Lo de El Salvador y su solución final contra las maras

pantxo escribió:

javi clemente escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:Con el 31% escrutado Bukele lleva 1.300.000 votos. El segundo, del FMLN, 110.000. Y no me he equivocado con los ceros.

El propio Bukele debe venir del FMLN.
Salió y montó un partido de ultraderecha.
El Federico Gimenez Losantos salvadoreño.

A ver si crees que la izquierda nunca ha hecho purgas de civiles

Estamos en en 2024...

Y sigue pasando

perrolokos escribió:La situación debe ser tan compleja en este país que hablar de dicho asunto a un océano de distancia es un poco hablar por hablar .

Bueno, como la inmensa mayoría de temas de los que se hablan por aquí y en otros foros o redes

Pues puestos a simplificar, yo lo que veo es a dos grupos criminales peleando. Las maras y el estado. Y perdiendo, los de siempre, que además tienen la peligrosa costumbre de posicionarse junto a una de las bandas que les joden.

javi clemente escribió:

pantxo escribió:

javi clemente escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:Con el 31% escrutado Bukele lleva 1.300.000 votos. El segundo, del FMLN, 110.000. Y no me he equivocado con los ceros.

El propio Bukele debe venir del FMLN.
Salió y montó un partido de ultraderecha.
El Federico Gimenez Losantos salvadoreño.

A ver si crees que la izquierda nunca ha hecho purgas de civiles

Estamos en en 2024...

Y sigue pasando

Por no hablar de que no es lo mismo el año 2024 en unos países que en otros.

prosineck escribió:Yo desconozco completamente el caso salvadoreño así que no me veo en condiciones de opinar...salvo que las maras estas un poco parguelas no? Imagino esas redadas contra narcos mexicanos o colombianos y eso seria una guerra sanguinaria, o esa impresión tengo yo.

Da la impresión de que este Bukele ha actuado antes de que esos grupos se estructurasen y alcanzasen un poder semejante a los carteles mexicanos y colombianos....

javi clemente escribió:

pantxo escribió:

javi clemente escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:Con el 31% escrutado Bukele lleva 1.300.000 votos. El segundo, del FMLN, 110.000. Y no me he equivocado con los ceros.

El propio Bukele debe venir del FMLN.
Salió y montó un partido de ultraderecha.
El Federico Gimenez Losantos salvadoreño.

A ver si crees que la izquierda nunca ha hecho purgas de civiles

Estamos en en 2024...

Y sigue pasando

Corea del Norte...

psycho-sonic escribió:Pues puestos a simplificar, yo lo que veo es a dos grupos criminales peleando. Las maras y el estado. Y perdiendo, los de siempre, que además tienen la peligrosa costumbre de posicionarse junto a una de las bandas que les joden.

Como todo en la vida, los excesos son malos...

También al simplificar....

Aministia internacional si que tiene una opinión

- Detenciones arbitrarias y juicios sin garantías
- 94k presos en cárceles con capacidad para 30k
- Actuaciones contra la libertad de expresión: Espionaje a prensa y a civiles. De 10 a 15 años por publicar según que informaciones.
- Torturas documentadas.
- Penas de cárcel a mujeres por emergencia obstétrica, 50 años de cárcel le han caido a una por ello. 50.

Apocalypse Dude escribió:Aministia internacional si que tiene una opinión

- Detenciones arbitrarias y juicios sin garantías
- 94k presos en cárceles con capacidad para 30k
- Actuaciones contra la libertad de expresión: Espionaje a prensa y a civiles. De 10 a 15 años por publicar según que informaciones.
- Torturas documentadas.
- Penas de cárcel a mujeres por emergencia obstétrica, 50 años de cárcel le han caido a una por ello. 50.

Claro, que vas a hacer si no. Matar, torturar y hacer desaparecer está bien segun a quien.

