Re: ¿A quién vas a votar el 23J?

por Poisonblade Dom Jul 23 2023, 17:02

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/08/20/economia/1629481130_330215.html

Y el esfuerzo del alquiler sobre el sueldo cada vez es mayor.

por Poisonblade Dom Jul 23 2023, 17:04

Elephant Man escribió:
javi clemente escribió:Yo tengo muchos compañeros de treinta y tantos, 1100 euros de sueldo que ni sueñan con un alquiler .porque están a 600 eurazos de media. Ahí siguen con sus padres.

Yo me fui de casa a los 22.
Yo me independicé a los 26 años con ese sueldo de unos 1100, viviendo en Barcelona. Compartia piso, claro, que para vivir solo eso no da.
Y muchos amigos con 900 euros al mes que cobraban de la beca del doctorado igual hicieron.
¿No será que les está faltando algo de ganas de salir del cobijo?

Igual la razón por la que no te independizaste a los 22 en vez de a los 26 es la misma por la cual hoy en día se independizan a los 30 en vez de a los 26.

por Elephant Man Dom Jul 23 2023, 17:05

javi clemente escribió:
Elephant Man escribió:
javi clemente escribió:Yo tengo muchos compañeros de treinta y tantos, 1100 euros de sueldo que ni sueñan con un alquiler .porque están a 600 eurazos de media. Ahí siguen con sus padres.

Yo me fui de casa a los 22.
Yo me independicé a los 26 años con ese sueldo de unos 1100, viviendo en Barcelona. Compartia piso, claro, que para vivir solo eso no da.
Y muchos amigos con 900 euros al mes que cobraban de la beca del doctorado igual hicieron.
¿No será que les está faltando algo de ganas de salir del cobijo?

Ah vale, que nos metemos con treinta años a compartir piso con dos gañanes y lo maquillamos de vida digna.

Pues de puta madre.

Yo no he dicho eso. Solo digo que este problema existe ahora y hace 20 años.

por haserretuta Dom Jul 23 2023, 17:06

Yo, con 20 años (primeros 90), me puse a trabajar en la construcción porque estaba bien pagado. No sé cómo debe estar ahora, aunque imagino que más de 1100€ se debe cobrar. Lo que no veo son chavales autóctonos dispuestos a trabajar en la construcción. No digo que no los haya, pero yo no los veo. Y en la hostelería muy pocos.

No niego, por supuesto, las dificultades de hoy día, por que son evidentes, pero ser joven y querer independizarse nunca ha sido fácil si eres pobre.

por Elephant Man Dom Jul 23 2023, 17:09

Poisonblade escribió:
Elephant Man escribió:
javi clemente escribió:Yo tengo muchos compañeros de treinta y tantos, 1100 euros de sueldo que ni sueñan con un alquiler .porque están a 600 eurazos de media. Ahí siguen con sus padres.

Yo me fui de casa a los 22.
Yo me independicé a los 26 años con ese sueldo de unos 1100, viviendo en Barcelona. Compartia piso, claro, que para vivir solo eso no da.
Y muchos amigos con 900 euros al mes que cobraban de la beca del doctorado igual hicieron.
¿No será que les está faltando algo de ganas de salir del cobijo?

Igual la razón por la que no te independizaste a los 22 en vez de a los 26 es la misma por la cual hoy en día se independizan a los 30 en vez de a los 26.

Pues seguramente, pero yo y muchos lo hicimos. Mi comentario iba por ahí nada mas. La dificultad en poder pagarse un piso de alquiler para uno solo es de ahora y de hace muchos años. Nada nuevo.
Lo digo porque clemente parece que dice que sus compis de 30 y pico siguen viviendo en casa de sus padres porque ahora es imposible irse y antes no. Y a lo mejor antes era mas fácil, pero ese antes en realidad es mucho antes.

