¿A quién vas a votar el 23J?

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Mensaje por Fridge Dom 1 Oct 2023 - 19:58

Dee-Dee escribió:
Steve Trumbo escribió:El fin del franquismo cuando fue?

Te lo digo por los coches bombas en los 80 y 90
Para algunos parece ser que seguimos viviendo en él.

Rodeados de putos españoles.
Y encima con Mercadonas y Zaras por todos lados.
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Mensaje por Godofredo Dom 1 Oct 2023 - 20:01

Todos sabemos que el tema ETA mejor no sacarlo.

Pero luego todo el puto día con franco, señalando y denunciando fascistas, blanqueamientos y pollas.

Pero de la ETA no me hables no sea que diga lo que pienso y te asustes.

Pues dejad de dar lecciones de nada a nadie coño, tolerad un poco más.
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Mensaje por Dee-Dee Dom 1 Oct 2023 - 20:02

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Steve Trumbo escribió:
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Dee-Dee escribió:
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David Z. escribió:
Dee-Dee escribió:
Autista escribió:

Vale, matar niños.en guerras bien. Bien.
Igual se me escapa, pero de normal en las guerras no se ponen bombas escondidas en supermercados o grandes avenidas. Y quien lo hace es un puto criminal igual que aquellos a quienes tú pretendes defender. Antes salió Zelensky a colación ¿se sabe cuántas bombas ha puesto en supermercados de Volgogrado o San Petersburgo?


Quien sí está bombardeando supermercados y edificios residenciales y matando (y secuestrando) niños es Putin.

Salud,
z

Hombre, si vamos a negar que en todas las guerras se bombardean objetivos civiles para emedrentar a la población...
Tú equiparas el conflicto vasco a una guerra. Quizá podrías decirnos cuantos objetivos civiles bombardeó el ejército español en Euskadi.

Una vez, hace años, estuve en Gernika.... (ya sé que fue la aviación italiana, que parece se extravió por allí)

En mi pueblo también bombardearon en la guerra civil y no por eso años después se organizaron para matar niños en Barcelona

No sé, yo solo contestaba a Dee-Dee, que parece que de historia no tiene ni puta idea, por decirlo suavemente...

Me hizo recordar los bombardeos que se sufrieron en Catalunya, Barcelona incluida. Claro, leídas en libros y explicadas por los abuelos, cuando iban a los refugios...

Dee-Dee, con afecto, mejor documéntate un poco antes de postear....

Si te dijera que estoy graduado en Historia Laughing

Y con todo el afecto también, no puedes pretender salir con el bombardeo de Gernika cuando se habla del conflicto vasco en plena democracia y luego mandar a leer a nadie.
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Mensaje por David Z. Dom 1 Oct 2023 - 20:02

Por cierto, se ha dicho por ahí arriba que el problema del franquismo es que aún está en las instituciones españolas y no está tan muerto. Estoy de acuerdo. Pero precisamente ESE es el problema: que haya franquistas o filofranquistas en el CGPJ, en el Tribunal COnstitucional, en el Congreso, en la Guardia Civil, en la Policía... No que un pavo se ponga un avatar tuneado en un foro. Sepamos diferenciar problemas verdaderos de chorradas.

Salud,
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Mensaje por Intruder Dom 1 Oct 2023 - 20:04

Dee-Dee escribió:
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Dee-Dee escribió:
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David Z. escribió:
Autista escribió:
Steve Trumbo escribió:Respeto máximo a ideologías indepes, abertxales y lo que queráis.

Repulsión por simpatizantes de asesinos.

Sean franco  o eta.

Y me podéis comer los huevos uno a uno si os parece mal "comparar".

Pero a Zelensky se le puede apoyar porque en sus ataques "jamás" han muerto niños ni civiles. Venga ya.


Zelensy está defendiendo su país (y, por cierto, el tuyo, porque como después el sátrapa vaya a por un país de la OTAN, vamos detrás en el conflicto) ante una invasión criminal por parte de un dictador sanguinario que lleva ya arrasados a sangre y fuego a varios países (Chechenia por ejemplo). Tú verás si se le puede defender o no.

Además me alucina que precisamente esos vascos tan dolidos con la invasión del pueblo español a su territorio no tengan esto tan claro cuando los territorios invadidos son otros.

Salud,
z

Se puede discutir de legitimidad, de derecho a.defenderse, de lo que quieras, pero argumentar "que matan niños" me parece tremendamente infantil, porque en todos los conflictos armados se matan niños, civiles o gente inocente. "Que la república mal porque mataron niños". Seamos serios.

Comparas poner bombas en democracia con guerras y luego pides seriedad. Bien.

Entonces ¿justificas la actuación de ETA, atentado de Carrero incluido, antes del 77?
Si un régimen no te da la oportunidad de expresarte y basa su legitimidad en la violencia y la represión, no queda otra que responder de la misma manera. O al menos, tiene cierta legitimidad para hacerlo.

Gracias por la bien razonada respuesta...
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Mensaje por Intruder Dom 1 Oct 2023 - 20:06

Dee-Dee escribió:
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David Z. escribió:
Dee-Dee escribió:
Igual se me escapa, pero de normal en las guerras no se ponen bombas escondidas en supermercados o grandes avenidas. Y quien lo hace es un puto criminal igual que aquellos a quienes tú pretendes defender. Antes salió Zelensky a colación ¿se sabe cuántas bombas ha puesto en supermercados de Volgogrado o San Petersburgo?


