¿A quién vas a votar el 23J?

Sugerio escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:

pantxo escribió:

wakam escribió:En mi barrio también hay colonos que vienen de otros barrios, o peor, de la provincia.

Yo colono lo identifico con todo aquel que es parte activa en la negacion de los derechos nacionales de mi pueblo. Tambien os digo que no recuerdo haber utilizado nunca la definicion, pero bueno, un Guardia civil en el cuartel de Durango no es un colono?

Y un profesor de conservatorio venido, no sé, de Orihuela. También colono. O extranjero. En esa acepción del término, sí.

Eso lo dices tú.
O tu odio.
A saber.

Ningún odio a los funcionarios. Mucho menos a la gente por dónde nace, vive o le toca ir a vivir.

100% de acuerdo.

Ningun odio tampoco a quien no quiere tener la nacionalidad que le asignan en un parlamento de fuera de su tierra?
Porque aquí estais poniendo fino a Puchi y su mayor pecado es trabajar por la autodeterminacion de Catalunya y poner unas urnas para ello.

Otra vez con esto?
De verdad?
Y yo pensando que está cantinela ya estaba pasada de moda...

pantxo escribió:

Fridge escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:

pantxo escribió:

wakam escribió:En mi barrio también hay colonos que vienen de otros barrios, o peor, de la provincia.

Yo colono lo identifico con todo aquel que es parte activa en la negacion de los derechos nacionales de mi pueblo. Tambien os digo que no recuerdo haber utilizado nunca la definicion, pero bueno, un Guardia civil en el cuartel de Durango no es un colono?

Y un profesor de conservatorio venido, no sé, de Orihuela. También colono. O extranjero. En esa acepción del término, sí.

Eso lo dices tú.
O tu odio.
A saber.

Ningún odio a los funcionarios. Mucho menos a la gente por dónde nace, vive o le toca ir a vivir.

100% de acuerdo.

Ningun odio tampoco a quien no quiere tener la nacionalidad que le asignan en un parlamento de fuera de su tierra?
Porque aquí estais poniendo fino a Puchi y su mayor pecado es trabajar por la autodeterminacion de Catalunya y poner unas urnas para ello.

No emplearía el plural, yo hablo por mí. Que a Puchi lo veo como un facha de manual que vive del cuento a costa de su movida, como toda la panda. No hasta el extremo de aquel Molt Honorable, xenófobo él, xenófoba su primera dama, que tiene el récord de desfalco y apropiación de pasta pública de la última era democrática.
Y bueno, las circunstancias han determinado que adquiera un peso político un tanto desequilibrado respecto de lo obtenido en las urnas.
Luego está que la peña que va de víctima e invadida cuando resulta ser intolerante, cerrada y cortita de miras -mismamente por descalificar a personas en función de su dni, color, genealogía o profesión- desde fuera da un poco bastante de grima.

Desde fuera.

Sugerio escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:

pantxo escribió:

wakam escribió:En mi barrio también hay colonos que vienen de otros barrios, o peor, de la provincia.

Yo colono lo identifico con todo aquel que es parte activa en la negacion de los derechos nacionales de mi pueblo. Tambien os digo que no recuerdo haber utilizado nunca la definicion, pero bueno, un Guardia civil en el cuartel de Durango no es un colono?

Y un profesor de conservatorio venido, no sé, de Orihuela. También colono. O extranjero. En esa acepción del término, sí.

Eso lo dices tú.
O tu odio.
A saber.

Ningún odio a los funcionarios. Mucho menos a la gente por dónde nace, vive o le toca ir a vivir.

100% de acuerdo.

Ningun odio tampoco a quien no quiere tener la nacionalidad que le asignan en un parlamento de fuera de su tierra?
Porque aquí estais poniendo fino a Puchi y su mayor pecado es trabajar por la autodeterminacion de Catalunya y poner unas urnas para ello.

Otra vez con esto?
De verdad?
Y yo pensando que está cantinela ya estaba pasada de moda...

káiser escribió:

borogis escribió: Que a la Borrás la echan por corrupción

Borràs sigue como Presidente de Junts.

Un partido que la considera víctima de una persecución política, ergo sujeto evidente de una amnistía.

borogis escribió:

káiser escribió:

borogis escribió: Que a la Borrás la echan por corrupción

Borràs sigue como Presidente de Junts.

