¿A quién vas a votar el 23J?

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

RHEINGOLD escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:Mira si es tan parecido el PNV al PP que fue el PNV quien exclusivamente se cargó a Rajoy....

Y desde entonces da full support al gobierno PSOE-UP....

Dos partidos gemelos, vaya....

Independientemente de las veces que apoyó y sostuvo a Aznar no sabía yo que de 180 votos que tuvo a favor la moción de censura los 5 del PNV resulta que fueron los que se cargaron a Rajoy.

Ah bueno, si tú lo dices así sera.
https://es.wikipedia.org/wiki/Moci%C3%B3n_de_censura_contra_Mariano_Rajoy_de_2018

Vamos, que no existe Vox y  los escaños del Pnv valen para dar el gobierno al PP, no hay duda de que tenemos en este momento un gallego de presidente.

Eso en la CAVasca tendría un doble coste para el PNV  por alguna razón desconocida siendo una sociedad tan conservadora y de derechas.

Lo tuvo cuando apoyó a Aznar???

Porque a mí no me lo pareció. Siguieron gobernando.

RHEINGOLD escribió:

Infernu escribió:

RHEINGOLD escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:Mira si es tan parecido el PNV al PP que fue el PNV quien exclusivamente se cargó a Rajoy....

Y desde entonces da full support al gobierno PSOE-UP....

Dos partidos gemelos, vaya....

Independientemente de las veces que apoyó y sostuvo a Aznar no sabía yo que de 180 votos que tuvo a favor la moción de censura los 5 del PNV resulta que fueron los que se cargaron a Rajoy.

Ah bueno, si tú lo dices así sera.
https://es.wikipedia.org/wiki/Moci%C3%B3n_de_censura_contra_Mariano_Rajoy_de_2018

Vamos, que no existe Vox y  los escaños del Pnv valen para dar el gobierno al PP, no hay duda de que tenemos en este momento un gallego de presidente.

Eso en la CAVasca tendría un doble coste para el PNV  por alguna razón desconocida siendo una sociedad tan conservadora y de derechas.

Unas cuantas veces han apoyado al PP y ahí siguen atornillados en Ajuria Enea

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

RHEINGOLD escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:Mira si es tan parecido el PNV al PP que fue el PNV quien exclusivamente se cargó a Rajoy....

Y desde entonces da full support al gobierno PSOE-UP....

Dos partidos gemelos, vaya....

Independientemente de las veces que apoyó y sostuvo a Aznar no sabía yo que de 180 votos que tuvo a favor la moción de censura los 5 del PNV resulta que fueron los que se cargaron a Rajoy.

Ah bueno, si tú lo dices así sera.
https://es.wikipedia.org/wiki/Moci%C3%B3n_de_censura_contra_Mariano_Rajoy_de_2018

Vamos, que no existe Vox y  los escaños del Pnv valen para dar el gobierno al PP, no hay duda de que tenemos en este momento un gallego de presidente.

Eso en la CAVasca tendría un doble coste para el PNV  por alguna razón desconocida siendo una sociedad tan conservadora y de derechas.

Lo tuvo cuando apoyó a Aznar???

Porque a mí no me lo pareció. Siguieron gobernando.

Es que una cosa es que no sea tan derechoso como el PP y otra que no den por culo a menudo

gayeta escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo que no puede ser es eso, hombre. Hablar de Euskadi como si fuera Cuba cuando lleva gobernada casi medio siglo por un PP vasco .

YO creo que os lo creeis o dejan que os lo creais.

Falacia tras falacia.
Ni hemos dicho eso ni el PNV es el PP vasco.
Y creo que hemos detallado el porqué.

Falacia es decir que la sociedad vasca es más progresista que la española cuando Euskadi lleva gobernada desde 1978 por un partido equivalente al PP, y ahí está su programa y sus medidas sociales y económicas. Las podemos comparar con las del PP si quieres.

Detallar no has detallado nada.

Esto es muy fácil, la mayoría piensan eso por puro supremacismo con el resto de España. No hay más.

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:El PNV desde su creación recoge a más gente que a la derecha vasca, como ya han dicho

Y, como tambien han dicho, lleva tiempo haciendo acuerdos con el PSE o Ezker Batua. El PP, no

Son estos acuerdos los que le han llevado a adoptar medidas sociales, con las que no se ha sentido incomodo

El PP es otra cosa

Temporalmente coincidiendo estas medidas, que antes no pactaban, cuando les han empezado a estallar casos de corrupción.