Como lo vota la mayoria estará bien. A quien le votó tambien la mayoria a principios del siglo XX y salió regulinchi la historia?

https://www.eldiario.es/desalambre/presos-torturados-estrangulados-asesinados-salvador-coste-guerra-bukele-pandillas_1_10252112.html

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:Aministia internacional si que tiene una opinión

- Detenciones arbitrarias y juicios sin garantías
- 94k presos en cárceles con capacidad para 30k
- Actuaciones contra la libertad de expresión: Espionaje a prensa y a civiles. De 10 a 15 años por publicar según que informaciones.
- Torturas documentadas.
- Penas de cárcel a mujeres por emergencia obstétrica, 50 años de cárcel le han caido a una por ello. 50.

Claro, que vas a hacer si no. Matar, torturar y hacer desaparecer está bien segun a quien.

Como lo vota la mayoria estará bien. A quien le votó tambien la mayoria a principios del siglo XX y salió regulinchi la historia?

https://www.eldiario.es/desalambre/presos-torturados-estrangulados-asesinados-salvador-coste-guerra-bukele-pandillas_1_10252112.html

Populismo de libro.

En cualquier caso, no sé de donde sale que los derechos humanos se puedan votar. No se votan, por eso y para eso son derechos.

A mi reconozco que me mola como le toca los huevos a los yanquees. A la postre los malosos en este tema de las maras, para los materialistas. Para los postmodernos estos muchachos que se portan mal porque han salido defectuosos o porque son aceitunados.

Yo estoy muy a favor de los derechos humanos, no quepa duda de eso, pero cuando oyes que al hijo de no sé quien ya le han puesto 3 o 4 veces una pistola en la cabeza para robarle, o que han asesinado a sangre fría a alguien que está llorando y suplicando por su vida, de rodillas, para robarle un teléfono en un entorno en donde las armas van que vuelan, utilizadas por chiquillos pre adolescentes, puestos hasta las cejas de droga, que no tienen ni una gota de pena ni compasión a la hora de matarte para robarte y en un país en donde los planes para intentar cambiar esos núcleos de pobreza están dotados con cero euros (o la moneda x del país que sea) y además la policia es corrupta hasta la médula, que de hecho son los que ayudan a los narcos a hacer de las suyas, tengo serias dudas de si la mano dura bukeliana está bien o mal. Es posible que esté mal, yo no digo que no, pero hay realidades que desde lejos parecen fáciles de solucionar, pero hay que estar ahí y vivirlo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_tranv%C3%ADa

Che mari escribió:Yo estoy muy a favor de los derechos humanos, no quepa duda de eso, pero cuando oyes que al hijo de no sé quien ya le han puesto 3 o 4 veces una pistola en la cabeza para robarle, o que han asesinado a sangre fría a alguien que está llorando y suplicando por su vida, de rodillas, para robarle un teléfono en un entorno en donde las armas van que vuelan, utilizadas por chiquillos pre adolescentes, puestos hasta las cejas de droga, que no tienen ni una gota de pena ni compasión a la hora de matarte para robarte y en un país en donde los planes para intentar cambiar esos núcleos de pobreza están dotados con cero euros (o la moneda x del país que sea) y además la policia es corrupta hasta la médula, que de hecho son los que ayudan a los narcos a hacer de las suyas, tengo serias dudas de si la mano dura bukeliana está bien o mal. Es posible que esté mal, yo no digo que no, pero hay realidades que desde lejos parecen fáciles de solucionar, pero hay que estar ahí y vivirlo.

Yo no creo que haya que estar allí y vivirlo, por eso un derecho se considera universal, es decir, en todo lugar, tiempo y contexto. Si haces excepciones, introduces necesariamente arbitrariedad, porque si una cosa lo justifica, pues otra también, por qué no?

Otra cosa es comprenderlo, que para eso se puede argumentar que hay que estar allí. Pero detener a gente sin derecho a juicio es detener a gente sin ferecho a juicio, es cualquier sitio del mundo. Hasta en estado de guerra, de guerra bélica declarada, ni eso admite excepciones. Otra cosa es lo que se haga, claro.

