Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
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Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
A quien le importa es a la gente que vive allí, y mal que pese, están muy contentos con la chusma en la carcel. Una opinión forera se queda ahí, en el foro.Apocalypse Dude escribió:Si, hace poco leí un colombiano lleno de tatus que había ido al Salvador y se había pasado un año en el maco por la face... Dan ganas de ir, siTwin Peaks escribió:El presidente mejor valorado en LATAM y con el apoyo por mayoría del pueblo salvadoreño, así es que queda Bukele para rato. Igualito es viajar al El Salvador ahora que hace tiempo atrás.
Twin Peaks- Mensajes : 1974
Fecha de inscripción : 15/11/2016
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
En este caso, criptofascismo o fasciscoin
Rikileaks- Mensajes : 82152
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Rikileaks escribió:En este caso, criptofascismo o fasciscoin
Ésa es otra.
loaded- Mensajes : 45868
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Godofredo escribió:Se parece a juan luis guerra.
Os imagináis a un presidente del gobierno aquí con sus pintas? con la gorra del revés... si se lió por las rastas del largo canario de podemos... no veas la que se montaría con un Bukele salsón aquí.
locovereas- Mensajes : 33087
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Apocalypse Dude escribió:Si, hace poco leí un colombiano lleno de tatus que había ido al Salvador y se había pasado un año en el maco por la face... Dan ganas de ir, siTwin Peaks escribió:El presidente mejor valorado en LATAM y con el apoyo por mayoría del pueblo salvadoreño, así es que queda Bukele para rato. Igualito es viajar al El Salvador ahora que hace tiempo atrás.
No le sale ninguna gira a Cecilio por allí??
locovereas- Mensajes : 33087
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Curiosamente tanto Bukele como Antonio Saca, uno de los últimos presidentes del país, son de origen palestino.
loaded- Mensajes : 45868
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Según la Constitución de ese país dos años más.Twin Peaks escribió:El presidente mejor valorado en LATAM y con el apoyo por mayoría del pueblo salvadoreño, así es que queda Bukele para rato. Igualito es viajar al El Salvador ahora que hace tiempo atrás.
Pero hará un Putin y a continuar.
Koikila- Mensajes : 46075
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Se podría organizar una especie de Vans Tour con traperos y enviarlos a todos allí, a ver si suena la flauta y acaban en chirona.locovereas escribió:Apocalypse Dude escribió:Si, hace poco leí un colombiano lleno de tatus que había ido al Salvador y se había pasado un año en el maco por la face... Dan ganas de ir, siTwin Peaks escribió:El presidente mejor valorado en LATAM y con el apoyo por mayoría del pueblo salvadoreño, así es que queda Bukele para rato. Igualito es viajar al El Salvador ahora que hace tiempo atrás.
No le sale ninguna gira a Cecilio por allí??
Infernu- Mensajes : 55418
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Un Fidel Castro.Koikila escribió:Según la Constitución de ese país dos años más.Twin Peaks escribió:El presidente mejor valorado en LATAM y con el apoyo por mayoría del pueblo salvadoreño, así es que queda Bukele para rato. Igualito es viajar al El Salvador ahora que hace tiempo atrás.
Pero hará un Putin y a continuar.
Twin Peaks- Mensajes : 1974
Fecha de inscripción : 15/11/2016
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Infernu escribió:Se podría organizar una especie de Vans Tour con traperos y enviarlos a todos allí, a ver si suena la flauta y acaban en chirona.locovereas escribió:Apocalypse Dude escribió:Si, hace poco leí un colombiano lleno de tatus que había ido al Salvador y se había pasado un año en el maco por la face... Dan ganas de ir, siTwin Peaks escribió:El presidente mejor valorado en LATAM y con el apoyo por mayoría del pueblo salvadoreño, así es que queda Bukele para rato. Igualito es viajar al El Salvador ahora que hace tiempo atrás.
No le sale ninguna gira a Cecilio por allí??
Marchando un crowdfundin pero ya!
locovereas- Mensajes : 33087
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
locovereas escribió:Godofredo escribió:Se parece a juan luis guerra.
Os imagináis a un presidente del gobierno aquí con sus pintas? con la gorra del revés... si se lió por las rastas del largo canario de podemos... no veas la que se montaría con un Bukele salsón aquí.
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 74934
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
freakedu escribió:locovereas escribió:Godofredo escribió:Se parece a juan luis guerra.
Os imagináis a un presidente del gobierno aquí con sus pintas? con la gorra del revés... si se lió por las rastas del largo canario de podemos... no veas la que se montaría con un Bukele salsón aquí.
Feijóo con gorra del revés y barbita como un geyperman. UUUUUFFFFF!!!!
locovereas- Mensajes : 33087
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Pendejo escribió:Este video muestra una realidad mas oscura.
Un Duterte 2.0, vamos.
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 74934
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
locovereas escribió:freakedu escribió:locovereas escribió:Godofredo escribió:Se parece a juan luis guerra.
Os imagináis a un presidente del gobierno aquí con sus pintas? con la gorra del revés... si se lió por las rastas del largo canario de podemos... no veas la que se montaría con un Bukele salsón aquí.
Feijóo con gorra del revés y barbita como un geyperman. UUUUUFFFFF!!!!
A mi esto me parece bastante más heavy y aquí no pasa nada.
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 74934
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20231113/tuvimos-que-mudar-el-periodico-fuera-de-el-salvador-porque-ya-no-hay-leyes-que-nos-protejan
«Tuvimos que mudar el periódico fuera de El Salvador porque ya no hay leyes que nos protejan»
El periodista y fundador de ‘El Faro’, Carlos Dada, recupera en un libro sus mejores crónicas en lugares de resistencia social en Centroamérica y cuenta a NAIZ los retrocesos democráticos llevados a cabo por el Gobierno de Nayib Bukele. Pide que la UE que «vuelva a defender los derechos humanos».
