¿A quién vas a votar el 23J?

terremoto73 escribió:

Itlotg escribió:Entre pactar con Junts y pactar con VOX no hay demasiada diferencia

la gente del PSOE,del PNV,de Bildu,de Podemos/Sumar,etc,no lo ven asi,estaran equivocados todos

Evidentemente los nacionalistas e independentistas comparten algo con Puchi.

wakam escribió:

terremoto73 escribió:

Itlotg escribió:Entre pactar con Junts y pactar con VOX no hay demasiada diferencia

la gente del PSOE,del PNV,de Bildu,de Podemos/Sumar,etc,no lo ven asi,estaran equivocados todos

Evidentemente los nacionalistas e independentistas comparten algo con Puchi.

y el PSOE,Sumar,estos ultimos de nacionalistas tienen cero,yo creo que al 90% de los votantes sociatas les da muchisimo mas repelús Abascal que Puchi

haserretuta escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Y otra cosa que me sorprende, está peña se le indulta, pero si delito es poner urnas para que la peña vote. Es que a mí esto me parece importante,no se les indulta por estafar a Hacienda, o por torturar y asesinar, ambas cosas, presente en la historia reciente de este pais.
Por poner urnas, ojo al dato

Aznar indultó en un día a 1443 personas. Terroristas, miembros del crimen organizado, traficantes, condenados por delitos de violencia machista o por delitos sexuales. Y a Gómez de Liaño.

Esto es admisible pero amnistiar a unos tipos que pusieron unas urnas para que la gente votara es motivo para que España implosiones.

En fin...

https://www.niusdiario.es/nacional/tribunales/1-diciembre-2000-jose-maria-personas-aznar-indulto-1443-exjuez-gomez_18_3160246191.html

Cuando Aznar hizo eso todo el aparato mediático lo apoyó y sobretodo, no existían las redes sociales que condicionan muchísimo.

Era otra época y otro contexto. El paradigma ha cambiado.

Yo pienso que una amnistía puede hacerle mucho daño al PSOE.

Y a mí me da igual, eh
Todo el mundo merece un perdón y una reinserción.

terremoto73 escribió:

wakam escribió:

terremoto73 escribió:

Itlotg escribió:Entre pactar con Junts y pactar con VOX no hay demasiada diferencia

la gente del PSOE,del PNV,de Bildu,de Podemos/Sumar,etc,no lo ven asi,estaran equivocados todos

Evidentemente los nacionalistas e independentistas comparten algo con Puchi.

y el PSOE,Sumar,estos ultimos de nacionalistas tienen cero,yo creo que al 90% de los votantes sociatas les da muchisimo mas repelús Abascal que Puchi

Y por eso está Peter negociando con Puchi y no con Abascal.
A mi en cambio me dan asco todos.
Peter no, que es muy guapo.

wakam escribió:

freakedu escribió:

wakam escribió:

freakedu escribió:

wakam escribió:

freakedu escribió:

wakam escribió:Un gobierno que pretende indultar a Puchi & friends, y no por convicción sino por cálculo electoral. Vamos, lo que vienen haciendo todos los gobiernos españoles, pero llevado al límite.
Si se confirma, sospecho que dejaré de votar.

¿Qué convicción te valdría?

En eso tienes razón, lo tenía que haber redactado mejor. "y además no por convicción, sino por cálculo electoral". Es sólo un añadido.
Acaso estaba en su programa electoral?

No le faltan motivos para arder hasta los cimientos al PSOE. No creo que esto sea peor que las privatizaciones de Felipe, por ponerte un ejemplo de antipatriotismo.

¿Cómo pretendes arreglar el asunto catalán si no es mediante aproximación de posturas?
El piolín ya se probó y yo diría que en lugar de solucionar nada hizo el problema peor.

Amnistiando a los que la liaron en 2017, desde luego que no. Una cosa pueden ser los indultos, como los de Junqueras etc. y otra muy diferente la amnistia. El mismo Puchi rechaza los indultos, primero porque para ser indultado hay que ser juzgado y condenado.
Pero que el gobierno pretenda asumir con una amnistía que lo de 2017 no fue nada, que se haya modificado el código penal para despenalizar o rebajar las condenas a hechos similares y que encima te digan que no renuncian a la via unilateral y que "lo volveremos a hacer", tela. Te bajas los pantalones y te lo pagan empotrándote contra la pared.

Tus objeciones me parecerán mejores o peores, pero mantengo mi pregunta: ¿cómo pretendes arreglar la situación?

Los indultos fue un paso. Creo que lo he dicho.
No el paso que quiere Puchi, claro. Por tanto con Puchi poco que arreglar hasta que no vuelva de sus vacaciones.

No se, yo no soy negociador profesional, , pero diría que ofrecer a Puchi algo que no te está pidiendo, o que te está diciendo que no vale, no me parece negociar en la mejor intención posible. Puede ser guay para justificarte después cuando la cosa fracase: yo ofrecí cosas, no es culpa mía. Ya te digo que me parece una negociación a mala fe.

