¿A quién vas a votar el 23J?

Silke_ escribió:Hay un sector encargado de quitarle a la gente las ganas de votar. Pero curiosamente la derecha vota siempre...

Mira, yo soy de ese sector. De lo que no quiero quitar las ganas a nadie es de que coja las riendas de su vida y el poder que verdaderamente le corresponde, en vez de delegarlo a unos cuantos desgraciados.

Toro escribió:

Silke_ escribió:Hay un sector encargado de quitarle a la gente las ganas de votar. Pero curiosamente la derecha vota siempre...

Mira, yo soy de ese sector. De lo que no quiero quitar las ganas a nadie es de que coja las riendas de su vida y el poder que verdaderamente le corresponde, en vez de delegarlo a unos cuantos desgraciados.

Eres mayor para seguir creyendo en el anarcocapitalismo.

salakov escribió:

Toro escribió:

Silke_ escribió:Hay un sector encargado de quitarle a la gente las ganas de votar. Pero curiosamente la derecha vota siempre...

Mira, yo soy de ese sector. De lo que no quiero quitar las ganas a nadie es de que coja las riendas de su vida y el poder que verdaderamente le corresponde, en vez de delegarlo a unos cuantos desgraciados.

Eres mayor para seguir creyendo en el anarcocapitalismo.

En cambio tu aún no has llegado a la madurez para dejar de presuponer cosas sin fundamento

Hank escribió:

FiXer escribió:No querer que todo el mundo vote me parece aberrante y de una superioridad moral terrible. Si eres ciudadano de este país tienes derecho a elegir quién te va a gobernar, sea cual sea tu nivel cultural o económico. Eso es la democracia, y si no sale lo que te gusta, pues te jodes, es lo que hay. Y si ves que se votan a mentirosos que engañan el problema no es del votante, es del sistema que no está cumpliendo sus funciones, pero lo bueno de la democracia es que es el mejor sistema para autocorregirse.

Empezamos a poner límites y qué risa cuando llegue un punto en el que tú tampoco tengas derecho a votar por X razones.

pero es que realmente la democracia no funciona... es otro sistema fallido...

manda el capital...

money talks!!

La democracia tiene errores, muchos. Es imperfecta, pero tiene la capacidad de autocorregirse. Me parece irreal decir que la democracia no funciona cuando vemos día a día que no es así. Que hay corrupción, hay problemas, hay injusticia... pues claro! La cosa es que poco a poco se van creando nuevas formas de combatirlo y se solucionan cosas, aunque lógicamente siempre van a surgir nuevos problemas, es lo que tiene vivir en una sociedad, nunca nada va a ser perfecto.

Sé que sueno muy ingenuo, pero es que me parece terrible que se diga tanto que la democracia no funciona. También me parece un poco vacío, como el que echa la culpa de todo a los inmigrantes o a los okupas cuando hay miles de condicionantes por en medio.

Yo soy uno de esos tipos hastiados que acaba votando con desgana a la opción que considera el mal menor. Alguna vez me he abstenido también. A fin de cuentas, qué opción queda para quienes creemos que todo esto es una pantomima?

Toro escribió:

Silke_ escribió:Hay un sector encargado de quitarle a la gente las ganas de votar. Pero curiosamente la derecha vota siempre...

Mira, yo soy de ese sector. De lo que no quiero quitar las ganas a nadie es de que coja las riendas de su vida y el poder que verdaderamente le corresponde, en vez de delegarlo a unos cuantos desgraciados.

Claro. Y mientras tanto la derecha escalando.

Aquí no se pudo votar durante 40 años, así que pienso votar siempre y animo a todo el mundo a que vote.

¿Que los políticos son unos psicópatas, tal y cuál? Por supuesto, pero unos más que otros, de eso no cabe duda.

A nadie. Paso.

Si gana la derecha junto a la ultraderecha significará que España ha elegido eso.

Y si el votante de izquierdas se queda en casa será cómplice

FiXer escribió:

Hank escribió:

FiXer escribió:No querer que todo el mundo vote me parece aberrante y de una superioridad moral terrible. Si eres ciudadano de este país tienes derecho a elegir quién te va a gobernar, sea cual sea tu nivel cultural o económico. Eso es la democracia, y si no sale lo que te gusta, pues te jodes, es lo que hay. Y si ves que se votan a mentirosos que engañan el problema no es del votante, es del sistema que no está cumpliendo sus funciones, pero lo bueno de la democracia es que es el mejor sistema para autocorregirse.

Empezamos a poner límites y qué risa cuando llegue un punto en el que tú tampoco tengas derecho a votar por X razones.

pero es que realmente la democracia no funciona... es otro sistema fallido...

manda el capital...

money talks!!

La democracia tiene errores, muchos. Es imperfecta, pero tiene la capacidad de autocorregirse. Me parece irreal decir que la democracia no funciona cuando vemos día a día que no es así. Que hay corrupción, hay problemas, hay injusticia... pues claro! La cosa es que poco a poco se van creando nuevas formas de combatirlo y se solucionan cosas, aunque lógicamente siempre van a surgir nuevos problemas, es lo que tiene vivir en una sociedad, nunca nada va a ser perfecto.

Sé que sueno muy ingenuo, pero es que me parece terrible que se diga tanto que la democracia no funciona. También me parece un poco vacío, como el que echa la culpa de todo a los inmigrantes o a los okupas cuando hay miles de condicionantes por en medio.

Yo no culpo a nadie... El ser humano es egoísta y siempre lo será, cada uno mira por si mismo, así en general... La democracia es una entelequia, un sustantivo que engloba tantos matices, que en cada uno de ellos reside una verdad y una mentira...

Silke_ escribió:

Toro escribió:

Silke_ escribió:Hay un sector encargado de quitarle a la gente las ganas de votar. Pero curiosamente la derecha vota siempre...

Mira, yo soy de ese sector. De lo que no quiero quitar las ganas a nadie es de que coja las riendas de su vida y el poder que verdaderamente le corresponde, en vez de delegarlo a unos cuantos desgraciados.

