¿A quién vas a votar el 23J?

gayeta escribió:

pantxo escribió:

Toro escribió:Puestos a retrotraernos al debate de la pandemia, y a hacer política ficción, que como juego a veces puede ser divertido, yo estoy seguro que si llega a estar gobernando el PP y gestiona todo EXACTAMENTE igual que lo hizo el PSOE, hubiera recibido muchas más protestas, y no digo nada, de como estaría este hilo ahora mismo haciendo hemeroteca

Lo de los ERTEs no lo hubiera promovido.

por? si era dinero público destinado a salvar empresas.

Toro escribió:Puestos a retrotraernos al debate de la pandemia, y a hacer política ficción, que como juego a veces puede ser divertido, yo estoy seguro que si llega a estar gobernando el PP y gestiona todo EXACTAMENTE igual que lo hizo el PSOE, hubiera recibido muchas más protestas, y no digo nada, de como estaría este hilo ahora mismo haciendo hemeroteca

gayeta escribió:

Txomin escribió:

gayeta escribió:

Txomin escribió:

Has visto la película?

Y leído el libro, y varias veces, es lo que tiene tener un padre licenciado en filología hispánica y profesor de literatura y lengua española, y buen pedagogo

enhorabuena por lo de tu padre, pero no entiendo el ejemplo

R'as Kal Bhul escribió:

gayeta escribió:

pantxo escribió:

Toro escribió:Puestos a retrotraernos al debate de la pandemia, y a hacer política ficción, que como juego a veces puede ser divertido, yo estoy seguro que si llega a estar gobernando el PP y gestiona todo EXACTAMENTE igual que lo hizo el PSOE, hubiera recibido muchas más protestas, y no digo nada, de como estaría este hilo ahora mismo haciendo hemeroteca

Lo de los ERTEs no lo hubiera promovido.

por? si era dinero público destinado a salvar empresas.

Hombre, por favor. ¿Y a los trabajadores no?

Txomin escribió:

gayeta escribió:

Txomin escribió:

gayeta escribió:

Txomin escribió:

Has visto la película?

Y leído el libro, y varias veces, es lo que tiene tener un padre licenciado en filología hispánica y profesor de literatura y lengua española, y buen pedagogo

enhorabuena por lo de tu padre, pero no entiendo el ejemplo

Tampoco hay que pensar mucho para ver la relación de lo que se puede venir encima, o lo que muchos pensamos que puede venir, y que en algunos sitios ya se puede sufrir.
Opresión, desprecio y humillación por parte de las élites y clases pudientes, incultura para las clases bajas , o que no se puedan permitir estudios o cualquier tipo de avance que se presupone universal, sanidad, educación, piso....y la consiguiente resignación de esa clase para casi asumir que sólo vale para eso y que no le falte de nada al señorito no vaya a ser que no me eche las migajas. Resumen y traspolación muy, pero que muy por encima con lo que algunos pensamos que puede ser que determinadas ideologías logren cotas de poder

gayeta escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

gayeta escribió:

pantxo escribió:

Toro escribió:Puestos a retrotraernos al debate de la pandemia, y a hacer política ficción, que como juego a veces puede ser divertido, yo estoy seguro que si llega a estar gobernando el PP y gestiona todo EXACTAMENTE igual que lo hizo el PSOE, hubiera recibido muchas más protestas, y no digo nada, de como estaría este hilo ahora mismo haciendo hemeroteca

Lo de los ERTEs no lo hubiera promovido.

por? si era dinero público destinado a salvar empresas.

Hombre, por favor. ¿Y a los trabajadores no?

es una medida que habría hecho el Partido Popular sin problema alguno.

gayeta escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

gayeta escribió:

pantxo escribió:

Toro escribió:Puestos a retrotraernos al debate de la pandemia, y a hacer política ficción, que como juego a veces puede ser divertido, yo estoy seguro que si llega a estar gobernando el PP y gestiona todo EXACTAMENTE igual que lo hizo el PSOE, hubiera recibido muchas más protestas, y no digo nada, de como estaría este hilo ahora mismo haciendo hemeroteca

Lo de los ERTEs no lo hubiera promovido.

por? si era dinero público destinado a salvar empresas.

Hombre, por favor. ¿Y a los trabajadores no?

es una medida que habría hecho el Partido Popular sin problema alguno.

Julius Winsome escribió:

Poisonblade escribió:

Julius Winsome escribió:

Evolardo escribió:Y no seré yo quien defienda al PSOE, que no les pienso votar y me dan asco, pero imaginaos la pandemia gestionada por el PP....ahí creo que el PSOE debería haber sido más incisivo en campaña, y más sabiendo como lo gestionó ayuso

Esto... tengo pocas ganas de reabrir debates, pero...
Ahora marzo de 2020 nos parece ya lejano y muchos sabíamos que, pasado el tiempo, la exigencia de responsabilidades políticas se diluiría por el propio dramatismo de tener que gestionar la pandemia (donde, por otro lado, se tomaron decisiones cuanto menos discutibles).
Pero vayamos a los inicios de marzo de 2020: lo que hizo este gobierno, pasándose por el arco del triunfo las recomendaciones de la OMS o la OCDC sobre aglomeraciones, de expertos de su propio Ministerio a los que luego tanto aludían ante cualquier toma de decisión, anteponiendo ideología (por mucho que la compartamos en este caso el 99,9 % de la población) a cualquier principio de precaución básico y alentando a salir a las calles, es para que toda esa gente hubiera dimitido.

Pero el relato (ay, siempre el relato) fue que "no se podía saber", el "Mr Aposteriori" y demás.... Y los hechos son los hechos:
https://elpais.com/sociedad/2020-03-12/las-marchas-del-8-m-se-celebraron-en-contra-del-criterio-de-la-agencia-europea.html

Y veo que hay ciertos paralelismos con la Ley del sólo sí es sí. El hacer oídos sordos a voces que recomiendan no tomar una medida o que directamente te avisan de las consecuencias que va a traer. Tirar para adelante.

En cualquier país serio estas dos cosas hubieran hecho que, por mucho que luego hayan podido tomar buenas medidas (que las ha habido) esta gente metiera sus pertenencias del despacho en una caja de cartón y se hubieran ido a su casa.