Quien sí está bombardeando supermercados y edificios residenciales y matando (y secuestrando) niños es Putin.

Salud,
z

Hombre, si vamos a negar que en todas las guerras se bombardean objetivos civiles para emedrentar a la población...
Tú equiparas el conflicto vasco a una guerra. Quizá podrías decirnos cuantos objetivos civiles bombardeó el ejército español en Euskadi.

Una vez, hace años, estuve en Gernika.... (ya sé que fue la aviación italiana, que parece se extravió por allí)

En mi pueblo también bombardearon en la guerra civil y no por eso años después se organizaron para matar niños en Barcelona

No sé, yo solo contestaba a Dee-Dee, que parece que de historia no tiene ni puta idea, por decirlo suavemente...

Me hizo recordar los bombardeos que se sufrieron en Catalunya, Barcelona incluida. Claro, leídas en libros y explicadas por los abuelos, cuando iban a los refugios...

Dee-Dee, con afecto, mejor documéntate un poco antes de postear....

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Y con todo el afecto también, no puedes pretender salir con el bombardeo de Gernika cuando se habla del conflicto vasco en plena democracia y luego mandar a leer a nadie.

Ya, siento la confusión, pero hablaste de ejército español bombardeando Euskadi sin acotar el ámbito temporal, lo cual llevó a confusión.... Retiro pues lo dicho
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Mensaje por Infernu Dom 1 Oct 2023 - 20:07

Steve Trumbo escribió:
Infernu escribió:
Steve Trumbo escribió:
Infernu escribió:
Damià escribió:
Steve Trumbo escribió:Y por cierto, que el que recaudara fondos o el que hiciera bocadillos para que otros mataran me parece un hijo de puta igual

Como si esos no hubieran apretado el gatillo de haber tenido la ocasión.
Por ahí no paso.


Vaya por dios.

Y por las mierdas que están soltando los de tu cuerda ni mu

Hijos de la grandísima puta IGUAL

Vamos a ver.

Me hice insumiso y estuve en Kakitzat para no empuñar armas.

He colaborado para recaudar para que los familiares de los presos pudieran ir a casacristo a visitarles.

Colaboré con Elkarri para pedir el alto el fuego a ETA y reivindicar el diálogo.

No voté a la izquierda abertzale oficial durante años porque consideré que tenían que criticar a ETA y pedir que pararan y no lo hacían.

Y ahora soy simpatizante registrado de EHBildu.

Y pienso que todo lo hice en conciencia y porque era lo justo.

Así que a ver a quién acusáis de según qué .

Yo a ti personalmente de nada, no me pareces la misma basura que algunos amiguetes de foro.

De todas maneras que con todo ese currículum te niegues a calificar de hijo de puta a un asesino de inocentes me parece un acto de cobardía justo ante esos sujetos

Joder Trumbo, ya te he dado mi opinión personal, no? No creo que me haya cortado nunca de explicar mi postura en el foro, aún en temas muy espinosos.
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Mensaje por Dee-Dee Dom 1 Oct 2023 - 20:08

Intruder escribió:
Dee-Dee escribió:
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Steve Trumbo escribió:
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Dee-Dee escribió:
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David Z. escribió:


Quien sí está bombardeando supermercados y edificios residenciales y matando (y secuestrando) niños es Putin.

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Hombre, si vamos a negar que en todas las guerras se bombardean objetivos civiles para emedrentar a la población...
Tú equiparas el conflicto vasco a una guerra. Quizá podrías decirnos cuantos objetivos civiles bombardeó el ejército español en Euskadi.

Una vez, hace años, estuve en Gernika.... (ya sé que fue la aviación italiana, que parece se extravió por allí)

En mi pueblo también bombardearon en la guerra civil y no por eso años después se organizaron para matar niños en Barcelona

No sé, yo solo contestaba a Dee-Dee, que parece que de historia no tiene ni puta idea, por decirlo suavemente...

Me hizo recordar los bombardeos que se sufrieron en Catalunya, Barcelona incluida. Claro, leídas en libros y explicadas por los abuelos, cuando iban a los refugios...

Dee-Dee, con afecto, mejor documéntate un poco antes de postear....

Si te dijera que estoy graduado en Historia Laughing

Y con todo el afecto también, no puedes pretender salir con el bombardeo de Gernika cuando se habla del conflicto vasco en plena democracia y luego mandar a leer a nadie.

Ya, siento la confusión, pero hablaste de ejército español bombardeando Euskadi sin acotar el ámbito temporal, lo cual llevó a confusión.... Retiro pues lo dicho


Quizá no me expresé bien hi
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Mensaje por Damià Dom 1 Oct 2023 - 20:09

David Z. escribió:Trumbo, Damiá, yo creo que tenéis razón. Pero creo también que foreros como autista, infernu, karlos y otros mentados parecen (no los conozco en persona pero por el foreo lo parecen) muy buena gente, mesurada y con la que es bueno compartir foro y espacios de diálogo, por lo que indignarse demasiado —especialmente por ti, Trumbo, que me encanta tu pasión y siento la misma, te admiro mucho— puede distorsionar un poco las visiones. Te quiero decir que al final estos foreros están hablando de matices, y lo vivieron más de dentro y seguro que sufrieron esa violencia más que nosotros, por lo que no es agradable que encima te insulten y demás. Tienen sus puntos de vista, tú puedes tener otros, pero desde luego que no creo que sean simpatizantes de asesinos. Simplemente tratan de hablar del contexto histórico y de hacer ver que allí sufrieron todos esa mierda de situación. Y lo sé, tú eres un tipo al que eso le importa una mierda cuando se habla de asesinatos, y te entiendo, la moral y la razón están completamente de tu lado y te aplaudo hasta con las orejas. Pero no juzgues apresurada o severamente a otros foreros que vivieron esa triste situación desde otra posición.