Luego, y esto ya si desde la lejanía, hay muchas medidas contra la delincuencia. Algunas son de tipo represivo, y otras de tipo social. Pero bueno, esto es una generalización, no tengo ni idea del grado de escolaridad, de la amplitud de las capas marginales y etc. Si se que suele haber una relación inversamente proporcional entre lo anterior y ciertos tipos de delincuencia.

javi clemente escribió:

pantxo escribió:

javi clemente escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:Con el 31% escrutado Bukele lleva 1.300.000 votos. El segundo, del FMLN, 110.000. Y no me he equivocado con los ceros.

El propio Bukele debe venir del FMLN.
Salió y montó un partido de ultraderecha.
El Federico Gimenez Losantos salvadoreño.

A ver si crees que la izquierda nunca ha hecho purgas de civiles

Estamos en en 2024...

Y sigue pasando

Que noooo, que si pasara, no es verdadera izquierda.

Es un Win siempre.

Lo que me gustaría saber es qué coño está pasando en Ecuador.

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:Aministia internacional si que tiene una opinión

- Detenciones arbitrarias y juicios sin garantías
- 94k presos en cárceles con capacidad para 30k
- Actuaciones contra la libertad de expresión: Espionaje a prensa y a civiles. De 10 a 15 años por publicar según que informaciones.
- Torturas documentadas.
- Penas de cárcel a mujeres por emergencia obstétrica, 50 años de cárcel le han caido a una por ello. 50.

Claro, que vas a hacer si no. Matar, torturar y hacer desaparecer está bien segun a quien.

Como lo vota la mayoria estará bien. A quien le votó tambien la mayoria a principios del siglo XX y salió regulinchi la historia?

https://www.eldiario.es/desalambre/presos-torturados-estrangulados-asesinados-salvador-coste-guerra-bukele-pandillas_1_10252112.html

El del bigote una vez en el cargo no volvió a preguntar nunca más a la gente. Que se lo que quieres decir pero no es exactamente lo mismo. A mi Bukele me hace entrar en contradicción, sus métodos son fascistas pero es muy fácil opinar desde un país donde no has de temer por tu vida a diario.

Melifluo escribió:Lo que me gustaría saber es qué coño está pasando en Ecuador.

Aquí dan una idea del cómo se ha llegado a eso:

Yo sigo diciendo lo mismo: qué solución tienen cuando la situación ha llegado hasta tal extremo? Por que sí, a largo plazo son necesarias inversiones sociales en distintos ámbitos, pero tal como está la situación necesitan soluciones inmediatas.

PD: un 87% de los votos, qué burrada...

Apocalypse Dude escribió:

Che mari escribió:Yo estoy muy a favor de los derechos humanos, no quepa duda de eso, pero cuando oyes que al hijo de no sé quien ya le han puesto 3 o 4 veces una pistola en la cabeza para robarle, o que han asesinado a sangre fría a alguien que está llorando y suplicando por su vida, de rodillas, para robarle un teléfono en un entorno en donde las armas van que vuelan, utilizadas por chiquillos pre adolescentes, puestos hasta las cejas de droga, que no tienen ni una gota de pena ni compasión a la hora de matarte para robarte y en un país en donde los planes para intentar cambiar esos núcleos de pobreza están dotados con cero euros (o la moneda x del país que sea) y además la policia es corrupta hasta la médula, que de hecho son los que ayudan a los narcos a hacer de las suyas, tengo serias dudas de si la mano dura bukeliana está bien o mal. Es posible que esté mal, yo no digo que no, pero hay realidades que desde lejos parecen fáciles de solucionar, pero hay que estar ahí y vivirlo.

Yo no creo que haya que estar allí y vivirlo, por eso un derecho se considera universal, es decir, en todo lugar, tiempo y contexto. Si haces excepciones, introduces necesariamente arbitrariedad, porque si una cosa lo justifica, pues otra también, por qué no?

Otra cosa es comprenderlo, que para eso se puede argumentar que hay que estar allí. Pero detener a gente sin derecho a juicio es detener a gente sin ferecho a juicio, es cualquier sitio del mundo. Hasta en estado de guerra, de guerra bélica declarada, ni eso admite excepciones. Otra cosa es lo que se haga, claro.

