista y que lo han matado a palos en el campo de concentración tampoco te hará mucha gracia.

Pero es que eso no puede pasar. Con detenciones arbitrarias y sin garantías procesales de ningún tipo es imposible que pase. Ya.

rockero deprimido escribió:En un país con una situación extraordinaria,  medidas extraordinarias...están salvando literalmente miles de vidas.

Godofredo escribió:Básicamente lo que dicen koi y apocalipo en sus últimos mensajes.

Que sí, que nadie dice que sea fácil, que es otro mundo y casi universo que no podemos ni imaginar (tengo un compañero ingeniero salvadoreño, que se vino a españa básicamente para huir de la inseguridad) y llegado a ciertos extremos cualquier solución por bestia que parezca parece ser preferible a lo que hay. Pero hay soluciones que llevan dentro un problema igual o mayor que el que pretenden solucionar. Como lo que estamos viendo. Al tiempo.

uno cualquiera escribió:Cuándo un Estado tiene tantas fisuras (bitcoins... la virgen) como para que se le pueda etiquetar de fallido, esperar que se apliquen garantías procesales y se convierta en un referente de la lucha por los derechos humanos es un poco de ser muy iluso.

Devon Miles escribió:

uno cualquiera escribió:Cuándo un Estado tiene tantas fisuras (bitcoins... la virgen) como para que se le pueda etiquetar de fallido, esperar que se apliquen garantías procesales y se convierta en un referente de la lucha por los derechos humanos es un poco de ser muy iluso.

Está claro. Pero encima pensar que va por el buen camino y aplaudir, igual es más iluso todavía.

uno cualquiera escribió:Cuándo un Estado tiene tantas fisuras (bitcoins... la virgen) como para que se le pueda etiquetar de fallido, esperar que se apliquen garantías procesales y se convierta en un referente de la lucha por los derechos humanos es un poco de ser muy iluso.

lacan escribió:Que fácil es subirse al pedestal de la virtud y la moralidad desde un país civilizado donde has tenido siempre tu seguridad prácticamente garantizada al 100%, a mi no me gusta Bukele el mismo se define en redes como "el dictador más cool del mundo" pero si realmente es sincero en su objetivo de acabar con la violencia no seré yo el que le critique.

Los derechos humanos no se aprobaron ni impulsaron desde países en los que reinaba la barbarie.

Invertir en educación y demás medidas a largo plazo? claro, pero si se te está quemando la casa no te pones a reparar una gotera.

P.D. en Méjico también iría bien algo así.

lacan escribió:Que fácil es subirse al pedestal de la virtud y la moralidad desde un país civilizado donde has tenido siempre tu seguridad prácticamente garantizada al 100%, a mi no me gusta Bukele el mismo se define en redes como "el dictador más cool del mundo" pero si realmente es sincero en su objetivo de acabar con la violencia no seré yo el que le critique.

Los derechos humanos no se aprobaron ni impulsaron desde países en los que reinaba la barbarie.

Invertir en educación y demás medidas a largo plazo? claro, pero si se te está quemando la casa no te pones a reparar una gotera.

P.D. en Méjico también iría bien algo así.

Sutter Cane escribió:

lacan escribió:Que fácil es subirse al pedestal de la virtud y la moralidad desde un país civilizado donde has tenido siempre tu seguridad prácticamente garantizada al 100%, a mi no me gusta Bukele el mismo se define en redes como "el dictador más cool del mundo" pero si realmente es sincero en su objetivo de acabar con la violencia no seré yo el que le critique.

Los derechos humanos no se aprobaron ni impulsaron desde países en los que reinaba la barbarie.

Invertir en educación y demás medidas a largo plazo? claro, pero si se te está quemando la casa no te pones a reparar una gotera.

P.D. en Méjico también iría bien algo así.

Pedestal de la virtud es que no te parezca bien que metan a gente inocente en la cárcel ????  

lacan escribió:

Sutter Cane escribió:

lacan escribió:Que fácil es subirse al pedestal de la virtud y la moralidad desde un país civilizado donde has tenido siempre tu seguridad prácticamente garantizada al 100%, a mi no me gusta Bukele el mismo se define en redes como "el dictador más cool del mundo" pero si realmente es sincero en su objetivo de acabar con la violencia no seré yo el que le critique.

