¿A quién vas a votar el 23J?

javi clemente escribió:

Apocalypse Dude escribió:Ningún conflicto de identidades nacionales, llámenoslo así, se explica con pasta.

Es como decir que si dieses 1000 euros más al mes a cada español, les parecería bien ser franceses o marroquíes. Evidentemente las cosas no funcionan así.

Todo es dinero.

Al primer tipo que se le ocurrió salirse de un estado y crear otro estado lo hizo pensando en el dinero, en vivir mejor.

Porque su región era más próspera y la región de al lado que era menos próspera comía gracias a ellos.

Luego ya lo maquillaron con la identidad, la lengua y el folclore y eso fue calando hasta nuestros días.

No es así, a lo mejor tu funcionas así, eso no significa que todo el mundo sienta igual....

Si fuese como tu dices, todo el mundo buscaría aparejarse en función del dinero o patrimonio del otro....

Intruder escribió:

javi clemente escribió:

Apocalypse Dude escribió:Ningún conflicto de identidades nacionales, llámenoslo así, se explica con pasta.

Es como decir que si dieses 1000 euros más al mes a cada español, les parecería bien ser franceses o marroquíes. Evidentemente las cosas no funcionan así.

Todo es dinero.

Al primer tipo que se le ocurrió salirse de un estado y crear otro estado lo hizo pensando en el dinero, en vivir mejor.

Porque su región era más próspera y la región de al lado que era menos próspera comía gracias a ellos.

Luego ya lo maquillaron con la identidad, la lengua y el folclore y eso fue calando hasta nuestros días.

No es así, a lo mejor tu funcionas así, eso no significa que todo el mundo sienta igual....

Si fuese como tu dices, todo el mundo buscaría aparejarse en función del dinero o patrimonio del otro....

Hay que dar las gracias a Disney y Pretty Woman que han abierto los ojos a ricos que está guay aparejarse con pobres y ya estamos casi ahí, ahí en justicia social y a punto de acabar con la pobreza a base de amor y follar.

No.

La gente suele acabar con gente de su estrato social y económico. El ascensor social funciona mal pero si tiene que funcionar por la fuerza del amor mal vamos…

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Hay países de mierda independizados como Sudan del Sur o Eritrea.
Y todos los descolonizados de África y Asia.
Lo véis ilógico e intentáis comprenderlo por el tema económico, y no, en muchos casos no funciona así.

En casos de tercer mundo pues vete a saber la casuística de tribus, etnias, religiones, colonizaciones, etc etc


Nada que ver con un contexto occidental de impuestos, servicios públicos, salarios, etc

Todo lo que ocurre allí está mediado por intereses geopolíticos. La clave es lo de las colonizaciones el resto ya es quién arma a qué tribu o qué religión.

En Sudán hay petróleo y Eritrea recursos naturales y salida al mar rojo. En Sudán también hay petróleo y otros metales

Siempre es  el dinero

Siempre hay una elite que sectariza para conseguir algo para sus propios intereses.

javi clemente escribió:Siempre hay una elite que sectariza para conseguir algo para sus propios intereses.

Si eres pobre como una rata ya encontrarán la manera de sacarte un riñón o convertirte en una incubadora humana. El ser humano es como el cerdo, se aprovecha todo.

que pocos problemas puesieron los ricos checos para que se separarn los pobres eslovakos.
les falto ponerles un puente de plata con lazitos.

Intruder escribió:

javi clemente escribió:

Apocalypse Dude escribió:Ningún conflicto de identidades nacionales, llámenoslo así, se explica con pasta.

Es como decir que si dieses 1000 euros más al mes a cada español, les parecería bien ser franceses o marroquíes. Evidentemente las cosas no funcionan así.

Todo es dinero.

Al primer tipo que se le ocurrió salirse de un estado y crear otro estado lo hizo pensando en el dinero, en vivir mejor.

Porque su región era más próspera y la región de al lado que era menos próspera comía gracias a ellos.

Luego ya lo maquillaron con la identidad, la lengua y el folclore y eso fue calando hasta nuestros días.

No es así, a lo mejor tu funcionas así, eso no significa que todo el mundo sienta igual....