Luego, y esto ya si desde la lejanía, hay muchas medidas contra la delincuencia. Algunas son de tipo represivo, y otras de tipo social. Pero bueno, esto es una generalización, no tengo ni idea del grado de escolaridad, de la amplitud de las capas marginales y etc. Si se que suele haber una relación inversamente proporcional entre lo anterior y ciertos tipos de delincuencia.

Lo ideal sería no tener que optar a lo que hace Bukele. En un país ideal en donde las cosas funcionen medianamente bien no hay porqué, pero creo que no es el caso. El entendimiento al apoyo popular a Bukele por esas medidas habría que buscarlo viviendo allá.

Apocalypse Dude escribió:

Che mari escribió:Yo estoy muy a favor de los derechos humanos, no quepa duda de eso, pero cuando oyes que al hijo de no sé quien ya le han puesto 3 o 4 veces una pistola en la cabeza para robarle, o que han asesinado a sangre fría a alguien que está llorando y suplicando por su vida, de rodillas, para robarle un teléfono en un entorno en donde las armas van que vuelan, utilizadas por chiquillos pre adolescentes, puestos hasta las cejas de droga, que no tienen ni una gota de pena ni compasión a la hora de matarte para robarte y en un país en donde los planes para intentar cambiar esos núcleos de pobreza están dotados con cero euros (o la moneda x del país que sea) y además la policia es corrupta hasta la médula, que de hecho son los que ayudan a los narcos a hacer de las suyas, tengo serias dudas de si la mano dura bukeliana está bien o mal. Es posible que esté mal, yo no digo que no, pero hay realidades que desde lejos parecen fáciles de solucionar, pero hay que estar ahí y vivirlo.

Yo no creo que haya que estar allí y vivirlo, por eso un derecho se considera universal, es decir, en todo lugar, tiempo y contexto. Si haces excepciones, introduces necesariamente arbitrariedad, porque si una cosa lo justifica, pues otra también, por qué no?

Otra cosa es comprenderlo, que para eso se puede argumentar que hay que estar allí. Pero detener a gente sin derecho a juicio es detener a gente sin ferecho a juicio, es cualquier sitio del mundo. Hasta en estado de guerra, de guerra bélica declarada, ni eso admite excepciones. Otra cosa es lo que se haga, claro.

Luego, y esto ya si desde la lejanía, hay muchas medidas contra la delincuencia. Algunas son de tipo represivo, y otras de tipo social. Pero bueno, esto es una generalización, no tengo ni idea del grado de escolaridad, de la amplitud de las capas marginales y etc. Si se que suele haber una relación inversamente proporcional entre lo anterior y ciertos tipos de delincuencia.

Para eso se inventaron los estados de excepción, estados de emergencia, estados de guerra, etc. Para saltarse todo.
Los derechos humanos son mientras no se decrete lo contrario.

Están deteniendo a gente porque sí y encarcelándolos sin juicio, sin poder comunicarse con sus familias, aparte de ataques a periodistas, haber puesto la cúpula judicial a su antojo... no sé yo

Yo entiendo que desde aquí lo vemos muy fácil, pero es que por lo que se ve, para eso que instaure la pena de muerte, me parece más humano.

Che mari escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Che mari escribió:Yo estoy muy a favor de los derechos humanos, no quepa duda de eso, pero cuando oyes que al hijo de no sé quien ya le han puesto 3 o 4 veces una pistola en la cabeza para robarle, o que han asesinado a sangre fría a alguien que está llorando y suplicando por su vida, de rodillas, para robarle un teléfono en un entorno en donde las armas van que vuelan, utilizadas por chiquillos pre adolescentes, puestos hasta las cejas de droga, que no tienen ni una gota de pena ni compasión a la hora de matarte para robarte y en un país en donde los planes para intentar cambiar esos núcleos de pobreza están dotados con cero euros (o la moneda x del país que sea) y además la policia es corrupta hasta la médula, que de hecho son los que ayudan a los narcos a hacer de las suyas, tengo serias dudas de si la mano dura bukeliana está bien o mal. Es posible que esté mal, yo no digo que no, pero hay realidades que desde lejos parecen fáciles de solucionar, pero hay que estar ahí y vivirlo.