Yo lo que veo es que esto es simplemente el PP y su brazo mediático machacando con esto. No digo que no haya gente a la que le parezca mal, pero en general es una opinión implantada y/o inflada. No es consuelo, pero ellos han hecho lo mismo hace 2 días y a nadie le ha parecido mal (o no he visto yo movimiento mediático en contra).

No está de más decir que lo que hizo Aznar fue asqueroso.

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:

Itlotg escribió:Entre pactar con Junts y pactar con VOX no hay demasiada diferencia

la gente del PSOE,del PNV,de Bildu,de Podemos/Sumar,etc,no lo ven asi,estaran equivocados todos

Lo están. Incluso para la "añorada" Colau eran una línea roja, cosa que a Yolanda se le ha olvidado. Lo que pasa es que el nacionalismo periférico difumina ideologías, eres indepentista y molas. Da igual que sea un partido plagado de racista y supremacistas como Junts, molas y punto.

Vuelvo a mi entorno, que es lo que conozco : a ninguno nos mola junts, nos ha jodido, pero entre ellos o repetición electoral con grandes probabilidades de triunfo po- vox, lo consideramos un mal menor.
Si yo estuviera seguro de que repitiendo elecciones se podría prescindir de ellos ya les podían dar mucho por el culo, pero la cosa está como está.

wakam escribió:No está de más decir que lo que hizo Aznar fue asqueroso.

Lo de pedir que se rodee el Congreso?

A mi lo que me jodería de una repetición electoral es que mi mujer se habría comido mesa electoral no pudiendo ir a un concierto para nada.

pablofreshman escribió:

wakam escribió:No está de más decir que lo que hizo Aznar fue asqueroso.

Lo de pedir que se rodee el Congreso?

Lo de los indultos que se ha comentado antes.

pablofreshman escribió:

wakam escribió:No está de más decir que lo que hizo Aznar fue asqueroso.

Lo de pedir que se rodee el Congreso?

Lo de afeitarse el bigote.

javi clemente escribió:

haserretuta escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Y otra cosa que me sorprende, está peña se le indulta, pero si delito es poner urnas para que la peña vote. Es que a mí esto me parece importante,no se les indulta por estafar a Hacienda, o por torturar y asesinar, ambas cosas, presente en la historia reciente de este pais.
Por poner urnas, ojo al dato

Aznar indultó en un día a 1443 personas. Terroristas, miembros del crimen organizado, traficantes, condenados por delitos de violencia machista o por delitos sexuales. Y a Gómez de Liaño.

Esto es admisible pero amnistiar a unos tipos que pusieron unas urnas para que la gente votara es motivo para que España implosiones.

En fin...

https://www.niusdiario.es/nacional/tribunales/1-diciembre-2000-jose-maria-personas-aznar-indulto-1443-exjuez-gomez_18_3160246191.html

Cuando Aznar hizo eso todo el aparato mediático lo apoyó y sobretodo, no existían las redes sociales que condicionan muchísimo.

Era otra época y otro contexto. El paradigma ha cambiado.

Yo pienso que una amnistía puede hacerle mucho daño al PSOE.

Y a mí me da igual, eh
Todo el mundo merece un perdón y una reinserción.

No creo que haya cambiado tanto.

Creo que un indulto masivo como aquel hoy día, levantaría bastante menos revuelo que el que parece levantar esta posible amnistía.

Es lo que hay.

haserretuta escribió:

javi clemente escribió:

haserretuta escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Y otra cosa que me sorprende, está peña se le indulta, pero si delito es poner urnas para que la peña vote. Es que a mí esto me parece importante,no se les indulta por estafar a Hacienda, o por torturar y asesinar, ambas cosas, presente en la historia reciente de este pais.
Por poner urnas, ojo al dato

Aznar indultó en un día a 1443 personas. Terroristas, miembros del crimen organizado, traficantes, condenados por delitos de violencia machista o por delitos sexuales. Y a Gómez de Liaño.

Esto es admisible pero amnistiar a unos tipos que pusieron unas urnas para que la gente votara es motivo para que España implosiones.

En fin...

https://www.niusdiario.es/nacional/tribunales/1-diciembre-2000-jose-maria-personas-aznar-indulto-1443-exjuez-gomez_18_3160246191.html

Cuando Aznar hizo eso todo el aparato mediático lo apoyó y sobretodo, no existían las redes sociales que condicionan muchísimo.

Era otra época y otro contexto. El paradigma ha cambiado.

Yo pienso que una amnistía puede hacerle mucho daño al PSOE.

Y a mí me da igual, eh
Todo el mundo merece un perdón y una reinserción.

No creo que haya cambiado tanto.

Creo que un indulto masivo como aquel hoy día, levantaría bastante menos revuelo que el que parece levantar esta posible amnistía.

Es lo que hay.

Puedo estar equivocado.

De hecho suelo fallar bastante como analista político

Rober75 escribió:

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:

Itlotg escribió:Entre pactar con Junts y pactar con VOX no hay demasiada diferencia

la gente del PSOE,del PNV,de Bildu,de Podemos/Sumar,etc,no lo ven asi,estaran equivocados todos

Lo están. Incluso para la "añorada" Colau eran una línea roja, cosa que a Yolanda se le ha olvidado. Lo que pasa es que el nacionalismo periférico difumina ideologías, eres indepentista y molas. Da igual que sea un partido plagado de racista y supremacistas como Junts, molas y punto.

