¿A quién vas a votar el 23J?

javi clemente escribió:

Intruder escribió:

javi clemente escribió:En el nacionalismo español también ha calado el lavado de cerebro de la fractura de la nación y de la España es una y no cincuenta y una.

Pero ese tipo que dirige la secta lo que realmente teme es una escisión de dos comunidades económicamente indispensables para que esto se mantenga.

No lo van a decir nunca, pero es lo que es

Otra equivocación, aunque el dinero cada vez más cuenta lo suyo, claro está...

Anda que si Jaén se quisiese independizar iba haber problemas 

Tu no entiendes la mentalidad de un estado que fue imperio en su momento.....y lo perdió por la fuerza....

Por las buenas no se sale, asi sea el islote aquel del mar de Gibraltar....

Mira el ejemplo de Ceuta y Melilla....

Infernu, yo lo de que votaría al PNV lo digo de cachondeo sólo por chinchar, porque eso de que el PNV es más de izquierdas que la derecha española, no me parece ni de coña. Es el PP en vasco, tal cual.

Para nada veo al PNV progresista en ningún aspecto de la vida, todo lo contrario.

Y en una región donde lleva casi 50 años gobernando el PP, decir que la sociedad es más de izquierdas que la española...permíteme que lo dude. Que haceis más ruido que los españoles de izquierdas, posiblemente sí. Pero nada más.

Steve Trumbo escribió:Infernu, yo lo de que votaría al PNV lo digo de cachondeo sólo por chinchar, porque eso de que el PNV es más de izquierdas que la derecha española, no me parece ni de coña. Es el PP en vasco, tal cual.

Para nada veo al PNV progresista en ningún aspecto de la vida, todo lo contrario.

Y en una región donde lleva casi 50 años gobernando el PP, decir que la sociedad es más de izquierdas que la española...permíteme que lo dude. Que haceis más ruido que los españoles de izquierdas, posiblemente sí. Pero nada más.

https://www.google.com/amp/s/www.noticiasdenavarra.com/actualidad/2020/07/07/pablo-iglesias-ojala-espana-derecha-2267725.amp.html

Intruder escribió:

javi clemente escribió:

Intruder escribió:

javi clemente escribió:En el nacionalismo español también ha calado el lavado de cerebro de la fractura de la nación y de la España es una y no cincuenta y una.

Pero ese tipo que dirige la secta lo que realmente teme es una escisión de dos comunidades económicamente indispensables para que esto se mantenga.

No lo van a decir nunca, pero es lo que es

Otra equivocación, aunque el dinero cada vez más cuenta lo suyo, claro está...

Anda que si Jaén se quisiese independizar iba haber problemas 

Tu no entiendes la mentalidad de un estado que fue imperio en su momento.....y lo perdió por la fuerza....

Por las buenas no se sale, asi sea el islote aquel del mar de Gibraltar....

Mira el ejemplo de Ceuta y Melilla....

Tú hablas de la reacción de un Estado soberano defendiendo partes de su territorio aunque sean islotes ignotos, como haría cualquier estado.  Mira la que se lió en las Malvinas, por ejemplo, que no sé que población tendrán, como Ceuta o así???

Nosotros de lo que hablamos es de la reacción del pueblo.

Si mañana dijera Jaén que se independiza y Pedró Sánchez le otorga autonomía para ello al partido Free Jaén , a Ferraz van a protestar 4 y el del tambor.

Pero claro, esto es una hipótesis nada más, una pena que no la podamos demostrar.

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Infernu, yo lo de que votaría al PNV lo digo de cachondeo sólo por chinchar, porque eso de que el PNV es más de izquierdas que la derecha española, no me parece ni de coña. Es el PP en vasco, tal cual.

Para nada veo al PNV progresista en ningún aspecto de la vida, todo lo contrario.

Y en una región donde lleva casi 50 años gobernando el PP, decir que la sociedad es más de izquierdas que la española...permíteme que lo dude. Que haceis más ruido que los españoles de izquierdas, posiblemente sí. Pero nada más.

https://www.google.com/amp/s/www.noticiasdenavarra.com/actualidad/2020/07/07/pablo-iglesias-ojala-espana-derecha-2267725.amp.html

Sigo, equiparas al PNV con el PP y luego usas este último nombre para hablar sobre el PNV.  El trile bien, no?

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Infernu, yo lo de que votaría al PNV lo digo de cachondeo sólo por chinchar, porque eso de que el PNV es más de izquierdas que la derecha española, no me parece ni de coña. Es el PP en vasco, tal cual.