Yo no creo que haya que estar allí y vivirlo, por eso un derecho se considera universal, es decir, en todo lugar, tiempo y contexto. Si haces excepciones, introduces necesariamente arbitrariedad, porque si una cosa lo justifica, pues otra también, por qué no?

Otra cosa es comprenderlo, que para eso se puede argumentar que hay que estar allí. Pero detener a gente sin derecho a juicio es detener a gente sin ferecho a juicio, es cualquier sitio del mundo. Hasta en estado de guerra, de guerra bélica declarada, ni eso admite excepciones. Otra cosa es lo que se haga, claro.

Luego, y esto ya si desde la lejanía, hay muchas medidas contra la delincuencia. Algunas son de tipo represivo, y otras de tipo social. Pero bueno, esto es una generalización, no tengo ni idea del grado de escolaridad, de la amplitud de las capas marginales y etc. Si se que suele haber una relación inversamente proporcional entre lo anterior y ciertos tipos de delincuencia.

Lo ideal sería no tener que optar a lo que hace Bukele. En un país ideal en donde las cosas funcionen medianamente bien no hay porqué, pero creo que no es el caso. El entendimiento al apoyo popular a Bukele por esas medidas habría que buscarlo viviendo allá.

Es lo que he dicho, que nunca hay que llegar a una situación en la que el 87% de los votantes apoyen estas medidas.

En Latinoamérica en general es el líder político mejor valorado, y de tener posibilidad muchos querrían un Bukele para su país.

Claro, cuando acabes en la cárcel sin saber por qué yo también quiero.

Se ve que la mayoría de salvadoreños no piensan eso.

Muy de europeo naif woke hablar y emitir un juicio desde el sofá de su casa sobre una situación que no llega ni a imaginar. Si lo votan es por algo, porque ha conseguido disminuir el crimen a un ratio aceptable después de ser uno de los países del mundo más inseguros

Ah, que desde europa sólo se puede opinar que bien, si opinas que mal, es que opinas desde el sofá, menos los que bien, que opinan desde la universidad pontificia, no te jode.

Lo que está claro es que el resultado de las elecciones a muchos se la suda, su juicio nace de otro lugar

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:Aministia internacional si que tiene una opinión

- Detenciones arbitrarias y juicios sin garantías
- 94k presos en cárceles con capacidad para 30k
- Actuaciones contra la libertad de expresión: Espionaje a prensa y a civiles. De 10 a 15 años por publicar según que informaciones.
- Torturas documentadas.
- Penas de cárcel a mujeres por emergencia obstétrica, 50 años de cárcel le han caido a una por ello. 50.

Claro, que vas a hacer si no. Matar, torturar y hacer desaparecer está bien segun a quien.

Como lo vota la mayoria estará bien. A quien le votó tambien la mayoria a principios del siglo XX y salió regulinchi la historia?

https://www.eldiario.es/desalambre/presos-torturados-estrangulados-asesinados-salvador-coste-guerra-bukele-pandillas_1_10252112.html

El del bigote una vez en el cargo no volvió a preguntar nunca más a la gente. Que se lo que quieres decir pero no es exactamente lo mismo. A mi Bukele me hace entrar en contradicción, sus métodos son fascistas pero es muy fácil opinar desde un país donde no has de temer por tu vida a diario.

Hay una situacion mala (asesinatos, secuestros, corrupcion)
Y lo vas a solucionar con medidas que estan mal (asesinatos, secuestros, corrupcion)

Lo que estamos planteando es que hay vidas que valen mas que el resto y que el estado tiene barra libre para pasarse los derechos humanos por el forro.

70.000 detenidos, miles de tortuados y cientos de muertos y desaparecidos.