Si fuese como tu dices, todo el mundo buscaría aparejarse en función del dinero o patrimonio del otro....

Los indepes de la tercera edad sólo piensan en el dinero.

javi clemente escribió:

Apocalypse Dude escribió:Ningún conflicto de identidades nacionales, llámenoslo así, se explica con pasta.

Es como decir que si dieses 1000 euros más al mes a cada español, les parecería bien ser franceses o marroquíes. Evidentemente las cosas no funcionan así.

Todo es dinero.

Al primer tipo que se le ocurrió salirse de un estado y crear otro estado lo hizo pensando en el dinero, en vivir mejor.

Porque su región era más próspera y la región de al lado que era menos próspera comía gracias a ellos.

Luego ya lo maquillaron con la identidad, la lengua y el folclore y eso fue calando hasta nuestros días.

Hombre, esto es una media verdad, es cierto, como tan cierto es que el ser humano lleva pegándose por unos metros cuadrados desde que tenemos conciencia, pero eso tampoco lo explica todo.

Élites que sacan tajada, claro. Como en cualquier ámbito, desde la música hasta el futbol, la sanidad, la educación, lo que quieras .. mientras haya élites, sacan tajada, por eso y para eso son élite.
Sigue sin ser una explicación absoluta, como tampoco lo sería para el fútbol, ni para la música , ni para la sanidad, ni para la educación.

Siempre que se habla aquí de nacionalismos, se hace referencia a los mismos, el caso es que ahora mismo, el ultranacionalismo está nucho más exacerbado en españa, que en eh, en este momento. Los 10 MM de votantes de partidos ultranacionallista uno, y otro muy, nuy nacionalista el otro, lo son por dinero? Si mañana les convenzes de que si se va cataluña a ellos les va a ir mejor, ya les va a parecer bien que españa se rompa? Así sin más? Sólo era dinero?

javi clemente escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Hay países de mierda independizados como Sudan del Sur o Eritrea.
Y todos los descolonizados de África y Asia.
Lo véis ilógico e intentáis comprenderlo por el tema económico, y no, en muchos casos no funciona así.

En casos de tercer mundo pues vete a saber la casuística de tribus, etnias, religiones, colonizaciones, etc etc


Nada que ver con un contexto occidental de impuestos, servicios públicos, salarios, etc

Todo lo que ocurre allí está mediado por intereses geopolíticos. La clave es lo de las colonizaciones el resto ya es quién arma a qué tribu o qué religión.

En Sudán hay petróleo y Eritrea recursos naturales y salida al mar rojo. En Sudán también hay petróleo y otros metales

Siempre es  el dinero

En Sudan hay petróleo, en Sudan del sur hay petróleo. Ajá.

Apocalypse Dude escribió:

javi clemente escribió:

Apocalypse Dude escribió:Ningún conflicto de identidades nacionales, llámenoslo así, se explica con pasta.

Es como decir que si dieses 1000 euros más al mes a cada español, les parecería bien ser franceses o marroquíes. Evidentemente las cosas no funcionan así.

Todo es dinero.

Al primer tipo que se le ocurrió salirse de un estado y crear otro estado lo hizo pensando en el dinero, en vivir mejor.

Porque su región era más próspera y la región de al lado que era menos próspera comía gracias a ellos.

Luego ya lo maquillaron con la identidad, la lengua y el folclore y eso fue calando hasta nuestros días.

Hombre, esto es una media verdad, es cierto, como tan cierto es que el ser humano lleva pegándose por unos metros cuadrados desde que tenemos conciencia, pero eso tampoco lo explica todo.

Élites que sacan tajada, claro. Como en cualquier ámbito, desde la música hasta el futbol, la sanidad, la educación, lo que quieras .. mientras haya élites, sacan tajada, por eso y para eso son élite.
Sigue sin ser una explicación absoluta, como tampoco lo sería para el fútbol, ni para la música , ni para la sanidad, ni para la educación.