Vuelvo a mi entorno, que es lo que conozco : a ninguno nos mola junts, nos ha jodido, pero entre ellos o repetición electoral con grandes probabilidades de triunfo po- vox, lo consideramos un mal menor.
Si yo estuviera seguro de que repitiendo elecciones se podría prescindir de ellos ya les podían dar mucho por el culo, pero la cosa está como está.

Yo creo que Peter se planta y en una repetición es capaz de ganar. Si cede, no va a durar ni dos años y el PSOE no vuelve a gobernar en unas cuantas legislaturas.

Itlotg escribió:

Rober75 escribió:

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:

Itlotg escribió:Entre pactar con Junts y pactar con VOX no hay demasiada diferencia

la gente del PSOE,del PNV,de Bildu,de Podemos/Sumar,etc,no lo ven asi,estaran equivocados todos

Lo están. Incluso para la "añorada" Colau eran una línea roja, cosa que a Yolanda se le ha olvidado. Lo que pasa es que el nacionalismo periférico difumina ideologías, eres indepentista y molas. Da igual que sea un partido plagado de racista y supremacistas como Junts, molas y punto.

Vuelvo a mi entorno, que es lo que conozco : a ninguno nos mola junts, nos ha jodido, pero entre ellos o repetición electoral con grandes probabilidades de triunfo po- vox, lo consideramos un mal menor.
Si yo estuviera seguro de que repitiendo elecciones se podría prescindir de ellos ya les podían dar mucho por el culo, pero la cosa está como está.

Yo creo que Peter se planta y en una repetición es capaz de ganar. Si cede, no va a durar ni dos años y el PSOE no vuelve a gobernar en unas cuantas legislaturas.

Yo lo veo parecido.

Aunque también es cierto que a mi particularmente la amnistía me chasca la polla.

Vamos, que me da lo mismo que sigan viviendo del cuento en el país del mejillón o que vuelvan él, el pianista y la loca de los gatos haciendo la conga por la junquera con los pecados perdonados per secula seculorum.

Me importa tres cojones.



Pero al menos hay que dejar bien claro lo que son Junts, ni que sea por el ya lo dije.

Itlotg escribió:

Rober75 escribió:

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:

Itlotg escribió:Entre pactar con Junts y pactar con VOX no hay demasiada diferencia

la gente del PSOE,del PNV,de Bildu,de Podemos/Sumar,etc,no lo ven asi,estaran equivocados todos

Lo están. Incluso para la "añorada" Colau eran una línea roja, cosa que a Yolanda se le ha olvidado. Lo que pasa es que el nacionalismo periférico difumina ideologías, eres indepentista y molas. Da igual que sea un partido plagado de racista y supremacistas como Junts, molas y punto.

Vuelvo a mi entorno, que es lo que conozco : a ninguno nos mola junts, nos ha jodido, pero entre ellos o repetición electoral con grandes probabilidades de triunfo po- vox, lo consideramos un mal menor.
Si yo estuviera seguro de que repitiendo elecciones se podría prescindir de ellos ya les podían dar mucho por el culo, pero la cosa está como está.

Yo creo que Peter se planta y en una repetición es capaz de ganar. Si cede, no va a durar ni dos años y el PSOE no vuelve a gobernar en unas cuantas legislaturas.

Eso de que la legislatura no duraría se dijo también en la anterior, y ahí lo tienes.

Eloy escribió:

Rober75 escribió:No sé, en mi entorno la mayoría votamos a la izquierda, y no veo gran indignación por las negociaciones con junts.

Lo cual nos lleva de nuevo a lo que decía kaiser al principio de esta página.

Qué poquito conocéis a esta gente.


Para un votante de izquierdas de verdad, a poco que se tuviera conocimiento real de cómo son los de Junts, debería causarle el mismo rechazo que el psoe/sumar negociaran con Junts que con Vox. El mismo.

En ese espectro donde estaría el PNV?

freakedu escribió:

Eloy escribió:

Rober75 escribió:No sé, en mi entorno la mayoría votamos a la izquierda, y no veo gran indignación por las negociaciones con junts.

Lo cual nos lleva de nuevo a lo que decía kaiser al principio de esta página.

Qué poquito conocéis a esta gente.


Para un votante de izquierdas de verdad, a poco que se tuviera conocimiento real de cómo son los de Junts, debería causarle el mismo rechazo que el psoe/sumar negociaran con Junts que con Vox. El mismo.

En ese espectro donde estaría el PNV?

El PNV tiene muchas cosas de izquierdas, lo leí aquí.

freakedu escribió:

Eloy escribió:

Rober75 escribió:No sé, en mi entorno la mayoría votamos a la izquierda, y no veo gran indignación por las negociaciones con junts.

Lo cual nos lleva de nuevo a lo que decía kaiser al principio de esta página.

Qué poquito conocéis a esta gente.


Para un votante de izquierdas de verdad, a poco que se tuviera conocimiento real de cómo son los de Junts, debería causarle el mismo rechazo que el psoe/sumar negociaran con Junts que con Vox. El mismo.