Claro. Y mientras tanto la derecha escalando.

Aquí no se pudo votar durante 40 años, así que pienso votar siempre y animo a todo el mundo a que vote.

¿Que los políticos son unos psicópatas, tal y cuál? Por supuesto, pero unos más que otros, de eso no cabe duda.

Que conste que me parece perfecto quien vote, no tengo nada que reprochar, solo son deseos.

Ahora bien, el otro día lo decía en otro hilo, puede llegar a darse el caso que Abascal sea vicepresidente habiendo record de participación, y convertirlo en el vicepresidente más refrendado de la historia.

Y sé que cada uno piensa lo que quiera y me parece bien. Pero yo un gobierno con una participación del 85% en urnas lo veo con más legitimidad que uno con un 60% en urnas. La derecha escala, y escalará la izquierda y luego la derecha otra vez, y seguirán los ciclos. A veces el motivo que lleva a la gente a las urnas, puede ya no solo no conseguirse, sino dar más poder al contrario.

Para mi la participación les fortalece, gane quien gane independientemente de a quien votes. Y en su época habría esclavistas más benévolos y menos también, seguro, pero creo que es mejor no fortalecer a ninguno de ellos.

E insisto, por si lo parece. Son deseos y convicciones personales, no juzgo a quien no lo haga, faltaría más.

Toro escribió:

FiXer escribió:No querer que todo el mundo vote me parece aberrante y de una superioridad moral terrible. Si eres ciudadano de este país tienes derecho a elegir quién te va a gobernar, sea cual sea tu nivel cultural o económico. Eso es la democracia, y si no sale lo que te gusta, pues te jodes, es lo que hay. Y si ves que se votan a mentirosos que engañan el problema no es del votante, es del sistema que no está cumpliendo sus funciones, pero lo bueno de la democracia es que es el mejor sistema para autocorregirse.

Empezamos a poner límites y qué risa cuando llegue un punto en el que tú tampoco tengas derecho a votar por X razones.

Entiendo lo que dices y estoy bastante de acuerdo, aunque en parte.

No lo estoy en que "eso es la democracia". La democracia es solamente la soberanía del pueblo, la forma de articularla puede ser muy distinta. Y muy distinta a la actual.

Tener derecho, además, no capacita en todos los casos. Puedes tener derecho a utilizar las autopistas del estado, pero puedes no tener carnet.

De todas formas, estoy bastante de acuerdo en la idealización que expones, como un buen camino, pero me parece que es poco realista. Aquí el derecho que hay ahora mismo, como mucho, es a elegir el psicópata que más simpatía te despierte para dejarle hacer su voluntad (o la de su partido) 4 años. Y todo lo demás que se está debatiendo son brindis al sol. Para definir esas cosas, habría que empezar por volver a recuperar bastante del poder delegado.

Sí, siempre es mejorable y deberíamos tener una democracia aún más participativa en la que estuviesemos realmente informados y activos. Creo de verdad que acabará llegando con el tiempo, pero aún tenemos que pegarnos unas cuantas hostias antes dd alcanzarlo (el auge de la nueva ultraderecha a nivel mundial una de ellas).

Lo de tener derecho pero no la capacidad... Quién o qué lo determina? Qué condicionantes hay? Es un terreno muy peligroso en el que compensa más permitir que la gran mayoría pueda participar que tratar de limitarlo y pasarte de frenada.

Y estoy muy de acuerdo en lo último que dices, y eso es un error de la democracia que se acabará corrigiendo. No hoy ni mañana, pero estoy seguro de que pasará. Y para mí, para empezar a cambiar las cosas, se tiene que actuar más en lo local, cambiando tu entorno, favoreciendo una democracia más participativa en ayuntamientos y comunidades, con problemas más del "día a día". Sólo así creo que se puede ir ampliando la escala en el futuro y de verdad construir una mejor democracia.

Sí, a veces soy demasiado optimista, pero es lo que me queda

FiXer escribió:

Hank escribió:

FiXer escribió:No querer que todo el mundo vote me parece aberrante y de una superioridad moral terrible. Si eres ciudadano de este país tienes derecho a elegir quién te va a gobernar, sea cual sea tu nivel cultural o económico. Eso es la democracia, y si no sale lo que te gusta, pues te jodes, es lo que hay. Y si ves que se votan a mentirosos que engañan el problema no es del votante, es del sistema que no está cumpliendo sus funciones, pero lo bueno de la democracia es que es el mejor sistema para autocorregirse.

Empezamos a poner límites y qué risa cuando llegue un punto en el que tú tampoco tengas derecho a votar por X razones.

pero es que realmente la democracia no funciona... es otro sistema fallido...

manda el capital...

money talks!!

La democracia tiene errores, muchos. Es imperfecta, pero tiene la capacidad de autocorregirse. Me parece irreal decir que la democracia no funciona cuando vemos día a día que no es así. Que hay corrupción, hay problemas, hay injusticia... pues claro! La cosa es que poco a poco se van creando nuevas formas de combatirlo y se solucionan cosas, aunque lógicamente siempre van a surgir nuevos problemas, es lo que tiene vivir en una sociedad, nunca nada va a ser perfecto.

Sé que sueno muy ingenuo, pero es que me parece terrible que se diga tanto que la democracia no funciona. También me parece un poco vacío, como el que echa la culpa de todo a los inmigrantes o a los okupas cuando hay miles de condicionantes por en medio.

Completamente de acuerdo.

javi clemente escribió:Si gana la derecha junto a la ultraderecha significará que España ha elegido eso.

Y si el votante de izquierdas se queda en casa será cómplice

Y si no se queda en casa pero tampoco gana la izquierda será cómplice de conseguir uno de los gobiernos de derecha más respaldado en las urnas de la historia.

Pero bueno, que esto vale para los dos lados eh! Es solo porque me parece una buena ración de realidad la que has puesto, pero tiene dos caras, como todas las monedas.