Los derechos humanos no se aprobaron ni impulsaron desde países en los que reinaba la barbarie.

Invertir en educación y demás medidas a largo plazo? claro, pero si se te está quemando la casa no te pones a reparar una gotera.

P.D. en Méjico también iría bien algo así.

Pedestal de la virtud es que no te parezca bien que metan a gente inocente en la cárcel ????  

pero de donde sacáis eso de que meten a inocentes en la cárcel?

Sutter Cane escribió:

lacan escribió:

Sutter Cane escribió:

lacan escribió:Que fácil es subirse al pedestal de la virtud y la moralidad desde un país civilizado donde has tenido siempre tu seguridad prácticamente garantizada al 100%, a mi no me gusta Bukele el mismo se define en redes como "el dictador más cool del mundo" pero si realmente es sincero en su objetivo de acabar con la violencia no seré yo el que le critique.

Los derechos humanos no se aprobaron ni impulsaron desde países en los que reinaba la barbarie.

Invertir en educación y demás medidas a largo plazo? claro, pero si se te está quemando la casa no te pones a reparar una gotera.

P.D. en Méjico también iría bien algo así.

Pedestal de la virtud es que no te parezca bien que metan a gente inocente en la cárcel ????  

pero de donde sacáis eso de que meten a inocentes en la cárcel?

 

Como decía en mi mensaje anterior, me baso en lo que se estaba comentando en el topic. No tenía noticia alguna de esto.  

Si lo que hacen es meter al trullo a gente con delitos demostrados, evidentemente la discusión sería otra.

lacan escribió:yo solo he visto a regetoneros y traperos indeseables

Devon Miles escribió:

Godofredo escribió:Básicamente lo que dicen koi y apocalipo en sus últimos mensajes.

Que sí, que nadie dice que sea fácil, que es otro mundo y casi universo que no podemos ni imaginar (tengo un compañero ingeniero salvadoreño, que se vino a españa básicamente para huir de la inseguridad) y llegado a ciertos extremos cualquier solución por bestia que parezca parece ser preferible a lo que hay. Pero hay soluciones que llevan dentro un problema igual o mayor que el que pretenden solucionar. Como lo que estamos viendo. Al tiempo.

a tope con Godo cuando adopta tono ponderado e institucional. Y ya si le llaman progre y naif, ni hablemos

En estos tiempos de guerras culturales, polarización y auge de la ultraderecha, si no tenemos claros unos principios básicos, creo que mal vamos. Institucionalizar y normalizar que es preferible que no haya derechos humanos, la humillación por norma, campos de concentración, falta de garantías mínimas y derecho a juicio...no creo que ayude a mejorar nada, porque se está profundizando en el problema. Ejecuciones extraoficiales, torturas, malos tratos, terrorismo de estado y demás violencia institucional, ya se ha probado durante décadas en América Latina y otras partes del mundo, con pésimo resultado, cronificando la situación y perdiendo la noción de lo que es una vida humana.

Si desde la sociedad se normaliza la justicia como venganza y violencia, luego pasan cosas como que un supuesto pirado se siente agraviado y con la necesidad de impartir justicia, como vemos en USA a cada momento, o ejecuciones públicas, latigazos, lapidaciones, amputaciones, en teocracias islamistas. Todo en pos de un bien mayor, hacer justicia.

Si es comprobable que en familias donde hay maltrato sistemático salen más maltratadores que la media, no creo que sea raro pensar que en una sociedad violenta e injusta desde arriba, saldrán más psicópatas y violentos.

Sutter Cane escribió:A ver, esto es lo que leo:  

"1. Sanciones para los medios
La Asamblea Legislativa votó a favor de reformar el Código Penal para sancionar a cualquier medio de comunicación que reproduzca o transmita "mensajes o comunicados originados o presuntamente originados" por pandillas.

2. Prohibición de grafitis
La reforma del Código Penal también sanciona la elaboración y reproducción de propaganda, mensajes, señales o grafitis alusivos a las pandillas.