Maquíllate, que cantaba Mecano.

Infernu escribió:

RHEINGOLD escribió:

Infernu escribió:

RHEINGOLD escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:Mira si es tan parecido el PNV al PP que fue el PNV quien exclusivamente se cargó a Rajoy....

Y desde entonces da full support al gobierno PSOE-UP....

Dos partidos gemelos, vaya....

Independientemente de las veces que apoyó y sostuvo a Aznar no sabía yo que de 180 votos que tuvo a favor la moción de censura los 5 del PNV resulta que fueron los que se cargaron a Rajoy.

Ah bueno, si tú lo dices así sera.
https://es.wikipedia.org/wiki/Moci%C3%B3n_de_censura_contra_Mariano_Rajoy_de_2018

Vamos, que no existe Vox y  los escaños del Pnv valen para dar el gobierno al PP, no hay duda de que tenemos en este momento un gallego de presidente.

Eso en la CAVasca tendría un doble coste para el PNV  por alguna razón desconocida siendo una sociedad tan conservadora y de derechas.

Unas cuantas veces han apoyado al PP y ahí siguen atornillados en Ajuria Enea

Porque no había alternativa. Ahora van acojonados y totalmente dependientes del PSE.

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:El PNV desde su creación recoge a más gente que a la derecha vasca, como ya han dicho

Y, como tambien han dicho, lleva tiempo haciendo acuerdos con el PSE o Ezker Batua. El PP, no

Son estos acuerdos los que le han llevado a adoptar medidas sociales, con las que no se ha sentido incomodo

El PP es otra cosa

Temporalmente coincidiendo estas medidas, que antes no pactaban, cuando les han empezado a estallar casos de corrupción.

Maquíllate, que cantaba Mecano.

No creo que sea por eso. Es más bien un cálculo político. Y que sí tiene un toque social el partido. Cuerda, el antiguo alcalde de Gasteiz, es un ejemplo

Pero sí, han tenido casos de corrupción

Y te podía enumerar muchas cosas malas más, pero no es la discusion

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

RHEINGOLD escribió:

Infernu escribió:

RHEINGOLD escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:Mira si es tan parecido el PNV al PP que fue el PNV quien exclusivamente se cargó a Rajoy....

Y desde entonces da full support al gobierno PSOE-UP....

Dos partidos gemelos, vaya....

Independientemente de las veces que apoyó y sostuvo a Aznar no sabía yo que de 180 votos que tuvo a favor la moción de censura los 5 del PNV resulta que fueron los que se cargaron a Rajoy.

Ah bueno, si tú lo dices así sera.
https://es.wikipedia.org/wiki/Moci%C3%B3n_de_censura_contra_Mariano_Rajoy_de_2018

Vamos, que no existe Vox y  los escaños del Pnv valen para dar el gobierno al PP, no hay duda de que tenemos en este momento un gallego de presidente.

Eso en la CAVasca tendría un doble coste para el PNV  por alguna razón desconocida siendo una sociedad tan conservadora y de derechas.

Unas cuantas veces han apoyado al PP y ahí siguen atornillados en Ajuria Enea

Porque no había alternativa. Ahora van acojonados y totalmente dependientes del PSE.

Si no llega a existir vox las consecuencias habrían sido las mismas que cuando apoyaron a Aznar a cambio de pasta. Ninguna.

Si no llega a existir vox hoy feijoo es presidente con los votos del PNV.

Tengo las mismas dudas de eso que de que mañana amanece.

Damià escribió:

gayeta escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo que no puede ser es eso, hombre. Hablar de Euskadi como si fuera Cuba cuando lleva gobernada casi medio siglo por un PP vasco .

YO creo que os lo creeis o dejan que os lo creais.

Falacia tras falacia.
Ni hemos dicho eso ni el PNV es el PP vasco.
Y creo que hemos detallado el porqué.

Falacia es decir que la sociedad vasca es más progresista que la española cuando Euskadi lleva gobernada desde 1978 por un partido equivalente al PP, y ahí está su programa y sus medidas sociales y económicas. Las podemos comparar con las del PP si quieres.