«Yo soy un privilegiado, no me gusta el papel de víctima», dice Carlos Dada, en una de sus muchas paradas por territorio europeo. Por motivos personales y laborales viaja mucho. El pasado 8 de noviembre presentó su libro en la Casa de América en Madrid y recibió un premio.
Aunque no le guste el papel de víctima, el Gobierno del salvadoreño Nayib Bukele ha decidido que lo sea. No solo Dada y sus compañeros de trabajo fueron víctimas de espionaje ilegal de Pegasus, sino que debieron trasladar una parte de la redacción y la titularidad de la empresa dueña del periódico ‘El Faro’ (referente en investigación al poder en ese continente) de San Salvador a San José de Costa Rica para protegerse ante la embestida autoritaria en su país, tras más de 15 años de trabajos que marcaron un antes y un después en el periodismo centroamericano.
Nacido hace 52 años en Lovaina (Bélgica) y criado en su adolescencia entre El Salvador y México, Dada cuenta a NAIZ la situación salvadoreña y de la región, y recuerda algunos puntos sobresalientes de ‘Los pliegues de la cintura’ (Ed. Libros del K.O., 2023), su nuevo libro. Antes de hablar del libro, imposible no mencionar su trabajo en ‘El Faro’.
El periódico en abril se mudó a Costa Rica con toda la redacción. ¿Por qué?
Bueno, no del todo. ‘El Faro’ es ahora un periódico centroamericano registrado y con sede en Costa Rica. Hasta abril era de El Salvador y ahora pertenece a una fundación costarricense, la Fundación Periódica. Así es mucho más difícil que el señor Bukele nos embargue o nos cierre. La redacción sigue estando en su mayoría en San Salvador.
La mudamos porque estamos ante un Gobierno que no admite críticas, un régimen populista de manual que está desmantelando todas las instituciones, que controla todo el Estado. En este contexto, ‘El Faro’ era muy vulnerable, necesitábamos sacarlo de ese país porque ya no hay garantías constitucionales. El Gobierno controla todo el sistema y no admite narrativas distintas, ya no hay leyes que nos protejan. Los primeros cambios (de Bukele) fueron en el aparato judicial, ahora la Justicia es simplemente una herramienta a favor del régimen. Más allá de los cambios en las leyes, ese hecho nos vuelve más vulnerables, no hay espacio para la legítima defensa. El Congreso está totalmente controlado por Bukele y ha aprobado leyes que van en contra de la actividad periodística.
¿Puede poner un ejemplo?
Por ejemplo, han aprobado una ley que prevé más años de prisión para los periodistas que publiquemos información sobre las pandillas que para los violadores. La ley habla de ‘información sobre pandillas que cause zozobra’ a la sociedad, y entonces así se puede justificar todo. Se le conoce en El Salvador como ‘la ley de El Faro’, porque nosotros publicamos informaciones del Gobierno de Bukele y sus negociaciones con los jefes pandilleros, y a partir de ahí vino la ley. Además, nos acusa de haber deteriorado su relación con Estados Unidos.
¿Fue víctima de Pegasus?
Nosotros somos una organización pequeña, somos 30 personas. Los de Ctizenlab, de la Universidad de Toronto, nos confirmaron que 22 de los 30 habíamos sido espiados por Pegasus por un periodo de un año y medio. Citizenlab dijo que era anormal que tanta gente durante tanto tiempo fuera espiada, y lo calificó de ‘actitud obsesiva’. Por ejemplo, a nuestro redactor Carlos Martínez le enchufaron su teléfono 269 días, y al segundo que más fue a mí, con 167 días. Es imposible saber quién instigó esto, pero hay dos pistas: la empresa que fabrica Pegasus ha dicho en los tribunales que solo lo vende a Gobiernos y agencias estatales, previa autorización del Gobierno israelí. Y Citizenlab pudo determinar la localización de la operación, y dijo que estaba en San Salvador (la capital).
En su libro dice que para los que vivieron con una pistola de las pandillas en la cabeza muchos años, todo, incluso los derechos humanos, es secundario y que eso explica el apoyo a Bukele. ¿Cómo se sale de ese laberinto?
Es una pregunta que se puede extender a muchos lugares del mundo, la democracia está en retroceso. Creo que hemos tenido demócratas bastante irresponsables. Parte de porque decidí publicar este libro es porque leídas en conjunto todas estas crónicas te dan un paisaje del fracaso de estos gobiernos democráticos: usaron el poder para otras cosas y fracasaron en encontrar las soluciones más urgentes. Y estos personajes nuevos como Bukele son muy contagiosos, son el sueño de todo populista autoritario, perpetuándose con el aplauso de las multitudes. Los llamados demócratas se alejaron de las soluciones y su objetivo fue solamente afincarse en el poder por el poder mismo.
Creo que va a llevar tiempo resolver esto, pero la historia demuestra que todos estos capítulos terminan pasando. En el caso de El Salvador, esto no es un proyecto político sostenible, porque no está solucionando los problemas. Encarcelar a 6.000 personas no soluciona, las pandillas no bajaron de una nave espacial, son la expresión más deforme de una sociedad disfuncional. Me encanta citar a monseñor Romero, nuestro mártir, que decía que no se podía erradicar la violencia sin atender sus causas estructurales. Estamos ante un Gobierno mucho más corrupto que los anteriores, bastante incapaz en materia económica, pero el más eficiente en términos comunicacionales. El problema es que esto toma tiempo y tengo temor de las cosas horribles que puedan pasar cuando esto empiece a caer.
¿Por qué?
Bukele, por ejemplo, ha duplicado el número de efectivos de las Fuerzas Armadas y está reforzando muchísimo el equipo militar, y además tenemos 18 meses de régimen de excepción que les permite detener a cualquier persona que les dé la gana. Hay menos inseguridad, eso es un hecho. Las pandillas han sido desarticuladas, y es normal, comprensible, que la gente que vivió con una pistola en la cabeza lo apoye. Te responden que cuando teníamos democracia ellos tenían una pistola en la cabeza. Y estadísticamente es el país centroamericano con menos apoyo al sistema democrático.
¿El triunfo de Arévalo en las presidenciales de Guatemala abre esperanzas de cambio?