Un partido que la considera víctima de una persecución política, ergo sujeto evidente de una amnistía.

Me refería que la echan del parlament. Que la echen por corruptelas y no por ilegalidades independentistas es lo que me dice que ahí sigue habiendo un substrato que mira más la pela que otra cosa. El que tuvo retuvo.

Otra cosa es que al seguir en el partido y victimizarse sirva para la enésima patada adelante de taparse verguenzas con una bandera...

yo iba a otra cosa...

javi clemente escribió:Yo veo un suicidio político el acercamiento a puigdemont con claras intenciones carnales.
Te va a valer para gobernar pero vas a perder votantes sí o sí cara al futuro.

Decirle que no e ir a nuevas elecciones me parece mejor plan.

javi clemente escribió:

Fridge escribió:

javi clemente escribió:Yo veo un suicidio político el acercamiento a puigdemont con claras intenciones carnales.
Te va a valer para gobernar pero vas a perder votantes sí o sí cara al futuro.

Decirle que no e ir a nuevas elecciones me parece mejor plan.

Has dialogado, has sido constructivo, pero te han pedido más de lo razonable. El otro, desde una posición fuerte en la negociación pero habiendo cosechado un mal resultado electoral.

Has hecho lo que has podido y entretanto la imagen de tu rival se ha debilitado, por ir dando tumbos medio groggy y empezar a ser cuestionado internamente.

Vas a elecciones y tu jugada del día después de las municipales agrega otro capítulo a tu manual de supermanvivencia.

Lo ves tan claro como yo

káiser escribió:

Sugerio escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:

pantxo escribió:

wakam escribió:En mi barrio también hay colonos que vienen de otros barrios, o peor, de la provincia.

Yo colono lo identifico con todo aquel que es parte activa en la negacion de los derechos nacionales de mi pueblo. Tambien os digo que no recuerdo haber utilizado nunca la definicion, pero bueno, un Guardia civil en el cuartel de Durango no es un colono?

Y un profesor de conservatorio venido, no sé, de Orihuela. También colono. O extranjero. En esa acepción del término, sí.

Eso lo dices tú.
O tu odio.
A saber.

Ningún odio a los funcionarios. Mucho menos a la gente por dónde nace, vive o le toca ir a vivir.

100% de acuerdo.

Ningun odio tampoco a quien no quiere tener la nacionalidad que le asignan en un parlamento de fuera de su tierra?
Porque aquí estais poniendo fino a Puchi y su mayor pecado es trabajar por la autodeterminacion de Catalunya y poner unas urnas para ello.

Otra vez con esto?
De verdad?
Y yo pensando que está cantinela ya estaba pasada de moda...

Para poner esas tupperwares el 1-O nos privó a, como mínimo, la mitad de los catalanes de nuestros derechos (constitucionales) los días 6 y 7 de septiembre de 2017.

Con unas leyes de transitoriedad no recurribles y sin separación de poderes (el judicial derivando del ejecutivo, etc).

Poniéndonos a todos en un riesgo, palpable aquellos días, de conflicto civil entre catalanes. Mientras negociaba a nuestras espaldas con los emisarios de Putin y fantaseaba en voz alta sobre muertos el 1-O (que gracias a Dios no hubo, eh) que le facilitaran los planes.

Pero mejor no seguir con más hechos objetivos verificables, más cómodo repetir eslóganes facilones.

watts escribió:

javi clemente escribió:

Fridge escribió:

javi clemente escribió:Yo veo un suicidio político el acercamiento a puigdemont con claras intenciones carnales.
Te va a valer para gobernar pero vas a perder votantes sí o sí cara al futuro.

Decirle que no e ir a nuevas elecciones me parece mejor plan.

Has dialogado, has sido constructivo, pero te han pedido más de lo razonable. El otro, desde una posición fuerte en la negociación pero habiendo cosechado un mal resultado electoral.

Has hecho lo que has podido y entretanto la imagen de tu rival se ha debilitado, por ir dando tumbos medio groggy y empezar a ser cuestionado internamente.

Vas a elecciones y tu jugada del día después de las municipales agrega otro capítulo a tu manual de supermanvivencia.