En ese espectro donde estaría el PNV?

A día de hoy no veo ninguna comparación posible entre el PNV y Junts.
Creo que como nexo de unión les queda su carácter de capillitas y poco más

Rober75 escribió:

Itlotg escribió:

Rober75 escribió:

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:

Itlotg escribió:Entre pactar con Junts y pactar con VOX no hay demasiada diferencia

la gente del PSOE,del PNV,de Bildu,de Podemos/Sumar,etc,no lo ven asi,estaran equivocados todos

Lo están. Incluso para la "añorada" Colau eran una línea roja, cosa que a Yolanda se le ha olvidado. Lo que pasa es que el nacionalismo periférico difumina ideologías, eres indepentista y molas. Da igual que sea un partido plagado de racista y supremacistas como Junts, molas y punto.

Vuelvo a mi entorno, que es lo que conozco : a ninguno nos mola junts, nos ha jodido, pero entre ellos o repetición electoral con grandes probabilidades de triunfo po- vox, lo consideramos un mal menor.
Si yo estuviera seguro de que repitiendo elecciones se podría prescindir de ellos ya les podían dar mucho por el culo, pero la cosa está como está.

Yo creo que Peter se planta y en una repetición es capaz de ganar. Si cede, no va a durar ni dos años y el PSOE no vuelve a gobernar en unas cuantas legislaturas.

Eso de que la legislatura no duraría se dijo también en la anterior, y ahí lo tienes.

A Junts los necesitan para todo, no es solo la amnistía y ya está. Y Junts es un partido con un único punto, lo demás le importa una mierda, que parece que no os entre en la cabeza. Y que quedaron quintos en Cataluña, me cago en la puta, que no representan ni de lejos a todos los catalanes.

Godofredo escribió:

freakedu escribió:

Eloy escribió:

Rober75 escribió:No sé, en mi entorno la mayoría votamos a la izquierda, y no veo gran indignación por las negociaciones con junts.

Lo cual nos lleva de nuevo a lo que decía kaiser al principio de esta página.

Qué poquito conocéis a esta gente.


Para un votante de izquierdas de verdad, a poco que se tuviera conocimiento real de cómo son los de Junts, debería causarle el mismo rechazo que el psoe/sumar negociaran con Junts que con Vox. El mismo.

En ese espectro donde estaría el PNV?

El PNV tiene muchas cosas de izquierdas, lo leí aquí.

El PNV echa números y ve que una huida a lo Junts no le sale a cuenta

Eloy escribió:

freakedu escribió:

Eloy escribió:

Rober75 escribió:No sé, en mi entorno la mayoría votamos a la izquierda, y no veo gran indignación por las negociaciones con junts.

Lo cual nos lleva de nuevo a lo que decía kaiser al principio de esta página.

Qué poquito conocéis a esta gente.


Para un votante de izquierdas de verdad, a poco que se tuviera conocimiento real de cómo son los de Junts, debería causarle el mismo rechazo que el psoe/sumar negociaran con Junts que con Vox. El mismo.

En ese espectro donde estaría el PNV?

A día de hoy no veo ninguna comparación posible entre el PNV y Junts.
Creo que como nexo de unión les queda su carácter de capillitas y poco más

¿Ni siquiera tirando de memoria y de Arzallus (el corrector me ha puesto ardilla y casi lo dejo) y el RH negativo?

freakedu escribió:

wakam escribió:

freakedu escribió:

wakam escribió:

freakedu escribió:

wakam escribió:Un gobierno que pretende indultar a Puchi & friends, y no por convicción sino por cálculo electoral. Vamos, lo que vienen haciendo todos los gobiernos españoles, pero llevado al límite.
Si se confirma, sospecho que dejaré de votar.

¿Qué convicción te valdría?

En eso tienes razón, lo tenía que haber redactado mejor. "y además no por convicción, sino por cálculo electoral". Es sólo un añadido.
Acaso estaba en su programa electoral?

No le faltan motivos para arder hasta los cimientos al PSOE. No creo que esto sea peor que las privatizaciones de Felipe, por ponerte un ejemplo de antipatriotismo.

¿Cómo pretendes arreglar el asunto catalán si no es mediante aproximación de posturas?
El piolín ya se probó y yo diría que en lugar de solucionar nada hizo el problema peor.

Amnistiando a los que la liaron en 2017, desde luego que no. Una cosa pueden ser los indultos, como los de Junqueras etc. y otra muy diferente la amnistia. El mismo Puchi rechaza los indultos, primero porque para ser indultado hay que ser juzgado y condenado.
Pero que el gobierno pretenda asumir con una amnistía que lo de 2017 no fue nada, que se haya modificado el código penal para despenalizar o rebajar las condenas a hechos similares y que encima te digan que no renuncian a la via unilateral y que "lo volveremos a hacer", tela. Te bajas los pantalones y te lo pagan empotrándote contra la pared.

Tus objeciones me parecerán mejores o peores, pero mantengo mi pregunta: ¿cómo pretendes arreglar la situación?

"La situación". ¿Pero qué situación? Que parece que estuviéramos en guerra.