En primer lugar, es muy sorpresivo su triunfo, nadie lo tenía en las encuestas. El statu quo había logrado quitar del camino a los candidatos que veían incómodos. Lo primero que puedo decir es que tomó al sistema por sorpresa y ya trajo un cambio real que es devolverle agencia a esas grandes masas de gente que sus victorias estaban siendo revertidas por el statu quo guatemalteco. Quienes no veían esperanza de cambio han encontrado en él la encarnación de una demanda de justicia.
¿Por qué el título de su libro es con «pliegues»? ¿Qué sintetiza esa metáfora?
Porque los pliegues son esas zonas en las que no entra la luz, que no aparecen en nuestras narrativas oficiales, esas zonas oscuras. Parte esencial de un periodista es visitar esas zonas oscuras y contárselas al resto de la gente, e ir a los sitios y contar aquí se vive así, no como ustedes creen.
En una de sus crónicas cuenta que encontró africanos en un río fronterizo de Guatemala y México, en su camino a emigrar a EEUU, pero estaban varados en Chiapas.
En Europa puede sorprender que lleguen africanos hasta allí, estando acostumbrados a ver su sufrimiento en el Mediterráneo. Sí, hay miles, mientras hablamos, ahora mismo, hay miles acampando en Tapachula (Chiapas). En el primer centro de migración al entrar, de los miles que hay muchos son africanos huyendo de sus países. Como Europa ya no quiere a esta gente por los pretextos que dice, que es indignante, entonces tienen que dar la vuelta al mundo para una vida. El caso que cuento es el de un camerunés perseguido por el dictador que sostiene el Gobierno francés a cambio de contratos de explotación de recursos naturales para empresas francesas. Este camerunés se había ido a Estambul, de ahí a Quito y luego en bus hasta Guatemala, atravesando el golfo de Darién, que hoy es el principal corredor migratorio... toda esa ruta llena de venezolanos, haitianos y africanos. Al atravesar la frontera de Guatemala con México, para los migrantes comienza el infierno. El camerunés se ahogó en un río entre Chiapas y Oaxaca, tratando de esquivar los controles de la Guardia Nacional mexicana.
En el capítulo «Masaya se atrinchera» usted cuenta un poco esa experiencia en la Nicaragua sublevada contra Ortega.
Sí, visité Masaya en el apogeo de la revuelta contra Daniel Ortega y Rosario Murillo en 2018, cuando más allá del levantamiento de estudiantes, esto se extendió por todo el país con la gente poniendo tranques para evitar la entrada de policías y paramilitares. La gente estaba levantada contra quien fuera su comandante (en la guerra contra la dictadura). Allí, en Masaya, murió el hermano de Daniel Ortega y era la ciudad a donde todos los años iba a conmemorar el inicio de la revolución sandinista, la ciudad más aguerrida contra la dictadura de Somoza, y es esa misma la que se levantó contra Ortega.
Se veía un hartazgo ante el dictador y sus arbitrariedades. Los estudiantes encendieron un pequeño fósforo y ahí a algunos como yo nos sorprendió que ese hartazgo fuera tan masivo y la disposición de la gente para aprovechar el momento fuera tan grande. En Masaya sitiaron el cuartel de Policía y los accesos a la ciudad, y con la mediación del sacerdote local, que fue luego expulsado del país, cedieron. Fue un momento extraordinario, un momento decisivo de la historia, y la batalla la terminó ganando Ortega. Hay una generación rota en Nicaragua.
«Por aquí pasó Berta Cáceres» es el capítulo sobre la muerte de la ambientalista hondureña en medio del boom de construcción de represas. ¿Por qué fue allí?
Fui porque me pareció que siempre las cosas se hablan en macro y nunca llegamos a los lugares a ver en realidad qué pasa en esas comunidades. Le había costado la vida a esta señora la defensa de su territorio, y yo quería ver cómo era ese territorio y cómo les afectaría esa represa hidroeléctrica. Les prometían energía limpia con la fuerza del agua, pero si era tan fantástico por qué mataron a una señora y por qué hubo tantas protestas. Son comunidades que viven en la miseria, divididas por estas ofertas de poquita cosa que hacen las empresas, les ofrecen una cancha de futbol, etc., lo que no hizo el Estado.
Fue esperanzador ver líderes comunitarios indígenas que empezaron a refrendar legalmente la propiedad comunal de las tierras, evitando que venga el empresario a comprarle a un particular. Yo allí vi literalmente un río seco, con toda la fauna muerta y el fin de la irrigación a las comunidades, por represas de capital finlandés y holandés. Hoy Honduras es un narcoestado, puente del tráfico entre Colombia y México desde Pablo Escobar hasta hoy, y un narcoestado no se termina por decreto. Todas las estructuras han sido tomadas.
Para terminar, quiero su opinión sobre hacia dónde va Centroamérica.
Los periodistas somos campeones del pesimismo (se ríe). Hemos fallado en unirnos como una sola región, estamos al margen de las dinámicas económicas del mundo, no recibimos beneficios de la globalización, y eso abre las puertas a otro tipo de cosas como el narcotraficante y el crimen organizado. No veo cómo Centroamérica se puede insertar en los mercados globales y lo que va a seguir pasando es migración, corrupción y crimen organizado.
Espero también otro rol de España y de la UE para Centroamérica. España tuvo una relación muy intensa desde los 70, especialmente a través de sus sacerdotes jesuitas vascos y gallegos, y hace 20 años se autoproclamó el puente natural entre la UE y Latinoamérica. Pero en los últimos años toda la UE parece que se ha olvidado de los derechos humanos y se ha vuelto una corporación, falta una defensa férrea e indudable de los derechos humanos y de la democracia. Pido que sean un poco congruentes con esos principios.
loaded- Mensajes : 45868
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
¿alguien ha leído Los pliegues de la cintura?
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Hank escribió:¿alguien ha leído Los pliegues de la cintura?