Toro escribió:

Silke_ escribió:

Toro escribió:

Silke_ escribió:Hay un sector encargado de quitarle a la gente las ganas de votar. Pero curiosamente la derecha vota siempre...

Mira, yo soy de ese sector. De lo que no quiero quitar las ganas a nadie es de que coja las riendas de su vida y el poder que verdaderamente le corresponde, en vez de delegarlo a unos cuantos desgraciados.

Claro. Y mientras tanto la derecha escalando.

Aquí no se pudo votar durante 40 años, así que pienso votar siempre y animo a todo el mundo a que vote.

¿Que los políticos son unos psicópatas, tal y cuál? Por supuesto, pero unos más que otros, de eso no cabe duda.

Que conste que me parece perfecto quien vote, no tengo nada que reprochar, solo son deseos.

Ahora bien, el otro día lo decía en otro hilo, puede llegar a darse el caso que Abascal sea vicepresidente habiendo record de participación, y convertirlo en el vicepresidente más refrendado de la historia.

Y sé que cada uno piensa lo que quiera y me parece bien. Pero yo un gobierno con una participación del 85% en urnas lo veo con más legitimidad que uno con un 60% en urnas. La derecha escala, y escalará la izquierda y luego la derecha otra vez, y seguirán los ciclos. A veces el motivo que lleva a la gente a las urnas, puede ya no solo no conseguirse, sino dar más poder al contrario.

Para mi la participación les fortalece, gane quien gane independientemente de a quien votes. Y en su época habría esclavistas más benévolos y menos también, seguro, pero creo que es mejor no fortalecer a ninguno de ellos.

E insisto, por si lo parece. Son deseos y convicciones personales, no juzgo a quien no lo haga, faltaría más.

Un 85% de alemanes votaron en la República de Weimar en 1932.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_federales_de_Alemania_de_julio_de_1932

La última vez que voté fue en las Europeas antes de la pandemia...

No diré que le he cogido el gusto a no votar....... pero sí diré que no hay actualmente nadie que me mueva a hacerlo el próximo 23J...

Y yo era un individuo bastante politizado, que participaba de forma medianamente activa, y no faltaba nunca en las citas electorales, votando la misma opción los últimos 20 años....

Pero ya no más... Ya aprendí a decodificar............ Cuando leo "defendamos la democracia" o "defendamos Catalunya" leo nítida y claramente "defendamos mi escaño" o "defendamos mi paga de diputado"...

Faltó esa opción en este sondeo....

FiXer escribió:

Toro escribió:

FiXer escribió:No querer que todo el mundo vote me parece aberrante y de una superioridad moral terrible. Si eres ciudadano de este país tienes derecho a elegir quién te va a gobernar, sea cual sea tu nivel cultural o económico. Eso es la democracia, y si no sale lo que te gusta, pues te jodes, es lo que hay. Y si ves que se votan a mentirosos que engañan el problema no es del votante, es del sistema que no está cumpliendo sus funciones, pero lo bueno de la democracia es que es el mejor sistema para autocorregirse.

Empezamos a poner límites y qué risa cuando llegue un punto en el que tú tampoco tengas derecho a votar por X razones.

Entiendo lo que dices y estoy bastante de acuerdo, aunque en parte.

No lo estoy en que "eso es la democracia". La democracia es solamente la soberanía del pueblo, la forma de articularla puede ser muy distinta. Y muy distinta a la actual.

Tener derecho, además, no capacita en todos los casos. Puedes tener derecho a utilizar las autopistas del estado, pero puedes no tener carnet.

De todas formas, estoy bastante de acuerdo en la idealización que expones, como un buen camino, pero me parece que es poco realista. Aquí el derecho que hay ahora mismo, como mucho, es a elegir el psicópata que más simpatía te despierte para dejarle hacer su voluntad (o la de su partido) 4 años. Y todo lo demás que se está debatiendo son brindis al sol. Para definir esas cosas, habría que empezar por volver a recuperar bastante del poder delegado.

Sí, siempre es mejorable y deberíamos tener una democracia aún más participativa en la que estuviesemos realmente informados y activos. Creo de verdad que acabará llegando con el tiempo, pero aún tenemos que pegarnos unas cuantas hostias antes dd alcanzarlo (el auge de la nueva ultraderecha a nivel mundial una de ellas).

Lo de tener derecho pero no la capacidad... Quién o qué lo determina? Qué condicionantes hay? Es un terreno muy peligroso en el que compensa más permitir que la gran mayoría pueda participar que tratar de limitarlo y pasarte de frenada.

Y estoy muy de acuerdo en lo último que dices, y eso es un error de la democracia que se acabará corrigiendo. No hoy ni mañana, pero estoy seguro de que pasará. Y para mí, para empezar a cambiar las cosas, se tiene que actuar más en lo local, cambiando tu entorno, favoreciendo una democracia más participativa en ayuntamientos y comunidades, con problemas más del "día a día". Sólo así creo que se puede ir ampliando la escala en el futuro y de verdad construir una mejor democracia.

Sí, a veces soy demasiado optimista, pero es lo que me queda

Vamos a estar más de acuerdo de lo que parece eh! cuidado

Pero, ¿sabes como veo yo el auge mundial de la ultraderecha? Como otro ciclo del péndulo, un péndulo que oscila de izquierda a derecha, pero que cada vez se hace más y más gordo a medida que vayamos dándole o vaya robando poder, y siendo más gordo oscila más fuerte. Hasta que sea tan gordo que no haya equilibrio posible y se rompa. Y no sé si se romperá estando en la derecha o en la izquierda, pero cuando el poder acaparado sea excesivo reventará, si es que antes no se cambia, claro.

El derecho y no la capacidad no digo que sea aplicable al voto, creo que es un debate que nos queda muy lejos, pero si creo que hay quien debería delegar decisiones sobre realidades que ignora y quien no debería sobre realidades que conoce. Pero solo quería decir que no siempre un derecho es ejercible si no se demuestra capacidad. Evidentemente no creo que estemos en ese punto con el voto, ni muchísimo menos. Pero es que este voto que tenemos es perverso, en mi valoración. No le veo ningún sentido a restringirlo.