Siempre que se habla aquí de nacionalismos, se hace referencia a los mismos, el caso es que ahora mismo, el ultranacionalismo está nucho más exacerbado en españa, que en eh, en este momento. Los 10 MM de votantes de partidos ultranacionallista uno, y otro muy, nuy nacionalista el otro, lo son por dinero? Si mañana les convenzes de que si se va cataluña a ellos les va a ir mejor, ya les va a parecer bien que españa se rompa? Así sin más? Sólo era dinero?

Yo no voy a dudar de las razones de un independentista y hasta me pueden parecer lícitas, pero sí de donde sale la idea primigenia.

javi clemente escribió:

Apocalypse Dude escribió:

javi clemente escribió:

Apocalypse Dude escribió:Ningún conflicto de identidades nacionales, llámenoslo así, se explica con pasta.

Es como decir que si dieses 1000 euros más al mes a cada español, les parecería bien ser franceses o marroquíes. Evidentemente las cosas no funcionan así.

Todo es dinero.

Al primer tipo que se le ocurrió salirse de un estado y crear otro estado lo hizo pensando en el dinero, en vivir mejor.

Porque su región era más próspera y la región de al lado que era menos próspera comía gracias a ellos.

Luego ya lo maquillaron con la identidad, la lengua y el folclore y eso fue calando hasta nuestros días.

Hombre, esto es una media verdad, es cierto, como tan cierto es que el ser humano lleva pegándose por unos metros cuadrados desde que tenemos conciencia, pero eso tampoco lo explica todo.

Élites que sacan tajada, claro. Como en cualquier ámbito, desde la música hasta el futbol, la sanidad, la educación, lo que quieras .. mientras haya élites, sacan tajada, por eso y para eso son élite.
Sigue sin ser una explicación absoluta, como tampoco lo sería para el fútbol, ni para la música , ni para la sanidad, ni para la educación.

Siempre que se habla aquí de nacionalismos, se hace referencia a los mismos, el caso es que ahora mismo, el ultranacionalismo está nucho más exacerbado en españa, que en eh, en este momento. Los 10 MM de votantes de partidos ultranacionallista uno, y otro muy, nuy nacionalista el otro, lo son por dinero? Si mañana les convenzes de que si se va cataluña a ellos les va a ir mejor, ya les va a parecer bien que españa se rompa? Así sin más? Sólo era dinero?

Yo no voy a dudar de las razones de un independentista y hasta me pueden parecer lícitas, pero sí de donde sale la idea primigenia.

Cuando el derecho de autodeterminación lo exigen las partes más ricas hay que tener un elemento de sospecha

(Alberto Garzón)

«El nacionalismo burgués, no el nacionalismo en abstracto sino el burgués, siempre ha sido proteccionista y ha jugado con el poder central para obtener una serie de beneficios y ventajas de clase. Muchas veces nos envolvemos en una bandera para disfrazar las intenciones que tenemos, legítimas, de clase».

(Julio Anguita)

Aquí en mi pueblo hubo hace unos años un movimiento escisionista de un barrio para tener ayuntamiento propio.

El impuesto de bienes de inmuebles es muy alto, pagan muchos impuestos que van a parar a toda la localidad.

Podéis adivinar de que clase de barrio (urbanización) se podía tratar.

javi clemente escribió:Aquí en mi pueblo hubo hace unos años un movimiento escisionista de un barrio para tener ayuntamiento propio.

El impuesto de bienes de inmuebles es muy alto, pagan muchos impuestos que van a parar a toda la localidad.

Podéis adivinar de que clase de barrio (urbanización) se podía tratar.

Claro. Es un reflejo en una escala más pequeña de lo que estamos hablando.

El independentista catalán lo es por dinero, pero el nacionalista andaluz o extremeño lo es por amor a la patria.

No quieren que vascos o catalanes se independicen por puro amor.

Dani escribió:El independentista catalán lo es por dinero, pero el nacionalista andaluz o extremeño lo es por amor a la patria.

No existe el independentismo andaluz o extremeños.

Son cuatro jipis sin estructura ni política ni mediática. Son una anécdota

javi clemente escribió:

Dani escribió:El independentista catalán lo es por dinero, pero el nacionalista andaluz o extremeño lo es por amor a la patria.

No existe el independentismo andaluz o extremeños.