No , pero ¡ qué buena pinta tiene¡
Melifluo- Mensajes : 3156
Fecha de inscripción : 07/08/2019
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Melifluo escribió:Hank escribió:¿alguien ha leído Los pliegues de la cintura?
No , pero ¡ qué buena pinta tiene¡
eso mismo he pensado yo...
hace años vi una película sobre las maras y me impactó tanto que no quise volver a saber sobre el tema...
muy duro, muy jodidamente duro...
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
loaded escribió:https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20231113/tuvimos-que-mudar-el-periodico-fuera-de-el-salvador-porque-ya-no-hay-leyes-que-nos-protejan«Tuvimos que mudar el periódico fuera de El Salvador porque ya no hay leyes que nos protejan»
El periodista y fundador de ‘El Faro’, Carlos Dada, recupera en un libro sus mejores crónicas en lugares de resistencia social en Centroamérica y cuenta a NAIZ los retrocesos democráticos llevados a cabo por el Gobierno de Nayib Bukele. Pide que la UE que «vuelva a defender los derechos humanos».
«Yo soy un privilegiado, no me gusta el papel de víctima», dice Carlos Dada, en una de sus muchas paradas por territorio europeo. Por motivos personales y laborales viaja mucho. El pasado 8 de noviembre presentó su libro en la Casa de América en Madrid y recibió un premio.
Aunque no le guste el papel de víctima, el Gobierno del salvadoreño Nayib Bukele ha decidido que lo sea. No solo Dada y sus compañeros de trabajo fueron víctimas de espionaje ilegal de Pegasus, sino que debieron trasladar una parte de la redacción y la titularidad de la empresa dueña del periódico ‘El Faro’ (referente en investigación al poder en ese continente) de San Salvador a San José de Costa Rica para protegerse ante la embestida autoritaria en su país, tras más de 15 años de trabajos que marcaron un antes y un después en el periodismo centroamericano.
Nacido hace 52 años en Lovaina (Bélgica) y criado en su adolescencia entre El Salvador y México, Dada cuenta a NAIZ la situación salvadoreña y de la región, y recuerda algunos puntos sobresalientes de ‘Los pliegues de la cintura’ (Ed. Libros del K.O., 2023), su nuevo libro. Antes de hablar del libro, imposible no mencionar su trabajo en ‘El Faro’.
El periódico en abril se mudó a Costa Rica con toda la redacción. ¿Por qué?
Bueno, no del todo. ‘El Faro’ es ahora un periódico centroamericano registrado y con sede en Costa Rica. Hasta abril era de El Salvador y ahora pertenece a una fundación costarricense, la Fundación Periódica. Así es mucho más difícil que el señor Bukele nos embargue o nos cierre. La redacción sigue estando en su mayoría en San Salvador.
La mudamos porque estamos ante un Gobierno que no admite críticas, un régimen populista de manual que está desmantelando todas las instituciones, que controla todo el Estado. En este contexto, ‘El Faro’ era muy vulnerable, necesitábamos sacarlo de ese país porque ya no hay garantías constitucionales. El Gobierno controla todo el sistema y no admite narrativas distintas, ya no hay leyes que nos protejan. Los primeros cambios (de Bukele) fueron en el aparato judicial, ahora la Justicia es simplemente una herramienta a favor del régimen. Más allá de los cambios en las leyes, ese hecho nos vuelve más vulnerables, no hay espacio para la legítima defensa. El Congreso está totalmente controlado por Bukele y ha aprobado leyes que van en contra de la actividad periodística.
¿Puede poner un ejemplo?
Por ejemplo, han aprobado una ley que prevé más años de prisión para los periodistas que publiquemos información sobre las pandillas que para los violadores. La ley habla de ‘información sobre pandillas que cause zozobra’ a la sociedad, y entonces así se puede justificar todo. Se le conoce en El Salvador como ‘la ley de El Faro’, porque nosotros publicamos informaciones del Gobierno de Bukele y sus negociaciones con los jefes pandilleros, y a partir de ahí vino la ley. Además, nos acusa de haber deteriorado su relación con Estados Unidos.
¿Fue víctima de Pegasus?
Nosotros somos una organización pequeña, somos 30 personas. Los de Ctizenlab, de la Universidad de Toronto, nos confirmaron que 22 de los 30 habíamos sido espiados por Pegasus por un periodo de un año y medio. Citizenlab dijo que era anormal que tanta gente durante tanto tiempo fuera espiada, y lo calificó de ‘actitud obsesiva’. Por ejemplo, a nuestro redactor Carlos Martínez le enchufaron su teléfono 269 días, y al segundo que más fue a mí, con 167 días. Es imposible saber quién instigó esto, pero hay dos pistas: la empresa que fabrica Pegasus ha dicho en los tribunales que solo lo vende a Gobiernos y agencias estatales, previa autorización del Gobierno israelí. Y Citizenlab pudo determinar la localización de la operación, y dijo que estaba en San Salvador (la capital).
En su libro dice que para los que vivieron con una pistola de las pandillas en la cabeza muchos años, todo, incluso los derechos humanos, es secundario y que eso explica el apoyo a Bukele. ¿Cómo se sale de ese laberinto?
Es una pregunta que se puede extender a muchos lugares del mundo, la democracia está en retroceso. Creo que hemos tenido demócratas bastante irresponsables. Parte de porque decidí publicar este libro es porque leídas en conjunto todas estas crónicas te dan un paisaje del fracaso de estos gobiernos democráticos: usaron el poder para otras cosas y fracasaron en encontrar las soluciones más urgentes. Y estos personajes nuevos como Bukele son muy contagiosos, son el sueño de todo populista autoritario, perpetuándose con el aplauso de las multitudes. Los llamados demócratas se alejaron de las soluciones y su objetivo fue solamente afincarse en el poder por el poder mismo.