Pero si España fue de los primeros en tomar medidas, Francia estuvo una semana mas con todo abierto porque tenían elecciones. Pero vamos, que ahora parece que España tardó un mes en tomar medidas cuando fueron horas. Y un país no se puede cerrar sin pensarlo, ni redactar las normas jurídicas (que luego se ha visto que todos tomaron medidas ilegales e ineficaces). Eso las medidas pandémicas, las económicas creo que se tomaron con cabeza.

Y volvemos con el 8M..

Pues sí, Poison.
Tú y yo sabemos (y me da que el propio gobierno también) que lo de esperar a pasar el 8M para tomar medidas fue una cagada gorda. E insisto, por mucho que todos estemos a favor de lo que se reivindica.
Pero he dicho que no quería reabrir este debate   y lo cierro por mi parte.

Txomin escribió:

gayeta escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

gayeta escribió:

pantxo escribió:

Toro escribió:Puestos a retrotraernos al debate de la pandemia, y a hacer política ficción, que como juego a veces puede ser divertido, yo estoy seguro que si llega a estar gobernando el PP y gestiona todo EXACTAMENTE igual que lo hizo el PSOE, hubiera recibido muchas más protestas, y no digo nada, de como estaría este hilo ahora mismo haciendo hemeroteca

Lo de los ERTEs no lo hubiera promovido.

por? si era dinero público destinado a salvar empresas.

Hombre, por favor. ¿Y a los trabajadores no?

es una medida que habría hecho el Partido Popular sin problema alguno.

En serio lo crees?, en serio? o te estás riendo?

Txomin escribió:

gayeta escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

gayeta escribió:

pantxo escribió:

Toro escribió:Puestos a retrotraernos al debate de la pandemia, y a hacer política ficción, que como juego a veces puede ser divertido, yo estoy seguro que si llega a estar gobernando el PP y gestiona todo EXACTAMENTE igual que lo hizo el PSOE, hubiera recibido muchas más protestas, y no digo nada, de como estaría este hilo ahora mismo haciendo hemeroteca

Lo de los ERTEs no lo hubiera promovido.

por? si era dinero público destinado a salvar empresas.

Hombre, por favor. ¿Y a los trabajadores no?

es una medida que habría hecho el Partido Popular sin problema alguno.

En serio lo crees?, en serio? o te estás riendo?

Poisonblade escribió:

Julius Winsome escribió:

Poisonblade escribió:

Julius Winsome escribió:

Evolardo escribió:Y no seré yo quien defienda al PSOE, que no les pienso votar y me dan asco, pero imaginaos la pandemia gestionada por el PP....ahí creo que el PSOE debería haber sido más incisivo en campaña, y más sabiendo como lo gestionó ayuso

Esto... tengo pocas ganas de reabrir debates, pero...
Ahora marzo de 2020 nos parece ya lejano y muchos sabíamos que, pasado el tiempo, la exigencia de responsabilidades políticas se diluiría por el propio dramatismo de tener que gestionar la pandemia (donde, por otro lado, se tomaron decisiones cuanto menos discutibles).
Pero vayamos a los inicios de marzo de 2020: lo que hizo este gobierno, pasándose por el arco del triunfo las recomendaciones de la OMS o la OCDC sobre aglomeraciones, de expertos de su propio Ministerio a los que luego tanto aludían ante cualquier toma de decisión, anteponiendo ideología (por mucho que la compartamos en este caso el 99,9 % de la población) a cualquier principio de precaución básico y alentando a salir a las calles, es para que toda esa gente hubiera dimitido.

Pero el relato (ay, siempre el relato) fue que "no se podía saber", el "Mr Aposteriori" y demás.... Y los hechos son los hechos:
https://elpais.com/sociedad/2020-03-12/las-marchas-del-8-m-se-celebraron-en-contra-del-criterio-de-la-agencia-europea.html

Y veo que hay ciertos paralelismos con la Ley del sólo sí es sí. El hacer oídos sordos a voces que recomiendan no tomar una medida o que directamente te avisan de las consecuencias que va a traer. Tirar para adelante.

En cualquier país serio estas dos cosas hubieran hecho que, por mucho que luego hayan podido tomar buenas medidas (que las ha habido) esta gente metiera sus pertenencias del despacho en una caja de cartón y se hubieran ido a su casa.

Pero si España fue de los primeros en tomar medidas, Francia estuvo una semana mas con todo abierto porque tenían elecciones. Pero vamos, que ahora parece que España tardó un mes en tomar medidas cuando fueron horas. Y un país no se puede cerrar sin pensarlo, ni redactar las normas jurídicas (que luego se ha visto que todos tomaron medidas ilegales e ineficaces). Eso las medidas pandémicas, las económicas creo que se tomaron con cabeza.

Y volvemos con el 8M..

Pues sí, Poison.
Tú y yo sabemos (y me da que el propio gobierno también) que lo de esperar a pasar el 8M para tomar medidas fue una cagada gorda. E insisto, por mucho que todos estemos a favor de lo que se reivindica.
Pero he dicho que no quería reabrir este debate   y lo cierro por mi parte.

¿Cagada gorda por permitir un evento al aire libre? Que el 8m no había cerrado ni Italia, ya no te digo unos días antes. Al final todos los países han tenido un exceso de mortalidad parecido, las cagadas han podido ser de otro tipo, sanitarias o de cierres de centros, por ejemplo.

Kitao Sakurai escribió:La verdad es que hay ganas ya de echarse a la calle a una buena manifa/rodea el congreso. 

A ver cual viene primero si la del si es sí/ley trans, la del 155 en Catalunya o la reforma de la edad de jubilación a los 67 años.

pantxo escribió:

gayeta escribió:

Toro escribió:Puestos a retrotraernos al debate de la pandemia, y a hacer política ficción, que como juego a veces puede ser divertido, yo estoy seguro que si llega a estar gobernando el PP y gestiona todo EXACTAMENTE igual que lo hizo el PSOE, hubiera recibido muchas más protestas, y no digo nada, de como estaría este hilo ahora mismo haciendo hemeroteca

a mi lo que me hace gracia es que se piense que el PP no habría hecho algo igual o parecido a lo de los ERTEs

Ni por el forro.
Aqui mismo se decia que el pais se hundiria...

gayeta escribió:

Txomin escribió:

gayeta escribió:

Txomin escribió:

gayeta escribió:

Txomin escribió:

Has visto la película?