por Perry go round Dom Jul 23 2023, 17:15

Yo para encontrar mi primer trabajo, en 2006, con 26, con una carrera y un master, después de dos años y medio en el paro tuve que emigrar a Madrid, a cobrar 850 €.
Y amigos y compañeros que vivieron con sus padres y o no tuvieron trabajo hasta pasados los 30, muchos. Y los que estuvieron más de un año trabajando gratis para ganar experiencia laboral.
Y amigos que aún hoy en día, pasados los 40 siguen sin haber encontrado estabilidad laboral unos cuantos.
En mi entorno, de mis amigos, casi ninguno tuvo estabilidad laboral hasta ahora, pasados los 40.
Y en mi caso, tras emigrar a Madrid en las condiciones mencionadas, y caer en depresión por la mierda de vida en la que estaba metido, volver a casa de mis padres con 28, hacer una tesis doctoral con 2 años de beca (de 900 € al mes) y otros 2 de paro, y tras haber emigrado 2 veces, con un breve retorno a casa durante 3 años, trabajado en 5 ciudades diferentes, pasarme 7 años en el extranjero y demás, ahora empiezo a ver la luz al final del tunel... y sigo sin estabilidad. Pero por primera vez veo opciones.
La gente que voy a contratar para hacer su tesis conmigo va a cobrar el doble de lo que cobraba yo en su día, durante el doble de tiempo.
A falta de ver qué desgracia sucede esta noche, los chavales de hoy en día tienen más fácil encontrar trabajo, menos competencia, mejores condiciones laborales, mejores salarios... hablo comparado con los que nos incorporamos al mercado hace 15-20 años. Y sí, los alquileres son una locura hoy en día, puede que un poco peor que en aquel entonces (que también eran jodidos comparados con los salarios), pero comprar una vivienda era peor entonces.

Los de la generación anterior a la mía sí, a esos les pilló el boom y safaron locamente. No sé cuántos aquí son de qué generación. A los que tenemos entre 30 y 45, nos tocó vivir 15 años seguidos de crisis, de la que aún acabamos de salir justo ahora, con la explosión de la misma justo en el momento en que nos incorporamos al mercado.
Los que tienen entre 20 y 30 están entrando al mercado justo cuando se recuperan los niveles previos a 2008 y la tendencia es positiva.

por Poisonblade Dom Jul 23 2023, 17:16

La vivienda hace 15 o 20 años si que era un poco más cara, pero también ofrecían hipotecas a 40 años con intereses muy bajos, y sin tener que poner el 20% del piso. La cuota de un piso normalito, del estilo que se suele alquilar, es más baja que la renta de alquiler, el problema es conseguir esa entrada, un aval y la estabilidad económica.

Lo que pasó hace 15 años es que mucha gente se compró una vivienda mucho mejor que lo que podía soportar, metiendo 2 sueldos y a 40 años, más coche y todo lo que se podía meter, y al pinchar la burbuja muchas familias se arruinaron al perder empleo. Esta vez parece que no va a pasar, pero ojo con los precios en algunos lugares.

Hoy en día para mucha gente no le queda otra que vivir de alquiler. Y 1100 euros de alquiler es una sobrada, porque los sueldos en esas capitales no son mucho mayores, al menos para los jóvenes.

por polaris Dom Jul 23 2023, 17:19

Pues a los 22 no sé donde. Yo los que conocia en mi epoca que se independizaban a los 22 era por que los metian en el trullo. Los años 80, que tiempos

por odklas Dom Jul 23 2023, 17:26

Pues ya estaría. La mejor hora para votar, había más gente en el estanco al que he tenido que ir luego...
Respecto al voto al final he decidido perrear

por DuffMc Dom Jul 23 2023, 17:32

Qué bien acompañado Pepe Mel de presidente de mesa Laughing

Spoiler:

por KILLER Dom Jul 23 2023, 17:34

No sé, yo con 21 años trabajaba 20 horas al mes mientras hacía la carrera.
Ganaba unos 750 euros de los que 200 se quedaban en el bolsillo de ama, 250 o 300 gastaba y lo demás iba al banco.
Cierto es que yo hasta los 22 años no fui a un festival fuera de mi provincia (Benicassim) y creo que hasta los 25 no me fui de vacaciones a un sitio que no fuera la casa de mis abuelos en León.
Quizás era otra mentalidad. Ahora veo a mi sobrina que con 19 años ha ido a estudiar a BCN y en un año lectivo ha visto media docena de capitales europeas y se va una semana a Menorca

por Blu3Fiv3 Dom Jul 23 2023, 17:38

Señores, conozco (muy de cerca) a unos cuantos mileuristas de 28-35 años.
Todos con carrera universitaria y B2-C1 de inglés. Algunos con máster.

No son mayoría, por supuesto. Estoy currando en el mundillo tecnológico/software/datos, y nosotros no nos podemos quejar. Tengo muchos colegas cobrando 45-55k con 30 años (1-sin ser jefes de nada; 2-algunas son mujeres...por aquello que puede decir alguien de la brecha salarial).