Creo que va a llevar tiempo resolver esto, pero la historia demuestra que todos estos capítulos terminan pasando. En el caso de El Salvador, esto no es un proyecto político sostenible, porque no está solucionando los problemas. Encarcelar a 6.000 personas no soluciona, las pandillas no bajaron de una nave espacial, son la expresión más deforme de una sociedad disfuncional. Me encanta citar a monseñor Romero, nuestro mártir, que decía que no se podía erradicar la violencia sin atender sus causas estructurales. Estamos ante un Gobierno mucho más corrupto que los anteriores, bastante incapaz en materia económica, pero el más eficiente en términos comunicacionales. El problema es que esto toma tiempo y tengo temor de las cosas horribles que puedan pasar cuando esto empiece a caer.
¿Por qué?
Bukele, por ejemplo, ha duplicado el número de efectivos de las Fuerzas Armadas y está reforzando muchísimo el equipo militar, y además tenemos 18 meses de régimen de excepción que les permite detener a cualquier persona que les dé la gana. Hay menos inseguridad, eso es un hecho. Las pandillas han sido desarticuladas, y es normal, comprensible, que la gente que vivió con una pistola en la cabeza lo apoye. Te responden que cuando teníamos democracia ellos tenían una pistola en la cabeza. Y estadísticamente es el país centroamericano con menos apoyo al sistema democrático.
¿El triunfo de Arévalo en las presidenciales de Guatemala abre esperanzas de cambio?
En primer lugar, es muy sorpresivo su triunfo, nadie lo tenía en las encuestas. El statu quo había logrado quitar del camino a los candidatos que veían incómodos. Lo primero que puedo decir es que tomó al sistema por sorpresa y ya trajo un cambio real que es devolverle agencia a esas grandes masas de gente que sus victorias estaban siendo revertidas por el statu quo guatemalteco. Quienes no veían esperanza de cambio han encontrado en él la encarnación de una demanda de justicia.
¿Por qué el título de su libro es con «pliegues»? ¿Qué sintetiza esa metáfora?
Porque los pliegues son esas zonas en las que no entra la luz, que no aparecen en nuestras narrativas oficiales, esas zonas oscuras. Parte esencial de un periodista es visitar esas zonas oscuras y contárselas al resto de la gente, e ir a los sitios y contar aquí se vive así, no como ustedes creen.
En una de sus crónicas cuenta que encontró africanos en un río fronterizo de Guatemala y México, en su camino a emigrar a EEUU, pero estaban varados en Chiapas.
En Europa puede sorprender que lleguen africanos hasta allí, estando acostumbrados a ver su sufrimiento en el Mediterráneo. Sí, hay miles, mientras hablamos, ahora mismo, hay miles acampando en Tapachula (Chiapas). En el primer centro de migración al entrar, de los miles que hay muchos son africanos huyendo de sus países. Como Europa ya no quiere a esta gente por los pretextos que dice, que es indignante, entonces tienen que dar la vuelta al mundo para una vida. El caso que cuento es el de un camerunés perseguido por el dictador que sostiene el Gobierno francés a cambio de contratos de explotación de recursos naturales para empresas francesas. Este camerunés se había ido a Estambul, de ahí a Quito y luego en bus hasta Guatemala, atravesando el golfo de Darién, que hoy es el principal corredor migratorio... toda esa ruta llena de venezolanos, haitianos y africanos. Al atravesar la frontera de Guatemala con México, para los migrantes comienza el infierno. El camerunés se ahogó en un río entre Chiapas y Oaxaca, tratando de esquivar los controles de la Guardia Nacional mexicana.
En el capítulo «Masaya se atrinchera» usted cuenta un poco esa experiencia en la Nicaragua sublevada contra Ortega.
Sí, visité Masaya en el apogeo de la revuelta contra Daniel Ortega y Rosario Murillo en 2018, cuando más allá del levantamiento de estudiantes, esto se extendió por todo el país con la gente poniendo tranques para evitar la entrada de policías y paramilitares. La gente estaba levantada contra quien fuera su comandante (en la guerra contra la dictadura). Allí, en Masaya, murió el hermano de Daniel Ortega y era la ciudad a donde todos los años iba a conmemorar el inicio de la revolución sandinista, la ciudad más aguerrida contra la dictadura de Somoza, y es esa misma la que se levantó contra Ortega.
Se veía un hartazgo ante el dictador y sus arbitrariedades. Los estudiantes encendieron un pequeño fósforo y ahí a algunos como yo nos sorprendió que ese hartazgo fuera tan masivo y la disposición de la gente para aprovechar el momento fuera tan grande. En Masaya sitiaron el cuartel de Policía y los accesos a la ciudad, y con la mediación del sacerdote local, que fue luego expulsado del país, cedieron. Fue un momento extraordinario, un momento decisivo de la historia, y la batalla la terminó ganando Ortega. Hay una generación rota en Nicaragua.
«Por aquí pasó Berta Cáceres» es el capítulo sobre la muerte de la ambientalista hondureña en medio del boom de construcción de represas. ¿Por qué fue allí?
Fui porque me pareció que siempre las cosas se hablan en macro y nunca llegamos a los lugares a ver en realidad qué pasa en esas comunidades. Le había costado la vida a esta señora la defensa de su territorio, y yo quería ver cómo era ese territorio y cómo les afectaría esa represa hidroeléctrica. Les prometían energía limpia con la fuerza del agua, pero si era tan fantástico por qué mataron a una señora y por qué hubo tantas protestas. Son comunidades que viven en la miseria, divididas por estas ofertas de poquita cosa que hacen las empresas, les ofrecen una cancha de futbol, etc., lo que no hizo el Estado.
Fue esperanzador ver líderes comunitarios indígenas que empezaron a refrendar legalmente la propiedad comunal de las tierras, evitando que venga el empresario a comprarle a un particular. Yo allí vi literalmente un río seco, con toda la fauna muerta y el fin de la irrigación a las comunidades, por represas de capital finlandés y holandés. Hoy Honduras es un narcoestado, puente del tráfico entre Colombia y México desde Pablo Escobar hasta hoy, y un narcoestado no se termina por decreto. Todas las estructuras han sido tomadas.
Para terminar, quiero su opinión sobre hacia dónde va Centroamérica.