Y leído el libro, y varias veces, es lo que tiene tener un padre licenciado en filología hispánica y profesor de literatura y lengua española, y buen pedagogo

enhorabuena por lo de tu padre, pero no entiendo el ejemplo

Tampoco hay que pensar mucho para ver la relación de lo que se puede venir encima, o lo que muchos pensamos que puede venir, y que en algunos sitios ya se puede sufrir.
Opresión, desprecio y humillación por parte de las élites y clases pudientes, incultura para las clases bajas , o que no se puedan permitir estudios o cualquier tipo de avance que se presupone universal, sanidad, educación, piso....y la consiguiente resignación de esa clase para casi asumir que sólo vale para eso y que no le falte de nada al señorito no vaya a ser que no me eche las migajas. Resumen y traspolación muy, pero que muy por encima con lo que algunos pensamos que puede ser que determinadas ideologías logren cotas de poder

Hay que hacer lo de Azarías

Txomin escribió:

gayeta escribió:

Txomin escribió:

gayeta escribió:

Txomin escribió:

gayeta escribió:

Txomin escribió:

Has visto la película?

Y leído el libro, y varias veces, es lo que tiene tener un padre licenciado en filología hispánica y profesor de literatura y lengua española, y buen pedagogo

enhorabuena por lo de tu padre, pero no entiendo el ejemplo

Tampoco hay que pensar mucho para ver la relación de lo que se puede venir encima, o lo que muchos pensamos que puede venir, y que en algunos sitios ya se puede sufrir.
Opresión, desprecio y humillación por parte de las élites y clases pudientes, incultura para las clases bajas , o que no se puedan permitir estudios o cualquier tipo de avance que se presupone universal, sanidad, educación, piso....y la consiguiente resignación de esa clase para casi asumir que sólo vale para eso y que no le falte de nada al señorito no vaya a ser que no me eche las migajas. Resumen y traspolación muy, pero que muy por encima con lo que algunos pensamos que puede ser que determinadas ideologías logren cotas de poder

Hay que hacer lo de Azarías

Muchas veces los hechos de las mentes más simples, que actúan sin pensar en las consecuencias, visceralmente, son los acertados, pero ahora mismo comparar un disminuído psíquico con lo que se podría llamarse clase trabajadora, no es acertado ni respetuoso, aunque a todos, sin ser disminuídos psíquicos se nos ha pasado por la cabeza en algún momento, hacerlo.

Godofredo escribió:

Txomin escribió:

gayeta escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

gayeta escribió:

pantxo escribió:

Toro escribió:Puestos a retrotraernos al debate de la pandemia, y a hacer política ficción, que como juego a veces puede ser divertido, yo estoy seguro que si llega a estar gobernando el PP y gestiona todo EXACTAMENTE igual que lo hizo el PSOE, hubiera recibido muchas más protestas, y no digo nada, de como estaría este hilo ahora mismo haciendo hemeroteca

Lo de los ERTEs no lo hubiera promovido.

por? si era dinero público destinado a salvar empresas.

Hombre, por favor. ¿Y a los trabajadores no?

es una medida que habría hecho el Partido Popular sin problema alguno.

En serio lo crees?, en serio? o te estás riendo?

Tranquiiiiilos, que aún estamos a martes.

gayeta escribió:

Txomin escribió:

gayeta escribió:

Txomin escribió:

gayeta escribió:

Txomin escribió:

gayeta escribió:

Txomin escribió:

Has visto la película?

Y leído el libro, y varias veces, es lo que tiene tener un padre licenciado en filología hispánica y profesor de literatura y lengua española, y buen pedagogo

enhorabuena por lo de tu padre, pero no entiendo el ejemplo

Tampoco hay que pensar mucho para ver la relación de lo que se puede venir encima, o lo que muchos pensamos que puede venir, y que en algunos sitios ya se puede sufrir.
Opresión, desprecio y humillación por parte de las élites y clases pudientes, incultura para las clases bajas , o que no se puedan permitir estudios o cualquier tipo de avance que se presupone universal, sanidad, educación, piso....y la consiguiente resignación de esa clase para casi asumir que sólo vale para eso y que no le falte de nada al señorito no vaya a ser que no me eche las migajas. Resumen y traspolación muy, pero que muy por encima con lo que algunos pensamos que puede ser que determinadas ideologías logren cotas de poder

Hay que hacer lo de Azarías

Muchas veces los hechos de las mentes más simples, que actúan sin pensar en las consecuencias, visceralmente, son los acertados, pero ahora mismo comparar un disminuído psíquico con lo que se podría llamarse clase trabajadora, no es acertado ni respetuoso, aunque a todos, sin ser disminuídos psíquicos se nos ha pasado por la cabeza en algún momento, hacerlo.

claro, hay que hacerlo de manera organizada, no porque a ninguno nos de un siroco

Xavi Catalán escribió:El PP hubiera hecho lo mismo que el PSOE

La diferencia es que hubiera tenido que sacar los tanques a la calle para contener a la chusma y al rojerío, que no hubieran parado de dar por culo por no respetar sus libertades.

En cambio, con Perro Sanxe fue como la vaselina

Poisonblade escribió:

Julius Winsome escribió:

Poisonblade escribió:

Julius Winsome escribió:

Evolardo escribió:Y no seré yo quien defienda al PSOE, que no les pienso votar y me dan asco, pero imaginaos la pandemia gestionada por el PP....ahí creo que el PSOE debería haber sido más incisivo en campaña, y más sabiendo como lo gestionó ayuso

Esto... tengo pocas ganas de reabrir debates, pero...
Ahora marzo de 2020 nos parece ya lejano y muchos sabíamos que, pasado el tiempo, la exigencia de responsabilidades políticas se diluiría por el propio dramatismo de tener que gestionar la pandemia (donde, por otro lado, se tomaron decisiones cuanto menos discutibles).
Pero vayamos a los inicios de marzo de 2020: lo que hizo este gobierno, pasándose por el arco del triunfo las recomendaciones de la OMS o la OCDC sobre aglomeraciones, de expertos de su propio Ministerio a los que luego tanto aludían ante cualquier toma de decisión, anteponiendo ideología (por mucho que la compartamos en este caso el 99,9 % de la población) a cualquier principio de precaución básico y alentando a salir a las calles, es para que toda esa gente hubiera dimitido.