3. Reutilización de bienes y armas
El martes se aprobó otra iniciativa del presidente Bukele que autoriza al Estado a utilizar el armamento, dinero y bienes incautados a las pandillas para luchar contra ellas mismas.

la suspensión de la libertad de asociación, del derecho de defensa y de la inviolabilidad de la correspondencia.

También quedó sin efecto la prohibición de la intervención de las telecomunicaciones sin autorización judicial y se extendió el plazo de detención administrativa a 15 días, cuando en tiempos normales es de 72 horas.

La nueva reforma penal contempla además que los menores que tengan entre 12 y 15 años de edad podrían enfrentarse a hasta 10 años de prisión, mientras los mayores de 16 años podrían enfrentarse a hasta 20 en caso de pertenecer a pandillas."

A mi, todo eso, bajo el clima que se vive, y en un estado de excepción declarado. No me parece mal. Como decía Lacan, al menos en primera instancia. Porque hay que frenar la hemorragia.  

Lo primero que había leído era mucho más laxo, y daba a entender que metían a la cárcel a gente por llevar según qué tatuajes. De lo cual, no encuentro ninguna fuente.

Sutter Cane escribió:https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-64831157  

"Nosotros logramos reducir igualmente esa tasa de homicidios, de criminalidad, de violencia, pero no a partir de cárceles, sino de universidades, de colegios, de espacios para el diálogo, de espacios para que la gente pobre dejase de ser pobre" ( Presidente Colombiano)  


Y esa es la única solución viable a largo plazo.

Sutter Cane escribió:A ver, esto es lo que leo:  

"1. Sanciones para los medios
La Asamblea Legislativa votó a favor de reformar el Código Penal para sancionar a cualquier medio de comunicación que reproduzca o transmita "mensajes o comunicados originados o presuntamente originados" por pandillas.

2. Prohibición de grafitis
La reforma del Código Penal también sanciona la elaboración y reproducción de propaganda, mensajes, señales o grafitis alusivos a las pandillas.

3. Reutilización de bienes y armas
El martes se aprobó otra iniciativa del presidente Bukele que autoriza al Estado a utilizar el armamento, dinero y bienes incautados a las pandillas para luchar contra ellas mismas.

la suspensión de la libertad de asociación, del derecho de defensa y de la inviolabilidad de la correspondencia.

También quedó sin efecto la prohibición de la intervención de las telecomunicaciones sin autorización judicial y se extendió el plazo de detención administrativa a 15 días, cuando en tiempos normales es de 72 horas.

La nueva reforma penal contempla además que los menores que tengan entre 12 y 15 años de edad podrían enfrentarse a hasta 10 años de prisión, mientras los mayores de 16 años podrían enfrentarse a hasta 20 en caso de pertenecer a pandillas."

A mi, todo eso, bajo el clima que se vive, y en un estado de excepción declarado. No me parece mal. Como decía Lacan, al menos en primera instancia. Porque hay que frenar la hemorragia.  

Lo primero que había leído era mucho más laxo, y daba a entender que metían a la cárcel a gente por llevar según qué tatuajes. De lo cual, no encuentro ninguna fuente.

Infernu escribió:

Sutter Cane escribió:A ver, esto es lo que leo:  

"1. Sanciones para los medios
La Asamblea Legislativa votó a favor de reformar el Código Penal para sancionar a cualquier medio de comunicación que reproduzca o transmita "mensajes o comunicados originados o presuntamente originados" por pandillas.

2. Prohibición de grafitis
La reforma del Código Penal también sanciona la elaboración y reproducción de propaganda, mensajes, señales o grafitis alusivos a las pandillas.

3. Reutilización de bienes y armas
El martes se aprobó otra iniciativa del presidente Bukele que autoriza al Estado a utilizar el armamento, dinero y bienes incautados a las pandillas para luchar contra ellas mismas.

la suspensión de la libertad de asociación, del derecho de defensa y de la inviolabilidad de la correspondencia.

También quedó sin efecto la prohibición de la intervención de las telecomunicaciones sin autorización judicial y se extendió el plazo de detención administrativa a 15 días, cuando en tiempos normales es de 72 horas.

La nueva reforma penal contempla además que los menores que tengan entre 12 y 15 años de edad podrían enfrentarse a hasta 10 años de prisión, mientras los mayores de 16 años podrían enfrentarse a hasta 20 en caso de pertenecer a pandillas."