Millones de personas viven aquí, trabajan, no votan nacionalista o directamente no votan, y no viven ninguna "situación". Bueno, qué cojones, incluso los que votan nacionalista.

A mi lo de la amnistía me chasca el nabo la verdad. No deja de ser algo simbólico.
Pero no me fío nada de Junts. Son chusma. Pueden dar mucho por culo toda la legislatura. Y son de derechas 100%.
Si Pedro calcula que repitiendo elecciones tiene opciones de librarse de depender de ellos, no me sorprendería que lo hiciera.

Yo comparo a Aitor Esteban con Míriam Nogueras y ya me hago una idea de la gran diferencia entre unos y otros

Rober75 escribió:

javi clemente escribió:Si el PSOE concede una amnistía está concediendo también un arsenal contraofensivo al PP.
Político y mediáticamente.

Ya, pero se asegura cuatro añitos de gobierno.

Ay.

Si, solo un ejemplo, Puchi vota la investidura de Pedro y luego no vuelve a votar con la mayoría de la investidura, ninguna ley, ni el presupuesto... bastante dudoso lo de los 4 añitos.

Elephant Man escribió:No deja de ser algo simbólico.

No.

Rikileaks escribió:

Godofredo escribió:

freakedu escribió:

Eloy escribió:

Rober75 escribió:No sé, en mi entorno la mayoría votamos a la izquierda, y no veo gran indignación por las negociaciones con junts.

Lo cual nos lleva de nuevo a lo que decía kaiser al principio de esta página.

Qué poquito conocéis a esta gente.


Para un votante de izquierdas de verdad, a poco que se tuviera conocimiento real de cómo son los de Junts, debería causarle el mismo rechazo que el psoe/sumar negociaran con Junts que con Vox. El mismo.

En ese espectro donde estaría el PNV?

El PNV tiene muchas cosas de izquierdas, lo leí aquí.

El PNV echa números y ve que una huida a lo Junts no le sale a cuenta

El PNV primero quiere ver si la via unilateral catalana sale gratis o no.
Y después todavía tendrían pendiente posicionarse como partido a favor o en contra de la independencia. Lo de ser soberanista y "lo que los vascos decidan" es quitarse el marrón de encima de tener que posicionarse y romperse en dos.

káiser escribió:

Rober75 escribió:

javi clemente escribió:Si el PSOE concede una amnistía está concediendo también un arsenal contraofensivo al PP.
Político y mediáticamente.

Ya, pero se asegura cuatro añitos de gobierno.

Ay.

Si, solo un ejemplo, Puchi vota la investidura de Pedro y luego no vuelve a votar con la mayoría de la investidura, ninguna ley, ni el presupuesto... bastante dudoso lo de los 4 añitos.

Veo a Peter gobernando 4 años a base de decretazos.

Bof, qué coñazo

Otra vez la misma mierda, los españolitos proclamando otra vez el pero es que nadie piensa en los niños y los indepes catalufos creyéndose rockstars.....

Me abuuuurroooooooooo

javi clemente escribió:

haserretuta escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Y otra cosa que me sorprende, está peña se le indulta, pero si delito es poner urnas para que la peña vote. Es que a mí esto me parece importante,no se les indulta por estafar a Hacienda, o por torturar y asesinar, ambas cosas, presente en la historia reciente de este pais.
Por poner urnas, ojo al dato

Aznar indultó en un día a 1443 personas. Terroristas, miembros del crimen organizado, traficantes, condenados por delitos de violencia machista o por delitos sexuales. Y a Gómez de Liaño.

Esto es admisible pero amnistiar a unos tipos que pusieron unas urnas para que la gente votara es motivo para que España implosiones.

En fin...

https://www.niusdiario.es/nacional/tribunales/1-diciembre-2000-jose-maria-personas-aznar-indulto-1443-exjuez-gomez_18_3160246191.html

Cuando Aznar hizo eso todo el aparato mediático lo apoyó y sobretodo, no existían las redes sociales que condicionan muchísimo.

Era otra época y otro contexto. El paradigma ha cambiado.

Yo pienso que una amnistía puede hacerle mucho daño al PSOE.

Y a mí me da igual, eh
Todo el mundo merece un perdón y una reinserción.

¿no crees que era mucho mas peligroso el "que te vote txapote" y todo el revuelo de las elecciones?,me da que Otegi es menos popular que Puchi,y de eso saliron bienparados en las elecciones

otra cosa es que el PSOE debe hacerlo bien,que no sean Puchi y cuatro mas los beneficiados,que sea un intento de arreglar algo el problema politico catalan,que haya gestos,etc

wakam escribió:

káiser escribió:

Rober75 escribió:

javi clemente escribió:Si el PSOE concede una amnistía está concediendo también un arsenal contraofensivo al PP.
Político y mediáticamente.

Ya, pero se asegura cuatro añitos de gobierno.

Ay.

Si, solo un ejemplo, Puchi vota la investidura de Pedro y luego no vuelve a votar con la mayoría de la investidura, ninguna ley, ni el presupuesto... bastante dudoso lo de los 4 añitos.

Veo a Peter gobernando 4 años a base de decretazos.

No sé. Pedro gobernó ya en 2018-2019 y en 2019 convocó elecciones porque ERC no le votó los presupuestos.