Pero os digo que el resto de amigos que tengo fuera de este sector rondan los 1500€ netos/mes.
Y estoy hablando de Madrid. Que o compartes piso o comes mierda.

por Intruder Dom Jul 23 2023, 17:40

Perry go round escribió:
Poisonblade escribió:Los jóvenes lo tienen jodido, pérdida de poder adquisitivo, alimentos disparados, sueldos congelados, alquileres por las nubes, sobrecualificados y cobrando mucho menos que veteranos con puestos inferiores (y no van a llegar a esos sueldos) y veremos las pensiones y como está la sanidad para cuando la necesiten. Me parece bien que a los pensionistas se les suba la pensión, pero hay una brecha generacional que asusta, y encima se les llama vagos y poco preparados (estudiar hoy en día es un chiste, te regalan todo, dicen).
Cuando yo era joven, hace 20-15 años, la situación era peor que hoy. Los jóvenes de hoy tienen una ventaja muy grande, los baby boomers ya han pasado la edad de jubilación y se les abre el mercado laboral. Cuando nuestra generación se incorporó, los baby boomers lo tenían todo copado y les quedaban 15 años de hacer de tapón por delante. Y los precios de la vivienda estaban en máximos históricos que no se han recuperado. Quien se hacía una hipoteca era a 40 años vista entre dos. Y luego estalló la burbuja inmobiliaria y se creó un tapón aún mayor, se disparó el desempleo a máximos históricos, y ese tapón sólo ha empezado a quitarse durante esta pasada legislatura.
Los jóvenes de hoy en día son los que lo tienen mejor de las últimas dos décadas y media. Yo no recuerdo un panorama tan positivo como el actual desde que soy mayor de edad (25 años).

Tienes razón en lo que dices, pero hay que matizarlo un poco...

1) Jóvenes: Es como dices, pero hay que diferenciar entre medio y alto "cualificados" y los bajo "cualificados". Para los primeros pinta bien el panorama, como bien indicas. En cambio los segundos van a estar condenados un largo tiempo a salarios bajos e inestabilidad, por la competencia de recién llegados que empujan sueldos a la baja.

2) El problema ahora es la gente de más de 50 que ya lleva tiempo en el paro o se quede en el paro, lo tienen muy crudo porque las administraciones no han tenido ni tienen ningún plan para su reinserción en el mercado...

por Blu3Fiv3 Dom Jul 23 2023, 17:41

A lo que voy es que todos mataban a M.Rajoy ( Laughing

) porque bajo el paro a cambio de unas condiciones peores para el trabajador y unos sueldos precarios, pero ahora con Perro Sanxe resulta que eso es buena señal.

por perrolokos Dom Jul 23 2023, 17:41

Si cobras mil euros en una ciudad de mas de medio millon de habitantes con mas de 30 años a lo mejor no estaría mal irse a un pueblo , cientos por toda españa , donde con 1.000 euros si tienes un pareja que curre también vas a vivir dignamente .
Con 35 años , yo veo el panorama igual que siempre , quitando esos años del ladrillazo de albañiles cobrando mas que banqueros , realmente muchos de los males de este país vienen de ahí y no por que mucha gente perdió "todo lo que tenia" es que nos enseñaron a vivir con unos lujos que luego han sido muy dificil de quitarse de la cabeza , mis padres tuvieron una casa bien pronto en sus vidas pero por ejemplo durante 15 años fueron de vacaciones no mas de 3/4 veces , mucha gente joven en 5 años de su vida ha viajado mas que sus padres en 30 años . Al final todo va de pasta , y el pobre siempre ha tenido problemas , antaño alguien con un curro normalito podía tener una casa , si , pagada en muchos años , pero por ejemplo se podían tirar los años sin salir de 40 km a la redonda de donde vivían .

por javi clemente Dom Jul 23 2023, 17:43

Me voy a votar.

A votar pensando en vuestros hijos o en vuestros futuros hijos.

Voy a editar esto porque realmente he votado pensando en vuestras hijas o en vuestras futuras hijas.

por pantxo Dom Jul 23 2023, 17:44

javi clemente escribió:Me voy a votar.

A votar pensando en vuestros hijos o en vuestros futuros hijos.