Para nada veo al PNV progresista en ningún aspecto de la vida, todo lo contrario.

Y en una región donde lleva casi 50 años gobernando el PP, decir que la sociedad es más de izquierdas que la española...permíteme que lo dude. Que haceis más ruido que los españoles de izquierdas, posiblemente sí. Pero nada más.

https://www.google.com/amp/s/www.noticiasdenavarra.com/actualidad/2020/07/07/pablo-iglesias-ojala-espana-derecha-2267725.amp.html

Te busco lo que decía Anguita de la derecha vasca y catalana?

Lo que diga Iglesias a estas alturas de la vida y por los intereses por lo que pueda decirlo, para mí tiene el mismo valor que lo que pueda decir cualquier forero.

Yo tengo clarísimo lo que es el PNV. Derecha rancia, pero rancia. Jesuitas, coño.

Trile es intentar vender que el PNV no es lo mismo que el PP, por favor

De hecho es que pocos personajes más abyectos y fachas he visto yo en la política estatal que estos dos que se están dando la mano celebrando sus pactos

Steve Trumbo escribió:Infernu, yo lo de que votaría al PNV lo digo de cachondeo sólo por chinchar, porque eso de que el PNV es más de izquierdas que la derecha española, no me parece ni de coña. Es el PP en vasco, tal cual.

Para nada veo al PNV progresista en ningún aspecto de la vida, todo lo contrario.

Y en una región donde lleva casi 50 años gobernando el PP, decir que la sociedad es más de izquierdas que la española...permíteme que lo dude. Que haceis más ruido que los españoles de izquierdas, posiblemente sí. Pero nada más.

No me veras a mi defendiendo al PNV pero ponerlo a la misma altura derechosa que el PP es no tener mucha idea. El PNV es un partido de derechas, brazo politico de Confebask, tiene un entramado clientelar que riete tú de Pujol... De acuerdo.
Por otro lado es una derecha europea al uso, en lo social te apoya una RGI para la integracion de los mas necesitados, no te levanta la palmita o te anima a cortar calles como los de el PP, Osakidetza está echa una hostia pero no llega al desmantelamiento del PP madrileño...

Steve Trumbo escribió:Trile es intentar vender que el PNV no es lo mismo que el PP, por favor  

Pero cómo va a ser lo mismo que el PP.
Y mira que les llamo correa de transmisión de la patronal, jauntxos, goebbelsianos e hijos de puta, pero esa comparación es completamente insostenible.

Ayudas sociales, asunción del aborto, matrimonio homosexual, feminismo...


Nada que ver con el PP.
Por eso tienen admiradores entre la izquierda española, esa panda desideologizada y progre.

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Trile es intentar vender que el PNV no es lo mismo que el PP, por favor  

Pero cómo va a ser lo mismo que el PP.
Y mira que les llamo correa de transmisión de la patronal, jauntxos, goebbelsianos e hijos de puta, pero esa comparación es completamente insostenible.

Ayudas sociales, asunción del aborto, matrimonio homosexual, feminismo...


Nada que ver con el PP.
Por eso tienen admiradores entre la izquierda española, esa panda desideologizada y progre.

Esto también se lo han impuesto al PP cuando ha gobernado. O con Rajoy no lo había???

Que no hombre..

Son dos partidos con la misma ideología, calcada. La única diferencia es la bandera que defienden.

Lo que no puede ser es eso, hombre. Hablar de Euskadi como si fuera Cuba cuando lleva gobernada casi medio siglo por un PP vasco .

YO creo que os lo creeis o dejan que os lo creais.

Que trolaco te has vuelto Trumbo.

pantxo escribió:Que trolaco te has vuelto Trumbo.

Te quoteo porque te tiene en ignorados y así te lee

javi clemente escribió:

pantxo escribió:Que trolaco te has vuelto Trumbo.

Te quoteo porque te tiene en ignorados y así te lee

bah

Steve Trumbo escribió:Lo que no puede ser es eso, hombre. Hablar de Euskadi como si fuera Cuba cuando lleva gobernada casi medio siglo por un PP vasco .

YO creo que os lo creeis o dejan que os lo creais.

Falacia tras falacia.
Ni hemos dicho eso ni el PNV es el PP vasco.
Y creo que hemos detallado el porqué.

Steve Trumbo escribió:

javi clemente escribió:

pantxo escribió:Que trolaco te has vuelto Trumbo.

Te quoteo porque te tiene en ignorados y así te lee

bah

Como que no me le lee...