Pero el relato (ay, siempre el relato) fue que "no se podía saber", el "Mr Aposteriori" y demás.... Y los hechos son los hechos:
https://elpais.com/sociedad/2020-03-12/las-marchas-del-8-m-se-celebraron-en-contra-del-criterio-de-la-agencia-europea.html

Y veo que hay ciertos paralelismos con la Ley del sólo sí es sí. El hacer oídos sordos a voces que recomiendan no tomar una medida o que directamente te avisan de las consecuencias que va a traer. Tirar para adelante.

En cualquier país serio estas dos cosas hubieran hecho que, por mucho que luego hayan podido tomar buenas medidas (que las ha habido) esta gente metiera sus pertenencias del despacho en una caja de cartón y se hubieran ido a su casa.

Pero si España fue de los primeros en tomar medidas, Francia estuvo una semana mas con todo abierto porque tenían elecciones. Pero vamos, que ahora parece que España tardó un mes en tomar medidas cuando fueron horas. Y un país no se puede cerrar sin pensarlo, ni redactar las normas jurídicas (que luego se ha visto que todos tomaron medidas ilegales e ineficaces). Eso las medidas pandémicas, las económicas creo que se tomaron con cabeza.

Y volvemos con el 8M..

Pues sí, Poison.
Tú y yo sabemos (y me da que el propio gobierno también) que lo de esperar a pasar el 8M para tomar medidas fue una cagada gorda. E insisto, por mucho que todos estemos a favor de lo que se reivindica.
Pero he dicho que no quería reabrir este debate   y lo cierro por mi parte.

¿Cagada gorda por permitir un evento al aire libre? Que el 8m no había cerrado ni Italia, ya no te digo unos días antes. Al final todos los países han tenido un exceso de mortalidad parecido, las cagadas han podido ser de otro tipo, sanitarias o de cierres de centros, por ejemplo.

MR.PUNCHY escribió:Que gran idea fue el solicitar que no me enviaran propaganda electoral,ojalá algún día quede erradicada de las calles.

Fridge escribió:

MR.PUNCHY escribió:Que gran idea fue el solicitar que no me enviaran propaganda electoral,ojalá algún día quede erradicada de las calles.

Tan fácil que, como se hace en otros sitios, la propaganda electoral sea confinada a espacios concretos y exclusivos para ello.

Que cada día cruza uno una avenida con banderolas de "FRONTERA" o "FAMILIA" y da más grima de la habitual.

Koikila escribió:Da igual que la economía vaya bien

Koikila escribió:Vox atrae a la clase trabajadora por el miedo. No hay más delincuencia, pero los medios se encargan de que lo creamos. Y cuando delinquen menores y son inimputables. La izquierda tiene perdida esa batalla, porque muchos creen que no hay soluciones. Okupas, menas, violadores, paguitas. 
Da igual que la economía vaya bien, hay mucho delincuente extranjero suelto.

Koikila escribió:Vox atrae a la clase trabajadora por el miedo. No hay más delincuencia, pero los medios se encargan de que lo creamos. Y cuando delinquen menores y son inimputables. La izquierda tiene perdida esa batalla, porque muchos creen que no hay soluciones. Okupas, menas, violadores, paguitas. 
Da igual que la economía vaya bien, hay mucho delincuente extranjero suelto.

gayeta escribió:

Koikila escribió:Vox atrae a la clase trabajadora por el miedo. No hay más delincuencia, pero los medios se encargan de que lo creamos. Y cuando delinquen menores y son inimputables. La izquierda tiene perdida esa batalla, porque muchos creen que no hay soluciones. Okupas, menas, violadores, paguitas. 
Da igual que la economía vaya bien, hay mucho delincuente extranjero suelto.

el problema es que no va bien y esta basura obviamente aprovecha la situación para echarle la culpa, entre otras cosas, a esto que dices.

Txomin escribió:

Koikila escribió:Vox atrae a la clase trabajadora por el miedo. No hay más delincuencia, pero los medios se encargan de que lo creamos. Y cuando delinquen menores y son inimputables. La izquierda tiene perdida esa batalla, porque muchos creen que no hay soluciones. Okupas, menas, violadores, paguitas. 
Da igual que la economía vaya bien, hay mucho delincuente extranjero suelto.

Lo que hay es mucha ignorancia y demasiada televisión

Toro escribió:Si no es el miedo lo más utilizado en campaña agitándose de un lado para otro entre comunismo terrorista y fachas nazis yo ya no sé...

Koikila escribió:

Toro escribió:Si no es el miedo lo más utilizado en campaña agitándose de un lado para otro entre comunismo terrorista y fachas nazis yo ya no sé...

Miedo a la violencia inmigrante, esa que okupa y viola, que un facha dé una paliza a un gay pasa desapercibido

Koikila escribió:

Toro escribió:Si no es el miedo lo más utilizado en campaña agitándose de un lado para otro entre comunismo terrorista y fachas nazis yo ya no sé...

Miedo a la violencia inmigrante, esa que okupa y viola, que un facha dé una paliza a un gay pasa desapercibido

Koikila escribió:Vox atrae a la clase trabajadora por el miedo. No hay más delincuencia, pero los medios se encargan de que lo creamos. Y cuando delinquen menores y son inimputables. La izquierda tiene perdida esa batalla, porque muchos creen que no hay soluciones. Okupas, menas, violadores, paguitas. 
Da igual que la economía vaya bien, hay mucho delincuente extranjero suelto.

Toro escribió:

Koikila escribió:

Toro escribió:Si no es el miedo lo más utilizado en campaña agitándose de un lado para otro entre comunismo terrorista y fachas nazis yo ya no sé...