Otra pregunta es si antes de Bukele el país estaba en situación de no retorno o no.

wakam escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Che mari escribió:Yo estoy muy a favor de los derechos humanos, no quepa duda de eso, pero cuando oyes que al hijo de no sé quien ya le han puesto 3 o 4 veces una pistola en la cabeza para robarle, o que han asesinado a sangre fría a alguien que está llorando y suplicando por su vida, de rodillas, para robarle un teléfono en un entorno en donde las armas van que vuelan, utilizadas por chiquillos pre adolescentes, puestos hasta las cejas de droga, que no tienen ni una gota de pena ni compasión a la hora de matarte para robarte y en un país en donde los planes para intentar cambiar esos núcleos de pobreza están dotados con cero euros (o la moneda x del país que sea) y además la policia es corrupta hasta la médula, que de hecho son los que ayudan a los narcos a hacer de las suyas, tengo serias dudas de si la mano dura bukeliana está bien o mal. Es posible que esté mal, yo no digo que no, pero hay realidades que desde lejos parecen fáciles de solucionar, pero hay que estar ahí y vivirlo.

Yo no creo que haya que estar allí y vivirlo, por eso un derecho se considera universal, es decir, en todo lugar, tiempo y contexto. Si haces excepciones, introduces necesariamente arbitrariedad, porque si una cosa lo justifica, pues otra también, por qué no?

Otra cosa es comprenderlo, que para eso se puede argumentar que hay que estar allí. Pero detener a gente sin derecho a juicio es detener a gente sin ferecho a juicio, es cualquier sitio del mundo. Hasta en estado de guerra, de guerra bélica declarada, ni eso admite excepciones. Otra cosa es lo que se haga, claro.

Luego, y esto ya si desde la lejanía, hay muchas medidas contra la delincuencia. Algunas son de tipo represivo, y otras de tipo social. Pero bueno, esto es una generalización, no tengo ni idea del grado de escolaridad, de la amplitud de las capas marginales y etc. Si se que suele haber una relación inversamente proporcional entre lo anterior y ciertos tipos de delincuencia.

Para eso se inventaron los estados de excepción, estados de emergencia, estados de guerra, etc. Para saltarse todo.
Los derechos humanos son mientras no se decrete lo contrario.

Cuando un estado puede poner los derechos humanos de sus ciudadanos en stand by?

pantxo escribió:

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:Aministia internacional si que tiene una opinión

- Detenciones arbitrarias y juicios sin garantías
- 94k presos en cárceles con capacidad para 30k
- Actuaciones contra la libertad de expresión: Espionaje a prensa y a civiles. De 10 a 15 años por publicar según que informaciones.
- Torturas documentadas.
- Penas de cárcel a mujeres por emergencia obstétrica, 50 años de cárcel le han caido a una por ello. 50.

Claro, que vas a hacer si no. Matar, torturar y hacer desaparecer está bien segun a quien.

Como lo vota la mayoria estará bien. A quien le votó tambien la mayoria a principios del siglo XX y salió regulinchi la historia?

https://www.eldiario.es/desalambre/presos-torturados-estrangulados-asesinados-salvador-coste-guerra-bukele-pandillas_1_10252112.html

El del bigote una vez en el cargo no volvió a preguntar nunca más a la gente. Que se lo que quieres decir pero no es exactamente lo mismo. A mi Bukele me hace entrar en contradicción, sus métodos son fascistas pero es muy fácil opinar desde un país donde no has de temer por tu vida a diario.

Hay una situacion mala (asesinatos, secuestros, corrupcion)
Y lo vas a solucionar con medidas que estan mal (asesinatos, secuestros, corrupcion)

Lo que estamos planteando es que hay vidas que valen mas que el resto y que el estado tiene barra libre para pasarse los derechos humanos por el forro.

70.000 detenidos, miles de tortuados y cientos de muertos y desaparecidos.

Repito, a mi me parece mal. Pero si la población en masa está de acuerdo con esas medidas porque han percibido que su vida ha mejorado, entonces el asunto empieza a tener unas aristas que ni tú ni yo somos capaces de pontificar a la ligera.