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo que no puede ser es eso, hombre. Hablar de Euskadi como si fuera Cuba cuando lleva gobernada casi medio siglo por un PP vasco .

YO creo que os lo creeis o dejan que os lo creais.

Falacia tras falacia.
Ni hemos dicho eso ni el PNV es el PP vasco.
Y creo que hemos detallado el porqué.

Falacia es decir que la sociedad vasca es más progresista que la española cuando Euskadi lleva gobernada desde 1978 por un partido equivalente al PP, y ahí está su programa y sus medidas sociales y económicas. Las podemos comparar con las del PP si quieres.

Detallar no has detallado nada.

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo que no puede ser es eso, hombre. Hablar de Euskadi como si fuera Cuba cuando lleva gobernada casi medio siglo por un PP vasco .

YO creo que os lo creeis o dejan que os lo creais.

Falacia tras falacia.
Ni hemos dicho eso ni el PNV es el PP vasco.
Y creo que hemos detallado el porqué.

Falacia es decir que la sociedad vasca es más progresista que la española cuando Euskadi lleva gobernada desde 1978 por un partido equivalente al PP.

Detallar no has detallado nada.

Vas a afirmar por tus santos cojones que el PNV y el PP tienen la misma posición sobre el aborto, la RGI y las ayudas a la vivienda?

Steve Trumbo escribió:De hecho es que pocos personajes más abyectos y fachas he visto yo en la política estatal que estos dos que se están dando la mano celebrando sus pactos

menudo par el bajista y el batera de los Free Jaen al fondo

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo que no puede ser es eso, hombre. Hablar de Euskadi como si fuera Cuba cuando lleva gobernada casi medio siglo por un PP vasco .

YO creo que os lo creeis o dejan que os lo creais.

Falacia tras falacia.
Ni hemos dicho eso ni el PNV es el PP vasco.
Y creo que hemos detallado el porqué.

Falacia es decir que la sociedad vasca es más progresista que la española cuando Euskadi lleva gobernada desde 1978 por un partido equivalente al PP.

Detallar no has detallado nada.

Vas a afirmar por tus santos cojones que el PNV y el PP tienen la misma posición sobre el aborto, la RGI y las ayudas a la vivienda?

Ni en la posicion con la iglesia se parecen...

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo que no puede ser es eso, hombre. Hablar de Euskadi como si fuera Cuba cuando lleva gobernada casi medio siglo por un PP vasco .

YO creo que os lo creeis o dejan que os lo creais.

Falacia tras falacia.
Ni hemos dicho eso ni el PNV es el PP vasco.
Y creo que hemos detallado el porqué.

Falacia es decir que la sociedad vasca es más progresista que la española cuando Euskadi lleva gobernada desde 1978 por un partido equivalente al PP.

Detallar no has detallado nada.

Vas a afirmar por tus santos cojones que el PNV y el PP tienen la misma posición sobre el aborto, la RGI y las ayudas a la vivienda?

Conozco muchísima gente del PNV y a muchísima gente del PP, incluidos familiares y a los del PNV tienes que escarbar muchísimo más para ver actitudes fachas que con los del PP. Si el trumbo saca solo a Arzalluz y Aznar pues vale, pero en la gente de a pie, hay bastante diferencia.

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo que no puede ser es eso, hombre. Hablar de Euskadi como si fuera Cuba cuando lleva gobernada casi medio siglo por un PP vasco .

YO creo que os lo creeis o dejan que os lo creais.

Falacia tras falacia.
Ni hemos dicho eso ni el PNV es el PP vasco.
Y creo que hemos detallado el porqué.

Falacia es decir que la sociedad vasca es más progresista que la española cuando Euskadi lleva gobernada desde 1978 por un partido equivalente al PP.

Detallar no has detallado nada.

Vas a afirmar por tus santos cojones que el PNV y el PP tienen la misma posición sobre el aborto, la RGI y las ayudas a la vivienda?

Me estás diciendo que con el PP de Rajoy ha estado prohibido el aborto, no ha habido prestaciones para desempleados, mayores de 45, 55 , años etc?

No prefieres hablar de las privatizaciones del PNV, de la corrupción, del apoyo continuo al PP cuando ha gobernado y a todas sus medidas laborales y fiscales, etc?? En serio me vas a citar las 3 medidas de maquillaje a lo PP o PSOE?

Mira, un googleo super rápido, lo primero que me ha salido.