A mi, todo eso, bajo el clima que se vive, y en un estado de excepción declarado. No me parece mal. Como decía Lacan, al menos en primera instancia. Porque hay que frenar la hemorragia.  

Lo primero que había leído era mucho más laxo, y daba a entender que metían a la cárcel a gente por llevar según qué tatuajes. De lo cual, no encuentro ninguna fuente.

Aquí se han aplicado medidas muy parecidas en ocasiones por el y con el aplauso de la derecha, el PSOE y parte del progrerío hispánico.

Sutter Cane escribió:

Infernu escribió:

Sutter Cane escribió:A ver, esto es lo que leo:  

"1. Sanciones para los medios
La Asamblea Legislativa votó a favor de reformar el Código Penal para sancionar a cualquier medio de comunicación que reproduzca o transmita "mensajes o comunicados originados o presuntamente originados" por pandillas.

2. Prohibición de grafitis
La reforma del Código Penal también sanciona la elaboración y reproducción de propaganda, mensajes, señales o grafitis alusivos a las pandillas.

3. Reutilización de bienes y armas
El martes se aprobó otra iniciativa del presidente Bukele que autoriza al Estado a utilizar el armamento, dinero y bienes incautados a las pandillas para luchar contra ellas mismas.

la suspensión de la libertad de asociación, del derecho de defensa y de la inviolabilidad de la correspondencia.

También quedó sin efecto la prohibición de la intervención de las telecomunicaciones sin autorización judicial y se extendió el plazo de detención administrativa a 15 días, cuando en tiempos normales es de 72 horas.

La nueva reforma penal contempla además que los menores que tengan entre 12 y 15 años de edad podrían enfrentarse a hasta 10 años de prisión, mientras los mayores de 16 años podrían enfrentarse a hasta 20 en caso de pertenecer a pandillas."

A mi, todo eso, bajo el clima que se vive, y en un estado de excepción declarado. No me parece mal. Como decía Lacan, al menos en primera instancia. Porque hay que frenar la hemorragia.  

Lo primero que había leído era mucho más laxo, y daba a entender que metían a la cárcel a gente por llevar según qué tatuajes. De lo cual, no encuentro ninguna fuente.

Aquí se han aplicado medidas muy parecidas en ocasiones por el y con el aplauso de la derecha, el PSOE y parte del progrerío hispánico.

Hombre, aquí hay una diferencia abismal. Y esto es una opinión personal mía. Eta (por ejemplo, que era el caballo de troya a través del cual nos metían a todos leyes que recortaban nuestros derechos ) existe porque le conviene al estado español. Solo mata a pringados, asusta a personas y es una solución política a sus tejemanejes corruptos perfecta.   Por lo que leo, en el Salvador, en un fin de semana mataban a  más gente que la Eta en toda su existencia.  

Y, ya habréis visto en el topic... tampoco doy una opinión muy fundamentada sobre nada. Porque, recuerdo, esto es un foro donde es gratis hablar.  (o debería)

starfuckers escribió:Estáis comparando las medidas para frenar a Maras con los del tiro en la nuca ?

Yo lo de la persecución a periodistas/ medios de comunicación nunca lo acabé de entender, supongo que para frenar la propaganda o esas movidas que estaban tan de moda en esa época

starfuckers escribió:Estáis comparando las medidas para frenar a Maras con los del tiro en la nuca ?

starfuckers escribió:Estáis comparando las medidas para frenar a Maras con los del tiro en la nuca ?

Yo lo de la persecución a periodistas/ medios de comunicación nunca lo acabé de entender, supongo que para frenar la propaganda o esas movidas que estaban tan de moda en esa época

Infernu escribió:

starfuckers escribió:Estáis comparando las medidas para frenar a Maras con los del tiro en la nuca ?

Yo lo de la persecución a periodistas/ medios de comunicación nunca lo acabé de entender, supongo que para frenar la propaganda o esas movidas que estaban tan de moda en esa época

Estoy comparando las medidas de excepción que ha tomado Bukele con las que se han tomado aquí. Y el estado español puntua alto.
Bukele ha ido más allá, claro, pero a veces viene bien apreciar el viguismo en ojo propio.

starfuckers escribió:Me parece loquisima la comparación ja ja ja no me la esperaba xD

Infernu escribió:

starfuckers escribió:Me parece loquisima la comparación ja ja ja no me la esperaba xD

Virtudes del foro, que informa, educa y entretiene.