RockRotten escribió:Me abuuuurroooooooooo

Más te aburrirás en la mesa electoral

Rikileaks escribió:

RockRotten escribió:Me abuuuurroooooooooo

Más te aburrirás en la mesa electoral

káiser escribió:

freakedu escribió:

wakam escribió:

freakedu escribió:

wakam escribió:

freakedu escribió:

wakam escribió:Un gobierno que pretende indultar a Puchi & friends, y no por convicción sino por cálculo electoral. Vamos, lo que vienen haciendo todos los gobiernos españoles, pero llevado al límite.
Si se confirma, sospecho que dejaré de votar.

¿Qué convicción te valdría?

En eso tienes razón, lo tenía que haber redactado mejor. "y además no por convicción, sino por cálculo electoral". Es sólo un añadido.
Acaso estaba en su programa electoral?

No le faltan motivos para arder hasta los cimientos al PSOE. No creo que esto sea peor que las privatizaciones de Felipe, por ponerte un ejemplo de antipatriotismo.

¿Cómo pretendes arreglar el asunto catalán si no es mediante aproximación de posturas?
El piolín ya se probó y yo diría que en lugar de solucionar nada hizo el problema peor.

Amnistiando a los que la liaron en 2017, desde luego que no. Una cosa pueden ser los indultos, como los de Junqueras etc. y otra muy diferente la amnistia. El mismo Puchi rechaza los indultos, primero porque para ser indultado hay que ser juzgado y condenado.
Pero que el gobierno pretenda asumir con una amnistía que lo de 2017 no fue nada, que se haya modificado el código penal para despenalizar o rebajar las condenas a hechos similares y que encima te digan que no renuncian a la via unilateral y que "lo volveremos a hacer", tela. Te bajas los pantalones y te lo pagan empotrándote contra la pared.

Tus objeciones me parecerán mejores o peores, pero mantengo mi pregunta: ¿cómo pretendes arreglar la situación?

"La situación". ¿Pero qué situación? Que parece que estuviéramos en guerra.

Millones de personas viven aquí, trabajan, no votan nacionalista o directamente no votan, y no viven ninguna "situación". Bueno, qué cojones, incluso los que votan nacionalista.

 


Esto me recuerda aquello que tantas veces me han preguntado amigos y conocidos indepes, el famoso ¿y tú que propones?

¿Me estás preguntando qué solución propongo a TUS problemas?
¿A TUS cuitas, a TUS historias, a TUS dilemas, a TU frustración?

¿Qué clase de pregunta es esa???

A veces me daban ganas de contestar "bueno, y a mi problema de falta de espacio en casa para los discos, tú qué propones?"

freakedu escribió:

Eloy escribió:

freakedu escribió:

Eloy escribió:

Rober75 escribió:No sé, en mi entorno la mayoría votamos a la izquierda, y no veo gran indignación por las negociaciones con junts.

Lo cual nos lleva de nuevo a lo que decía kaiser al principio de esta página.

Qué poquito conocéis a esta gente.


Para un votante de izquierdas de verdad, a poco que se tuviera conocimiento real de cómo son los de Junts, debería causarle el mismo rechazo que el psoe/sumar negociaran con Junts que con Vox. El mismo.

En ese espectro donde estaría el PNV?

A día de hoy no veo ninguna comparación posible entre el PNV y Junts.
Creo que como nexo de unión les queda su carácter de capillitas y poco más

¿Ni siquiera tirando de memoria y de Arzallus (el corrector me ha puesto ardilla y casi lo dejo) y el RH negativo?

Por eso digo a día de hoy.

Eloy escribió:
A veces me daban ganas de contestar "bueno, y a mi problema de falta de espacio en casa para los discos, tú qué propones?"

Ampliar la casa quitando una habitación al vecino.

wakam escribió:

Eloy escribió:
A veces me daban ganas de contestar "bueno, y a mi problema de falta de espacio en casa para los discos, tú qué propones?"

Ampliar la casa quitando una habitación al vecino.

Primero habría que hacer un referéndum en el edificio.

A mi a demócrata no me vas a ganar.

Itlotg escribió:

Rober75 escribió:

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:

Itlotg escribió:Entre pactar con Junts y pactar con VOX no hay demasiada diferencia

la gente del PSOE,del PNV,de Bildu,de Podemos/Sumar,etc,no lo ven asi,estaran equivocados todos

Lo están. Incluso para la "añorada" Colau eran una línea roja, cosa que a Yolanda se le ha olvidado. Lo que pasa es que el nacionalismo periférico difumina ideologías, eres indepentista y molas. Da igual que sea un partido plagado de racista y supremacistas como Junts, molas y punto.

Vuelvo a mi entorno, que es lo que conozco : a ninguno nos mola junts, nos ha jodido, pero entre ellos o repetición electoral con grandes probabilidades de triunfo po- vox, lo consideramos un mal menor.
Si yo estuviera seguro de que repitiendo elecciones se podría prescindir de ellos ya les podían dar mucho por el culo, pero la cosa está como está.