Miedo a la violencia inmigrante, esa que okupa y viola, que un facha dé una paliza a un gay pasa desapercibido

El miedo a los malos es lo que más están usando y más está moviendo a la gente, y en ambas trincheras. Porque es una emoción, es más fácil, no hay que razonar, justificarlo, ni siquiera hacer falta ir a debates. Y funciona, vaya si está funcionando...

Y eso de que lo que hagan los fachas o lo que puede pasar si gobiernan y las palizas que puede haber en la calle pasa desapercibido, pues no sé, hay ejemplos a patadas en las páginas anteriores de este hilo...

pablofreshman escribió:

Koikila escribió:Da igual que la economía vaya bien

Xavi Catalán escribió:

Koikila escribió:Vox atrae a la clase trabajadora por el miedo. No hay más delincuencia, pero los medios se encargan de que lo creamos. Y cuando delinquen menores y son inimputables. La izquierda tiene perdida esa batalla, porque muchos creen que no hay soluciones. Okupas, menas, violadores, paguitas. 
Da igual que la economía vaya bien, hay mucho delincuente extranjero suelto.

No es verdad

Vox da respuestas a las inquietudes de las clases trabajadoras

Luego podemos discutir si esas respuestas son válidas o una basura

La izquierda no hace absolutamente nada porque los dirigentes de izquierda de este país, ninguno de ellos, son de clase trabajadora.

Que lo de la integración está muy bien pero es el currela el que tiene que compartir trabajo y edificio con un marroquí, el que tiene que tiene que llevar a su hijo a un cole donde en muchos casos está en minoria

En cambio, los dirigentes de la izquierda no tienen ninguno de esos problemas, ni sus trabajos están comprometidos ni tienen como vecinos a 23 pakis en un piso de 50 metros cuadrados ni sus hijos van a coles conflictivos sino a coles de clase media porque viven an barrios de clase media

Que lo de dar consejos está de puta madre pero hace demasiados años que la izquierda española no baja al barro

¿De verdad crees que la Yoli o el coletas saben que se cuece en los barrios periféricos de Madrid, Sevilla o Barcelona? No tienen ni puta idea. Vox tampoco pero les de una solución.

Toro escribió:

Xavi Catalán escribió:

Koikila escribió:Vox atrae a la clase trabajadora por el miedo. No hay más delincuencia, pero los medios se encargan de que lo creamos. Y cuando delinquen menores y son inimputables. La izquierda tiene perdida esa batalla, porque muchos creen que no hay soluciones. Okupas, menas, violadores, paguitas. 
Da igual que la economía vaya bien, hay mucho delincuente extranjero suelto.

No es verdad

Vox da respuestas a las inquietudes de las clases trabajadoras

Luego podemos discutir si esas respuestas son válidas o una basura

La izquierda no hace absolutamente nada porque los dirigentes de izquierda de este país, ninguno de ellos, son de clase trabajadora.

Que lo de la integración está muy bien pero es el currela el que tiene que compartir trabajo y edificio con un marroquí, el que tiene que tiene que llevar a su hijo a un cole donde en muchos casos está en minoria

En cambio, los dirigentes de la izquierda no tienen ninguno de esos problemas, ni sus trabajos están comprometidos ni tienen como vecinos a 23 pakis en un piso de 50 metros cuadrados ni sus hijos van a coles conflictivos sino a coles de clase media porque viven an barrios de clase media

Que lo de dar consejos está de puta madre pero hace demasiados años que la izquierda española no baja al barro

¿De verdad crees que la Yoli o el coletas saben que se cuece en los barrios periféricos de Madrid, Sevilla o Barcelona? No tienen ni puta idea. Vox tampoco pero les de una solución.

A ver... que hacer un anuncio de campaña con un listado de ayudas públicas en el que aparecen nombres árabes, no es buscar soluciones ni responder a la clase obrera ni nada...

Es apelar a la visceralidad, agitar el miedo y el odio, y mostrarte como salvador en algo pasional y emocional. Así sin explicar nada más, sin contextualizar, sin razonar.

Y es el camino que llevamos, la gente cada vez quiere profundizar menos en política, despreocuparse y poder ver netflix o tiktok y hacerse alguna escapada, y si entre algo de eso, me cuelas un mensaje emocional que me active el miedo y la preocupación, pues a lo mejor me llevo tu voto y ya haré luego lo que me parezca con él.

Pero es que ganar voto así, se hace casi con publicistas y psicólogos, no hace falta gente con responsabilidad política, ni con principios, valores, planes o programa siquiera.

Koikila escribió:

Toro escribió:

Koikila escribió:

Toro escribió:Si no es el miedo lo más utilizado en campaña agitándose de un lado para otro entre comunismo terrorista y fachas nazis yo ya no sé...

Miedo a la violencia inmigrante, esa que okupa y viola, que un facha dé una paliza a un gay pasa desapercibido

El miedo a los malos es lo que más están usando y más está moviendo a la gente, y en ambas trincheras. Porque es una emoción, es más fácil, no hay que razonar, justificarlo, ni siquiera hacer falta ir a debates. Y funciona, vaya si está funcionando...

Y eso de que lo que hagan los fachas o lo que puede pasar si gobiernan y las palizas que puede haber en la calle pasa desapercibido, pues no sé, hay ejemplos a patadas en las páginas anteriores de este hilo...

En los medios que ve la mayoría de la gente? Venga, que parece que no puedes hacer la compra porque te okupan el piso

Xavi Catalán escribió:

Koikila escribió:Vox atrae a la clase trabajadora por el miedo. No hay más delincuencia, pero los medios se encargan de que lo creamos. Y cuando delinquen menores y son inimputables. La izquierda tiene perdida esa batalla, porque muchos creen que no hay soluciones. Okupas, menas, violadores, paguitas. 
Da igual que la economía vaya bien, hay mucho delincuente extranjero suelto.

No es verdad

Vox da respuestas a las inquietudes de las clases trabajadoras

Luego podemos discutir si esas respuestas son válidas o una basura

La izquierda no hace absolutamente nada porque los dirigentes de izquierda de este país, ninguno de ellos, son de clase trabajadora.