Y está bien la dosis de optimismo, y estamos de acuerdo en todo lo que pones en el último párrafo. Intento hacerlo de hecho, pero la diferencia puede ser en que yo no entiendo como hacer la política más participativa el conseguir que más gente vaya a las urnas y consolide el sistema actual. Creo que la participación debería empezar por interesarse sobre temas políticos, debatirlos, ver distintas posturas, reflexionar, y digamos hacer crecer la dimensión política personal. Yo no soy ejemplo de nada, pero tengo bastante inquietud política, me gusta informarme, debatir posturas, reflexionar. Considero que tengo mi dimensión política mucho más desarrollada que otros de mi entorno pero que nunca faltan al llamamiento a las urnas.

salakov escribió:

Toro escribió:

Silke_ escribió:

Toro escribió:

Silke_ escribió:Hay un sector encargado de quitarle a la gente las ganas de votar. Pero curiosamente la derecha vota siempre...

Mira, yo soy de ese sector. De lo que no quiero quitar las ganas a nadie es de que coja las riendas de su vida y el poder que verdaderamente le corresponde, en vez de delegarlo a unos cuantos desgraciados.

Claro. Y mientras tanto la derecha escalando.

Aquí no se pudo votar durante 40 años, así que pienso votar siempre y animo a todo el mundo a que vote.

¿Que los políticos son unos psicópatas, tal y cuál? Por supuesto, pero unos más que otros, de eso no cabe duda.

Que conste que me parece perfecto quien vote, no tengo nada que reprochar, solo son deseos.

Ahora bien, el otro día lo decía en otro hilo, puede llegar a darse el caso que Abascal sea vicepresidente habiendo record de participación, y convertirlo en el vicepresidente más refrendado de la historia.

Y sé que cada uno piensa lo que quiera y me parece bien. Pero yo un gobierno con una participación del 85% en urnas lo veo con más legitimidad que uno con un 60% en urnas. La derecha escala, y escalará la izquierda y luego la derecha otra vez, y seguirán los ciclos. A veces el motivo que lleva a la gente a las urnas, puede ya no solo no conseguirse, sino dar más poder al contrario.

Para mi la participación les fortalece, gane quien gane independientemente de a quien votes. Y en su época habría esclavistas más benévolos y menos también, seguro, pero creo que es mejor no fortalecer a ninguno de ellos.

E insisto, por si lo parece. Son deseos y convicciones personales, no juzgo a quien no lo haga, faltaría más.

Un 85% de alemanes votaron en la República de Weimar en 1932.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_federales_de_Alemania_de_julio_de_1932

Ha pasado casi un siglo, pero bien visto, a la vista de los hechos está claro que no fue demasiada buena idea respaldar con un 85%, al menos eso me parece.

el voto de la loncha de pamplonés

Al perro.

Hank escribió:

FiXer escribió:

Hank escribió:

FiXer escribió:No querer que todo el mundo vote me parece aberrante y de una superioridad moral terrible. Si eres ciudadano de este país tienes derecho a elegir quién te va a gobernar, sea cual sea tu nivel cultural o económico. Eso es la democracia, y si no sale lo que te gusta, pues te jodes, es lo que hay. Y si ves que se votan a mentirosos que engañan el problema no es del votante, es del sistema que no está cumpliendo sus funciones, pero lo bueno de la democracia es que es el mejor sistema para autocorregirse.

Empezamos a poner límites y qué risa cuando llegue un punto en el que tú tampoco tengas derecho a votar por X razones.

pero es que realmente la democracia no funciona... es otro sistema fallido...

manda el capital...

money talks!!

La democracia tiene errores, muchos. Es imperfecta, pero tiene la capacidad de autocorregirse. Me parece irreal decir que la democracia no funciona cuando vemos día a día que no es así. Que hay corrupción, hay problemas, hay injusticia... pues claro! La cosa es que poco a poco se van creando nuevas formas de combatirlo y se solucionan cosas, aunque lógicamente siempre van a surgir nuevos problemas, es lo que tiene vivir en una sociedad, nunca nada va a ser perfecto.

Sé que sueno muy ingenuo, pero es que me parece terrible que se diga tanto que la democracia no funciona. También me parece un poco vacío, como el que echa la culpa de todo a los inmigrantes o a los okupas cuando hay miles de condicionantes por en medio.

Yo no culpo a nadie... El ser humano es egoísta y siempre lo será, cada uno mira por si mismo, así en general... La democracia es una entelequia, un sustantivo que engloba tantos matices, que en cada uno de ellos reside una verdad y una mentira...

Muchos somos egoístas, pero si todo el mundo lo fuera, tu no existirías seguramente, el humano no es egoísta, al contrario. Hay mucha gente buena. La democracia es el mejor peor sistema que existe colega.

Mr. Integrity escribió:

Hank escribió:

FiXer escribió:

Hank escribió:

FiXer escribió:No querer que todo el mundo vote me parece aberrante y de una superioridad moral terrible. Si eres ciudadano de este país tienes derecho a elegir quién te va a gobernar, sea cual sea tu nivel cultural o económico. Eso es la democracia, y si no sale lo que te gusta, pues te jodes, es lo que hay. Y si ves que se votan a mentirosos que engañan el problema no es del votante, es del sistema que no está cumpliendo sus funciones, pero lo bueno de la democracia es que es el mejor sistema para autocorregirse.

Empezamos a poner límites y qué risa cuando llegue un punto en el que tú tampoco tengas derecho a votar por X razones.

pero es que realmente la democracia no funciona... es otro sistema fallido...

manda el capital...

money talks!!

La democracia tiene errores, muchos. Es imperfecta, pero tiene la capacidad de autocorregirse. Me parece irreal decir que la democracia no funciona cuando vemos día a día que no es así. Que hay corrupción, hay problemas, hay injusticia... pues claro! La cosa es que poco a poco se van creando nuevas formas de combatirlo y se solucionan cosas, aunque lógicamente siempre van a surgir nuevos problemas, es lo que tiene vivir en una sociedad, nunca nada va a ser perfecto.