Yo creo que Peter se planta y en una repetición es capaz de ganar. Si cede, no va a durar ni dos años y el PSOE no vuelve a gobernar en unas cuantas legislaturas.

yo lo veo clarinete, lo he dicho antes, pedro va a dejar retratado a frijolito y puchi

Y si gobierna, pues lo dicho, en tres o cuatro años olvidao, otra cosa es que se suba todo dios a la parra

Eloy escribió:

Itlotg escribió:

Rober75 escribió:

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:

Itlotg escribió:Entre pactar con Junts y pactar con VOX no hay demasiada diferencia

la gente del PSOE,del PNV,de Bildu,de Podemos/Sumar,etc,no lo ven asi,estaran equivocados todos

Lo están. Incluso para la "añorada" Colau eran una línea roja, cosa que a Yolanda se le ha olvidado. Lo que pasa es que el nacionalismo periférico difumina ideologías, eres indepentista y molas. Da igual que sea un partido plagado de racista y supremacistas como Junts, molas y punto.

Vuelvo a mi entorno, que es lo que conozco : a ninguno nos mola junts, nos ha jodido, pero entre ellos o repetición electoral con grandes probabilidades de triunfo po- vox, lo consideramos un mal menor.
Si yo estuviera seguro de que repitiendo elecciones se podría prescindir de ellos ya les podían dar mucho por el culo, pero la cosa está como está.

Yo creo que Peter se planta y en una repetición es capaz de ganar. Si cede, no va a durar ni dos años y el PSOE no vuelve a gobernar en unas cuantas legislaturas.

Yo lo veo parecido.

Aunque también es cierto que a mi particularmente la amnistía me chasca la polla.

Vamos, que me da lo mismo que sigan viviendo del cuento en el país del mejillón o que vuelvan él, el pianista y la loca de los gatos haciendo la conga por la junquera con los pecados perdonados per secula seculorum.

Me importa tres cojones.



Pero al menos hay que dejar bien claro lo que son Junts, ni que sea por el ya lo dije.

Yo es que no lo evo lo de gobernar con el apoyo de Junts. Lo dije antes de las elecciones (incluía la CUP que al final tuvo escaño) que el mejor escenario para el gobierno era imposible aunque llegase a sacar la investidura por los pelos.

Paradójicamente los indepes han sacado los peores resultados en representatividad de los últimos años y tienen más poder negociador que nunca por ser imprescindibles.

La salida de repetición electoral está ahí. Si piden la luna pues habrá que repetir. Es otra oportunidad para la derecha pero las veo más impredecibles que las anteriores con un Feeijoo sin aura de ganador y un sánchez que llegados a ese punto podrá sacar pecho de no ceder a chantajes independentistas. Y lo mismo le va peor también a Puchi: si cuando más poder tienes para hacer palanca la rompes por querer levantar una piedra que esa palanca no puede levantar, lo mismo alguno ve una oportunidad perdida para al menos sacar algo para cataluña y aún pierden más votos y escaños.

Suponiendo que no tenga que ceder a unas condiciones imposibles o exageradas (aquí que cada uno tendrá idea de lo que es inadmisible y lo que no) y pacten, Sánchez estará en un alambre complicado: lo mismo tiene que convocar elecciones en un año sin haber podido scara nada adelante y sin poder vender que no cedió a chantajes para la investidura.

Yo estoy con clemente en que la cosa es hablar y ver si se puede hacer algo y si no hacer ver que al menos se ha intentado y a jugársela elecciones.

Que los mismo tras las elecciones estamos igual o similar porque en el fondo es como decir que votamos mal y hay que repetir. Lo ideal sería sacar adelante algo con lo votado. Pero yo creo que Junts no se puede. No se sabe por donde les va a dar el aire. No son fiables para sacar nada adelante que no sea su agenda que tiene un punto a lo sumo dos

O pacto de gobierno con entre otros junts y gobierno inestable teniendo que adelantar elecciones en unos dos años o adelanto electoral. Junts puede que acabe votando a favor de que Peter gobierne pero no van a votar a favor nada más. Lo único que tengo claro es que si hay un político en España capaz de volver a caer de pie incluso en estas circunstancias es Peter.

Itlotg escribió:Entre pactar con Junts y pactar con VOX no hay demasiada diferencia

Tomalooooo!!!

Esto que es, a ver quien la tira mas gorda?

¿Qué inestabilidad en el gobierno habiendo decretos ley?

Itlotg escribió:

Rober75 escribió:

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:

Itlotg escribió:Entre pactar con Junts y pactar con VOX no hay demasiada diferencia

la gente del PSOE,del PNV,de Bildu,de Podemos/Sumar,etc,no lo ven asi,estaran equivocados todos

Lo están. Incluso para la "añorada" Colau eran una línea roja, cosa que a Yolanda se le ha olvidado. Lo que pasa es que el nacionalismo periférico difumina ideologías, eres indepentista y molas. Da igual que sea un partido plagado de racista y supremacistas como Junts, molas y punto.

Vuelvo a mi entorno, que es lo que conozco : a ninguno nos mola junts, nos ha jodido, pero entre ellos o repetición electoral con grandes probabilidades de triunfo po- vox, lo consideramos un mal menor.
Si yo estuviera seguro de que repitiendo elecciones se podría prescindir de ellos ya les podían dar mucho por el culo, pero la cosa está como está.