Son cuatro jipis sin estructura ni política ni mediática. Son una anécdota

Nacionalista, no independentista.

javi clemente escribió:

Dani escribió:El independentista catalán lo es por dinero, pero el nacionalista andaluz o extremeño lo es por amor a la patria.

No existe el independentismo andaluz o extremeños.

Son cuatro jipis sin estructura ni política ni mediática. Son una anécdota

Por eso son 4 mataos.

Si Andalucía fuera rica y tuviera una burguesía detrás jaleando el cotarro entonces serían 4 millones.

Es la naturaleza del ser humano.

Dani escribió:

javi clemente escribió:

Dani escribió:El independentista catalán lo es por dinero, pero el nacionalista andaluz o extremeño lo es por amor a la patria.

No existe el independentismo andaluz o extremeños.

Son cuatro jipis sin estructura ni política ni mediática. Son una anécdota

Nacionalista, no independentista.

Pero eso es orgullo regionalista, es otra cosa

Por más vueltas que le deis, siempre que hay conflictos de identidad nacional, hay dos partes, ambas nacionalistas. Su los nacionalistas catalanes o vascos lo son por dinero, o dirigidos por unas élites, los nacionalistss españoles también.

Dani escribió:

javi clemente escribió:

Dani escribió:El independentista catalán lo es por dinero, pero el nacionalista andaluz o extremeño lo es por amor a la patria.

No existe el independentismo andaluz o extremeños.

Son cuatro jipis sin estructura ni política ni mediática. Son una anécdota

Nacionalista, no independentista.

Creen que si Cataluña se independiza ellos serán más pobres, porque España como Estado será más pobre.

Si los que se quisieran independizar fueran los murcianos, cosa que no va a pasar porque son pobres y por eso no quieren, Murcia sería independiente en tres meses y nadie movería un dedo por la unidad de España.

Se trata unicamente de estandares de vida, que unos quieren mantener y otros quieren mejorar. Nadie va a gastar energías por una bandera, nadie al menos normal y que no sea un descerebrado. Esos, los 4 mataos de un lado y otro, o los 4 jubilados en plan romántico con la vida resuelta. Gente con hipotecas, hijos, trabajos, colegios, deudas,etc...lo único que van a mirar es su estándar vital.

Y a esos, por mucho que se sientan X, les va a dar igual estar en España, en Hispania, en Cataluña, en Iberia o en Portugal . Lo que van a querer es no sufrir para llegar a fin de mes y tener unos servicios públicos buenos, y criar a sus hijos en el mejor pais posible.

Apocalypse Dude escribió:Por más vueltas que le deis, siempre que hay conflictos de identidad nacional, hay dos partes, ambas nacionalistas. Su los nacionalistas catalanes o vascos lo son por dinero, o dirigidos por unas élites, los nacionalistss españoles también.

Absolutamente. Y acabo de poner el ejemplo de Murcia.

Yo lo que quiero decir es que el dinero es también uno de los motivos principales para que gente de fuera de Cataluña no quiera que esta se independice. En el fondo ellos también protegen su estatus.

javi clemente escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Hay países de mierda independizados como Sudan del Sur o Eritrea.
Y todos los descolonizados de África y Asia.
Lo véis ilógico e intentáis comprenderlo por el tema económico, y no, en muchos casos no funciona así.

En casos de tercer mundo pues vete a saber la casuística de tribus, etnias, religiones, colonizaciones, etc etc


Nada que ver con un contexto occidental de impuestos, servicios públicos, salarios, etc

Todo lo que ocurre allí está mediado por intereses geopolíticos. La clave es lo de las colonizaciones el resto ya es quién arma a qué tribu o qué religión.

En Sudán hay petróleo y Eritrea recursos naturales y salida al mar rojo. En Sudán también hay petróleo y otros metales

Siempre es  el dinero

O el supremacismo.

Apocalypse Dude escribió:Por más vueltas que le deis, siempre que hay conflictos de identidad nacional, hay dos partes, ambas nacionalistas. Su los nacionalistas catalanes o vascos lo son por dinero, o dirigidos por unas élites, los nacionalistss españoles también.