Sé que sueno muy ingenuo, pero es que me parece terrible que se diga tanto que la democracia no funciona. También me parece un poco vacío, como el que echa la culpa de todo a los inmigrantes o a los okupas cuando hay miles de condicionantes por en medio.

Yo no culpo a nadie... El ser humano es egoísta y siempre lo será, cada uno mira por si mismo, así en general... La democracia es una entelequia, un sustantivo que engloba tantos matices, que en cada uno de ellos reside una verdad y una mentira...

Muchos somos egoístas, pero si todo el mundo lo fuera, tu no existirías seguramente, el humano no es egoísta, al contrario. Hay mucha gente buena. La democracia es el mejor peor sistema que existe colega.

Si los partidos no mintieran sistemáticamente y se les pudiera 'revotar' cada año por si van cumpliendo su programa electoral, me parecería más correcto. Ahora los partidos hacen lo que les viene en gana, deciden sobre el poder judicial, mienten y encima cobran pasta según los escaños que consiguen. Nos necesitan para su subsistencia y engordar sus cuentas.
Yo votaré con la pinza en la nariz, pero me parece un sistema muy mejorable

Evolardo escribió:

Mr. Integrity escribió:

Hank escribió:

FiXer escribió:

Hank escribió:

FiXer escribió:No querer que todo el mundo vote me parece aberrante y de una superioridad moral terrible. Si eres ciudadano de este país tienes derecho a elegir quién te va a gobernar, sea cual sea tu nivel cultural o económico. Eso es la democracia, y si no sale lo que te gusta, pues te jodes, es lo que hay. Y si ves que se votan a mentirosos que engañan el problema no es del votante, es del sistema que no está cumpliendo sus funciones, pero lo bueno de la democracia es que es el mejor sistema para autocorregirse.

Empezamos a poner límites y qué risa cuando llegue un punto en el que tú tampoco tengas derecho a votar por X razones.

pero es que realmente la democracia no funciona... es otro sistema fallido...

manda el capital...

money talks!!

La democracia tiene errores, muchos. Es imperfecta, pero tiene la capacidad de autocorregirse. Me parece irreal decir que la democracia no funciona cuando vemos día a día que no es así. Que hay corrupción, hay problemas, hay injusticia... pues claro! La cosa es que poco a poco se van creando nuevas formas de combatirlo y se solucionan cosas, aunque lógicamente siempre van a surgir nuevos problemas, es lo que tiene vivir en una sociedad, nunca nada va a ser perfecto.

Sé que sueno muy ingenuo, pero es que me parece terrible que se diga tanto que la democracia no funciona. También me parece un poco vacío, como el que echa la culpa de todo a los inmigrantes o a los okupas cuando hay miles de condicionantes por en medio.

Yo no culpo a nadie... El ser humano es egoísta y siempre lo será, cada uno mira por si mismo, así en general... La democracia es una entelequia, un sustantivo que engloba tantos matices, que en cada uno de ellos reside una verdad y una mentira...

Muchos somos egoístas, pero si todo el mundo lo fuera, tu no existirías seguramente, el humano no es egoísta, al contrario. Hay mucha gente buena. La democracia es el mejor peor sistema que existe colega.

Si los partidos no mintieran sistemáticamente y se les pudiera 'revotar' cada año por si van cumpliendo su programa electoral, me parecería más correcto. Ahora los partidos hacen lo que les viene en gana, deciden sobre el poder judicial, mienten y encima cobran pasta según los escaños que consiguen. Nos necesitan para su subsistencia y engordar sus cuentas.
Yo votaré con la pinza en la nariz, pero me parece un sistema muy mejorable

Es un sistema muy mejorable, sin duda. Votamos según nos van "enseñando". Pero hay que votar leñe.

Mr. Integrity escribió:

Evolardo escribió:

Mr. Integrity escribió:

Hank escribió:

FiXer escribió:

Hank escribió:

FiXer escribió:No querer que todo el mundo vote me parece aberrante y de una superioridad moral terrible. Si eres ciudadano de este país tienes derecho a elegir quién te va a gobernar, sea cual sea tu nivel cultural o económico. Eso es la democracia, y si no sale lo que te gusta, pues te jodes, es lo que hay. Y si ves que se votan a mentirosos que engañan el problema no es del votante, es del sistema que no está cumpliendo sus funciones, pero lo bueno de la democracia es que es el mejor sistema para autocorregirse.

Empezamos a poner límites y qué risa cuando llegue un punto en el que tú tampoco tengas derecho a votar por X razones.

pero es que realmente la democracia no funciona... es otro sistema fallido...

manda el capital...

money talks!!

La democracia tiene errores, muchos. Es imperfecta, pero tiene la capacidad de autocorregirse. Me parece irreal decir que la democracia no funciona cuando vemos día a día que no es así. Que hay corrupción, hay problemas, hay injusticia... pues claro! La cosa es que poco a poco se van creando nuevas formas de combatirlo y se solucionan cosas, aunque lógicamente siempre van a surgir nuevos problemas, es lo que tiene vivir en una sociedad, nunca nada va a ser perfecto.

Sé que sueno muy ingenuo, pero es que me parece terrible que se diga tanto que la democracia no funciona. También me parece un poco vacío, como el que echa la culpa de todo a los inmigrantes o a los okupas cuando hay miles de condicionantes por en medio.

Yo no culpo a nadie... El ser humano es egoísta y siempre lo será, cada uno mira por si mismo, así en general... La democracia es una entelequia, un sustantivo que engloba tantos matices, que en cada uno de ellos reside una verdad y una mentira...

Muchos somos egoístas, pero si todo el mundo lo fuera, tu no existirías seguramente, el humano no es egoísta, al contrario. Hay mucha gente buena. La democracia es el mejor peor sistema que existe colega.