La verdadera cara del PNV: un partido de derechas, al servicio de los ricos y contaminado por la corrupción


El PNV, distanciándose del proceso catalán y apoyándose en el Partido Popular para sacar adelante los presupuestos de la Comunidad Autónoma Vasca, ha dejado claro y “sin complejos” - como le gusta decir a Andoni Ortúzar- que es un partido de derechas, representante genuino de la burguesía vasca que defiende el mismo sistema que la burguesía española y de sus homólogos en Europa a los que les une un mismo mercado, intereses y lazos económicos

https://www.izquierdarevolucionaria.net/index.php/estado-espanol/euskal-herria/10615-la-verdadera-cara-del-pnv-un-partido-de-derechas-al-servicio-de-los-ricos-y-contaminado-por-la-corrupcion

A mí la moto de que el PNV no es un partido de derecha rancia y casposa igual que el PP no me la vas a vender tampoco.

Llevo toda mi vida viendo lo que hace el PNV.

Pero vamos a ver. 

No he dicho yo antes lo que dices tú sobre que son la correa de transmisión de la patronal??

No he especificado que es en las medidas sociales donde se diferencian?

No has leído nada sobre las dificultades que tienen las mujeres para abortar en comunidades gobernadas por el PP?

Mira si es tan parecido el PNV al PP que fue el PNV quien exclusivamente se cargó a Rajoy....

Y desde entonces da full support al gobierno PSOE-UP....

Dos partidos gemelos, vaya....

Tiene toda la razón Infernu

Intruder escribió:

javi clemente escribió:

Apocalypse Dude escribió:Ningún conflicto de identidades nacionales, llámenoslo así, se explica con pasta.

Es como decir que si dieses 1000 euros más al mes a cada español, les parecería bien ser franceses o marroquíes. Evidentemente las cosas no funcionan así.

Todo es dinero.

Al primer tipo que se le ocurrió salirse de un estado y crear otro estado lo hizo pensando en el dinero, en vivir mejor.

Porque su región era más próspera y la región de al lado que era menos próspera comía gracias a ellos.

Luego ya lo maquillaron con la identidad, la lengua y el folclore y eso fue calando hasta nuestros días.

No es así, a lo mejor tu funcionas así, eso no significa que todo el mundo sienta igual....

Si fuese como tu dices, todo el mundo buscaría aparejarse en función del dinero o patrimonio del otro....

Que el matrimonio lo determinan la clase social y otros factores independientes del amor es de primero de antropología cultural.

Ashra escribió:Tiene toda la razón Infernu

Eskerrik asko crack!

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo que no puede ser es eso, hombre. Hablar de Euskadi como si fuera Cuba cuando lleva gobernada casi medio siglo por un PP vasco .

YO creo que os lo creeis o dejan que os lo creais.

Falacia tras falacia.
Ni hemos dicho eso ni el PNV es el PP vasco.
Y creo que hemos detallado el porqué.

Falacia es decir que la sociedad vasca es más progresista que la española cuando Euskadi lleva gobernada desde 1978 por un partido equivalente al PP.

Detallar no has detallado nada.

Vas a afirmar por tus santos cojones que el PNV y el PP tienen la misma posición sobre el aborto, la RGI y las ayudas a la vivienda?

Me estás diciendo que con el PP de Rajoy ha estado prohibido el aborto, no ha habido prestaciones para desempleados, mayores de 45, 55 , años etc?

No prefieres hablar de las privatizaciones del PNV, de la corrupción, del apoyo continuo al PP cuando ha gobernado y a todas sus medidas laborales y fiscales, etc?? En serio me vas a citar las 3 medidas de maquillaje a lo PP o PSOE?

Mira, un googleo super rápido, lo primero que me ha salido.

La verdadera cara del PNV: un partido de derechas, al servicio de los ricos y contaminado por la corrupción


El PNV, distanciándose del proceso catalán y apoyándose en el Partido Popular para sacar adelante los presupuestos de la Comunidad Autónoma Vasca, ha dejado claro y “sin complejos” - como le gusta decir a Andoni Ortúzar- que es un partido de derechas, representante genuino de la burguesía vasca que defiende el mismo sistema que la burguesía española y de sus homólogos en Europa a los que les une un mismo mercado, intereses y lazos económicos

https://www.izquierdarevolucionaria.net/index.php/estado-espanol/euskal-herria/10615-la-verdadera-cara-del-pnv-un-partido-de-derechas-al-servicio-de-los-ricos-y-contaminado-por-la-corrupcion

A mí la moto de que el PNV no es un partido de derecha rancia y casposa igual que el PP no me la vas a vender tampoco.

Llevo toda mi vida viendo lo que hace el PNV.

Lo que resalto en negrita es lo que ETA estuvo décadas diciendo. Qué cosas.