Que votes bien Clemens!!

por caniplaywithrainbows Dom Jul 23 2023, 17:47

javi clemente escribió:Yo tengo muchos compañeros de treinta y tantos, 1100 euros de sueldo que ni sueñan con un alquiler .porque están a 600 eurazos de media. Ahí siguen con sus padres.

Yo me fui de casa a los 22.

Ahí. Hubo en el momento en el debate a tres en el que Ken dijo algo a lo “Hemos creado muchos trabajos” y Abascal levantó la ceja con incredulidad. Sí, seguramente se han creado muchos trabajos, ¿pero cuántos de ellos pueden darle estabilidad a los jóvenes?

por Blu3Fiv3 Dom Jul 23 2023, 17:47

perrolokos escribió:Si cobras mil euros en una ciudad de mas de medio millon de habitantes con mas de 30 años a lo mejor no estaría mal irse a un pueblo , cientos por toda españa , donde con 1.000 euros si tienes un pareja que curre también vas a vivir dignamente .
Con 35 años , yo veo el panorama igual que siempre , quitando esos años del ladrillazo de albañiles cobrando mas que banqueros , realmente muchos de los males de este país vienen de ahí y no por que mucha gente perdió "todo lo que tenia" es que nos enseñaron a vivir con unos lujos que luego han sido muy dificil de quitarse de la cabeza , mis padres tuvieron una casa bien pronto en sus vidas pero por ejemplo durante 15 años fueron de vacaciones no mas de 3/4 veces , mucha gente joven en 5 años de su vida ha viajado mas que sus padres en 30 años . Al final todo va de pasta , y el pobre siempre ha tenido problemas , antaño alguien con un curro normalito podía tener una casa , si , pagada en muchos años , pero por ejemplo se podían tirar los años sin salir de 40 km a la redonda de donde vivían .

Tienes parte de razón. Pero si entre mi novia y yo pagamos 1300€/mes entre alquiler y gastos (en Alcorcón, no en Madrid centro), la sandía de 4kg vale 12€ y los huevos 2x lo que costaban en 2008, a lo mejor no sólo es culpa de la gente...
Y te lo dice uno que hace 1 viaje "grande" fuera de España al año, que ninguno de la pareja fumamos ni bebemos (lo tercero ya sí Laughing

), y que no pisamos las discotecas ni por error.

PD: y yo no me quejo eh, que como decía arriba tengo un buen sueldo y entre los dos cobramos bien para vivir y que nos sobre algo.
Pero imagina a una pareja que entre los dos cobren 2500€...

por Elephant Man Dom Jul 23 2023, 17:54

caniplaywithrainbows escribió:
javi clemente escribió:Yo tengo muchos compañeros de treinta y tantos, 1100 euros de sueldo que ni sueñan con un alquiler .porque están a 600 eurazos de media. Ahí siguen con sus padres.

Yo me fui de casa a los 22.

Ahí. Hubo en el momento en el debate a tres en el que Ken dijo algo a lo “Hemos creado muchos trabajos” y Abascal levantó la ceja con incredulidad. Sí, seguramente se han creado muchos trabajos, ¿pero cuántos de ellos pueden darle estabilidad a los jóvenes?

Seguro que Abascal arqueó la ceja por eso si Laughing

por Cerpin Taxt Dom Jul 23 2023, 17:58

KILLER escribió:No sé, yo con 21 años trabajaba 20 horas al mes mientras hacía la carrera.
Ganaba unos 750 euros de los que 200 se quedaban en el bolsillo de ama, 250 o 300 gastaba y lo demás iba al banco.
Cierto es que yo hasta los 22 años no fui a un festival fuera de mi provincia (Benicassim) y creo que hasta los 25 no me fui de vacaciones a un sitio que no fuera la casa de mis abuelos en León.
Quizás era otra mentalidad. Ahora veo a mi sobrina que con 19 años ha ido a estudiar a BCN y en un año lectivo ha visto media docena de capitales europeas y se va una semana a Menorca

750 euros a media jornada? Laughing

sueldos plazoleteros/forococheros hasta en curros compaginados con los estudios

por caniplaywithrainbows Dom Jul 23 2023, 17:59

Elephant Man escribió:
caniplaywithrainbows escribió:
javi clemente escribió:Yo tengo muchos compañeros de treinta y tantos, 1100 euros de sueldo que ni sueñan con un alquiler .porque están a 600 eurazos de media. Ahí siguen con sus padres.