Si los partidos no mintieran sistemáticamente y se les pudiera 'revotar' cada año por si van cumpliendo su programa electoral, me parecería más correcto. Ahora los partidos hacen lo que les viene en gana, deciden sobre el poder judicial, mienten y encima cobran pasta según los escaños que consiguen. Nos necesitan para su subsistencia y engordar sus cuentas.
Yo votaré con la pinza en la nariz, pero me parece un sistema muy mejorable

Es un sistema muy mejorable, sin duda. Votamos según nos van "enseñando". Pero hay que votar leñe.

Però és que yo creo que nos 'van enseñando' según les convenga a ellos, a los partidos políticos. Yo creo que antes era más 'puro' y ahora usan toda la maquinaria para sus intereses. Lo han convertido todo como arma política: medios de información, televisiones, radios, enseñanza , etc...todo es política, manejada por un bando u otro. Y el ciudadano de a pie esta ya hasta los cojones. Al final, vas a tener que pagar impuestos igual y te van a joder por un lado u otro según que leyes aprueben.

Mr. Integrity escribió:

Evolardo escribió:

Mr. Integrity escribió:

Hank escribió:

FiXer escribió:

Hank escribió:

FiXer escribió:No querer que todo el mundo vote me parece aberrante y de una superioridad moral terrible. Si eres ciudadano de este país tienes derecho a elegir quién te va a gobernar, sea cual sea tu nivel cultural o económico. Eso es la democracia, y si no sale lo que te gusta, pues te jodes, es lo que hay. Y si ves que se votan a mentirosos que engañan el problema no es del votante, es del sistema que no está cumpliendo sus funciones, pero lo bueno de la democracia es que es el mejor sistema para autocorregirse.

Empezamos a poner límites y qué risa cuando llegue un punto en el que tú tampoco tengas derecho a votar por X razones.

pero es que realmente la democracia no funciona... es otro sistema fallido...

manda el capital...

money talks!!

La democracia tiene errores, muchos. Es imperfecta, pero tiene la capacidad de autocorregirse. Me parece irreal decir que la democracia no funciona cuando vemos día a día que no es así. Que hay corrupción, hay problemas, hay injusticia... pues claro! La cosa es que poco a poco se van creando nuevas formas de combatirlo y se solucionan cosas, aunque lógicamente siempre van a surgir nuevos problemas, es lo que tiene vivir en una sociedad, nunca nada va a ser perfecto.

Sé que sueno muy ingenuo, pero es que me parece terrible que se diga tanto que la democracia no funciona. También me parece un poco vacío, como el que echa la culpa de todo a los inmigrantes o a los okupas cuando hay miles de condicionantes por en medio.

Yo no culpo a nadie... El ser humano es egoísta y siempre lo será, cada uno mira por si mismo, así en general... La democracia es una entelequia, un sustantivo que engloba tantos matices, que en cada uno de ellos reside una verdad y una mentira...

Muchos somos egoístas, pero si todo el mundo lo fuera, tu no existirías seguramente, el humano no es egoísta, al contrario. Hay mucha gente buena. La democracia es el mejor peor sistema que existe colega.

Si los partidos no mintieran sistemáticamente y se les pudiera 'revotar' cada año por si van cumpliendo su programa electoral, me parecería más correcto. Ahora los partidos hacen lo que les viene en gana, deciden sobre el poder judicial, mienten y encima cobran pasta según los escaños que consiguen. Nos necesitan para su subsistencia y engordar sus cuentas.
Yo votaré con la pinza en la nariz, pero me parece un sistema muy mejorable

Es un sistema muy mejorable, sin duda. Votamos según nos van "enseñando". Pero hay que votar leñe.

Yo soy muy obtuso. Pero una alta participacion, y no digamos, creciente, no me parece un dato que pueda movilizar a nadie a cambiar ese sistema mejorable…

A muchísima gente, más de la que imaginamos (yo mismo) la vida no le cambia en nada tanto si gobierna PSOE como si gobierna PP.

Entiendo que haya gente que se quede en casa y no vote.

Toro escribió:

Mr. Integrity escribió:

Evolardo escribió:

Mr. Integrity escribió:

Hank escribió:

FiXer escribió:

Hank escribió:

FiXer escribió:No querer que todo el mundo vote me parece aberrante y de una superioridad moral terrible. Si eres ciudadano de este país tienes derecho a elegir quién te va a gobernar, sea cual sea tu nivel cultural o económico. Eso es la democracia, y si no sale lo que te gusta, pues te jodes, es lo que hay. Y si ves que se votan a mentirosos que engañan el problema no es del votante, es del sistema que no está cumpliendo sus funciones, pero lo bueno de la democracia es que es el mejor sistema para autocorregirse.

Empezamos a poner límites y qué risa cuando llegue un punto en el que tú tampoco tengas derecho a votar por X razones.

pero es que realmente la democracia no funciona... es otro sistema fallido...

manda el capital...

money talks!!

La democracia tiene errores, muchos. Es imperfecta, pero tiene la capacidad de autocorregirse. Me parece irreal decir que la democracia no funciona cuando vemos día a día que no es así. Que hay corrupción, hay problemas, hay injusticia... pues claro! La cosa es que poco a poco se van creando nuevas formas de combatirlo y se solucionan cosas, aunque lógicamente siempre van a surgir nuevos problemas, es lo que tiene vivir en una sociedad, nunca nada va a ser perfecto.

Sé que sueno muy ingenuo, pero es que me parece terrible que se diga tanto que la democracia no funciona. También me parece un poco vacío, como el que echa la culpa de todo a los inmigrantes o a los okupas cuando hay miles de condicionantes por en medio.

Yo no culpo a nadie... El ser humano es egoísta y siempre lo será, cada uno mira por si mismo, así en general... La democracia es una entelequia, un sustantivo que engloba tantos matices, que en cada uno de ellos reside una verdad y una mentira...

Muchos somos egoístas, pero si todo el mundo lo fuera, tu no existirías seguramente, el humano no es egoísta, al contrario. Hay mucha gente buena. La democracia es el mejor peor sistema que existe colega.