Sutter Cane escribió:

uno cualquiera escribió:Cuándo un Estado tiene tantas fisuras (bitcoins... la virgen) como para que se le pueda etiquetar de fallido, esperar que se apliquen garantías procesales y se convierta en un referente de la lucha por los derechos humanos es un poco de ser muy iluso.

Ah, bueno. Pues ya está. Mañana que extiendan la ley a Cualquiera, que ya verás la gracia que te haría.

lacan escribió:

Sutter Cane escribió:

lacan escribió:Que fácil es subirse al pedestal de la virtud y la moralidad desde un país civilizado donde has tenido siempre tu seguridad prácticamente garantizada al 100%, a mi no me gusta Bukele el mismo se define en redes como "el dictador más cool del mundo" pero si realmente es sincero en su objetivo de acabar con la violencia no seré yo el que le critique.

Los derechos humanos no se aprobaron ni impulsaron desde países en los que reinaba la barbarie.

Invertir en educación y demás medidas a largo plazo? claro, pero si se te está quemando la casa no te pones a reparar una gotera.

P.D. en Méjico también iría bien algo así.

Pedestal de la virtud es que no te parezca bien que metan a gente inocente en la cárcel ????  

pero de donde sacáis eso de que meten a inocentes en la cárcel?

Dee-Dee escribió:

Devon Miles escribió:

Godofredo escribió:Básicamente lo que dicen koi y apocalipo en sus últimos mensajes.

Que sí, que nadie dice que sea fácil, que es otro mundo y casi universo que no podemos ni imaginar (tengo un compañero ingeniero salvadoreño, que se vino a españa básicamente para huir de la inseguridad) y llegado a ciertos extremos cualquier solución por bestia que parezca parece ser preferible a lo que hay. Pero hay soluciones que llevan dentro un problema igual o mayor que el que pretenden solucionar. Como lo que estamos viendo. Al tiempo.

a tope con Godo cuando adopta tono ponderado e institucional. Y ya si le llaman progre y naif, ni hablemos

En estos tiempos de guerras culturales, polarización y auge de la ultraderecha, si no tenemos claros unos principios básicos, creo que mal vamos. Institucionalizar y normalizar que es preferible que no haya derechos humanos, la humillación por norma, campos de concentración, falta de garantías mínimas y derecho a juicio...no creo que ayude a mejorar nada, porque se está profundizando en el problema. Ejecuciones extraoficiales, torturas, malos tratos, terrorismo de estado y demás violencia institucional, ya se ha probado durante décadas en América Latina y otras partes del mundo, con pésimo resultado, cronificando la situación y perdiendo la noción de lo que es una vida humana.

Si desde la sociedad se normaliza la justicia como venganza y violencia, luego pasan cosas como que un supuesto pirado se siente agraviado y con la necesidad de impartir justicia, como vemos en USA a cada momento, o ejecuciones públicas, latigazos, lapidaciones, amputaciones, en teocracias islamistas. Todo en pos de un bien mayor, hacer justicia.

Si es comprobable que en familias donde hay maltrato sistemático salen más maltratadores que la media, no creo que sea raro pensar que en una sociedad violenta e injusta desde arriba, saldrán más psicópatas y violentos.

Mmmm... tiras de historia para extrapolar lo que está ocurriendo en El Salvador con lo que en su momento ocurrió en Argentina o Chile (imagino), pero es que no tiene absolutamente nada que ver una situación con la otra.

Y al final, principios básicos como, constitucionalismo, derechos, etc etc, no es sino muestra de un eurocentrismo que tan malos resultados ha dado su aplicación en otros lugares los cuales no hace falta que nombre, y que no son aplicables a según donde. Distintos ritmos históricos y culturales hacen que seamos incapaces de comprender según qué situaciones. Y esto es aplicable a El Salvador o a Afganistán.