Los periodistas somos campeones del pesimismo (se ríe). Hemos fallado en unirnos como una sola región, estamos al margen de las dinámicas económicas del mundo, no recibimos beneficios de la globalización, y eso abre las puertas a otro tipo de cosas como el narcotraficante y el crimen organizado. No veo cómo Centroamérica se puede insertar en los mercados globales y lo que va a seguir pasando es migración, corrupción y crimen organizado.
Espero también otro rol de España y de la UE para Centroamérica. España tuvo una relación muy intensa desde los 70, especialmente a través de sus sacerdotes jesuitas vascos y gallegos, y hace 20 años se autoproclamó el puente natural entre la UE y Latinoamérica. Pero en los últimos años toda la UE parece que se ha olvidado de los derechos humanos y se ha vuelto una corporación, falta una defensa férrea e indudable de los derechos humanos y de la democracia. Pido que sean un poco congruentes con esos principios.
Interesante relato. La edad me está haciendo más pesimista, y en este caso también comporto el pesimismo del periodista entrevistado sobre la deriva de centroamérica, y latinoamérica en general. Me viene la cabeza ahora Milei y la situación de Argentina, cómo no, y soy testigo a diario del drama que viven mis familiares de Venezuela (los que siguen allí y los que vinieron aquí). Sé que el mundo en general no está para tirar cohetes, y el estado español menos, pero me da mucha pena que una tierra tan llena de recursos tenga tan difícil salir del bucle en el que están.
Neska- Moderadora
- Mensajes : 28859
Fecha de inscripción : 10/04/2015
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Me gusta cómo está trabajando los últimos documentales Rubén. Un paisano. Un cantabron.
Junto con Clavero, lo mejor que puedes ver por ahí.
¿¿El fin justifica los medios??
Nunca.
Pero hoy hay elecciones en el Salvador y será reelegido Bukele. 100%.
Cantoná- Mensajes : 22160
Fecha de inscripción : 23/10/2017
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Otro iluminado más...
Koikila- Mensajes : 46075
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
yo con Bukele colapso. del ''bukelismo'' del q habla Pablo Iglesias y el ''Pais'' no se puede hablar sin hablar del pre-bukelismo. por eso colapso.
el terreno de los estados fallidos es demasiado farragoso para proyectar las ideologias q manejamos o nuestras experiencias personales, filias y fobias.
pensando en q es mejor, lo de antes o ahora...los medios o el fin...me parece q este caso concreto es una mirada al abismo. Bukele es el abismo , surgido de otro abismo q a nadie parecia importarle una mierda.
el terreno de los estados fallidos es demasiado farragoso para proyectar las ideologias q manejamos o nuestras experiencias personales, filias y fobias.
pensando en q es mejor, lo de antes o ahora...los medios o el fin...me parece q este caso concreto es una mirada al abismo. Bukele es el abismo , surgido de otro abismo q a nadie parecia importarle una mierda.
Pogue Mahone- Mensajes : 2837
Fecha de inscripción : 11/08/2012
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Si. Muy bueno Rubén. Sus docus están a otro nivel. Me apunto éste a ver qué tal!Cantoná escribió:
Me gusta cómo está trabajando los últimos documentales Rubén. Un paisano. Un cantabron.
Junto con Clavero, lo mejor que puedes ver por ahí.
¿¿El fin justifica los medios??
Nunca.
Pero hoy hay elecciones en el Salvador y será reelegido Bukele. 100%.
Emeritus Pope- Mensajes : 13553
Fecha de inscripción : 22/06/2016
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Es muy simple, ¿qué es peor el remedio o la enfermedad? pues en este caso para los salvadoreños parece que la enfermedad, nadie recurre a la quimioterapia cuando tiene otras opciones.
lacan- Mensajes : 7049
Fecha de inscripción : 14/06/2014
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
lacan escribió:Es muy simple, ¿qué es peor el remedio o la enfermedad? pues en este caso para los salvadoreños parece que la enfermedad, nadie recurre a la quimioterapia cuando tiene otras opciones.
Simple, no es.
Pogue Mahone- Mensajes : 2837
Fecha de inscripción : 11/08/2012
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
lacan escribió:Es muy simple, ¿qué es peor el remedio o la enfermedad? pues en este caso para los salvadoreños parece que la enfermedad, nadie recurre a la quimioterapia cuando tiene otras opciones.
Toda la razón, primero hay que cargarse el tumor, que es lo primordial. Lo único, que a ver qué consecuencias trae ese tratamiento con el paso del tiempo y si de verdad se extirpa el tumor o se acaba transformando.
FiXer- Mensajes : 2887
Fecha de inscripción : 28/11/2017
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Pogue Mahone escribió:lacan escribió:Es muy simple, ¿qué es peor el remedio o la enfermedad? pues en este caso para los salvadoreños parece que la enfermedad, nadie recurre a la quimioterapia cuando tiene otras opciones.
Simple, no es.
El problema real no, pero mi reducción sí y a veces para entender un problema complejo tienes que reducirlo a su mínima expresión, sino te sale un mensaje ambiguo como el tuyo de ir pisando huevos no me vayan a llamar facha.
lacan- Mensajes : 7049
Fecha de inscripción : 14/06/2014
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
FiXer escribió:lacan escribió:Es muy simple, ¿qué es peor el remedio o la enfermedad? pues en este caso para los salvadoreños parece que la enfermedad, nadie recurre a la quimioterapia cuando tiene otras opciones.
Toda la razón, primero hay que cargarse el tumor, que es lo primordial. Lo único, que a ver qué consecuencias trae ese tratamiento con el paso del tiempo y si de verdad se extirpa el tumor o se acaba transformando.
Yo creo que tienen opciones en Argentina ha pasado algo parecido pero allí creo que lo tienen mucho más jodido.
lacan- Mensajes : 7049
Fecha de inscripción : 14/06/2014
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
lacan escribió:Pogue Mahone escribió:lacan escribió:Es muy simple, ¿qué es peor el remedio o la enfermedad? pues en este caso para los salvadoreños parece que la enfermedad, nadie recurre a la quimioterapia cuando tiene otras opciones.