De todos modos, ese enlace no prueba nada, es como si yo pongo aquí un artículo de opinión de cualquier juntaletras de Vocento. Es una opinión, no son hechos.

Los hechos son que el PNV nunca se ha opuesto, ni ha montado charadas en la calle, contra medidas sociales que SIEMPRE ha aprovechado el PP para demostrar su lado más ultramontano.

Hay diferencia. El pnv es un partido de derechas clásico que a veces se mueve para la izquierda para ciertas cosas, aquí ha habido RGi mucho antes que en España y ley de vivienda ( aunque sirva para nada como la de podemos ) han hecho políticas que en la vida hubiera sacado el PP. Siguen siendo de derechas y son medidas muchas veces cosméticas y de vez en cuando alguna funciona. Yo no les voto pero conozco gente que tira más para la izquierda que les vota y no uno ni dos. Han sabido moverse para coger voto transversal. Que se lo está robando bildu poco a poco.

Y eso la derecha. Luego está la izquierda alternativa más potente de Europa en apoyo popular.

Del PNV podríamos a empezar a hablar ( y no me quiero remontar gratuitamente a sus simpatías a Hitler o lo acaecido en el pacto de Santoña porque no viene al caso) a las múltiples veces que ha sostenido el gobierno de Aznar, al apoyo a la OTAN, a todas las privatizaciones y medidas de derechas en lo económico que aplican...

Pero no, me insistís con 3 cosas de maquillaje social, que es lo mismo que ha hecho el PSOE en tantas ocasiones. Y medidas de maquillaje social que le vienen más impuestas que por convicción, lo mismo que al PP cuando ha gobernado en España, ni más ni menos.

Infernu, me hablas del aborto en CCAA gobernadas por el PP. Yo hasta donde sé, en Andalucía se puede abortar, y no me suena que más allá de la objeción de conciencia que puedan tener determinados profesionales una ciudadana española de cualquier región no pueda abortar si está dentro de los supuestos legales para ello:

https://www.juntadeandalucia.es/organismos/saludyconsumo/areas/salud-vida/adulta/paginas/ive-informacion.html

Y nada, que de verdad que esa moto a mí no me la vais a vender , si insisto en que yo no quiero convencer a nadie, no lo voy a hacer. Pero a mí es que no me vais a convencer tampoco. Ni de lo que es el PNV ni de lo que considero que es el independentismo sostenido por burguesias de regiones ricas.

Mi visión de Euskadi es una sociedad conservadora y de derechas en su mayoría , tal y como demuestra el partido que la ha gobernado durante casi medio siglo, que no deja de ser para mí un partido de derechas. Como el PP? un poquito menos? más como Ciudadanos, y por eso están el partido demócrata liberal ese europeo?? me resultan indiferente esos matices.

Son derecha. Son liberales. Son jesuitas. Y son más conservadores que el copón.

Así que no, no me podeis vender motos con idealizaciones de vuestra sociedad, que me parece en general lo mismo es la española, que también me parece en general de centro derecha o de derechas y conservadora más que otra cosa, por más o menos ruido que pueda meter la izquierda en determinados momentos.

Infernu escribió:Y eso la derecha. Luego está la izquierda alternativa más potente de Europa en apoyo popular.

Sólo falta el centro más desarrollado para completar el cuadro de mejores en todo.

Intruder escribió:Mira si es tan parecido el PNV al PP que fue el PNV quien exclusivamente se cargó a Rajoy....

Y desde entonces da full support al gobierno PSOE-UP....

Dos partidos gemelos, vaya....

Independientemente de las veces que apoyó y sostuvo a Aznar no sabía yo que de 180 votos que tuvo a favor la moción de censura los 5 del PNV resulta que fueron los que se cargaron a Rajoy.

Ah bueno, si tú lo dices así sera.
https://es.wikipedia.org/wiki/Moci%C3%B3n_de_censura_contra_Mariano_Rajoy_de_2018

Pues a mí Arzalluz siempre me ha parecido que tenía cara de buena persona.

Infernu escribió:Y eso la derecha. Luego está la izquierda alternativa más potente de Europa en apoyo popular.

haber dicho del mundo ya puestos.

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:Mira si es tan parecido el PNV al PP que fue el PNV quien exclusivamente se cargó a Rajoy....

Y desde entonces da full support al gobierno PSOE-UP....

Dos partidos gemelos, vaya....

Independientemente de las veces que apoyó y sostuvo a Aznar no sabía yo que de 180 votos que tuvo a favor la moción de censura los 5 del PNV resulta que fueron los que se cargaron a Rajoy.