Es como la guerra civil. Sabemos de sobra quién fue el hijoputa, cuál el bando malo, quiénes los mayores asesinos. Y quien no lo sabe, pobre de él. Pero eso no significa que si alguien te habla del contexto sociopolítico del franquismo sea un hijoputa fascista. Puede ser un historiador. Puede haber tenido víctimas del comunismo en la familia. Puede querer verlo desde una óptica más clínica y fría, porque ya fue bastante trauma como para seguir viéndolo desde una óptica pasional. Lo mismo que decía Damiá sobre el franquismo.

Y yo entiendo la tristeza abertzale en estos temas. Porque al final la ETA fue un tremendo error histórico que lo único que hizo fue posiblemente evitar mayor independencia del pueblo vasco y restar adeptos a su causa. Y es una pena, porque gente como Bildu por ejemplo son de lo más capacitado y noble políticamente. ¿Son todos hijos de puta por ver a la ETA con otros ojos? Joder, ellos lo vivieron desde más cerca, posiblemente saben cosas que nosotros no y desde luego sufrieron más que nosotros.

No sé ni qué quiero decir, pero sé enrrollarme.

Ah, sí: paz y amor, hijos de puta.

Salud,
z

Esto verdad, y tambien es verdad que yo vivo el independentismo pijo catalan cada dia y muchos dan la turra desde el quinto pino. Laughing Laughing
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Mensaje por Godofredo Dom 1 Oct 2023 - 20:11

David Z. escribió:Por cierto, se ha dicho por ahí arriba que el problema del franquismo es que aún está en las instituciones españolas y no está tan muerto. Estoy de acuerdo. Pero precisamente ESE es el problema: que haya franquistas o filofranquistas en el CGPJ, en el Tribunal COnstitucional, en el Congreso, en la Guardia Civil, en la Policía... No que un pavo se ponga un avatar tuneado en un foro. Sepamos diferenciar problemas verdaderos de chorradas.

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Diría que ese también es un problema bastante particular tuyo y/o de la extrema izquierda. Franco murió hace 48 años, su régimen hace 45, 45 + 20 (por poner un rango de edad no infantil) = jubilados. Ese problemón son fantasmas o jubilados.
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Mensaje por Infernu Dom 1 Oct 2023 - 20:12

Godofredo escribió:Todos sabemos que el tema ETA mejor no sacarlo.

Pero luego todo el puto día con franco, señalando y denunciando fascistas, blanqueamientos y pollas.

Pero de la ETA no me hables no sea que diga lo que pienso y te asustes.

Pues dejad de dar lecciones de nada a nadie coño, tolerad un poco más.

Pues a mí me parece un debate dificil pero interesante.

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¿A quién vas a votar el 23J? - Página 3 Empty Re: ¿A quién vas a votar el 23J?

Mensaje por DuffMc Dom 1 Oct 2023 - 20:13

Cuando leo "es un tema complejo" como excusa para no mojarse

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Mensaje por Godofredo Dom 1 Oct 2023 - 20:15

Infernu escribió:
Godofredo escribió:Todos sabemos que el tema ETA mejor no sacarlo.

Pero luego todo el puto día con franco, señalando y denunciando fascistas, blanqueamientos y pollas.

Pero de la ETA no me hables no sea que diga lo que pienso y te asustes.

Pues dejad de dar lecciones de nada a nadie coño, tolerad un poco más.

Pues a mí me parece un debate dificil pero interesante.

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Mensaje por David Z. Dom 1 Oct 2023 - 20:15

Godofredo escribió:
David Z. escribió:Por cierto, se ha dicho por ahí arriba que el problema del franquismo es que aún está en las instituciones españolas y no está tan muerto. Estoy de acuerdo. Pero precisamente ESE es el problema: que haya franquistas o filofranquistas en el CGPJ, en el Tribunal COnstitucional, en el Congreso, en la Guardia Civil, en la Policía... No que un pavo se ponga un avatar tuneado en un foro. Sepamos diferenciar problemas verdaderos de chorradas.

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Diría que ese también es un problema bastante particular tuyo y/o de la extrema izquierda. Franco murió hace 48 años, su régimen hace 45, 45 + 20 (por poner un rango de edad no infantil) = jubilados. Ese problemón son fantasmas o jubilados.


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Mensaje por Dee-Dee Dom 1 Oct 2023 - 20:16

Godofredo escribió:
David Z. escribió:Por cierto, se ha dicho por ahí arriba que el problema del franquismo es que aún está en las instituciones españolas y no está tan muerto. Estoy de acuerdo. Pero precisamente ESE es el problema: que haya franquistas o filofranquistas en el CGPJ, en el Tribunal COnstitucional, en el Congreso, en la Guardia Civil, en la Policía... No que un pavo se ponga un avatar tuneado en un foro. Sepamos diferenciar problemas verdaderos de chorradas.