Pues claro  
España no asume independencias por esa aportación económica

Dani escribió:Yo lo que quiero decir es que el dinero es también uno de los motivos principales para que gente de fuera de Cataluña no quiera que esta se independice. En el fondo ellos también protegen su estatus.

Totalmente. El motivo principal. Pero si lo estoy diciendo, coño.

Esto es una lucha de los que se quieren quedar como estar vs los que quieren estar mejor.

Pero que no se me hable de derechas y de izquierdas porque esto de clase tiene poco, esto va de egoismo

Steve Trumbo escribió:

Dani escribió:Yo lo que quiero decir es que el dinero es también uno de los motivos principales para que gente de fuera de Cataluña no quiera que esta se independice. En el fondo ellos también protegen su estatus.

Totalmente. El motivo principal. Pero si lo estoy diciendo, coño.

Esto es una lucha de los que se quieren quedar como estar vs los que quieren estar mejor.

Pero que no se me hable de derechas y de izquierdas porque esto de clase tiene poco, esto va de egoismo

Estamos de acuerdo pues

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:Por más vueltas que le deis, siempre que hay conflictos de identidad nacional, hay dos partes, ambas nacionalistas. Su los nacionalistas catalanes o vascos lo son por dinero, o dirigidos por unas élites, los nacionalistss españoles también.

Absolutamente. Y acabo de poner el ejemplo de Murcia.

Bueno, pero entonces no lo puedes despachar con un "lo son por dinero", porque si su contaparte también lo es por dinero, de legitimidad andan igual, a ojo.

E insisto, ahora mismo hay mucho más nacionalismo español que vasco, y muy excluyente. Lo que pasa que nacionalistas siempre son los demás, a mi sólo me gusta, mi tierra, mi pais, mi nación, mi idioma, mi himno y mi bandera, y además ahora me dedico a llamar traidores a la patria a diestro y siniestro, pero los navionalistas tal ...

Y precisamente por eso, Dani el independentismo en sociedades occidentales solo puede tener fuerza en regiones ricas, auspiciado por una burguesía, y donde el principal motivo que hace que tenga fuerza es la percepción de que fuera del Estado que te roba o que te hace gastar recursos vas a estar mucho mejor.

Porque si no es así, el independentismo es de 4 mataos o 4 románticos.

Y por eso la única manera de que un hipotético referendum independentista gane, como en el Brexit, es cuando la mayoría de la población que vota tiene la percepción de que van a ser más ricos.

Y me parece maravilloso. Pero que esto de izquierdas no es, y a mí lo que más me cansa y me agota y me destruye es que se me venda que el independentismo de regiones ricas es algo progresista, de izquierdas y maravilloso, cuando es lo más derechuzo y abyecto que hay.

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:Por más vueltas que le deis, siempre que hay conflictos de identidad nacional, hay dos partes, ambas nacionalistas. Su los nacionalistas catalanes o vascos lo son por dinero, o dirigidos por unas élites, los nacionalistss españoles también.

Absolutamente. Y acabo de poner el ejemplo de Murcia.

Bueno, pero entonces no lo puedes despachar con un "lo son por dinero", porque si su contaparte también lo es por dinero, de legitimidad andan igual, a ojo.

E insisto, ahora mismo hay mucho más nacionalismo español que vasco, y muy excluyente. Lo que pasa que nacionalistas siempre son los demás, a mi sólo me gusta, mi tierra, mi pais, mi nación, mi idioma, mi himno y mi bandera, y además ahora me dedico a llamar traidores a la patria a diestro y siniestro, pero los navionalistas tal ...

Es que yo no hablo de legitimidad, no otorgo legitimidad a nadie, piense lo que piense. Toda idea política dentro de unos cauces, digamos dentro de los derechos humanos, me parece legítima.

Lo que digo, lo que mantengo ,es que no se me puede vender que el independentismo es ideología de izquierdas cuando me parece todo lo contrario. Y me parece legítimo y de puta madre querer ser más rico, querer vivir en un país más rico y que los recursos de tu país se empleen en servicios públicos para tu gente y no para los 4 mataos de regiones pobres.