Simple, no es.
El problema real no, pero mi reducción sí y a veces para entender un problema complejo tienes que reducirlo a su mínima expresión, sino te sale un mensaje ambiguo como el tuyo de ir pisando huevos no me vayan a llamar facha.
la ''realpolitk'' y su analisis es de lo mas complejo q hay. tus dualidades pueriles para twitter o tu entorno, a mi dejame tranquilo.
Pogue Mahone- Mensajes : 2837
Fecha de inscripción : 11/08/2012
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Pogue Mahone escribió:lacan escribió:Pogue Mahone escribió:lacan escribió:Es muy simple, ¿qué es peor el remedio o la enfermedad? pues en este caso para los salvadoreños parece que la enfermedad, nadie recurre a la quimioterapia cuando tiene otras opciones.
Simple, no es.
El problema real no, pero mi reducción sí y a veces para entender un problema complejo tienes que reducirlo a su mínima expresión, sino te sale un mensaje ambiguo como el tuyo de ir pisando huevos no me vayan a llamar facha.
la ''realpolitk'' y su analisis es de lo mas complejo q hay. tus dualidades pueriles para twitter o tu entorno, a mi dejame tranquilo.
lo siento pero se te ha notado "apretaito"
lacan- Mensajes : 7049
Fecha de inscripción : 14/06/2014
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Pongais como os pongais, que un estado se pase los derechos humanos por el forro de los cojones nunca es buena idea.
Porque cuando paras? Cuando te hayas cepillado al último marero?
Porque cuando paras? Cuando te hayas cepillado al último marero?
pantxo- Mensajes : 49594
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
pantxo escribió:Pongais como os pongais, que un estado se pase los derechos humanos por el forro de los cojones nunca es buena idea.
Porque cuando paras? Cuando te hayas cepillado al último marero?
Por ejemplo.
lacan- Mensajes : 7049
Fecha de inscripción : 14/06/2014
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
lacan escribió:pantxo escribió:Pongais como os pongais, que un estado se pase los derechos humanos por el forro de los cojones nunca es buena idea.
Porque cuando paras? Cuando te hayas cepillado al último marero?
Por ejemplo.
Y eso como se hace?
Mantienes a la chusma de por vida entre rejas?
Los gaseas como hizo Adolfo con los judios?
Que la medida estrella para acabar con la delincuencia sea hacer mas carceles y mas grandes lo dice todo.
pantxo- Mensajes : 49594
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Mi amigo nicaragüense, que me dijo que si se hubiera quedado allí ahora estaría muerto, me comenta por línea interna que en el Salvador no había otra que hacer un Bukele, que la situación era extrema y que al habla con conocidos suyos salvadoreños, allí van con Bukele a muerte.
Es una barbaridad, pero había que vivir allí...
Es fácil hablar desde aquí.
Es una barbaridad, pero había que vivir allí...
Es fácil hablar desde aquí.
Infernu- Mensajes : 55418
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Infernu escribió:Mi amigo nicaragüense, que me dijo que si se hubiera quedado allí ahora estaría muerto, me comenta por línea interna que en el Salvador no había otra que hacer un Bukele, que la situación era extrema y que al habla con conocidos suyos salvadoreños, allí van con Bukele a muerte.
Es una barbaridad, pero había que vivir allí...
Es fácil hablar desde aquí.
Lo facil es hacer lo que está haciendo Bukele.
Porque mas escuelas hace?
Ayudas para salir de la delincuencia hay?
Hay trabajo?
Lo facil para un crio tambien es meterse en una mara, como es que hay decenas de miles de crios delinquiendo? Se han vuelto locos?
No digo que sea facil y râpido hacerlo pero ser un puto fascista nunca es la solucion, ni aquí, ni en ningun sitio.
Te parecian bien las detenciones indiscriminadas de jovenes pueblo por pueblo en los 90 y dosmiles? No dista mucho de lo que propone Bukele...
pantxo- Mensajes : 49594
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
pantxo escribió:Infernu escribió:Mi amigo nicaragüense, que me dijo que si se hubiera quedado allí ahora estaría muerto, me comenta por línea interna que en el Salvador no había otra que hacer un Bukele, que la situación era extrema y que al habla con conocidos suyos salvadoreños, allí van con Bukele a muerte.
Es una barbaridad, pero había que vivir allí...
Es fácil hablar desde aquí.
Lo facil es hacer lo que está haciendo Bukele.
Porque mas escuelas hace?
Ayudas para salir de la delincuencia hay?
Hay trabajo?
Lo facil para un crio tambien es meterse en una mara, como es que hay decenas de miles de crios delinquiendo? Se han vuelto locos?
No digo que sea facil y râpido hacerlo pero ser un puto fascista nunca es la solucion, ni aquí, ni en ningun sitio.
Te parecian bien las detenciones indiscriminadas de jovenes pueblo por pueblo en los 90 y dosmiles? No dista mucho de lo que propone Bukele...
Infernu- Mensajes : 55418
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Infernu escribió:Mi amigo nicaragüense, que me dijo que si se hubiera quedado allí ahora estaría muerto, me comenta por línea interna que en el Salvador no había otra que hacer un Bukele, que la situación era extrema y que al habla con conocidos suyos salvadoreños, allí van con Bukele a muerte.
Es una barbaridad, pero había que vivir allí...
Es fácil hablar desde aquí.
Un compañero de curro es salvadoreño, nunca habla de política, pero apoya a bukele y hasta a pol pot, si mejoran la inseguridad en su país.
No da detalles, pero entró en mi empresa para poder salir del país, cosa que hizo hace cinco años.
A mí el bukele me da menos confianza que un marcapasos de aliexpress, pero como para llevar la contraria a mi compi, que es un currante tremendo y un gran tipo, de lo más cabal que conozco.