Detallar no has detallado nada.

Esto es muy fácil, la mayoría piensan eso por puro supremacismo con el resto de España. No hay más.

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

RHEINGOLD escribió:

Infernu escribió:

RHEINGOLD escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:Mira si es tan parecido el PNV al PP que fue el PNV quien exclusivamente se cargó a Rajoy....

Y desde entonces da full support al gobierno PSOE-UP....

Dos partidos gemelos, vaya....

Independientemente de las veces que apoyó y sostuvo a Aznar no sabía yo que de 180 votos que tuvo a favor la moción de censura los 5 del PNV resulta que fueron los que se cargaron a Rajoy.

Ah bueno, si tú lo dices así sera.
https://es.wikipedia.org/wiki/Moci%C3%B3n_de_censura_contra_Mariano_Rajoy_de_2018

Vamos, que no existe Vox y  los escaños del Pnv valen para dar el gobierno al PP, no hay duda de que tenemos en este momento un gallego de presidente.

Eso en la CAVasca tendría un doble coste para el PNV  por alguna razón desconocida siendo una sociedad tan conservadora y de derechas.

Unas cuantas veces han apoyado al PP y ahí siguen atornillados en Ajuria Enea

Porque no había alternativa. Ahora van acojonados y totalmente dependientes del PSE.

Si no llega a existir vox las consecuencias habrían sido las mismas que cuando apoyaron a Aznar a cambio de pasta. Ninguna.

Si no llega a existir vox hoy feijoo es presidente con los votos del PNV.

Tengo las mismas dudas de eso que de que mañana amanece.

2023 Trumbo.
Y mejor, 2024.

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

RHEINGOLD escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:Mira si es tan parecido el PNV al PP que fue el PNV quien exclusivamente se cargó a Rajoy....

Y desde entonces da full support al gobierno PSOE-UP....

Dos partidos gemelos, vaya....

Independientemente de las veces que apoyó y sostuvo a Aznar no sabía yo que de 180 votos que tuvo a favor la moción de censura los 5 del PNV resulta que fueron los que se cargaron a Rajoy.

Ah bueno, si tú lo dices así sera.
https://es.wikipedia.org/wiki/Moci%C3%B3n_de_censura_contra_Mariano_Rajoy_de_2018

Vamos, que no existe Vox y  los escaños del Pnv valen para dar el gobierno al PP, no hay duda de que tenemos en este momento un gallego de presidente.

Eso en la CAVasca tendría un doble coste para el PNV  por alguna razón desconocida siendo una sociedad tan conservadora y de derechas.

Lo tuvo cuando apoyó a Aznar???

Porque a mí no me lo pareció. Siguieron gobernando.

Es que una cosa es que no sea tan derechoso como el PP y otra que no den por culo a menudo

Pues en economía, liberalización de servicios públicos, legislación laboral, etc me parecen el mismo partido. Exactamente el mismo.

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:El PNV desde su creación recoge a más gente que a la derecha vasca, como ya han dicho

Y, como tambien han dicho, lleva tiempo haciendo acuerdos con el PSE o Ezker Batua. El PP, no

Son estos acuerdos los que le han llevado a adoptar medidas sociales, con las que no se ha sentido incomodo

El PP es otra cosa

Temporalmente coincidiendo estas medidas, que antes no pactaban, cuando les han empezado a estallar casos de corrupción.

Maquíllate, que cantaba Mecano.

No creo que sea por eso. Es más bien un cálculo político. Y que sí tiene un toque social el partido. Cuerda, el antiguo alcalde de Gasteiz, es un ejemplo

Pero sí, han tenido casos de corrupción

Y te podía enumerar muchas cosas malas más, pero no es la discusion

Pues ha coincidido el cambio en lo social con la corrupción que no veas. Ni queriendo.

javi clemente escribió:Bildutarras defendiendo al pnv.

Son unos fachas pero son nuestros fachas jijijiji

Steve Trumbo escribió:

Ashra escribió:

Steve Trumbo escribió:Del PNV podríamos a empezar a hablar ( y no me quiero remontar gratuitamente a sus simpatías a Hitler o lo acaecido en el pacto de Santoña porque no viene al caso) a las múltiples veces que ha sostenido el gobierno de Aznar, al apoyo a la OTAN, a todas las privatizaciones y medidas de derechas en lo económico que aplican...