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Diría que ese también es un problema bastante particular tuyo y/o de la extrema izquierda. Franco murió hace 48 años, su régimen hace 45, 45 + 20 (por poner un rango de edad no infantil) = jubilados. Ese problemón son fantasmas o jubilados.
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Y me considero un tío de izquierdas y voto a la izquierda. Si queda algún filofranquista en las instituciones, obviando quizá el ejército por su naturaleza, no son más que elementos residuales sin ningun o poquísimo margen de maniobra.
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Mensaje por Godofredo Dom 1 Oct 2023 - 20:16

DuffMc escribió:Cuando leo "es un tema complejo" como excusa para no mojarse

¿A quién vas a votar el 23J? - Página 3 Cascade

Es que no quiero decir que ETA no estaba tan mal.

Pero no tolero ni chistes de franco.

Pero si lo sabemos todos, no pasa nada, a la mayoría de los de izquierdas les da igual y hasta les gusta. Yo no soy de izquierdas y me la suda, por ejemplo.


Última edición por Godofredo el Dom 1 Oct 2023 - 20:17, editado 1 vez
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Mensaje por Infernu Dom 1 Oct 2023 - 20:16

DuffMc escribió:Cuando leo "es un tema complejo" como excusa para no mojarse

¿A quién vas a votar el 23J? - Página 3 Cascade

Pero tú nos estás leyendo o sólo quieres que digamos lo mismo que piensas tú?

Si entre los abertzales debatientes estamos escribiendo argumentaciones distintas.
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¿A quién vas a votar el 23J? - Página 3 Empty Re: ¿A quién vas a votar el 23J?

Mensaje por Infernu Dom 1 Oct 2023 - 20:18

Godofredo escribió:
Infernu escribió:
Godofredo escribió:Todos sabemos que el tema ETA mejor no sacarlo.

Pero luego todo el puto día con franco, señalando y denunciando fascistas, blanqueamientos y pollas.

Pero de la ETA no me hables no sea que diga lo que pienso y te asustes.

Pues dejad de dar lecciones de nada a nadie coño, tolerad un poco más.

Pues a mí me parece un debate dificil pero interesante.

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Mensaje por David Z. Dom 1 Oct 2023 - 20:22

Dee-Dee escribió:
Godofredo escribió:
David Z. escribió:Por cierto, se ha dicho por ahí arriba que el problema del franquismo es que aún está en las instituciones españolas y no está tan muerto. Estoy de acuerdo. Pero precisamente ESE es el problema: que haya franquistas o filofranquistas en el CGPJ, en el Tribunal COnstitucional, en el Congreso, en la Guardia Civil, en la Policía... No que un pavo se ponga un avatar tuneado en un foro. Sepamos diferenciar problemas verdaderos de chorradas.

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Diría que ese también es un problema bastante particular tuyo y/o de la extrema izquierda. Franco murió hace 48 años, su régimen hace 45, 45 + 20 (por poner un rango de edad no infantil) = jubilados. Ese problemón son fantasmas o jubilados.
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Y me considero un tío de izquierdas y voto a la izquierda. Si queda algún filofranquista en las instituciones, obviando quizá el ejército por su naturaleza, no son más que elementos residuales sin ningun o poquísimo margen de maniobra.

Qué poco bherdadhera izquierda eres, entonces. En mis aquelarres/barbacoas de tofu y seitán comunales, donde todos cooperamos pisando las uvas para el vino con el que luego haremos el calimotxo, menos El Lepra por motivos que no vienen al caso, y adonde por supuesto vamos todos en bici eléctrica y llevamos cintas de Arévalo y Marianico el Corto para quemar mientras gritamos "woke! woke! ia! ia!", ahí estamos todos de acuerdo en que el PP entero es filofranquista, no digamos ya Vox.

Y el CDS porque ya no sigue, cachis, que si no también se llevaba lo suyo.

Salud,
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Última edición por David Z. el Dom 1 Oct 2023 - 20:24, editado 1 vez
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Mensaje por DuffMc Dom 1 Oct 2023 - 20:23

Pocos temas me parecen que necesitan menos argumentación que desearle lo peor a los individuos que mataron a cientos de inocentes y atemorizaron un país entero durante 40 años. Menos milongas. Ni permisos ni reducciones ni favores.
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Mensaje por Intruder Dom 1 Oct 2023 - 20:26

David Z. escribió:
Godofredo escribió:
David Z. escribió:Por cierto, se ha dicho por ahí arriba que el problema del franquismo es que aún está en las instituciones españolas y no está tan muerto. Estoy de acuerdo. Pero precisamente ESE es el problema: que haya franquistas o filofranquistas en el CGPJ, en el Tribunal COnstitucional, en el Congreso, en la Guardia Civil, en la Policía... No que un pavo se ponga un avatar tuneado en un foro. Sepamos diferenciar problemas verdaderos de chorradas.

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Diría que ese también es un problema bastante particular tuyo y/o de la extrema izquierda. Franco murió hace 48 años, su régimen hace 45, 45 + 20 (por poner un rango de edad no infantil) = jubilados. Ese problemón son fantasmas o jubilados.


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Pero es que es increíble Z..........haces un buen repaso de instituciones del estado donde pervive el franquismo (y aun te quedas corto, pensando en los mismos cuerpos de funcionarios, empresas públicas, el Ejército) pero pasas de largo ciegamente ante el pilar básico...