Y sí , los nacionalistas españoles son lo mismo. Y lo son por lo que te he dicho. Matarían por no ser tan pobres, no porque no se rompa España, que eso les suda tres cojones. Si se van Murcia, Media Andalucía y Extremadura y resulta que con eso el resto del país se enriquece yo creo que ellos mismos nos echarían a patadas.

En el nacionalismo español también ha calado el lavado de cerebro de la fractura de la nación y de la España es una y no cincuenta y una.

Pero ese tipo que dirige la secta lo que realmente teme es una escisión de dos comunidades económicamente indispensables para que esto se mantenga.

No lo van a decir nunca, pero es lo que es

Di


Ne


Ro

Anguita cuestiona la validez del nacionalismo como opción política

https://elpais.com/diario/1989/12/16/espana/629766018_850215.html

1989.

Supongo que sería un rojipardo o un facha como los del foro que decimos estas cosas.

Y él es el primero que siempre dijo que la soberanía popular es sagrada, que hay que votar y si el pueblo decide autodeterminación pues adelante. Pero desde luego es otro al que no le vendían la moto. Y oigan, yo pienso 100% como él, que en gloria esté.

javi clemente escribió:Di


Ne


Ro

CUando estoy contigo mano a mano así en un topic me siento como si fueramos Terence Hill y Bud Spencer. Indestructibles.

javi clemente escribió:

Apocalypse Dude escribió:

javi clemente escribió:

Apocalypse Dude escribió:Ningún conflicto de identidades nacionales, llámenoslo así, se explica con pasta.

Es como decir que si dieses 1000 euros más al mes a cada español, les parecería bien ser franceses o marroquíes. Evidentemente las cosas no funcionan así.

Todo es dinero.

Al primer tipo que se le ocurrió salirse de un estado y crear otro estado lo hizo pensando en el dinero, en vivir mejor.

Porque su región era más próspera y la región de al lado que era menos próspera comía gracias a ellos.

Luego ya lo maquillaron con la identidad, la lengua y el folclore y eso fue calando hasta nuestros días.

Hombre, esto es una media verdad, es cierto, como tan cierto es que el ser humano lleva pegándose por unos metros cuadrados desde que tenemos conciencia, pero eso tampoco lo explica todo.

Élites que sacan tajada, claro. Como en cualquier ámbito, desde la música hasta el futbol, la sanidad, la educación, lo que quieras .. mientras haya élites, sacan tajada, por eso y para eso son élite.
Sigue sin ser una explicación absoluta, como tampoco lo sería para el fútbol, ni para la música , ni para la sanidad, ni para la educación.

Siempre que se habla aquí de nacionalismos, se hace referencia a los mismos, el caso es que ahora mismo, el ultranacionalismo está nucho más exacerbado en españa, que en eh, en este momento. Los 10 MM de votantes de partidos ultranacionallista uno, y otro muy, nuy nacionalista el otro, lo son por dinero? Si mañana les convenzes de que si se va cataluña a ellos les va a ir mejor, ya les va a parecer bien que españa se rompa? Así sin más? Sólo era dinero?

Yo no voy a dudar de las razones de un independentista y hasta me pueden parecer lícitas, pero sí de donde sale la idea primigenia.

Te equivocas, la idea primigenia es identitaria.... pero con el tiempo y para sumar gente que vinieron de otras partes o sus hijos quienes puedan no sentirse especialmente motivados por lengua, cultura, historia y tradición, el nacionalismo / soberanismo / independentismo ha incluido en su discurso el tema económico en los últimos años, sobre todo a partir de 2010.....

Steve Trumbo escribió:

javi clemente escribió:Di


Ne


Ro

CUando estoy contigo mano a mano así en un topic me siento como si fueramos Terence Hill y Bud Spencer. Indestructibles.

Estoy esperando a pantxo, pero desde la lesión de gavi ha desaparecido porque le deseó la lesión hace tres semanas.

Se ha escondido en un monte el cabrón

Los catalanes que no queremos saber nada de independencia, en cambio, somos todo generosidad, nada avaros ni mezquinos.

javi clemente escribió:

Steve Trumbo escribió:

javi clemente escribió:Di


Ne


Ro

CUando estoy contigo mano a mano así en un topic me siento como si fueramos Terence Hill y Bud Spencer. Indestructibles.