Pero no, me insistís con 3 cosas de maquillaje social, que es lo mismo que ha hecho el PSOE en tantas ocasiones. Y medidas de maquillaje social que le vienen más impuestas que por convicción, lo mismo que al PP cuando ha gobernado en España, ni más ni menos.

Infernu, me hablas del aborto en CCAA gobernadas por el PP. Yo hasta donde sé, en Andalucía se puede abortar, y no me suena que más allá de la objeción de conciencia que puedan tener determinados profesionales una ciudadana española de cualquier región no pueda abortar si está dentro de los supuestos legales para ello:

https://www.juntadeandalucia.es/organismos/saludyconsumo/areas/salud-vida/adulta/paginas/ive-informacion.html

Y nada, que de verdad que esa moto a mí no me la vais a vender , si insisto en que yo no quiero convencer a nadie, no lo voy a hacer. Pero a mí es que no me vais a convencer tampoco. Ni de lo que es el PNV ni de lo que considero que es el independentismo sostenido por burguesias de regiones ricas.

Mi visión de Euskadi es una sociedad conservadora y de derechas en su mayoría , tal y como demuestra el partido que la ha gobernado durante casi medio siglo, que no deja de ser para mí un partido de derechas. Como el PP? un poquito menos? más como Ciudadanos, y por eso están el partido demócrata liberal ese europeo?? me resultan indiferente esos matices.

Son derecha. Son liberales. Son jesuitas. Y son más conservadores que el copón.

Así que no, no me podeis vender motos con idealizaciones de vuestra sociedad, que me parece en general lo mismo es la española, que también me parece en general de centro derecha o  de derechas y conservadora más que otra cosa, por más o menos ruido que pueda meter la izquierda en determinados momentos.

Sí, las simpatías eran tantas que José Antonio Agirre estuvo perseguido por la Gestapo por media Europa tras asaltar la sede del Gobierno Vasco en París, llegando a pasar por Berlín bajo identidad panameña, hasta que logró escapar a América. Las simpatías eran tantas que la Gestapo, al asaltar su sede, descubrió la existencia de una red de espionaje y de evasión de prisioneros a Francia que ipso facto pusieron en conocimiento de Franco con el resultado de que su artífice, Luis Álava Sautu, fue fusilado.

https://www.elconfidencial.com/amp/cultura/cine/2013-11-21/nazis-con-chapela-la-raza-sonada-por-hitler-y-el-pnv_56950/

Mal expresado por mi parte, por generalizar. Eso sí.

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

RHEINGOLD escribió:

Infernu escribió:

RHEINGOLD escribió:

Steve Trumbo escribió:

Independientemente de las veces que apoyó y sostuvo a Aznar no sabía yo que de 180 votos que tuvo a favor la moción de censura los 5 del PNV resulta que fueron los que se cargaron a Rajoy.

Ah bueno, si tú lo dices así sera.
https://es.wikipedia.org/wiki/Moci%C3%B3n_de_censura_contra_Mariano_Rajoy_de_2018

Vamos, que no existe Vox y  los escaños del Pnv valen para dar el gobierno al PP, no hay duda de que tenemos en este momento un gallego de presidente.

Eso en la CAVasca tendría un doble coste para el PNV  por alguna razón desconocida siendo una sociedad tan conservadora y de derechas.

Unas cuantas veces han apoyado al PP y ahí siguen atornillados en Ajuria Enea

Porque no había alternativa. Ahora van acojonados y totalmente dependientes del PSE.

Si no llega a existir vox las consecuencias habrían sido las mismas que cuando apoyaron a Aznar a cambio de pasta. Ninguna.

Si no llega a existir vox hoy feijoo es presidente con los votos del PNV.

Tengo las mismas dudas de eso que de que mañana amanece.

2023 Trumbo.
Y mejor, 2024.

jajaja vale

Pero en este caso sí que me puedo ceñir a lo que yo he vivido.

De todas maneras yo insisto, lo que nos ha salvado de no tener un gobierno del PP es vox. El día en que vox desaparezca estamos jodidos.

káiser escribió:

javi clemente escribió:Bildutarras defendiendo al pnv.