Lo ves tan claro como yo

Yo creo que es una jugada doble. Lo intentan de verdad, pero no les tiembla el pulso si no sale. Porque han ido a negociar, no como Feijóo que no ha sido capaz de ofrecer nada a nadie. Si sale, presidente, si no, imagen de dialogante y buena voluntad. Win win mientras Feijóo dispara al aire sin dar una

Steve Trumbo escribió:Perro Sanxe le está preparando la trampa a Puchi, parece mentira que no le conozcais aún...

Está cantadísimo que nos vamos a nuevas elecciones.

Eric Sachs escribió:estais tontos o que?
la repeticion es mayoria absoluta del pp


500mil votos de mierda que se vayan de vox a pp   se convierten en 20 diputados menos para el psoe  y  se van al pp  + los que se conivertan directamente de vox a pp
se ponen con 190 diputados.

Eric Sachs escribió:estais tontos o que?
la repeticion es mayoria absoluta del pp.

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:Perro Sanxe le está preparando la trampa a Puchi, parece mentira que no le conozcais aún...

Está cantadísimo que nos vamos a nuevas elecciones.

Y dejando a Yolanda el marrón de la foto con Puchi.

Mira que iglesias fue el mayor tejedor para atraer a los indepes a sumar en las votaciones pero con ERC y Bildu. Estos a su vez se vieron validados como útiles entrando en alagunos acuerdos sí otros no, haciendo valer sus escaños e impidiendo que el PSOE mirase más ala derecha.

Pero no recuerdo verlo mover ficha hacia Junts. A Yolanda le faltó tiempo para hablar de poner a Asens a negociar (cosa que le afearon en el PSOE) y luego correr a ver a Puigdemont. Da la sensación de precipitación y de ser la que más tiene que perder si hay repetición y que en el PSOE están más tranquilos. Está manejando mal los tiempos y la iniciativa. Y no digo que no hable pero con estas cosas da la sensación que Sánchez le ha dicho: "Hala Yolanda vete a hablar con puchi que a mí me da la risa" o que está muy desesperada para que no haya repetición.

Yo creo que es esto último porque lo tejido es muy frágil y costará mantenerlo en un nuevo envite en el que el PSOE puede arrastra más voto útil y puede haber nuevo gallinero en los repartos y candidatura, pero creo que no le conviene esa imagen de correviedile

Humpty Dumpty escribió:

El tahúr zurdo de la política Española.

Eloy escribió:

Humpty Dumpty escribió:

El tahúr zurdo de la política Española.

Ambidiestro, más bien.

Y apostaría que incluso te baraja unos naipes con los pies, como esa gente que pinta calendarios para vender en Navidad.

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:Perro Sanxe le está preparando la trampa a Puchi, parece mentira que no le conozcais aún...

Está cantadísimo que nos vamos a nuevas elecciones.

Y dejando a Yolanda el marrón de la foto con Puchi.

Mira que iglesias fue el mayor tejedor para atraer a los indepes a sumar en las votaciones pero con ERC y Bildu. Estos a su vez se vieron validados como útiles entrando en alagunos acuerdos sí otros no, haciendo valer sus escaños e impidiendo que el PSOE mirase más ala derecha.

Pero no recuerdo verlo mover ficha hacia Junts. A Yolanda le faltó tiempo para hablar de poner a Asens a negociar (cosa que le afearon en el PSOE) y luego correr a ver a Puigdemont. Da la sensación de precipitación y de ser la que más tiene que perder si hay repetición y que en el PSOE están más tranquilos. Está manejando mal los tiempos y la iniciativa. Y no digo que no hable pero con estas cosas da la sensación que Sánchez le ha dicho: "Hala Yolanda vete a hablar con puchi que a mí me da la risa" o que está muy desesperada para que no haya repetición.