Ah bueno, si tú lo dices así sera.
https://es.wikipedia.org/wiki/Moci%C3%B3n_de_censura_contra_Mariano_Rajoy_de_2018

Vamos, que no existe Vox y  los escaños del Pnv valen para dar el gobierno al PP, no hay duda de que tenemos en este momento un gallego de presidente.

Trumbo, hablas desde el desconocimiento de las dinámicas de la sociedad vasca, de lo que hacen los ayuntamientos, los grupos sociales, las asociaciones....Incluso del PNV. 

Estás invitado a mi casa e incluso podemos quedar con representantes de diversos grupos de os que te comento sobre ayuda social, soberanía energética, residuos, ecologistas y hasta con el alcalde, a condición de que te calles de una vez

RHEINGOLD escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:Mira si es tan parecido el PNV al PP que fue el PNV quien exclusivamente se cargó a Rajoy....

Y desde entonces da full support al gobierno PSOE-UP....

Dos partidos gemelos, vaya....

Independientemente de las veces que apoyó y sostuvo a Aznar no sabía yo que de 180 votos que tuvo a favor la moción de censura los 5 del PNV resulta que fueron los que se cargaron a Rajoy.

Ah bueno, si tú lo dices así sera.
https://es.wikipedia.org/wiki/Moci%C3%B3n_de_censura_contra_Mariano_Rajoy_de_2018

Vamos, que no existe Vox y  los escaños del Pnv valen para dar el gobierno al PP, no hay duda de que tenemos en este momento un gallego de presidente.

Vamos, cero dudas de eso

Vox ha sido el mayor caballo de troya que ha tenido la derecha, y al final su existencia lo que ha conseguido es que no esté el PP en el gobierno ahora. Tanto por reacción de gente que fue a votar que en otras circunstancias no habría ido como por apoyos que habría tenido el PP, como bien apuntas.

Infernu escribió:Trumbo, hablas desde el desconocimiento de las dinámicas de la sociedad vasca, de lo que hacen los ayuntamientos, los grupos sociales, las asociaciones....Incluso del PNV. 

Estás invitado a mi casa e incluso podemos quedar con representantes de diversos grupos de os que te comento sobre ayuda social, soberanía energética, residuos, ecologistas y hasta con el alcalde, a condición de que te calles de una vez

Pues sí, tengo el desconocimiento de esas cosas pero sin embargo tengo el conocimiento de saber lo que ha estado haciendo el PNV en los últimos 20-25 años desde que le hago un poco de caso a esto. Y lo que hace son políticas de derechas, tronco. Yo que quieres que te diga.

Fridge escribió:

Infernu escribió:Y eso la derecha. Luego está la izquierda alternativa más potente de Europa en apoyo popular.

Sólo falta el centro más desarrollado para completar el cuadro de mejores en todo.

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Y eso la derecha. Luego está la izquierda alternativa más potente de Europa en apoyo popular.

haber dicho del mundo ya puestos.

RHEINGOLD escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:Mira si es tan parecido el PNV al PP que fue el PNV quien exclusivamente se cargó a Rajoy....

Y desde entonces da full support al gobierno PSOE-UP....

Dos partidos gemelos, vaya....

Independientemente de las veces que apoyó y sostuvo a Aznar no sabía yo que de 180 votos que tuvo a favor la moción de censura los 5 del PNV resulta que fueron los que se cargaron a Rajoy.

Ah bueno, si tú lo dices así sera.
https://es.wikipedia.org/wiki/Moci%C3%B3n_de_censura_contra_Mariano_Rajoy_de_2018

Vamos, que no existe Vox y  los escaños del Pnv valen para dar el gobierno al PP, no hay duda de que tenemos en este momento un gallego de presidente.

Eso en la CAVasca tendría un doble coste para el PNV  por alguna razón desconocida siendo una sociedad tan conservadora y de derechas.

káiser escribió:

Fridge escribió:

Infernu escribió:Y eso la derecha. Luego está la izquierda alternativa más potente de Europa en apoyo popular.

Sólo falta el centro más desarrollado para completar el cuadro de mejores en todo.

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Y eso la derecha. Luego está la izquierda alternativa más potente de Europa en apoyo popular.

haber dicho del mundo ya puestos.

           

A ver Mr. Sonrisas, dime un partido de izquierdas que no esté en la alianza socialista al que le voten más.