La Monarquía

El Jefe de Estado actual fue designado a dedo por el dictador (bueno, indirectamente, ya que primero fue su padre) por lo que a mi me parece de un ingenuo total, por decirlo suavemente, pretender el desmantelamiento de todo las estructuras de poder que citas, sin tocar la pieza mayor, sin hacer jaque al rey....

Me causan risa las declaraciones de supuesto republicanismo tanto de PSOE como de UP o como se llamen ahora. Son pura verborrea, son dos partidos del sistema. Por lo que deduzco que la mayoría de sus votantes o simpatizantes han asumido esa herencia del régimen anterior o, por lo menos, no piensan en combatirla.

Porque, cuando la monarquía estuvo en zozobra en 2017.....el ADN del "a por ellos" ha unificado la Nación, "atado y bien atado"

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Mensaje por Eric Sachs Dom 1 Oct 2023 - 20:32

Damià escribió:
Eric Sachs escribió:Pregunta quién en el foro estaba en contra de acercar los presos?

Y quien a favor de Franco? Quien ha blanqueado a Franco en el foro?
coñotrueno y armored y arlaukas?
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Mensaje por Eric Sachs Dom 1 Oct 2023 - 20:32

Damià escribió:
Eric Sachs escribió:Pregunta quién en el foro estaba en contra de acercar los presos?

Y quien a favor de Franco? Quien ha blanqueado a Franco en el foro?
coñotrueno y armored y arlaukas?
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Mensaje por Eric Sachs Dom 1 Oct 2023 - 20:34

pantxo escribió:Trumbo, a cuantos de esos que consideras basura, hijosdelagranputa, escoria... conoces? Has hablado alguna vez cin alguno/a?
Yo alguno/as.
No te parece que puedo opinar con mas criterio que tú de esto?

Te dejo que tengo concierto de un tal Loui Tomlison.

pues no se.
bajo ese axioma a mi que me expliquen por que me he tenido que tragar en el foro mil y un truleftexplainings sobre venezuela de gente que no la ha pisado nunca.
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Mensaje por Infernu Dom 1 Oct 2023 - 20:37

DuffMc escribió:Pocos temas me parecen que necesitan menos argumentación que desearle lo peor a los individuos que mataron a cientos de inocentes y atemorizaron un país entero durante 40 años. Menos milongas. Ni permisos ni reducciones ni favores.

Pues ya tenéis debate en el foro sin que el sector abertzale tenga que intervenir. Así ceno tranquilo Very Happy
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Mensaje por Damià Dom 1 Oct 2023 - 20:40

Eric Sachs escribió:
Damià escribió:
Eric Sachs escribió:Pregunta quién en el foro estaba en contra de acercar los presos?

Y quien a favor de Franco? Quien ha blanqueado a Franco en el foro?
coñotrueno y armored  y  arlaukas?

Pues será así si tu lo dices, no me acuerdo.
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Mensaje por Coltrane Dom 1 Oct 2023 - 20:45

Fridge escribió:
David Z. escribió:


La que han liado Pantxo y Xavi  Very Happy

Salud,
z

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Mensaje por Steve Trumbo Dom 1 Oct 2023 - 20:49

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Mensaje por Steve Trumbo Dom 1 Oct 2023 - 20:50

Franco hizo mucho daño en muchos sitios, en algunos más que en otros incluso (veánse las cifras de córdoba provincia, por ejemplo).

Pero no en todos los sitios hubo gente que se organizará para cargarse a niñas y transeuntes en otras provincias.

Supongo que porque sería menos complejo allí el tema.
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Mensaje por Steve Trumbo Dom 1 Oct 2023 - 20:51

David Z. escribió:Trumbo, Damiá, yo creo que tenéis razón. Pero creo también que foreros como autista, infernu, karlos y otros mentados parecen (no los conozco en persona pero por el foreo lo parecen) muy buena gente, mesurada y con la que es bueno compartir foro y espacios de diálogo, por lo que indignarse demasiado —especialmente por ti, Trumbo, que me encanta tu pasión y siento la misma, te admiro mucho— puede distorsionar un poco las visiones. Te quiero decir que al final estos foreros están hablando de matices, y lo vivieron más de dentro y seguro que sufrieron esa violencia más que nosotros, por lo que no es agradable que encima te insulten y demás. Tienen sus puntos de vista, tú puedes tener otros, pero desde luego que no creo que sean simpatizantes de asesinos. Simplemente tratan de hablar del contexto histórico y de hacer ver que allí sufrieron todos esa mierda de situación. Y lo sé, tú eres un tipo al que eso le importa una mierda cuando se habla de asesinatos, y te entiendo, la moral y la razón están completamente de tu lado y te aplaudo hasta con las orejas. Pero no juzgues apresurada o severamente a otros foreros que vivieron esa triste situación desde otra posición.

Es como la guerra civil. Sabemos de sobra quién fue el hijoputa, cuál el bando malo, quiénes los mayores asesinos. Y quien no lo sabe, pobre de él. Pero eso no significa que si alguien te habla del contexto sociopolítico del franquismo sea un hijoputa fascista. Puede ser un historiador. Puede haber tenido víctimas del comunismo en la familia. Puede querer verlo desde una óptica más clínica y fría, porque ya fue bastante trauma como para seguir viéndolo desde una óptica pasional. Lo mismo que decía Damiá sobre el franquismo.