Que lo de la integración está muy bien pero es el currela el que tiene que compartir trabajo y edificio con un marroquí, el que tiene que tiene que llevar a su hijo a un cole donde en muchos casos está en minoria

En cambio, los dirigentes de la izquierda no tienen ninguno de esos problemas, ni sus trabajos están comprometidos ni tienen como vecinos a 23 pakis en un piso de 50 metros cuadrados ni sus hijos van a coles conflictivos sino a coles de clase media porque viven an barrios de clase media

Que lo de dar consejos está de puta madre pero hace demasiados años que la izquierda española no baja al barro

¿De verdad crees que la Yoli o el coletas saben que se cuece en los barrios periféricos de Madrid, Sevilla o Barcelona? No tienen ni puta idea. Vox tampoco pero les de una solución.

Toro escribió:

Xavi Catalán escribió:

Koikila escribió:Vox atrae a la clase trabajadora por el miedo. No hay más delincuencia, pero los medios se encargan de que lo creamos. Y cuando delinquen menores y son inimputables. La izquierda tiene perdida esa batalla, porque muchos creen que no hay soluciones. Okupas, menas, violadores, paguitas. 
Da igual que la economía vaya bien, hay mucho delincuente extranjero suelto.

No es verdad

Vox da respuestas a las inquietudes de las clases trabajadoras

Luego podemos discutir si esas respuestas son válidas o una basura

La izquierda no hace absolutamente nada porque los dirigentes de izquierda de este país, ninguno de ellos, son de clase trabajadora.

Que lo de la integración está muy bien pero es el currela el que tiene que compartir trabajo y edificio con un marroquí, el que tiene que tiene que llevar a su hijo a un cole donde en muchos casos está en minoria

En cambio, los dirigentes de la izquierda no tienen ninguno de esos problemas, ni sus trabajos están comprometidos ni tienen como vecinos a 23 pakis en un piso de 50 metros cuadrados ni sus hijos van a coles conflictivos sino a coles de clase media porque viven an barrios de clase media

Que lo de dar consejos está de puta madre pero hace demasiados años que la izquierda española no baja al barro

¿De verdad crees que la Yoli o el coletas saben que se cuece en los barrios periféricos de Madrid, Sevilla o Barcelona? No tienen ni puta idea. Vox tampoco pero les de una solución.

A ver... que hacer un anuncio de campaña con un listado de ayudas públicas en el que aparecen nombres árabes, no es buscar soluciones ni responder a la clase obrera ni nada...

Es apelar a la visceralidad, agitar el miedo y el odio, y mostrarte como salvador en algo pasional y emocional. Así sin explicar nada más, sin contextualizar, sin razonar.

Y es el camino que llevamos, la gente cada vez quiere profundizar menos en política, despreocuparse y poder ver netflix o tiktok y hacerse alguna escapada, y si entre algo de eso, me cuelas un mensaje emocional que me active el miedo y la preocupación, pues a lo mejor me llevo tu voto y ya haré luego lo que me parezca con él.

Pero es que ganar voto así, se hace casi con publicistas y psicólogos, no hace falta gente con responsabilidad política, ni con principios, valores, planes o programa siquiera.

Godofredo escribió:

Toro escribió:

Xavi Catalán escribió:

Koikila escribió:Vox atrae a la clase trabajadora por el miedo. No hay más delincuencia, pero los medios se encargan de que lo creamos. Y cuando delinquen menores y son inimputables. La izquierda tiene perdida esa batalla, porque muchos creen que no hay soluciones. Okupas, menas, violadores, paguitas. 
Da igual que la economía vaya bien, hay mucho delincuente extranjero suelto.

No es verdad

Vox da respuestas a las inquietudes de las clases trabajadoras

Luego podemos discutir si esas respuestas son válidas o una basura

La izquierda no hace absolutamente nada porque los dirigentes de izquierda de este país, ninguno de ellos, son de clase trabajadora.

Que lo de la integración está muy bien pero es el currela el que tiene que compartir trabajo y edificio con un marroquí, el que tiene que tiene que llevar a su hijo a un cole donde en muchos casos está en minoria

En cambio, los dirigentes de la izquierda no tienen ninguno de esos problemas, ni sus trabajos están comprometidos ni tienen como vecinos a 23 pakis en un piso de 50 metros cuadrados ni sus hijos van a coles conflictivos sino a coles de clase media porque viven an barrios de clase media

Que lo de dar consejos está de puta madre pero hace demasiados años que la izquierda española no baja al barro

¿De verdad crees que la Yoli o el coletas saben que se cuece en los barrios periféricos de Madrid, Sevilla o Barcelona? No tienen ni puta idea. Vox tampoco pero les de una solución.

A ver... que hacer un anuncio de campaña con un listado de ayudas públicas en el que aparecen nombres árabes, no es buscar soluciones ni responder a la clase obrera ni nada...

Es apelar a la visceralidad, agitar el miedo y el odio, y mostrarte como salvador en algo pasional y emocional. Así sin explicar nada más, sin contextualizar, sin razonar.

Y es el camino que llevamos, la gente cada vez quiere profundizar menos en política, despreocuparse y poder ver netflix o tiktok y hacerse alguna escapada, y si entre algo de eso, me cuelas un mensaje emocional que me active el miedo y la preocupación, pues a lo mejor me llevo tu voto y ya haré luego lo que me parezca con él.

Pero es que ganar voto así, se hace casi con publicistas y psicólogos, no hace falta gente con responsabilidad política, ni con principios, valores, planes o programa siquiera.

No creo que la gente quiera profundizar menos en política, de hecho nunca he visto tanto flipao de la vida movilizadísimo que vive la política como el que está en una película de star wars luchando contra el imperio, o la república, qué más da.

El problema, gordo gordísimo, es que se entra en política para 1. ganarse la vida o 2. vivir como un puto hooligan, como el que se mete a los boixos nois, y en ambos casos el material humano que entra ahí es mediocre, mucho más que lo que había hace 15, 20 o 30 años, tiempos en los que la política era algo mucho más aburrido, corrupto, fachoso, machirulo... y así nos va.