Yo creo que es esto último porque lo tejido es muy frágil y costará mantenerlo en un nuevo envite en el que el PSOE puede arrastra más voto útil y puede haber nuevo gallinero en los repartos y candidatura, pero creo que no le conviene esa imagen de correviedile

Cierto, la Yolanda ha picado el anzuelo bien picado

Tal y como yo lo veo el PSOE tiene dos opciones:

- Amnistia y prometer algún tipo de consulta o pseudoconsulta no vincultante que luego no cumplirá y meterse en un gobierno inestable que no dura ni 2 años, y lo mismo me paso, para dejarle luego una mayoría absoluta a un PP renovado.
- Salir reforzados mostrándose como negociadores cabales (me remito a lo comentado arriba antes por otros foreros), ver como el independentismo se hunde más en las elecciones y como ellos suben, en unas elecciones contra un VOX que se está desinflando y un PP de Feijoo que es una absoluta calamidad.

https://www.elconfidencial.com/espana/2023-09-14/psoe-confia-igualar-mejorar-resultado-elecciones-plantarse-junts_3734461/


Yo tengo clarísimo lo que va a pasar, y estamos ahora en otro capítulo del manual de supervivencia: la envolvente a Puchi, filtrando a los medios lo de la ley esa de amnistía y demás, que luego dirán que no se puede pactar (ya han dejado caer que los tiempos no concuerdan y que la investidura debería de estar antes de la aprobación de la ley) y dejar que el otro se sienta que está en posición fuerte de negociación siendo la cuarta fuerza en Cataluña y se la va a tragar doblada. Y de propina, puñalada a Yolanda, que con esa imagen posiblemente se ha cortado cualquier posibilidad que tuviera de subir votos.

Humpty Dumpty escribió:

Eloy escribió:

Humpty Dumpty escribió:

El tahúr zurdo de la política Española.

Ambidiestro, más bien.

Y apostaría que incluso te baraja unos naipes con los pies, como esa gente que pinta calendarios para vender en Navidad.

Lo que le va a llegar a Feijóo por Navidad en vez de la tarjeta monedero:



Felices fiestas, Alberto, que estas fechas tan señaladas estén repletas de cosas buenas y de momentos inolvidables.

Fdo. Perro.

wakam escribió:https://www.20minutos.es/noticia/5172512/0/psoe-expulsa-nicolas-redondo-tras-sus-criticas-amnistia-pacto-con-junts/

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:Perro Sanxe le está preparando la trampa a Puchi, parece mentira que no le conozcais aún...

Está cantadísimo que nos vamos a nuevas elecciones.

Y dejando a Yolanda el marrón de la foto con Puchi.

Mira que iglesias fue el mayor tejedor para atraer a los indepes a sumar en las votaciones pero con ERC y Bildu. Estos a su vez se vieron validados como útiles entrando en alagunos acuerdos sí otros no, haciendo valer sus escaños e impidiendo que el PSOE mirase más ala derecha.

Pero no recuerdo verlo mover ficha hacia Junts. A Yolanda le faltó tiempo para hablar de poner a Asens a negociar (cosa que le afearon en el PSOE) y luego correr a ver a Puigdemont. Da la sensación de precipitación y de ser la que más tiene que perder si hay repetición y que en el PSOE están más tranquilos. Está manejando mal los tiempos y la iniciativa. Y no digo que no hable pero con estas cosas da la sensación que Sánchez le ha dicho: "Hala Yolanda vete a hablar con puchi que a mí me da la risa" o que está muy desesperada para que no haya repetición.

Yo creo que es esto último porque lo tejido es muy frágil y costará mantenerlo en un nuevo envite en el que el PSOE puede arrastra más voto útil y puede haber nuevo gallinero en los repartos y candidatura, pero creo que no le conviene esa imagen de correviedile

Cierto, la Yolanda ha picado el anzuelo bien picado

Tal y como yo lo veo el PSOE tiene dos opciones:

- Amnistia y prometer algún tipo de consulta o pseudoconsulta no vincultante que luego no cumplirá y meterse en un gobierno inestable que no dura ni 2 años, y lo mismo me paso, para dejarle luego una mayoría absoluta a un PP renovado.
- Salir reforzados mostrándose como negociadores cabales (me remito a lo comentado arriba antes por otros foreros), ver como el independentismo se hunde más en las elecciones y como ellos suben, en unas elecciones contra un VOX que se está desinflando y un PP de Feijoo que es una absoluta calamidad.

https://www.elconfidencial.com/espana/2023-09-14/psoe-confia-igualar-mejorar-resultado-elecciones-plantarse-junts_3734461/


Yo tengo clarísimo lo que va a pasar, y estamos ahora en otro capítulo del manual de supervivencia: la envolvente a Puchi, filtrando a los medios lo de la ley esa de amnistía y demás, que luego dirán que no se puede pactar (ya han dejado caer que los tiempos no concuerdan y que la investidura debería de estar antes de la aprobación de la ley) y dejar que el otro se sienta que está en posición fuerte de negociación siendo la cuarta fuerza en Cataluña y se la va a tragar doblada. Y de propina, puñalada a Yolanda, que con esa imagen posiblemente se ha cortado cualquier posibilidad que tuviera de subir votos.

red_mosquito escribió:Yo apuesto por que perro va a salir de esta pactando con junts cosas que no puede cumplir.