¿se puede mejorar el tema de la seguridad sin llegar a los extremos de saltarse todo como hace Bukele?,yo creo que si

sobre popularidad pues bueno,Bolsonaro ganó las elecciones,Milei ahora,vivimos tiempos donde el facherio campa a sus anchas,de Pablo Escobar tambien me han habnlado muy bien colombianos/as y no eran delincuentes

pantxo escribió:

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:Aministia internacional si que tiene una opinión

- Detenciones arbitrarias y juicios sin garantías
- 94k presos en cárceles con capacidad para 30k
- Actuaciones contra la libertad de expresión: Espionaje a prensa y a civiles. De 10 a 15 años por publicar según que informaciones.
- Torturas documentadas.
- Penas de cárcel a mujeres por emergencia obstétrica, 50 años de cárcel le han caido a una por ello. 50.

Claro, que vas a hacer si no. Matar, torturar y hacer desaparecer está bien segun a quien.

Como lo vota la mayoria estará bien. A quien le votó tambien la mayoria a principios del siglo XX y salió regulinchi la historia?

https://www.eldiario.es/desalambre/presos-torturados-estrangulados-asesinados-salvador-coste-guerra-bukele-pandillas_1_10252112.html

El del bigote una vez en el cargo no volvió a preguntar nunca más a la gente. Que se lo que quieres decir pero no es exactamente lo mismo. A mi Bukele me hace entrar en contradicción, sus métodos son fascistas pero es muy fácil opinar desde un país donde no has de temer por tu vida a diario.

Hay una situacion mala (asesinatos, secuestros, corrupcion)
Y lo vas a solucionar con medidas que estan mal (asesinatos, secuestros, corrupcion)

Lo que estamos planteando es que hay vidas que valen mas que el resto y que el estado tiene barra libre para pasarse los derechos humanos por el forro.

70.000 detenidos, miles de tortuados y cientos de muertos y desaparecidos.

Cuando esas bandas estaban aterrorizando a la población civil, hasta el punto de convertise en uno de los lugares más inseguros del mundo, los buenistas ni se daban por enterados.....
Ahora que han metido mano a las mafias es cuando ponen el grito en el cielo....

Apocalypse Dude escribió:Ah, que desde europa sólo se puede opinar que bien, si opinas que mal, es que opinas desde el sofá, menos los que bien, que opinan desde la universidad pontificia, no te jode.

La gente confunde facha con que la gente está hasta los huevos de vivir en la miseria, inseguridad etc etc, votan a otra cosa porque están hartos y les da igual izquierda o derecha, quieren un cambio de la mierda que tienen que padecer.

Infernu escribió:Otra pregunta es si antes de Bukele el país estaba en situación de no retorno o no.

Judge for yourself...

Twin Peaks escribió:La gente confunde facha con que la gente está hasta los huevos de vivir en la miseria, inseguridad etc etc, votan a otra cosa porque están hartos y les da igual izquierda o derecha, quieren un cambio de la mierda que tienen que padecer.

Nadie discute que tiene que haber un cambio y que hay que luchar contra la delincuencia.
Lo que se discute es si el todo vale y se "exculpe" porque parece ser, lo quiere la mayoria.

Porque si vale lo que quiere la mayoria allì, puede valer otro tipo de medidas aquí, verdad?
Siempre que lo quiera la mayoria...

Apocalypse Dude escribió:Ah, que desde europa sólo se puede opinar que bien, si opinas que mal, es que opinas desde el sofá, menos los que bien, que opinan desde la universidad pontificia, no te jode.

Es que no es opinar o no opinar, opinar está bien y yo pienso que saltarse los derechos humanos está fatal, pero desde aquí no somos conscientes de lo terrible de aquella situación. Y está muy bien hablar de defender los derechos humanos, yo soy el primero, pero ahora vas al Salvador y les preguntas a ellos a ver qué opinan.