Koikila escribió:https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-63852269

Yo me quedo con lo que dice el padre de una detenida, están deteniendo a gente para publicitarse con las cifras. Y hasta a ex pandilleros que hoy en día estaban reinsertados.

Sutter Cane escribió:https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-64831157  

"Nosotros logramos reducir igualmente esa tasa de homicidios, de criminalidad, de violencia, pero no a partir de cárceles, sino de universidades, de colegios, de espacios para el diálogo, de espacios para que la gente pobre dejase de ser pobre" ( Presidente Colombiano)  


Y esa es la única solución viable a largo plazo.

uno cualquiera escribió:

Sutter Cane escribió:

uno cualquiera escribió:Cuándo un Estado tiene tantas fisuras (bitcoins... la virgen) como para que se le pueda etiquetar de fallido, esperar que se apliquen garantías procesales y se convierta en un referente de la lucha por los derechos humanos es un poco de ser muy iluso.

Ah, bueno. Pues ya está. Mañana que extiendan la ley a Cualquiera, que ya verás la gracia que te haría.

No conozco a esa señora de la que ud me habla

Devon Miles escribió:

Sutter Cane escribió:https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-64831157  

"Nosotros logramos reducir igualmente esa tasa de homicidios, de criminalidad, de violencia, pero no a partir de cárceles, sino de universidades, de colegios, de espacios para el diálogo, de espacios para que la gente pobre dejase de ser pobre" ( Presidente Colombiano)  


Y esa es la única solución viable a largo plazo.

Devon Miles escribió:

Dee-Dee escribió:

Devon Miles escribió:

Godofredo escribió:Básicamente lo que dicen koi y apocalipo en sus últimos mensajes.

Que sí, que nadie dice que sea fácil, que es otro mundo y casi universo que no podemos ni imaginar (tengo un compañero ingeniero salvadoreño, que se vino a españa básicamente para huir de la inseguridad) y llegado a ciertos extremos cualquier solución por bestia que parezca parece ser preferible a lo que hay. Pero hay soluciones que llevan dentro un problema igual o mayor que el que pretenden solucionar. Como lo que estamos viendo. Al tiempo.

a tope con Godo cuando adopta tono ponderado e institucional. Y ya si le llaman progre y naif, ni hablemos

En estos tiempos de guerras culturales, polarización y auge de la ultraderecha, si no tenemos claros unos principios básicos, creo que mal vamos. Institucionalizar y normalizar que es preferible que no haya derechos humanos, la humillación por norma, campos de concentración, falta de garantías mínimas y derecho a juicio...no creo que ayude a mejorar nada, porque se está profundizando en el problema. Ejecuciones extraoficiales, torturas, malos tratos, terrorismo de estado y demás violencia institucional, ya se ha probado durante décadas en América Latina y otras partes del mundo, con pésimo resultado, cronificando la situación y perdiendo la noción de lo que es una vida humana.

Si desde la sociedad se normaliza la justicia como venganza y violencia, luego pasan cosas como que un supuesto pirado se siente agraviado y con la necesidad de impartir justicia, como vemos en USA a cada momento, o ejecuciones públicas, latigazos, lapidaciones, amputaciones, en teocracias islamistas. Todo en pos de un bien mayor, hacer justicia.

Si es comprobable que en familias donde hay maltrato sistemático salen más maltratadores que la media, no creo que sea raro pensar que en una sociedad violenta e injusta desde arriba, saldrán más psicópatas y violentos.

Mmmm... tiras de historia para extrapolar lo que está ocurriendo en El Salvador con lo que en su momento ocurrió en Argentina o Chile (imagino), pero es que no tiene absolutamente nada que ver una situación con la otra.

Y al final, principios básicos como, constitucionalismo, derechos, etc etc, no es sino muestra de un eurocentrismo que tan malos resultados ha dado su aplicación en otros lugares los cuales no hace falta que nombre, y que no son aplicables a según donde. Distintos ritmos históricos y culturales hacen que seamos incapaces de comprender según qué situaciones. Y esto es aplicable a El Salvador o a Afganistán.

Con respecto al eurocentrismo, pienso al contrario. Lo que me parece eurocentrismo es pensar que en el "jardín" merecemos unos mínimos derechos, pero en la "jungla" no son aplicables.