Steve Trumbo escribió:Del PNV podríamos a empezar a hablar ( y no me quiero remontar gratuitamente a sus simpatías a Hitler o lo acaecido en el pacto de Santoña porque no viene al caso) a las múltiples veces que ha sostenido el gobierno de Aznar, al apoyo a la OTAN, a todas las privatizaciones y medidas de derechas en lo económico que aplican...

Pero no, me insistís con 3 cosas de maquillaje social, que es lo mismo que ha hecho el PSOE en tantas ocasiones. Y medidas de maquillaje social que le vienen más impuestas que por convicción, lo mismo que al PP cuando ha gobernado en España, ni más ni menos.

Infernu, me hablas del aborto en CCAA gobernadas por el PP. Yo hasta donde sé, en Andalucía se puede abortar, y no me suena que más allá de la objeción de conciencia que puedan tener determinados profesionales una ciudadana española de cualquier región no pueda abortar si está dentro de los supuestos legales para ello:

https://www.juntadeandalucia.es/organismos/saludyconsumo/areas/salud-vida/adulta/paginas/ive-informacion.html

Y nada, que de verdad que esa moto a mí no me la vais a vender , si insisto en que yo no quiero convencer a nadie, no lo voy a hacer. Pero a mí es que no me vais a convencer tampoco. Ni de lo que es el PNV ni de lo que considero que es el independentismo sostenido por burguesias de regiones ricas.

Mi visión de Euskadi es una sociedad conservadora y de derechas en su mayoría , tal y como demuestra el partido que la ha gobernado durante casi medio siglo, que no deja de ser para mí un partido de derechas. Como el PP? un poquito menos? más como Ciudadanos, y por eso están el partido demócrata liberal ese europeo?? me resultan indiferente esos matices.

Son derecha. Son liberales. Son jesuitas. Y son más conservadores que el copón.

Así que no, no me podeis vender motos con idealizaciones de vuestra sociedad, que me parece en general lo mismo es la española, que también me parece en general de centro derecha o  de derechas y conservadora más que otra cosa, por más o menos ruido que pueda meter la izquierda en determinados momentos.

Sí, las simpatías eran tantas que José Antonio Agirre estuvo perseguido por la Gestapo por media Europa tras asaltar la sede del Gobierno Vasco en París, llegando a pasar por Berlín bajo identidad panameña, hasta que logró escapar a América. Las simpatías eran tantas que la Gestapo, al asaltar su sede, descubrió la existencia de una red de espionaje y de evasión de prisioneros a Francia que ipso facto pusieron en conocimiento de Franco con el resultado de que su artífice, Luis Álava Sautu, fue fusilado.

Infernu escribió:

RHEINGOLD escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:Mira si es tan parecido el PNV al PP que fue el PNV quien exclusivamente se cargó a Rajoy....

Y desde entonces da full support al gobierno PSOE-UP....

Dos partidos gemelos, vaya....

Independientemente de las veces que apoyó y sostuvo a Aznar no sabía yo que de 180 votos que tuvo a favor la moción de censura los 5 del PNV resulta que fueron los que se cargaron a Rajoy.

Ah bueno, si tú lo dices así sera.
https://es.wikipedia.org/wiki/Moci%C3%B3n_de_censura_contra_Mariano_Rajoy_de_2018

Vamos, que no existe Vox y  los escaños del Pnv valen para dar el gobierno al PP, no hay duda de que tenemos en este momento un gallego de presidente.

Eso en la CAVasca tendría un doble coste para el PNV  por alguna razón desconocida siendo una sociedad tan conservadora y de derechas.

Lo tuvo cuando apoyó a Aznar???

Porque a mí no me lo pareció. Siguieron gobernando.

El PNV desde su creación recoge a más gente que a la derecha vasca, como ya han dicho

Y, como tambien han dicho, lleva tiempo haciendo acuerdos con el PSE o Ezker Batua. El PP, no

Son estos acuerdos los que le han llevado a adoptar medidas sociales, con las que no se ha sentido incomodo

El PP es otra cosa

Ashra escribió:

Steve Trumbo escribió:Del PNV podríamos a empezar a hablar ( y no me quiero remontar gratuitamente a sus simpatías a Hitler o lo acaecido en el pacto de Santoña porque no viene al caso) a las múltiples veces que ha sostenido el gobierno de Aznar, al apoyo a la OTAN, a todas las privatizaciones y medidas de derechas en lo económico que aplican...

Pero no, me insistís con 3 cosas de maquillaje social, que es lo mismo que ha hecho el PSOE en tantas ocasiones. Y medidas de maquillaje social que le vienen más impuestas que por convicción, lo mismo que al PP cuando ha gobernado en España, ni más ni menos.