No sé cuantas personas conocéis que con 20 años les hayan puesto varias veces una pistola en la cabeza, pero yo en seis meses he conocido a un montón. Y os hablo de un país bastante menos picante que el Salvador.

Che mari escribió:

Apocalypse Dude escribió:Ah, que desde europa sólo se puede opinar que bien, si opinas que mal, es que opinas desde el sofá, menos los que bien, que opinan desde la universidad pontificia, no te jode.

Es que no es opinar o no opinar, opinar está bien y yo pienso que saltarse los derechos humanos está fatal, pero desde aquí no somos conscientes de lo terrible de aquella situación. Y está muy bien hablar de defender los derechos humanos, yo soy el primero, pero ahora vas al Salvador y les preguntas a ellos a ver qué opinan.

No sé cuantas personas conocéis que con 20 años les hayan puesto varias veces una pistola en la cabeza, pero yo en seis meses he conocido a un montón. Y os hablo de un país bastante menos picante que el Salvador.

No me refería a ti, me refiero al argumento que desde aquí... desde aquí igual de cuñao el que opina sin que le paleen con pistolas que el que opina sin que él o un familiar se haya ido a la cárcel, o peor, por la face. Simplemente eso, que no es ningún argumento.

Realmente voy a dejar el tema aquí, porque entramos en bucle, o yo al menos. Digo que necesariamente para mantener (en la teoría, que luego en la práctica no es así) ciertos derechos como universales es necesaria una abstracción, si o si. Porque si lo haces dependientes de un contexto, pues entonces hay muchos contextos, temporales y geográficos, históricos también, que puden justificarlo.

Y que evidentemente es fácil, creer en ellos cuando no hace falta quebrantarlos, pero en realidad cuando son especialmente útiles es cuando hay ganas de quebrantarlos. Si es que tienen alguna función y no son papel mojado.

Habláis de derechos humanos como si El Salvador viniera de ser la Arcadia.

en Cuba parece que el tema de la seguridad lo tienen mas que controlado,en Venezuela ha sido un desastre con Chavez y despues,imagino que influirá tambien el tamaño de los paises

pablofreshman escribió:Habláis de derechos humanos como si El Salvador viniera de ser la Arcadia.

Bueno, y qué quiere decir eso? Que es un sindios y las cosas no valen nada? Yo en eso podría estar meridianamente de acuerdo, pero eso es muy distinto a que esté bien.

Apocalypse Dude escribió:

pablofreshman escribió:Habláis de derechos humanos como si El Salvador viniera de ser la Arcadia.

Bueno, y qué quiere decir eso? Que es un sindios y las cosas no valen nada? Yo en eso podría estar meridianamente de acuerdo, pero eso es muy distinto a que esté bien.

Lo que quiero decir es que parece que a la hora de valorar la aplicación de esos derechos os olvidáis de que no existían.

pablofreshman escribió:

Apocalypse Dude escribió:

pablofreshman escribió:Habláis de derechos humanos como si El Salvador viniera de ser la Arcadia.

Bueno, y qué quiere decir eso? Que es un sindios y las cosas no valen nada? Yo en eso podría estar meridianamente de acuerdo, pero eso es muy distinto a que esté bien.

Lo que quiero decir es que parece que a la hora de valorar la aplicación de esos derechos os olvidáis de que no existían.

Pues ahora existen menos.

Apocalypse Dude escribió:

pablofreshman escribió:

Apocalypse Dude escribió:

pablofreshman escribió:Habláis de derechos humanos como si El Salvador viniera de ser la Arcadia.

Bueno, y qué quiere decir eso? Que es un sindios y las cosas no valen nada? Yo en eso podría estar meridianamente de acuerdo, pero eso es muy distinto a que esté bien.

Lo que quiero decir es que parece que a la hora de valorar la aplicación de esos derechos os olvidáis de que no existían.

Pues ahora existen menos.

Permíteme que lo dude y mucho.

Y desde luego el electorado también parece dudarlo.

Luego está el peligro que acarrea implantar de facto la impunidad policial y militar. Porque esta barra libre cuanto dura?