Son unos fachas pero son nuestros fachas jijijiji

Es maravilloso el retrato.

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

RHEINGOLD escribió:

Infernu escribió:

RHEINGOLD escribió:
Vamos, que no existe Vox y  los escaños del Pnv valen para dar el gobierno al PP, no hay duda de que tenemos en este momento un gallego de presidente.

Eso en la CAVasca tendría un doble coste para el PNV  por alguna razón desconocida siendo una sociedad tan conservadora y de derechas.

Unas cuantas veces han apoyado al PP y ahí siguen atornillados en Ajuria Enea

Porque no había alternativa. Ahora van acojonados y totalmente dependientes del PSE.

Si no llega a existir vox las consecuencias habrían sido las mismas que cuando apoyaron a Aznar a cambio de pasta. Ninguna.

Si no llega a existir vox hoy feijoo es presidente con los votos del PNV.

Tengo las mismas dudas de eso que de que mañana amanece.

2023 Trumbo.
Y mejor, 2024.

jajaja vale

Pero en este caso sí que me puedo ceñir a lo que yo he vivido.

De todas maneras yo insisto, lo que nos ha salvado de no tener un gobierno del PP es vox. El día en que vox desaparezca estamos jodidos.

Yo creo que hoy en dia no, porque lo pagaría en EH

Date cuenta de que Bildu lo está adelantando por la izquierda

Que sino serían capaces? Por supuesto. No lo dudo en absoluto

Pero la cosa es que la sociedad vasca es la que es suficientemente progresista para que no pueda hacerlo

Ashra escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ashra escribió:

Steve Trumbo escribió:Del PNV podríamos a empezar a hablar ( y no me quiero remontar gratuitamente a sus simpatías a Hitler o lo acaecido en el pacto de Santoña porque no viene al caso) a las múltiples veces que ha sostenido el gobierno de Aznar, al apoyo a la OTAN, a todas las privatizaciones y medidas de derechas en lo económico que aplican...

Pero no, me insistís con 3 cosas de maquillaje social, que es lo mismo que ha hecho el PSOE en tantas ocasiones. Y medidas de maquillaje social que le vienen más impuestas que por convicción, lo mismo que al PP cuando ha gobernado en España, ni más ni menos.

Infernu, me hablas del aborto en CCAA gobernadas por el PP. Yo hasta donde sé, en Andalucía se puede abortar, y no me suena que más allá de la objeción de conciencia que puedan tener determinados profesionales una ciudadana española de cualquier región no pueda abortar si está dentro de los supuestos legales para ello:

https://www.juntadeandalucia.es/organismos/saludyconsumo/areas/salud-vida/adulta/paginas/ive-informacion.html

Y nada, que de verdad que esa moto a mí no me la vais a vender , si insisto en que yo no quiero convencer a nadie, no lo voy a hacer. Pero a mí es que no me vais a convencer tampoco. Ni de lo que es el PNV ni de lo que considero que es el independentismo sostenido por burguesias de regiones ricas.

Mi visión de Euskadi es una sociedad conservadora y de derechas en su mayoría , tal y como demuestra el partido que la ha gobernado durante casi medio siglo, que no deja de ser para mí un partido de derechas. Como el PP? un poquito menos? más como Ciudadanos, y por eso están el partido demócrata liberal ese europeo?? me resultan indiferente esos matices.

Son derecha. Son liberales. Son jesuitas. Y son más conservadores que el copón.

Así que no, no me podeis vender motos con idealizaciones de vuestra sociedad, que me parece en general lo mismo es la española, que también me parece en general de centro derecha o  de derechas y conservadora más que otra cosa, por más o menos ruido que pueda meter la izquierda en determinados momentos.

Sí, las simpatías eran tantas que José Antonio Agirre estuvo perseguido por la Gestapo por media Europa tras asaltar la sede del Gobierno Vasco en París, llegando a pasar por Berlín bajo identidad panameña, hasta que logró escapar a América. Las simpatías eran tantas que la Gestapo, al asaltar su sede, descubrió la existencia de una red de espionaje y de evasión de prisioneros a Francia que ipso facto pusieron en conocimiento de Franco con el resultado de que su artífice, Luis Álava Sautu, fue fusilado.

https://www.elconfidencial.com/amp/cultura/cine/2013-11-21/nazis-con-chapela-la-raza-sonada-por-hitler-y-el-pnv_56950/

Mal expresado por mi parte, por generalizar. Eso sí.