Estoy esperando a pantxo, pero desde la lesión de gavi ha desaparecido porque le deseó la lesión hace tres semanas.

Se ha escondido en un monte el cabrón

Yo no sé si estaba, es que lo metí en ignorados a él y al Terre, que me cargan

javi clemente escribió:En el nacionalismo español también ha calado el lavado de cerebro de la fractura de la nación y de la España es una y no cincuenta y una.

Pero ese tipo que dirige la secta lo que realmente teme es una escisión de dos comunidades económicamente indispensables para que esto se mantenga.

No lo van a decir nunca, pero es lo que es

Otra equivocación, aunque el dinero cada vez más cuenta lo suyo, claro está...

javi clemente escribió:

Steve Trumbo escribió:

javi clemente escribió:Di


Ne


Ro

CUando estoy contigo mano a mano así en un topic me siento como si fueramos Terence Hill y Bud Spencer. Indestructibles.

Estoy esperando a pantxo, pero desde la lesión de gavi ha desaparecido porque le deseó la lesión hace tres semanas.

Se ha escondido en un monte el cabrón

Intruder escribió:

javi clemente escribió:En el nacionalismo español también ha calado el lavado de cerebro de la fractura de la nación y de la España es una y no cincuenta y una.

Pero ese tipo que dirige la secta lo que realmente teme es una escisión de dos comunidades económicamente indispensables para que esto se mantenga.

No lo van a decir nunca, pero es lo que es

Otra equivocación, aunque el dinero cada vez más cuenta lo suyo, claro está...

Anda que si Jaén se quisiese independizar iba haber problemas 

A nivel práctico es mucho mejor un Estado grande que mil estados pequeños.

Y una planificación central de la economía claro, pero no me quiero meter en otras polémicas

javi clemente escribió:

Intruder escribió:

javi clemente escribió:En el nacionalismo español también ha calado el lavado de cerebro de la fractura de la nación y de la España es una y no cincuenta y una.

Pero ese tipo que dirige la secta lo que realmente teme es una escisión de dos comunidades económicamente indispensables para que esto se mantenga.

No lo van a decir nunca, pero es lo que es

Otra equivocación, aunque el dinero cada vez más cuenta lo suyo, claro está...

Anda que si Jaén se quisiese independizar iba haber problemas 

Pero eso no va a pasar, sabes por qué, no? Sí, lo sabes.

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:Por más vueltas que le deis, siempre que hay conflictos de identidad nacional, hay dos partes, ambas nacionalistas. Su los nacionalistas catalanes o vascos lo son por dinero, o dirigidos por unas élites, los nacionalistss españoles también.

Absolutamente. Y acabo de poner el ejemplo de Murcia.

Bueno, pero entonces no lo puedes despachar con un "lo son por dinero", porque si su contaparte también lo es por dinero, de legitimidad andan igual, a ojo.

E insisto, ahora mismo hay mucho más nacionalismo español que vasco, y muy excluyente. Lo que pasa que nacionalistas siempre son los demás, a mi sólo me gusta, mi tierra, mi pais, mi nación, mi idioma, mi himno y mi bandera, y además ahora me dedico a llamar traidores a la patria a diestro y siniestro, pero los navionalistas tal ...

Es que yo no hablo de legitimidad, no otorgo legitimidad a nadie, piense lo que piense. Toda idea política dentro de unos cauces, digamos dentro de los derechos humanos, me parece legítima.

Lo que digo, lo que mantengo ,es que no se me puede vender que el independentismo es ideología de izquierdas cuando me parece todo lo contrario. Y me parece legítimo y de puta madre querer ser más rico, querer vivir en un país más rico y que los recursos de tu país se empleen en servicios públicos para tu gente y no para los 4 mataos de regiones pobres.

Y sí , los nacionalistas españoles son lo mismo. Y lo son por lo que te he dicho. Matarían por no ser tan pobres, no porque no se rompa España, que eso les suda tres cojones. Si se van Murcia, Media Andalucía y Extremadura y resulta que con eso el resto del país se enriquece yo creo que ellos mismos nos echarían a patadas.