Y yo entiendo la tristeza abertzale en estos temas. Porque al final la ETA fue un tremendo error histórico que lo único que hizo fue posiblemente evitar mayor independencia del pueblo vasco y restar adeptos a su causa. Y es una pena, porque gente como Bildu por ejemplo son de lo más capacitado y noble políticamente. ¿Son todos hijos de puta por ver a la ETA con otros ojos? Joder, ellos lo vivieron desde más cerca, posiblemente saben cosas que nosotros no y desde luego sufrieron más que nosotros.

No sé ni qué quiero decir, pero sé enrrollarme.

Ah, sí: paz y amor, hijos de puta.

Salud,
z

A mí me gustaría poder debatir de manera más pausada, pero entre gente que me parece auténtica basura y otros que se ponen de perfil me resulta muy muy difícil.

Pero pensaré en lo que has dicho, y gracias por tus palabras, por cierto.
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Mensaje por terremoto73 Dom 1 Oct 2023 - 20:51

que lio teneis,¿no?,lo mejor de el topic ciertas intervenciones de David.Z,de Helterskelter,la biografia politica de Infernu...y Pantxo tomando una cerveza hoy en un garito muy guapo del Casco,los argumentos propios de Ana Rosa o Luis del Olmo dan mucha pereza

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¿A quién vas a votar el 23J? - Página 3 Empty Re: ¿A quién vas a votar el 23J?

Mensaje por Steve Trumbo Dom 1 Oct 2023 - 20:52

tú sí que das pereza
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¿A quién vas a votar el 23J? - Página 3 Empty Re: ¿A quién vas a votar el 23J?

Mensaje por Fridge Dom 1 Oct 2023 - 20:58

Steve Trumbo escribió:Franco hizo mucho daño en muchos sitios, en algunos más que en otros incluso (veánse las cifras de córdoba provincia, por ejemplo).

Pero no en todos los sitios hubo gente que se organizará para cargarse a niñas y transeuntes en otras provincias.

Supongo que porque sería menos complejo allí el tema.

Pero no es lo mismo, hombre.
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Mensaje por Eristoff Dom 1 Oct 2023 - 21:01

Ya decía yo que al topic le faltaba terremoto pero claro domingo es día de toros (creo)
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Mensaje por Infernu Dom 1 Oct 2023 - 21:04

Steve Trumbo escribió:¿A quién vas a votar el 23J? - Página 3 Victimasarmh

Ahora que sacas el mapa, lo que me parece de vergüenza y esto lo hemos comentado tu y yo, es que Oskar Matute haya reivindicado más la memoria de los represaliados por el franquismo extremeños y andaluces ( plaza de toros de Badajoz y Espantá por ejemplo), que los diputados andaluces y extremeños.

Ahora tiremos para atrás en el tiempo y podemos comprobar que a veces no es quién tiene más motivo cuantitivamente sino cómo se organizan. Y olvidáis otro "genocidio", el cultural, que eso también motivó a mucha gente a levantarse contra el franquismo, algunos nacidos en otras partes del estado, como Txiki, Juan Paredes Manot, natural de Zalamea de la Serena y Zarauztarra.
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¿A quién vas a votar el 23J? - Página 3 Empty Re: ¿A quién vas a votar el 23J?

Mensaje por Eric Sachs Dom 1 Oct 2023 - 21:05

lo peor es que me da en la nariz que habra varias decenas de foreros insignes que esten leyendo y pensando, "joder trumbo tiene razon y ya era hora de que alguien lo dijera" pero no dan el paso de salir y decirlo.
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Mensaje por terremoto73 Dom 1 Oct 2023 - 21:07

el movimiento independentista de izquierdas ha gozado de bastante simpatia en circulos de izquierdas de Madrid,Andalucia,Asturias,Galiza,Catalunya,Zaragoza,que parece que han sido una banda de violadores y asesinos atracadores segun algunos estimados foreros

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¿A quién vas a votar el 23J? - Página 3 Empty Re: ¿A quién vas a votar el 23J?

Mensaje por Steve Trumbo Dom 1 Oct 2023 - 21:08

Infernu escribió:
Steve Trumbo escribió:¿A quién vas a votar el 23J? - Página 3 Victimasarmh

Ahora que sacas el mapa, lo que me parece de vergüenza y esto lo hemos comentado tu y yo, es que Oskar Matute haya reivindicado más la memoria de los represaliados por el franquismo extremeños y andaluces ( plaza de toros de Badajoz y Espantá por ejemplo), que los diputados andaluces y extremeños.

Ahora tiremos para atrás en el tiempo y podemos comprobar que a veces no es quién tiene más motivo cuantitivamente sino cómo se organizan. Y olvidáis otro "genocidio", el cultural, que eso también motivó a mucha gente a levantarse contra el franquismo, algunos nacidos en otras partes del estado, como Txiki,  Juan Paredes Manot, natural de Zalamea de la Serena y Zarauztarra.

El genocidio cultural en andalucía, dejándonos analfabetizados y convirtiéndonos en emigrantes y chachas del resto del país como mínimo es igual a lo que se haya sufrido en otras partes.