Yo me fui de casa a los 22.

Ahí. Hubo en el momento en el debate a tres en el que Ken dijo algo a lo “Hemos creado muchos trabajos” y Abascal levantó la ceja con incredulidad. Sí, seguramente se han creado muchos trabajos, ¿pero cuántos de ellos pueden darle estabilidad a los jóvenes?
Seguro que Abascal arqueó la ceja por eso si

Claro. Él y el Narcóos nos tendrían hasta los 80 trabajando.

por Intruder Dom Jul 23 2023, 18:01

caniplaywithrainbows escribió:
javi clemente escribió:Yo tengo muchos compañeros de treinta y tantos, 1100 euros de sueldo que ni sueñan con un alquiler .porque están a 600 eurazos de media. Ahí siguen con sus padres.

Yo me fui de casa a los 22.

Ahí. Hubo en el momento en el debate a tres en el que Ken dijo algo a lo “Hemos creado muchos trabajos” y Abascal levantó la ceja con incredulidad. Sí, seguramente se han creado muchos trabajos, ¿pero cuántos de ellos pueden darle estabilidad a los jóvenes?

Es que Abascal es corto de cojones........Era tan sencillo como replicarle a PS que los gobiernos, ni el suyo ni el de otros partidos, crean trabajos, los trabajos los crea la iniciativa privada, y la única función del gobierno es crear o mantener las condiciones propicias para que ese proceso suceda....

Matizando, los gobiernos si "crean" trabajo en las administraciones públicas, pero ya se entiende que la mayoría es reposición de jubilaciones, y que todas esas administraciones dependen precisamente de las cotizaciones de la economía "productiva".

por terremoto73 Dom Jul 23 2023, 18:08

Infernu escribió:Voto, cervezas y comida en la sociedad. No llego a la noche

Ambiente en la ikastola y se prevé arrase de EHBildu y más votos de gente que no suele votar por miedo a VOX a cualquiera de los de izquierda según comentarios de conocidos.

PD: Más tiempo corrigiendo que escribie do

son elecciones jodidas para cualquier partido independentista/nacionalista,preveo victoria sociata en Euskadi

por Intruder Dom Jul 23 2023, 18:12

terremoto73 escribió:
Infernu escribió:Voto, cervezas y comida en la sociedad. No llego a la noche

Ambiente en la ikastola y se prevé arrase de EHBildu y más votos de gente que no suele votar por miedo a VOX a cualquiera de los de izquierda según comentarios de conocidos.

PD: Más tiempo corrigiendo que escribie do

son elecciones jodidas para cualquier partido independentista/nacionalista,preveo victoria sociata en Euskadi

Los datos de participación dan porcentajes hasta 4 puntos más bajos en CAT y EUS........ En Euskadi no sé, pero en CAT victoria socialista segura...

por Infernu Dom Jul 23 2023, 18:15

terremoto73 escribió:
Infernu escribió:Voto, cervezas y comida en la sociedad. No llego a la noche

Ambiente en la ikastola y se prevé arrase de EHBildu y más votos de gente que no suele votar por miedo a VOX a cualquiera de los de izquierda según comentarios de conocidos.

PD: Más tiempo corrigiendo que escribie do

son elecciones jodidas para cualquier partido independentista/nacionalista,preveo victoria sociata en Euskadi

Pues ni idea, mi aldea tampoco es representativa,

si sacan grupo propio, un escaño más que el PNV y los fachas no suman la absoluta, feliz.

por Poisonblade Dom Jul 23 2023, 18:16

El PNV se va a llevar una buena hostia.

por terremoto73 Dom Jul 23 2023, 18:18

Poisonblade escribió:El PNV se va a llevar una buena hostia.

yo creo que van a ganar y andar mejor de lo esperado

por Jud Dom Jul 23 2023, 18:35

Estoy nerviosa, me cago en dios.

por Jud Dom Jul 23 2023, 18:37

Poisonblade escribió:El PNV se va a llevar una buena hostia.