Amnistía y referéndum. Una se la pueden tumbar los tribunales y la otra fijo.

Cuando llegue el momento, y ya renovado por cuatro años, vende la imagen de estadista que en ningún caso va ir en contra de la constitución y krls puede sumar un nuevo agravio e incumplimiento del Estado que avive la maquinaria indepe.  Win/win.

Enric67 escribió:

red_mosquito escribió:Yo apuesto por que perro va a salir de esta pactando con junts cosas que no puede cumplir.

Amnistía y referéndum. Una se la pueden tumbar los tribunales y la otra fijo.

Cuando llegue el momento, y ya renovado por cuatro años, vende la imagen de estadista que en ningún caso va ir en contra de la constitución y krls puede sumar un nuevo agravio e incumplimiento del Estado que avive la maquinaria indepe.  Win/win.

¿Crees que lo que comentas en tus primeras frases sólo se nos ha ocurrido a los foreros?

red_mosquito escribió:

Enric67 escribió:

red_mosquito escribió:Yo apuesto por que perro va a salir de esta pactando con junts cosas que no puede cumplir.

Amnistía y referéndum. Una se la pueden tumbar los tribunales y la otra fijo.

Cuando llegue el momento, y ya renovado por cuatro años, vende la imagen de estadista que en ningún caso va ir en contra de la constitución y krls puede sumar un nuevo agravio e incumplimiento del Estado que avive la maquinaria indepe.  Win/win.

¿Crees que lo que comentas en tus primeras frases sólo se nos ha ocurrido a los foreros?

Yo creo que está en la mesa desde el minuto uno.

Y supongo que ya se habrá planteado por aquí, claro.

wakam escribió:https://www.20minutos.es/noticia/5172512/0/psoe-expulsa-nicolas-redondo-tras-sus-criticas-amnistia-pacto-con-junts/

el xavea e`lamoto escribió:Es que Pedro, untando en manteca a cc, y prometiendo a junts que van a hablar para que se abstengan, es presidente.
Pero es que el ataque foribundo y loco de la derecha y su manifestación, han enseñado sus cartas, y son de perdedor, hemos perdido un mes, y a falta de dos semanas, el PP ha anuncia que es perdedor, y que su estrategia va a seguir siendo la de llevar las instituciones al límite.
Yo es que veo a Pedro con la mano ganadora, pase lo primero o lo segundo, no ha sufrido desgaste alguno desde las elecciones

Melniboniano escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Es que Pedro, untando en manteca a cc, y prometiendo a junts que van a hablar para que se abstengan, es presidente.
Pero es que el ataque foribundo y loco de la derecha y su manifestación, han enseñado sus cartas, y son de perdedor, hemos perdido un mes, y a falta de dos semanas, el PP ha anuncia que es perdedor, y que su estrategia va a seguir siendo la de llevar las instituciones al límite.
Yo es que veo a Pedro con la mano ganadora, pase lo primero o lo segundo, no ha sufrido desgaste alguno desde las elecciones

Las instituciones están siendo llevadas al limite por culpa de los dos partidos mayoritarios, los demás hacen lo que único que saben y pueden hacer, y asisten al espectáculo encantados de que sea imposible el acuerdo que beneficiaria a la mayoría de la gente que vive en este país, cuanto peor, mejor para ellos, todo aderezado con unas gotas de eau de narcisismo de la vicepresidenta, en funciones, que si pasa dos minutos y medio sin salir en algún sitio le da algo.
Si el asunto esta mal, y para mi lo esta, pues que pacten entre ellos, no pasaría nada, es pragmatismo y sentido común, es mirar por el bien de la mayoría, aunque nos joda.
Ya vale de nacionalistas, independentistas etc... y eso que yo soy partidario de que se vayan, de que son un puñetero lastre para los demás, que ya va siendo hora de mirar hacia delante sin los petardos estos...que en otros territorios llevan décadas lastrando nuestro progreso, hasta que me acuerdo de mi familia de Cataluña, que estuvieron a un tris de marcharse de allí,como mucha gente en lo peor del proceso y no son colonos, son gente bilingüe nacidos y completamente integrados en la idiosincrasia catalana, y como mucha gente de allí, mas de mitad seguramente, no son independentistas,

el xavea e`lamoto escribió:

Melniboniano escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Es que Pedro, untando en manteca a cc, y prometiendo a junts que van a hablar para que se abstengan, es presidente.
Pero es que el ataque foribundo y loco de la derecha y su manifestación, han enseñado sus cartas, y son de perdedor, hemos perdido un mes, y a falta de dos semanas, el PP ha anuncia que es perdedor, y que su estrategia va a seguir siendo la de llevar las instituciones al límite.
Yo es que veo a Pedro con la mano ganadora, pase lo primero o lo segundo, no ha sufrido desgaste alguno desde las elecciones

Las instituciones están siendo llevadas al limite por culpa de los dos partidos mayoritarios, los demás hacen lo que único que saben y pueden hacer, y asisten al espectáculo encantados de que sea imposible el acuerdo que beneficiaria a la mayoría de la gente que vive en este país, cuanto peor, mejor para ellos, todo aderezado con unas gotas de eau de narcisismo de la vicepresidenta, en funciones, que si pasa dos minutos y medio sin salir en algún sitio le da algo.
Si el asunto esta mal, y para mi lo esta, pues que pacten entre ellos, no pasaría nada, es pragmatismo y sentido común, es mirar por el bien de la mayoría, aunque nos joda.
Ya vale de nacionalistas, independentistas etc... y eso que yo soy partidario de que se vayan, de que son un puñetero lastre para los demás, que ya va siendo hora de mirar hacia delante sin los petardos estos...que en otros territorios llevan décadas lastrando nuestro progreso,  hasta que me acuerdo de mi familia de Cataluña, que estuvieron a un tris de marcharse de allí,como mucha gente en lo peor del proceso y no son colonos, son gente bilingüe nacidos y completamente integrados en la idiosincrasia catalana, y como mucha gente de allí, mas de mitad seguramente, no son independentistas,

que pacten los dos, pero haciendo lo que diga la derecha

Melniboniano escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Es que Pedro, untando en manteca a cc, y prometiendo a junts que van a hablar para que se abstengan, es presidente.
Pero es que el ataque foribundo y loco de la derecha y su manifestación, han enseñado sus cartas, y son de perdedor, hemos perdido un mes, y a falta de dos semanas, el PP ha anuncia que es perdedor, y que su estrategia va a seguir siendo la de llevar las instituciones al límite.
Yo es que veo a Pedro con la mano ganadora, pase lo primero o lo segundo, no ha sufrido desgaste alguno desde las elecciones

Las instituciones están siendo llevadas al limite por culpa de los dos partidos mayoritarios, los demás hacen lo que único que saben y pueden hacer, y asisten al espectáculo encantados de que sea imposible el acuerdo que beneficiaria a la mayoría de la gente que vive en este país, cuanto peor, mejor para ellos, todo aderezado con unas gotas de eau de narcisismo de la vicepresidenta, en funciones, que si pasa dos minutos y medio sin salir en algún sitio le da algo.
Si el asunto esta mal, y para mi lo esta, pues que pacten entre ellos, no pasaría nada, es pragmatismo y sentido común, es mirar por el bien de la mayoría, aunque nos joda.
Ya vale de nacionalistas, independentistas etc... y eso que yo soy partidario de que se vayan, de que son un puñetero lastre para los demás, que ya va siendo hora de mirar hacia delante sin los petardos estos...que en otros territorios llevan décadas lastrando nuestro progreso,  hasta que me acuerdo de mi familia de Cataluña, que estuvieron a un tris de marcharse de allí,como mucha gente en lo peor del proceso y no son colonos, son gente bilingüe nacidos y completamente integrados en la idiosincrasia catalana, y como mucha gente de allí, mas de mitad seguramente, no son independentistas,