Que yo no digo que no se haya sufrido allí, pero que no os creais el centro del mundo ni los que más han sufrido, porque no es así, y menos para "justificar" las atrocidades que cometieron unas basuras de personas con capucha.
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Mensaje por Infernu Dom 1 Oct 2023 - 21:10

Steve Trumbo escribió:
Infernu escribió:
Steve Trumbo escribió:¿A quién vas a votar el 23J? - Página 3 Victimasarmh

Ahora que sacas el mapa, lo que me parece de vergüenza y esto lo hemos comentado tu y yo, es que Oskar Matute haya reivindicado más la memoria de los represaliados por el franquismo extremeños y andaluces ( plaza de toros de Badajoz y Espantá por ejemplo), que los diputados andaluces y extremeños.

Ahora tiremos para atrás en el tiempo y podemos comprobar que a veces no es quién tiene más motivo cuantitivamente sino cómo se organizan. Y olvidáis otro "genocidio", el cultural, que eso también motivó a mucha gente a levantarse contra el franquismo, algunos nacidos en otras partes del estado, como Txiki,  Juan Paredes Manot, natural de Zalamea de la Serena y Zarauztarra.

El genocidio cultural en andalucía, dejándonos analfabetizados y convirtiéndonos en emigrantes y chachas del resto del país como mínimo es igual a lo que se haya sufrido en otras partes.

Que yo no digo que no se haya sufrido allí, pero que no os creais el centro del mundo ni los que más han sufrido, porque no es así, y menos para "justificar" las atrocidades que cometieron unas basuras de personas con capucha.

Tal y como yo lo veo se deberían haber creado más "ETA"s en otras zonas, y no pasó.

Que hablamos del 58 o por ahí, eh?
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Mensaje por lonely Dom 1 Oct 2023 - 21:10

pantxo escribió:Trumbo, a cuantos de esos que consideras basura, hijosdelagranputa, escoria... conoces? Has hablado alguna vez cin alguno/a?
Yo alguno/as.
No te parece que puedo opinar con mas criterio que tú de esto?

Te dejo que tengo concierto de un tal Loui Tomlison.

Yo también conozco y he hablado con algunos y, bajo mi criterio, trumbo ha estado miy acertado en sus calificativos. Supongo que él no ha tenido que aguantar a tantos defensores del contexto y los matices como yo y por eso se sorprende, pero ha captado bien como sois y comparto su asco.

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¿A quién vas a votar el 23J? - Página 3 Empty Re: ¿A quién vas a votar el 23J?

Mensaje por Steve Trumbo Dom 1 Oct 2023 - 21:10

Eric Sachs escribió:lo peor es que me da en la nariz  que habra varias decenas de foreros  insignes que esten leyendo y pensando, "joder trumbo tiene razon y ya era hora de que alguien lo dijera"    pero no dan el paso de salir y decirlo.

No pasa nada, no todo el mundo tiene ganas de gresca ni de meterse en follones porque realmente no vale la pena. Hay que aguantar a diario a esta panda aquí y es lo que toca. Otros ya tuvieron grescas en el pasado y con buen criterio tampoco quieren repetir.

Pero ya te digo que por privado y por whatsapp he recibido unos cuantos mensajes.
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Mensaje por Infernu Dom 1 Oct 2023 - 21:12

Es decir, que lo anómalo no fue ETA, fue la ausencia, no total, ya lo sé, de otras organizaciones. Luego en qué derivó, es otro debate, que ahí hubo un Cristo de escisiones, asambleas y demás que invoco el comodín de Ashra.
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Mensaje por karlos gasteiz Dom 1 Oct 2023 - 21:14

Steve Trumbo escribió:
Infernu escribió:
Steve Trumbo escribió:¿A quién vas a votar el 23J? - Página 3 Victimasarmh

Ahora que sacas el mapa, lo que me parece de vergüenza y esto lo hemos comentado tu y yo, es que Oskar Matute haya reivindicado más la memoria de los represaliados por el franquismo extremeños y andaluces ( plaza de toros de Badajoz y Espantá por ejemplo), que los diputados andaluces y extremeños.

Ahora tiremos para atrás en el tiempo y podemos comprobar que a veces no es quién tiene más motivo cuantitivamente sino cómo se organizan. Y olvidáis otro "genocidio", el cultural, que eso también motivó a mucha gente a levantarse contra el franquismo, algunos nacidos en otras partes del estado, como Txiki,  Juan Paredes Manot, natural de Zalamea de la Serena y Zarauztarra.

El genocidio cultural en andalucía, dejándonos analfabetizados y convirtiéndonos en emigrantes y chachas del resto del país como mínimo es igual a lo que se haya sufrido en otras partes.

Que yo no digo que no se haya sufrido allí, pero que no os creais el centro del mundo ni los que más han sufrido, porque no es así, y menos para "justificar" las atrocidades que cometieron unas basuras de personas con capucha.

Eso sabemos que es así

La represión en Euskal Herria tuvo también un componente de nación y cultura

Que no es que sea más que lo que pasó en Asturias, por ejemplo. Es que es otra cosa

Pero no es un tema que se pueda despachar rápidamente en un foro
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Mensaje por millino Dom 1 Oct 2023 - 21:15

terremoto73 escribió:que lio teneis,¿no?,lo mejor de el topic ciertas intervenciones de David.Z,de Helterskelter,la biografia politica de Infernu...y Pantxo tomando una cerveza hoy en un garito muy guapo del Casco,los argumentos propios de Ana Rosa o Luis del Olmo dan mucha pereza

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Mensaje por Damià Dom 1 Oct 2023 - 21:15

Steve Trumbo escribió:
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Ahora que sacas el mapa, lo que me parece de vergüenza y esto lo hemos comentado tu y yo, es que Oskar Matute haya reivindicado más la memoria de los represaliados por el franquismo extremeños y andaluces ( plaza de toros de Badajoz y Espantá por ejemplo), que los diputados andaluces y extremeños.