Y (yo creo) Junts y ERC también.

por freakedu Dom Jul 23 2023, 18:39

Pues ya he votado. Muy mal que hayan cambiado las aulas de votar al primer piso. Laughing

por Stoner Dom Jul 23 2023, 18:40

Estamos jodidos

Elecciones 23-J | La participación alcanza el 53% a las 18.00, casi cuatro puntos menos que en 2019

por Bizarro Dom Jul 23 2023, 18:41

El PP va a ganar de forma abultada, puede llegar a 150 escaños.

por Jud Dom Jul 23 2023, 18:42

https://twitter.com/EPLaRioja/status/1683011668484268033?t=8RGJKCeekMs3eqd1DmQkcA&s=19

por Elephant Man Dom Jul 23 2023, 18:43

Stoner escribió:Estamos jodidos

Elecciones 23-J | La participación alcanza el 53% a las 18.00, casi cuatro puntos menos que en 2019

Este año hay mucho voto por correo. Veremos como queda al final.

por Evolardo Dom Jul 23 2023, 19:08

Pues pensaba que habría más participación...
Ante estos datos, fakejoo campeona sin despeinarse

por Señor Perdido Dom Jul 23 2023, 19:13

Votado con la pinza en la nariz: congreso: Sumar, senado: 2 del PSOE y 1 de BILDU

Me pongo camisa blanca, americana negra y a disfrutar del espectáculo televisivo.

por Sergio El Kiss Dom Jul 23 2023, 19:19

Yo insisto en que este año hay mucho votante de derecha que se va a abstener.

I need to believe.

por terremoto73 Dom Jul 23 2023, 19:20

Evolardo escribió:Pues pensaba que habría más participación...
Ante estos datos, fakejoo campeona sin despeinarse

sube la participación contando el voto por correo,ojito con perro

por asnoman76 Dom Jul 23 2023, 19:21

Sergio El Kiss escribió:Yo insisto en que este año hay mucho votante de derecha que se va a abstener.

I need to believe.

Los de Valencia que no pueden ir en tren

por Evolardo Dom Jul 23 2023, 19:23

terremoto73 escribió:
Evolardo escribió:Pues pensaba que habría más participación...
Ante estos datos, fakejoo campeona sin despeinarse

sube la participación contando el voto por correo,ojito con perro

No se..pero que en la sede del PP ya hayan puesto la discoteca y nada en la del PSOE, ya me escama

por jackinthebox Dom Jul 23 2023, 19:23

https://twitter.com/moedetriana/status/1683078715297734656?s=20

por Evolardo Dom Jul 23 2023, 19:23

terremoto73 escribió:
Evolardo escribió:Pues pensaba que habría más participación...
Ante estos datos, fakejoo campeona sin despeinarse

sube la participación contando el voto por correo,ojito con perro

No se..pero que en la sede del PP ya hayan puesto la discoteca y nada en la del PSOE, ya me escama

por Txomin Sorrigueta Dom Jul 23 2023, 19:23

Jud escribió:
https://twitter.com/EPLaRioja/status/1683011668484268033?t=8RGJKCeekMs3eqd1DmQkcA&s=19

No siguen los protocolos de comprobación de identidad ni en el listado censal con el tachado incluido. Récord no homologable. Je je je

por HenrySilva Dom Jul 23 2023, 19:24

Evolardo escribió:
terremoto73 escribió:
Evolardo escribió:Pues pensaba que habría más participación...
Ante estos datos, fakejoo campeona sin despeinarse

sube la participación contando el voto por correo,ojito con perro

Joder

No se..pero que en la sede del PP ya hayan puesto la discoteca y nada en la del PSOE, ya me escama

por terremoto73 Dom Jul 23 2023, 19:24

Evolardo escribió:
terremoto73 escribió:
Evolardo escribió:Pues pensaba que habría más participación...
Ante estos datos, fakejoo campeona sin despeinarse

sube la participación contando el voto por correo,ojito con perro

No se..pero que en la sede del PP ya hayan puesto la discoteca y nada en la del PSOE, ya me escama

o que en Cantabria haya subido la participación,veremos a ver que dicen primero las encuestas

por Caffeine Dom Jul 23 2023, 19:26

Se viene ecatrofe (estaba cantao) que diría Cañita.

por asnoman76 Dom Jul 23 2023, 19:29

Pues ojo al descenso de Cataluña...porque no es trasvase de votos, esa reducción del 11% (que parece indicar del sector independentista) hace que al repartirse, partidos como el pp puedan sumar algun representante más

por Elephant Man Dom Jul 23 2023, 19:33

Que suerte que hoy tengo planazo de jam session en el Jamboree. Así no sufriré Laughing

por Kitao Sakurai Dom Jul 23 2023, 19:36

Hasta el final hay partido. Yo creo.