Godofredo- Mensajes : 144436
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
pantxo escribió:Infernu escribió:Mi amigo nicaragüense, que me dijo que si se hubiera quedado allí ahora estaría muerto, me comenta por línea interna que en el Salvador no había otra que hacer un Bukele, que la situación era extrema y que al habla con conocidos suyos salvadoreños, allí van con Bukele a muerte.
Es una barbaridad, pero había que vivir allí...
Es fácil hablar desde aquí.
Lo facil es hacer lo que está haciendo Bukele.
Porque mas escuelas hace?
Ayudas para salir de la delincuencia hay?
Hay trabajo?
Lo facil para un crio tambien es meterse en una mara, como es que hay decenas de miles de crios delinquiendo? Se han vuelto locos?
No digo que sea facil y râpido hacerlo pero ser un puto fascista nunca es la solucion, ni aquí, ni en ningun sitio.
Te parecian bien las detenciones indiscriminadas de jovenes pueblo por pueblo en los 90 y dosmiles? No dista mucho de lo que propone Bukele...
La clave está en lo de rápido: lo que comentas de las escuelas, ayudas, trabajo, medidas sociales y económicas en general, habría que aplicarlas sí o sí, ¿Pero qué haces con los muertos de hoy y mañana? La gente vive hoy y los matan hoy. ¿Qué solución se le da a eso?
Y me jode estar defendiendo estas medidas a todas luces fascistas, pero es que me pongo en el lugar de los salvadoreños y entiendo perfectamente que le apoyen.
FiXer- Mensajes : 2887
Fecha de inscripción : 28/11/2017
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Con el 31% escrutado Bukele lleva 1.300.000 votos. El segundo, del FMLN, 110.000. Y no me he equivocado con los ceros.
Infernu- Mensajes : 55418
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Poner urnas es la solución en unos sitios pero en otros no, según nos guste o no lo que sale
Steve Trumbo- Mensajes : 134839
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Steve Trumbo escribió:Poner urnas es la solución en unos sitios pero en otros no, según nos guste o no lo que sale
Como lo de la presunción de inocencia, para unos casos se cagan y mean en ella, para otros la defienden indignados/as.
Lo curioso es que para lo segundo lo hacen con una realidad que les es totalmente ajena.
atila- Mensajes : 30767
Fecha de inscripción : 20/07/2008
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Lo que tenemos que aprender de esto es que nunca hay que llegar a la situación que hizo que Bukele adoptara medidas muy extremas y que los votantes lo refrenden por aclamación.Steve Trumbo escribió:Poner urnas es la solución en unos sitios pero en otros no, según nos guste o no lo que sale
Infernu- Mensajes : 55418
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
La situación debe ser tan compleja en este país que hablar de dicho asunto a un océano de distancia es un poco hablar por hablar .
perrolokos- Mensajes : 18718
Fecha de inscripción : 13/01/2016
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Me viene a la mente este tema, otros tiempos para El Salvador claro
Gabbo- Mensajes : 141
Fecha de inscripción : 23/01/2022
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Infernu escribió:Con el 31% escrutado Bukele lleva 1.300.000 votos. El segundo, del FMLN, 110.000. Y no me he equivocado con los ceros.
El propio Bukele debe venir del FMLN.
Salió y montó un partido de ultraderecha.
El Federico Gimenez Losantos salvadoreño.
pantxo- Mensajes : 49594
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
A ver si crees que la izquierda nunca ha hecho purgas de civilespantxo escribió:Infernu escribió:Con el 31% escrutado Bukele lleva 1.300.000 votos. El segundo, del FMLN, 110.000. Y no me he equivocado con los ceros.
El propio Bukele debe venir del FMLN.
Salió y montó un partido de ultraderecha.
El Federico Gimenez Losantos salvadoreño.
javi clemente- Mensajes : 121462
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Yo desconozco completamente el caso salvadoreño así que no me veo en condiciones de opinar...salvo que las maras estas un poco parguelas no? Imagino esas redadas contra narcos mexicanos o colombianos y eso seria una guerra sanguinaria, o esa impresión tengo yo.
prosineck- Mensajes : 10276
Fecha de inscripción : 09/11/2016
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
javi clemente escribió:A ver si crees que la izquierda nunca ha hecho purgas de civilespantxo escribió:Infernu escribió:Con el 31% escrutado Bukele lleva 1.300.000 votos. El segundo, del FMLN, 110.000. Y no me he equivocado con los ceros.
El propio Bukele debe venir del FMLN.
Salió y montó un partido de ultraderecha.
El Federico Gimenez Losantos salvadoreño.
Según la wikipedia su trayectoria es más bien del estilo de rosa díez (me echan y monto mi propio partido, en principio de izquierdas, luego paso de la izquierda abiertamente), absurdísimo paralelismo, pero aquí hemos venido a jugar.
Godofredo- Mensajes : 144436
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
Godofredo escribió:javi clemente escribió:A ver si crees que la izquierda nunca ha hecho purgas de civilespantxo escribió:Infernu escribió:Con el 31% escrutado Bukele lleva 1.300.000 votos. El segundo, del FMLN, 110.000. Y no me he equivocado con los ceros.
El propio Bukele debe venir del FMLN.
Salió y montó un partido de ultraderecha.
El Federico Gimenez Losantos salvadoreño.
Según la wikipedia su trayectoria es más bien del estilo de rosa díez (me echan y monto mi propio partido, en principio de izquierdas, luego paso de la izquierda abiertamente), absurdísimo paralelismo, pero aquí hemos venido a jugar.
Como te mola el turolense, truhan!!
pantxo- Mensajes : 49594
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Lo de El Salvador y su solución final contra las maras
javi clemente escribió:A ver si crees que la izquierda nunca ha hecho purgas de civilespantxo escribió:Infernu escribió:Con el 31% escrutado Bukele lleva 1.300.000 votos. El segundo, del FMLN, 110.000. Y no me he equivocado con los ceros.
El propio Bukele debe venir del FMLN.
Salió y montó un partido de ultraderecha.
El Federico Gimenez Losantos salvadoreño.
Estamos en en 2024...
pantxo- Mensajes : 49594
Fecha de inscripción : 22/09/2008
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