Infernu, me hablas del aborto en CCAA gobernadas por el PP. Yo hasta donde sé, en Andalucía se puede abortar, y no me suena que más allá de la objeción de conciencia que puedan tener determinados profesionales una ciudadana española de cualquier región no pueda abortar si está dentro de los supuestos legales para ello:

https://www.juntadeandalucia.es/organismos/saludyconsumo/areas/salud-vida/adulta/paginas/ive-informacion.html

Y nada, que de verdad que esa moto a mí no me la vais a vender , si insisto en que yo no quiero convencer a nadie, no lo voy a hacer. Pero a mí es que no me vais a convencer tampoco. Ni de lo que es el PNV ni de lo que considero que es el independentismo sostenido por burguesias de regiones ricas.

Mi visión de Euskadi es una sociedad conservadora y de derechas en su mayoría , tal y como demuestra el partido que la ha gobernado durante casi medio siglo, que no deja de ser para mí un partido de derechas. Como el PP? un poquito menos? más como Ciudadanos, y por eso están el partido demócrata liberal ese europeo?? me resultan indiferente esos matices.

Son derecha. Son liberales. Son jesuitas. Y son más conservadores que el copón.

Así que no, no me podeis vender motos con idealizaciones de vuestra sociedad, que me parece en general lo mismo es la española, que también me parece en general de centro derecha o  de derechas y conservadora más que otra cosa, por más o menos ruido que pueda meter la izquierda en determinados momentos.

Sí, las simpatías eran tantas que José Antonio Agirre estuvo perseguido por la Gestapo por media Europa tras asaltar la sede del Gobierno Vasco en París, llegando a pasar por Berlín bajo identidad panameña, hasta que logró escapar a América. Las simpatías eran tantas que la Gestapo, al asaltar su sede, descubrió la existencia de una red de espionaje y de evasión de prisioneros a Francia que ipso facto pusieron en conocimiento de Franco con el resultado de que su artífice, Luis Álava Sautu, fue fusilado.

https://www.elconfidencial.com/amp/cultura/cine/2013-11-21/nazis-con-chapela-la-raza-sonada-por-hitler-y-el-pnv_56950/

Mal expresado por mi parte, por generalizar. Eso sí.

Infernu escribió:

RHEINGOLD escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:Mira si es tan parecido el PNV al PP que fue el PNV quien exclusivamente se cargó a Rajoy....

Y desde entonces da full support al gobierno PSOE-UP....

Dos partidos gemelos, vaya....

Independientemente de las veces que apoyó y sostuvo a Aznar no sabía yo que de 180 votos que tuvo a favor la moción de censura los 5 del PNV resulta que fueron los que se cargaron a Rajoy.

Ah bueno, si tú lo dices así sera.
https://es.wikipedia.org/wiki/Moci%C3%B3n_de_censura_contra_Mariano_Rajoy_de_2018

Vamos, que no existe Vox y  los escaños del Pnv valen para dar el gobierno al PP, no hay duda de que tenemos en este momento un gallego de presidente.

Eso en la CAVasca tendría un doble coste para el PNV  por alguna razón desconocida siendo una sociedad tan conservadora y de derechas.

Unas cuantas veces han apoyado al PP y ahí siguen atornillados en Ajuria Enea

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo que no puede ser es eso, hombre. Hablar de Euskadi como si fuera Cuba cuando lleva gobernada casi medio siglo por un PP vasco .

YO creo que os lo creeis o dejan que os lo creais.

Falacia tras falacia.
Ni hemos dicho eso ni el PNV es el PP vasco.
Y creo que hemos detallado el porqué.

Falacia es decir que la sociedad vasca es más progresista que la española cuando Euskadi lleva gobernada desde 1978 por un partido equivalente al PP, y ahí está su programa y sus medidas sociales y económicas. Las podemos comparar con las del PP si quieres.

Detallar no has detallado nada.

Esto es muy fácil, la mayoría piensan eso por puro supremacismo con el resto de España. No hay más.

karlos gasteiz escribió:El PNV desde su creación recoge a más gente que a la derecha vasca, como ya han dicho

Y, como tambien han dicho, lleva tiempo haciendo acuerdos con el PSE o Ezker Batua. El PP, no

Son estos acuerdos los que le han llevado a adoptar medidas sociales, con las que no se ha sentido incomodo

El PP es otra cosa

Temporalmente coincidiendo estas medidas, que antes no pactaban, cuando les han empezado a estallar casos de corrupción.

Maquíllate, que cantaba Mecano.