Yo creo que Peter se planta y en una repetición es capaz de ganar. Si cede, no va a durar ni dos años y el PSOE no vuelve a gobernar en unas cuantas legislaturas.

Deberias alegrarte pues...

La clave está en los presupuestos generales del estado que no se pueden aprobar mediante decreto ley. En la coyuntura actual se puede sobrevivir a una prorroga de dichos presupuestos pero difícilmente a dos.

pantxo escribió:

Itlotg escribió:Entre pactar con Junts y pactar con VOX no hay demasiada diferencia

Tomalooooo!!!

Esto que es, a ver quien la tira mas gorda?

Tienes razón, me he pasado. Son peores Junts, por lo menos VOX va de cara.

sapir escribió:La clave está en los presupuestos generales del estado que no se pueden aprobar mediante decreto ley. En la coyuntura actual se puede sobrevivir a una prorroga de dichos presupuestos pero difícilmente a dos.

Eso es. Una parte importante del partido se juega en europa con los fondos que afloja y los compromisos que pide. Es inasumible prorrogar presupuestos indefinidamente en ese contexto

borogis escribió:

Eloy escribió:

Itlotg escribió:

Rober75 escribió:

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:

Itlotg escribió:Entre pactar con Junts y pactar con VOX no hay demasiada diferencia

la gente del PSOE,del PNV,de Bildu,de Podemos/Sumar,etc,no lo ven asi,estaran equivocados todos

Lo están. Incluso para la "añorada" Colau eran una línea roja, cosa que a Yolanda se le ha olvidado. Lo que pasa es que el nacionalismo periférico difumina ideologías, eres indepentista y molas. Da igual que sea un partido plagado de racista y supremacistas como Junts, molas y punto.

Vuelvo a mi entorno, que es lo que conozco : a ninguno nos mola junts, nos ha jodido, pero entre ellos o repetición electoral con grandes probabilidades de triunfo po- vox, lo consideramos un mal menor.
Si yo estuviera seguro de que repitiendo elecciones se podría prescindir de ellos ya les podían dar mucho por el culo, pero la cosa está como está.

Yo creo que Peter se planta y en una repetición es capaz de ganar. Si cede, no va a durar ni dos años y el PSOE no vuelve a gobernar en unas cuantas legislaturas.

Yo lo veo parecido.

Aunque también es cierto que a mi particularmente la amnistía me chasca la polla.

Vamos, que me da lo mismo que sigan viviendo del cuento en el país del mejillón o que vuelvan él, el pianista y la loca de los gatos haciendo la conga por la junquera con los pecados perdonados per secula seculorum.

Me importa tres cojones.



Pero al menos hay que dejar bien claro lo que son Junts, ni que sea por el ya lo dije.

Yo es que no lo evo lo de gobernar con el apoyo de Junts. Lo dije antes de las elecciones (incluía la CUP que al final tuvo escaño) que el mejor escenario para el gobierno era imposible aunque llegase a sacar la investidura por los pelos.

Paradójicamente los indepes han sacado los peores resultados en representatividad de los últimos años y tienen más poder negociador que nunca por ser imprescindibles.

La salida de repetición electoral está ahí. Si piden la luna pues habrá que repetir. Es otra oportunidad para la derecha pero las veo más impredecibles que las anteriores con un Feeijoo sin aura de ganador y un sánchez que llegados a ese punto podrá sacar pecho de no ceder a chantajes independentistas. Y lo mismo le va peor también a Puchi: si cuando más poder tienes para hacer palanca la rompes por querer levantar una piedra que esa palanca no puede levantar, lo mismo alguno ve una oportunidad perdida para al menos sacar algo para cataluña y aún pierden más votos y escaños.

Suponiendo que no tenga que ceder a unas condiciones imposibles o exageradas (aquí que cada uno tendrá idea de lo que es inadmisible y lo que no) y pacten, Sánchez estará en un alambre complicado: lo mismo tiene que convocar elecciones en un año sin haber podido scara nada adelante y sin poder vender que no cedió a chantajes para la investidura.

Yo estoy con clemente en que la cosa es hablar y ver si se puede hacer algo y si no hacer ver que al menos se ha intentado y  a jugársela elecciones.

Que los mismo tras las elecciones estamos igual o similar porque en el fondo es como decir que votamos mal y hay que repetir. Lo ideal sería sacar adelante algo con lo votado. Pero yo creo que Junts no se puede. No se sabe por donde les va a dar el aire. No son fiables para sacar nada adelante que no sea su agenda que tiene un punto a lo sumo dos

Muy de acuerdo en todo lo que comentas.

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Itlotg escribió:Entre pactar con Junts y pactar con VOX no hay demasiada diferencia

Tomalooooo!!!

Esto que es, a ver quien la tira mas gorda?

Tienes razón, me he pasado. Son peores Junts, por lo menos VOX va de cara.

Claro, una cara abiertamente fascista.
Un partido machista y misógino negacionista de la violencia de género.
Un partido racista que criminaliza a todo colectivo que no sea de gente blanca pudiente.

Basta ya de blanquear el fascismo!!!