Yo siempre he dado el coñazo con la política, y aquí, en el foro, en 2005 hablábamos de política cuatro y el de la brocha. Las comparaciones son odiosas. Y puto 15-M, repito.

Godofredo escribió:

Toro escribió:

Xavi Catalán escribió:

Koikila escribió:Vox atrae a la clase trabajadora por el miedo. No hay más delincuencia, pero los medios se encargan de que lo creamos. Y cuando delinquen menores y son inimputables. La izquierda tiene perdida esa batalla, porque muchos creen que no hay soluciones. Okupas, menas, violadores, paguitas. 
Da igual que la economía vaya bien, hay mucho delincuente extranjero suelto.

No es verdad

Vox da respuestas a las inquietudes de las clases trabajadoras

Luego podemos discutir si esas respuestas son válidas o una basura

La izquierda no hace absolutamente nada porque los dirigentes de izquierda de este país, ninguno de ellos, son de clase trabajadora.

Que lo de la integración está muy bien pero es el currela el que tiene que compartir trabajo y edificio con un marroquí, el que tiene que tiene que llevar a su hijo a un cole donde en muchos casos está en minoria

En cambio, los dirigentes de la izquierda no tienen ninguno de esos problemas, ni sus trabajos están comprometidos ni tienen como vecinos a 23 pakis en un piso de 50 metros cuadrados ni sus hijos van a coles conflictivos sino a coles de clase media porque viven an barrios de clase media

Que lo de dar consejos está de puta madre pero hace demasiados años que la izquierda española no baja al barro

¿De verdad crees que la Yoli o el coletas saben que se cuece en los barrios periféricos de Madrid, Sevilla o Barcelona? No tienen ni puta idea. Vox tampoco pero les de una solución.

A ver... que hacer un anuncio de campaña con un listado de ayudas públicas en el que aparecen nombres árabes, no es buscar soluciones ni responder a la clase obrera ni nada...

Es apelar a la visceralidad, agitar el miedo y el odio, y mostrarte como salvador en algo pasional y emocional. Así sin explicar nada más, sin contextualizar, sin razonar.

Y es el camino que llevamos, la gente cada vez quiere profundizar menos en política, despreocuparse y poder ver netflix o tiktok y hacerse alguna escapada, y si entre algo de eso, me cuelas un mensaje emocional que me active el miedo y la preocupación, pues a lo mejor me llevo tu voto y ya haré luego lo que me parezca con él.

Pero es que ganar voto así, se hace casi con publicistas y psicólogos, no hace falta gente con responsabilidad política, ni con principios, valores, planes o programa siquiera.

No creo que la gente quiera profundizar menos en política, de hecho nunca he visto tanto flipao de la vida movilizadísimo que vive la política como el que está en una película de star wars luchando contra el imperio, o la república, qué más da.

El problema, gordo gordísimo, es que se entra en política para 1. ganarse la vida o 2. vivir como un puto hooligan, como el que se mete a los boixos nois, y en ambos casos el material humano que entra ahí es mediocre, mucho más que lo que había hace 15, 20 o 30 años, tiempos en los que la política era algo mucho más aburrido, corrupto, fachoso, machirulo... y así nos va.

Yo siempre he dado el coñazo con la política, y aquí, en el foro, en 2005 hablábamos de política cuatro y el de la brocha. Las comparaciones son odiosas. Y puto 15-M, repito.

pablofreshman escribió:

Godofredo escribió:

Toro escribió:

Xavi Catalán escribió:

Koikila escribió:Vox atrae a la clase trabajadora por el miedo. No hay más delincuencia, pero los medios se encargan de que lo creamos. Y cuando delinquen menores y son inimputables. La izquierda tiene perdida esa batalla, porque muchos creen que no hay soluciones. Okupas, menas, violadores, paguitas. 
Da igual que la economía vaya bien, hay mucho delincuente extranjero suelto.

No es verdad

Vox da respuestas a las inquietudes de las clases trabajadoras

Luego podemos discutir si esas respuestas son válidas o una basura

La izquierda no hace absolutamente nada porque los dirigentes de izquierda de este país, ninguno de ellos, son de clase trabajadora.

Que lo de la integración está muy bien pero es el currela el que tiene que compartir trabajo y edificio con un marroquí, el que tiene que tiene que llevar a su hijo a un cole donde en muchos casos está en minoria

En cambio, los dirigentes de la izquierda no tienen ninguno de esos problemas, ni sus trabajos están comprometidos ni tienen como vecinos a 23 pakis en un piso de 50 metros cuadrados ni sus hijos van a coles conflictivos sino a coles de clase media porque viven an barrios de clase media

Que lo de dar consejos está de puta madre pero hace demasiados años que la izquierda española no baja al barro

¿De verdad crees que la Yoli o el coletas saben que se cuece en los barrios periféricos de Madrid, Sevilla o Barcelona? No tienen ni puta idea. Vox tampoco pero les de una solución.

A ver... que hacer un anuncio de campaña con un listado de ayudas públicas en el que aparecen nombres árabes, no es buscar soluciones ni responder a la clase obrera ni nada...

Es apelar a la visceralidad, agitar el miedo y el odio, y mostrarte como salvador en algo pasional y emocional. Así sin explicar nada más, sin contextualizar, sin razonar.

Y es el camino que llevamos, la gente cada vez quiere profundizar menos en política, despreocuparse y poder ver netflix o tiktok y hacerse alguna escapada, y si entre algo de eso, me cuelas un mensaje emocional que me active el miedo y la preocupación, pues a lo mejor me llevo tu voto y ya haré luego lo que me parezca con él.

Pero es que ganar voto así, se hace casi con publicistas y psicólogos, no hace falta gente con responsabilidad política, ni con principios, valores, planes o programa siquiera.

No creo que la gente quiera profundizar menos en política, de hecho nunca he visto tanto flipao de la vida movilizadísimo que vive la política como el que está en una película de star wars luchando contra el imperio, o la república, qué más da.