Si los partidos no mintieran sistemáticamente y se les pudiera 'revotar' cada año por si van cumpliendo su programa electoral, me parecería más correcto. Ahora los partidos hacen lo que les viene en gana, deciden sobre el poder judicial, mienten y encima cobran pasta según los escaños que consiguen. Nos necesitan para su subsistencia y engordar sus cuentas.
Yo votaré con la pinza en la nariz, pero me parece un sistema muy mejorable

Es un sistema muy mejorable, sin duda. Votamos según nos van "enseñando". Pero hay que votar leñe.

Yo soy muy obtuso. Pero una alta participacion, y no digamos, creciente, no me parece un dato que pueda movilizar a nadie a cambiar ese sistema mejorable…

de entrada loque se necesitaria es un sistema de dos vueltas.
en la que en la swgunda vuelta se voto solo a los dos mas votados de la primera.

en esa segunda vuelta LA POBLACION es la que decide quien debe ser investido y formar el gobierno ( aunque no tenga la absoluta) y luego ya que tengan que hacer los pactos puntuales que sean necesarios para tener las mayorias para aprobar las medidas.
pero la POBLACION Decide entre los dos mas votados a quien quiere.


tambien se podria hacer esto en una sola vuelta haciendo que en las papeletas no puedas votar a un unico partido, si no que te obliguen a marcar TRES casillas , con puntos descendentes a lo eurovision.
si no se han asignado todos los puntos, es voto nulo.

es una manera mas justa y ajustada a realidad de identificar la voluntad del pueblo

javi clemente escribió:A muchísima gente, más de la que imaginamos (yo mismo) la vida no le cambia en nada tanto si gobierna PSOE como si gobierna PP.

Entiendo que haya gente que se quede en casa y no vote.

llega el pp
pone la mochila austrica
abarata el despido, abaratado a nivel 0 indemnizacion.


te despiden

luego me cuentas si no ha influido en tu vida que gobernase el pp en vez del psoe.

Eric Sachs escribió:

javi clemente escribió:A muchísima gente, más de la que imaginamos (yo mismo) la vida no le cambia en nada tanto si gobierna PSOE como si gobierna PP.

Entiendo que haya gente que se quede en casa y no vote.

llega el pp
pone la mochila austrica
abarata el despido,   abaratado a nivel  0 indemnizacion.


te despiden

luego me cuentas si no ha influido en tu vida que gobernase el pp en vez del psoe.

De todas maneras, el sistema de jubilacion se ha de revisar ya.
No es lo mismo la españa de los 60 que ahora.
Y que sea un pacto para los proximos 50 años minimo

Eric Sachs escribió:

javi clemente escribió:A muchísima gente, más de la que imaginamos (yo mismo) la vida no le cambia en nada tanto si gobierna PSOE como si gobierna PP.

Entiendo que haya gente que se quede en casa y no vote.

llega el pp
pone la mochila austrica
abarata el despido,   abaratado a nivel  0 indemnizacion.


te despiden

luego me cuentas si no ha influido en tu vida que gobernase el pp en vez del psoe.

Pero eso no va a pasar.

Son liberales, de derechas, algo retrógrados, pero no son gilipollas.

12 votos para VOX

Not bad

Cuándo fue cuando votamos un montón de veces en poco espacio de tiempo?

javi clemente escribió:

Eric Sachs escribió:

javi clemente escribió:A muchísima gente, más de la que imaginamos (yo mismo) la vida no le cambia en nada tanto si gobierna PSOE como si gobierna PP.

Entiendo que haya gente que se quede en casa y no vote.

llega el pp
pone la mochila austrica
abarata el despido,   abaratado a nivel  0 indemnizacion.


te despiden

luego me cuentas si no ha influido en tu vida que gobernase el pp en vez del psoe.

Pero eso no va a pasar.

Son liberales, de derechas, algo retrógrados, pero no son gilipollas.

los cojones.
y esperate a que no privaticen del todo la sanidad y la educacion.
te recuerdo que esta vez vienen con compañeros de cama¿


crees que el psoe hubiera hecho las mismas medidas que ha hecho si no hubiera tenido compañeros de cama?


pues ponte en lo peor.

javi clemente escribió:

Eric Sachs escribió:

javi clemente escribió:A muchísima gente, más de la que imaginamos (yo mismo) la vida no le cambia en nada tanto si gobierna PSOE como si gobierna PP.

Entiendo que haya gente que se quede en casa y no vote.

llega el pp
pone la mochila austrica
abarata el despido,   abaratado a nivel  0 indemnizacion.


te despiden

luego me cuentas si no ha influido en tu vida que gobernase el pp en vez del psoe.

Pero eso no va a pasar.

Son liberales, de derechas, algo retrógrados, pero no son gilipollas.

los cojones.
y esperate a que no privaticen del todo la sanidad y la educacion.
te recuerdo que esta vez vienen con compañeros de cama¿


crees que el psoe hubiera hecho las mismas medidas que ha hecho si no hubiera tenido compañeros de cama?


pues ponte en lo peor.

Eric Sachs escribió:

javi clemente escribió:

Eric Sachs escribió:

javi clemente escribió:A muchísima gente, más de la que imaginamos (yo mismo) la vida no le cambia en nada tanto si gobierna PSOE como si gobierna PP.

Entiendo que haya gente que se quede en casa y no vote.

llega el pp
pone la mochila austrica
abarata el despido,   abaratado a nivel  0 indemnizacion.


te despiden

luego me cuentas si no ha influido en tu vida que gobernase el pp en vez del psoe.

Pero eso no va a pasar.

Son liberales, de derechas, algo retrógrados, pero no son gilipollas.

los cojones.
y esperate a que no privaticen del todo la sanidad y la educacion.
te recuerdo que esta vez vienen con compañeros de cama¿


crees que el psoe hubiera hecho las mismas medidas que ha hecho  si no hubiera tenido compañeros de cama?


pues ponte en lo peor.