Pues bueno, esa es tu concepción, yo la verdad es que no simpatizo demasiado con las patrias, si con otras ideas más o menos de identidad comunitaria, en cualquier caso, no es cierto que no haya un tipo de nacionalismo de izquierda que ha existido siempre. Los republicanos en la guerra civil no se sentían españoles? Patria o muerte no es u lema (que a mi no me va) de la revolución cubana? No ha apoyado la izquierda históricamente la independencia del tibet o de palestina o de los corsos o de etc.? No se sentían los soviéticos miembros de la urss cuando estaban peleando con los nazis o en la guerra fría frente a usa?

No rstoy diciendo que guay están los nacionalismos, pero que la izquierda no ha apoyado aspiraciones independentistas, será más bien al contrario, dime donde hay un pequeño pueblecito subyugado que allí estaremos nosotros. (Es un decir. Se entiende).

Ahora, si texas pide mañana la independencia de usa, seguramente a la izquierda se la repanpinfle, eso si.

Y ya te digo que que si en 20 años resulta que Andalucía se ha vuelto superindepe, cuando vayan a pedirlo, ya te digo yo donde les van a mandar, por muy "pobres" que seáis. Aunque seguramente la izquierda vasca os apoyaría

javi clemente escribió:

Steve Trumbo escribió:

javi clemente escribió:Di


Ne


Ro

CUando estoy contigo mano a mano así en un topic me siento como si fueramos Terence Hill y Bud Spencer. Indestructibles.

Estoy esperando a pantxo, pero desde la lesión de gavi ha desaparecido porque le deseó la lesión hace tres semanas.

Se ha escondido en un monte el cabrón

gayeta escribió:A nivel práctico es mucho mejor un Estado grande que mil estados pequeños.

Y una planificación central de la economía claro, pero no me quiero meter en otras polémicas

Si me dan a elegir que tipo de Estado y que tipo de planificación de economía pues igual.

Yo no estoy del todo de acuerdo a nivel práctico. Mientras menos Estados, más difícil conocer las necesidades de todos los municipios, por ejemplo.

Y pongo un ejemplo chorra, si en un único Estado mundial se decide que por mayoría se transforma en un Estado musulman, una nación no podría elegir ser laica, porque estaría condenado por la mayoría.

Steve Trumbo escribió:Y precisamente por eso, Dani el independentismo en sociedades occidentales solo puede tener fuerza en regiones ricas, auspiciado por una burguesía, y donde el principal motivo que hace que tenga fuerza es la percepción de que fuera del Estado que te roba o que te hace gastar recursos vas a estar mucho mejor.

Porque si no es así, el independentismo es de 4 mataos o 4 románticos.

Y por eso la única manera de que un hipotético referendum independentista gane, como en el Brexit, es cuando la mayoría de la población que vota tiene la percepción de que van a ser más ricos.

Y me parece maravilloso. Pero que esto de izquierdas no es, y a mí lo que más me cansa y me agota y me destruye es que se me venda que el independentismo de regiones ricas es algo progresista, de izquierdas y maravilloso, cuando es lo más derechuzo y abyecto que hay.

Vamos a ver.

Independentismo/soberanismo/loquetedelagana vasco, auspiciado por una burguesía? X

La fuerza del independentismo radica en que España nos roba dinero? X

4 mataos o 4 románticos? X

Lo que pueda ganar o no es otra historia, nada que ver con su legitimidad.

Y el independentismo vasco es mayoritariamente de izquierdas, eso conlleva  que nuestro hipotético estado sería más progresista e igualitario porque nuestra sociedad está más a la izquierda que la española.

Y un indicio de que así lo está es que tú, español de izquierdas, dices que votarías al PNV. Nunca dirías eso del PP, ni siquiera de Junts, por mucho que negociaran y consiguieron para su territorio.

Nuestra derecha, porque es derecha, debido a la presión social y por adecuarse a la sociedad vasca, es tan progresista en lo social como la izquierda española, que a veces la toma como ejemplo.

Por todo esto el independentismo y la izquierda son totalmente compatibles y complementarios.

Y no hay que elegir sí izquierda o nacionalismo/soberanismo/independentismo... Son dos lineas donde avanzar en paralelo, la construcción nacional y la social.

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