El problema, gordo gordísimo, es que se entra en política para 1. ganarse la vida o 2. vivir como un puto hooligan, como el que se mete a los boixos nois, y en ambos casos el material humano que entra ahí es mediocre, mucho más que lo que había hace 15, 20 o 30 años, tiempos en los que la política era algo mucho más aburrido, corrupto, fachoso, machirulo... y así nos va.

Yo siempre he dado el coñazo con la política, y aquí, en el foro, en 2005 hablábamos de política cuatro y el de la brocha. Las comparaciones son odiosas. Y puto 15-M, repito.

Y el que lo hace para ganarse la vida y emerge a la primera plana es porque ha sido capaz de pisar y pasar por encima de compañeros, perder cualquier escrúpulo que tuviera y gestionar todo tipo de amiguismos e intereses, gente que únicamente me genera ASCO. Y en todos los partidos son así.

Toro escribió:

pablofreshman escribió:

Godofredo escribió:

Toro escribió:

Xavi Catalán escribió:

Koikila escribió:Vox atrae a la clase trabajadora por el miedo. No hay más delincuencia, pero los medios se encargan de que lo creamos. Y cuando delinquen menores y son inimputables. La izquierda tiene perdida esa batalla, porque muchos creen que no hay soluciones. Okupas, menas, violadores, paguitas. 
Da igual que la economía vaya bien, hay mucho delincuente extranjero suelto.

No es verdad

Vox da respuestas a las inquietudes de las clases trabajadoras

Luego podemos discutir si esas respuestas son válidas o una basura

La izquierda no hace absolutamente nada porque los dirigentes de izquierda de este país, ninguno de ellos, son de clase trabajadora.

Que lo de la integración está muy bien pero es el currela el que tiene que compartir trabajo y edificio con un marroquí, el que tiene que tiene que llevar a su hijo a un cole donde en muchos casos está en minoria

En cambio, los dirigentes de la izquierda no tienen ninguno de esos problemas, ni sus trabajos están comprometidos ni tienen como vecinos a 23 pakis en un piso de 50 metros cuadrados ni sus hijos van a coles conflictivos sino a coles de clase media porque viven an barrios de clase media

Que lo de dar consejos está de puta madre pero hace demasiados años que la izquierda española no baja al barro

¿De verdad crees que la Yoli o el coletas saben que se cuece en los barrios periféricos de Madrid, Sevilla o Barcelona? No tienen ni puta idea. Vox tampoco pero les de una solución.

A ver... que hacer un anuncio de campaña con un listado de ayudas públicas en el que aparecen nombres árabes, no es buscar soluciones ni responder a la clase obrera ni nada...

Es apelar a la visceralidad, agitar el miedo y el odio, y mostrarte como salvador en algo pasional y emocional. Así sin explicar nada más, sin contextualizar, sin razonar.

Y es el camino que llevamos, la gente cada vez quiere profundizar menos en política, despreocuparse y poder ver netflix o tiktok y hacerse alguna escapada, y si entre algo de eso, me cuelas un mensaje emocional que me active el miedo y la preocupación, pues a lo mejor me llevo tu voto y ya haré luego lo que me parezca con él.

Pero es que ganar voto así, se hace casi con publicistas y psicólogos, no hace falta gente con responsabilidad política, ni con principios, valores, planes o programa siquiera.

No creo que la gente quiera profundizar menos en política, de hecho nunca he visto tanto flipao de la vida movilizadísimo que vive la política como el que está en una película de star wars luchando contra el imperio, o la república, qué más da.

El problema, gordo gordísimo, es que se entra en política para 1. ganarse la vida o 2. vivir como un puto hooligan, como el que se mete a los boixos nois, y en ambos casos el material humano que entra ahí es mediocre, mucho más que lo que había hace 15, 20 o 30 años, tiempos en los que la política era algo mucho más aburrido, corrupto, fachoso, machirulo... y así nos va.

Yo siempre he dado el coñazo con la política, y aquí, en el foro, en 2005 hablábamos de política cuatro y el de la brocha. Las comparaciones son odiosas. Y puto 15-M, repito.

Y el que lo hace para ganarse la vida y emerge a la primera plana es porque ha sido capaz de pisar y pasar por encima de compañeros, perder cualquier escrúpulo que tuviera y gestionar todo tipo de amiguismos e intereses, gente que únicamente me genera ASCO. Y en todos los partidos son así.

Es la partitocracia y nimiedades como listas cerradas. No hay nada mejor para enfrentarte sin ningún tipo de escrúpulo a tus enemigos, que entrenarte enfrentándote a todos tus camaradas previamente por conseguir ser tú quien encabece una lista.

Godofredo escribió:

Xavi Catalán escribió:

Koikila escribió:Vox atrae a la clase trabajadora por el miedo. No hay más delincuencia, pero los medios se encargan de que lo creamos. Y cuando delinquen menores y son inimputables. La izquierda tiene perdida esa batalla, porque muchos creen que no hay soluciones. Okupas, menas, violadores, paguitas. 
Da igual que la economía vaya bien, hay mucho delincuente extranjero suelto.

No es verdad

Vox da respuestas a las inquietudes de las clases trabajadoras

Luego podemos discutir si esas respuestas son válidas o una basura

La izquierda no hace absolutamente nada porque los dirigentes de izquierda de este país, ninguno de ellos, son de clase trabajadora.

Que lo de la integración está muy bien pero es el currela el que tiene que compartir trabajo y edificio con un marroquí, el que tiene que tiene que llevar a su hijo a un cole donde en muchos casos está en minoria

En cambio, los dirigentes de la izquierda no tienen ninguno de esos problemas, ni sus trabajos están comprometidos ni tienen como vecinos a 23 pakis en un piso de 50 metros cuadrados ni sus hijos van a coles conflictivos sino a coles de clase media porque viven an barrios de clase media

Que lo de dar consejos está de puta madre pero hace demasiados años que la izquierda española no baja al barro

¿De verdad crees que la Yoli o el coletas saben que se cuece en los barrios periféricos de Madrid, Sevilla o Barcelona? No tienen ni puta idea. Vox tampoco pero les de una solución.

Tal cual, y a mí el discurso de la inmigración de VOX me da asco, pero que la izquierda es una cosa pija del país de las tentaciones y de universitarios y moscosos, eso es tal cual.