La verdad es que estoy agotado y con pocas ganas de debatir, pero este país ya ha tenido gobiernos liberales y desde mi punto de vista el escenario no fue muy diferente a lo vivido con un gobierno progresista del PSOE.

Que parece que el PSOE es Julio Anguita y no.

Lo de ppsoe parece que se ha olvidado

Steve Trumbo escribió:Lo de ppsoe parece que se ha olvidado

A ver, es Sachs, el militante

que militante ni que niño muerto.

me estna contando milongas de que " es lo mismo"
que gobierne psoe CON SUMAR, CON ERC, CON BILDU etc

que que gobierne el pp CON VOX.


pero vamos a ver joder

Eric Sachs escribió:que militante ni que niño  muerto.

me estna contando milongas de que " es lo mismo"
que gobierne psoe  CON SUMAR, CON ERC, CON BILDU  etc

que que gobierne el pp  CON VOX.


pero vamos a ver joder

A ver, que yo hablo de una mayoría en solitario

De hecho, hace un rato me decía mi hijo si no sería buena opción que gobernase el PP y dejar fuera a vox para siempre.

javi clemente escribió:

Eric Sachs escribió:que militante ni que niño  muerto.

me estna contando milongas de que " es lo mismo"
que gobierne psoe  CON SUMAR, CON ERC, CON BILDU  etc

que que gobierne el pp  CON VOX.


pero vamos a ver joder

A ver, que yo hablo de una mayoría en solitario

De hecho, hace un rato me decía mi hijo si no sería buena opción que gobernase el PP y dejar fuera a vox para siempre.

las mayorias en solitario estan practicamente acabadas.
por lo menos las del psoe.
el pp al medio plazo hara desaparecer a vox tambien.

con lo cual el escenario sera el mismo

SIEMPRE
BAJO
CUALQUIER
CIRCUSNTANCIA

para cualquier ciudadano
que no sea un LADRON HIJO DE PUTA RICO explotador de trabjadores de mierda, malnacido

sera mejor un gobierno de Psoe con compañia

que uno del pp.

y no hay mas.

javi clemente escribió:

Eric Sachs escribió:que militante ni que niño  muerto.

me estna contando milongas de que " es lo mismo"
que gobierne psoe  CON SUMAR, CON ERC, CON BILDU  etc

que que gobierne el pp  CON VOX.


pero vamos a ver joder

A ver, que yo hablo de una mayoría en solitario

De hecho, hace un rato me decía mi hijo si no sería buena opción que gobernase el PP y dejar fuera a vox para siempre.

las mayorias en solitario estan practicamente acabadas.
por lo menos las del psoe.
el pp al medio plazo hara desaparecer a vox tambien.

con lo cual el escenario sera el mismo

SIEMPRE
BAJO
CUALQUIER
CIRCUSNTANCIA

para cualquier ciudadano
que no sea un LADRON HIJO DE PUTA RICO explotador de trabjadores de mierda, malnacido

sera mejor un gobierno de Psoe con compañia

que uno del pp.

y no hay mas.

pues hace unos diez días fui a correos a solicitar el voto por ídem, ya que el día de las elecciones estaré bien lejos. Aún no me ha llegado nada y mañana sería el último día. Así que me cago en dios y en la putísima virgen santa y muy probablemente no vaya a poder ejercer mi derecho al voto (a alguna opción de izquierdas).

icarus escribió:pues hace unos diez días fui a correos a solicitar el voto por ídem, ya que el día de las elecciones estaré bien lejos. Aún no me ha llegado nada y mañana sería el último día. Así que me cago en dios y en la putísima virgen santa y muy probablemente no vaya a poder ejercer mi derecho al voto (a alguna opción de izquierdas).

A mí eso me parece un escándalo

Nuestra vida va a ser básicamente la misma, aquí quien manda es Europa

https://contrainformacion.es/video-el-psoe-ha-incluido-la-polemica-mochila-austriaca-en-el-plan-nacional-de-reformas-que-enviaron-a-bruselas/

El PSOE ha incluido la polémica «mochila austriaca» en el Plan Nacional de Reformas que enviaron a Bruselas.

https://www.izquierdadiario.es/La-mochila-austriaca-nueva-trampa-del-Gobierno-progresista

Lo que se tiene que hacer si se quiere ampliar la edad de jubilación es reducir drásticamente la jornada laboral.

Poisonblade escribió:https://contrainformacion.es/video-el-psoe-ha-incluido-la-polemica-mochila-austriaca-en-el-plan-nacional-de-reformas-que-enviaron-a-bruselas/

El PSOE ha incluido la polémica «mochila austriaca» en el Plan Nacional de Reformas que enviaron a Bruselas.

https://www.izquierdadiario.es/La-mochila-austriaca-nueva-trampa-del-Gobierno-progresista

Lo que se tiene que hacer si se quiere ampliar la edad de jubilación es reducir drásticamente la jornada laboral.

No me jodas

Sorpresa en las gaunas.

Las pensiones es un problema de difícil solución y todos sabemos cómo va a acabar gobierne quien gobierne

El cartel de Sortu con el que han empapelado el barrio, ay ama, viva la revolución camaradas.

javi clemente escribió:

icarus escribió:pues hace unos diez días fui a correos a solicitar el voto por ídem, ya que el día de las elecciones estaré bien lejos. Aún no me ha llegado nada y mañana sería el último día. Así que me cago en dios y en la putísima virgen santa y muy probablemente no vaya a poder ejercer mi derecho al voto (a alguna opción de izquierdas).

A mí eso me parece un escándalo

La única que vez que pedí para votar por correo, porque la votación de marras estaba fuera del país, jamás me llegó nada.

javi clemente escribió:

icarus escribió:pues hace unos diez días fui a correos a solicitar el voto por ídem, ya que el día de las elecciones estaré bien lejos. Aún no me ha llegado nada y mañana sería el último día. Así que me cago en dios y en la putísima virgen santa y muy probablemente no vaya a poder ejercer mi derecho al voto (a alguna opción de izquierdas).

A mí eso me parece un escándalo

Y no va a ser el único.