Ahora tiremos para atrás en el tiempo y podemos comprobar que a veces no es quién tiene más motivo cuantitivamente sino cómo se organizan. Y olvidáis otro "genocidio", el cultural, que eso también motivó a mucha gente a levantarse contra el franquismo, algunos nacidos en otras partes del estado, como Txiki,  Juan Paredes Manot, natural de Zalamea de la Serena y Zarauztarra.

El genocidio cultural en andalucía, dejándonos analfabetizados y convirtiéndonos en emigrantes y chachas del resto del país como mínimo es igual a lo que se haya sufrido en otras partes.

Que yo no digo que no se haya sufrido allí, pero que no os creais el centro del mundo ni los que más han sufrido, porque no es así, y menos para "justificar" las atrocidades que cometieron unas basuras de personas con capucha.

Como en Catalunya, donde apestan los guiños a la escoria encapuchada, desde ciertos medios y desde ciertos ámbitos.
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Mensaje por millino Dom 1 Oct 2023 - 21:16

terremoto73 escribió:el movimiento independentista de izquierdas ha gozado de bastante simpatia en circulos de izquierdas de Madrid,Andalucia,Asturias,Galiza,Catalunya,Zaragoza,que parece que han sido una banda de violadores y asesinos atracadores segun algunos estimados foreros

Nadie está hablando del movimiento independentista de izquierdas aquí, nadie

Mira que a mí el tema me la suda completamente, pero si vas a manipular, hazlo con algo más de estilo
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Mensaje por Damià Dom 1 Oct 2023 - 21:19

Steve Trumbo escribió:
Eric Sachs escribió:lo peor es que me da en la nariz  que habra varias decenas de foreros  insignes que esten leyendo y pensando, "joder trumbo tiene razon y ya era hora de que alguien lo dijera"    pero no dan el paso de salir y decirlo.

No pasa nada, no todo el mundo tiene ganas de gresca ni de meterse en follones porque realmente no vale la pena. Hay que aguantar a diario a esta panda aquí y es lo que toca. Otros ya tuvieron grescas en el pasado y con buen criterio tampoco quieren repetir.

Pero ya te digo que por privado y por whatsapp he recibido unos cuantos mensajes.

Siempre acabas aprendiendo algo.
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Mensaje por Steve Trumbo Dom 1 Oct 2023 - 21:20

millino escribió:
terremoto73 escribió:el movimiento independentista de izquierdas ha gozado de bastante simpatia en circulos de izquierdas de Madrid,Andalucia,Asturias,Galiza,Catalunya,Zaragoza,que parece que han sido una banda de violadores y asesinos atracadores segun algunos estimados foreros

Nadie está hablando del movimiento independentista de izquierdas aquí, nadie

Mira que a mí el tema me la suda completamente, pero si vas a manipular, hazlo con algo más de estilo

Identifica ETA con eso , lo cual sí que es digno de Ana Rosa, como él mismo dice.

Pero oye, él sabrá lo que dice.
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¿A quién vas a votar el 23J? - Página 3 Empty Re: ¿A quién vas a votar el 23J?

Mensaje por Steve Trumbo Dom 1 Oct 2023 - 21:21

karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:
Infernu escribió:
Steve Trumbo escribió:¿A quién vas a votar el 23J? - Página 3 Victimasarmh

Ahora que sacas el mapa, lo que me parece de vergüenza y esto lo hemos comentado tu y yo, es que Oskar Matute haya reivindicado más la memoria de los represaliados por el franquismo extremeños y andaluces ( plaza de toros de Badajoz y Espantá por ejemplo), que los diputados andaluces y extremeños.

Ahora tiremos para atrás en el tiempo y podemos comprobar que a veces no es quién tiene más motivo cuantitivamente sino cómo se organizan. Y olvidáis otro "genocidio", el cultural, que eso también motivó a mucha gente a levantarse contra el franquismo, algunos nacidos en otras partes del estado, como Txiki,  Juan Paredes Manot, natural de Zalamea de la Serena y Zarauztarra.

El genocidio cultural en andalucía, dejándonos analfabetizados y convirtiéndonos en emigrantes y chachas del resto del país como mínimo es igual a lo que se haya sufrido en otras partes.

Que yo no digo que no se haya sufrido allí, pero que no os creais el centro del mundo ni los que más han sufrido, porque no es así, y menos para "justificar" las atrocidades que cometieron unas basuras de personas con capucha.

Eso sabemos que es así

La represión en Euskal Herria tuvo también un componente de nación y cultura

Que no es que sea más que lo que pasó en Asturias, por ejemplo. Es que es otra cosa

Pero no es un tema que se pueda despachar rápidamente en un foro

No sé qué otra cosa puede ser. Matar y torturar vs matar y torturar. El Franquismo lo hizo en todas partes.

Por cierto, que mucha nación y mucha polla pero luego bien que fueron de los primeros en bajarse los pantalones con el pacto de Santoña. Otros por lo menos lucharon hasta el final.
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Mensaje por Damià Dom 1 Oct 2023 - 21:24

Un dia podríamos hablar de Terra Lliure y sus especialistas en manipular artefactos.
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