Lo que revela ese documental es más bien un interés de los nazis por los vascos que a la inversa. Algo que se ha visto reforzado por la revelación de unos documentos secretos que hablan de los contactos habidos entre ambas partes y que básicamente se reducen a los tanteos a los que, por supuesto, ninguna fuerza de la época fue ajena (incluido el sionismo, por cierto, que también hablaba con los nazis mientras éstos asesinaban a millones de judíos), y por parte de un individuo, Goienetxe, que estuvo acompañado en varias ocasiones por Landaburu, el más europeísta de los nacionalistas de la época, de los más progresistas, e implicado en la red de espionaje para la CIA junto a mi paisano Galindez, el mismo al que Trujillo hizo desaparecer, probablemente con intención de pasar información al amigo americano, que fue la apuesta del PNV desde el inicio de la guerra y hasta bien entrados los años 50, sino más.

Ahora les podéis llamar lo que queráis, pero no todo vale.

Ashra escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ashra escribió:

Steve Trumbo escribió:Del PNV podríamos a empezar a hablar ( y no me quiero remontar gratuitamente a sus simpatías a Hitler o lo acaecido en el pacto de Santoña porque no viene al caso) a las múltiples veces que ha sostenido el gobierno de Aznar, al apoyo a la OTAN, a todas las privatizaciones y medidas de derechas en lo económico que aplican...

Pero no, me insistís con 3 cosas de maquillaje social, que es lo mismo que ha hecho el PSOE en tantas ocasiones. Y medidas de maquillaje social que le vienen más impuestas que por convicción, lo mismo que al PP cuando ha gobernado en España, ni más ni menos.

Infernu, me hablas del aborto en CCAA gobernadas por el PP. Yo hasta donde sé, en Andalucía se puede abortar, y no me suena que más allá de la objeción de conciencia que puedan tener determinados profesionales una ciudadana española de cualquier región no pueda abortar si está dentro de los supuestos legales para ello:

https://www.juntadeandalucia.es/organismos/saludyconsumo/areas/salud-vida/adulta/paginas/ive-informacion.html

Y nada, que de verdad que esa moto a mí no me la vais a vender , si insisto en que yo no quiero convencer a nadie, no lo voy a hacer. Pero a mí es que no me vais a convencer tampoco. Ni de lo que es el PNV ni de lo que considero que es el independentismo sostenido por burguesias de regiones ricas.

Mi visión de Euskadi es una sociedad conservadora y de derechas en su mayoría , tal y como demuestra el partido que la ha gobernado durante casi medio siglo, que no deja de ser para mí un partido de derechas. Como el PP? un poquito menos? más como Ciudadanos, y por eso están el partido demócrata liberal ese europeo?? me resultan indiferente esos matices.

Son derecha. Son liberales. Son jesuitas. Y son más conservadores que el copón.

Así que no, no me podeis vender motos con idealizaciones de vuestra sociedad, que me parece en general lo mismo es la española, que también me parece en general de centro derecha o  de derechas y conservadora más que otra cosa, por más o menos ruido que pueda meter la izquierda en determinados momentos.

Sí, las simpatías eran tantas que José Antonio Agirre estuvo perseguido por la Gestapo por media Europa tras asaltar la sede del Gobierno Vasco en París, llegando a pasar por Berlín bajo identidad panameña, hasta que logró escapar a América. Las simpatías eran tantas que la Gestapo, al asaltar su sede, descubrió la existencia de una red de espionaje y de evasión de prisioneros a Francia que ipso facto pusieron en conocimiento de Franco con el resultado de que su artífice, Luis Álava Sautu, fue fusilado.

https://www.elconfidencial.com/amp/cultura/cine/2013-11-21/nazis-con-chapela-la-raza-sonada-por-hitler-y-el-pnv_56950/

Mal expresado por mi parte, por generalizar. Eso sí.

Lo que revela ese documental es más bien un interés de los nazis por los vascos que a la inversa. Algo que se ha visto reforzado por la revelación de unos documentos secretos que hablan de los contactos habidos entre ambas partes y que básicamente se reducen a los tanteos a los que, por supuesto, ninguna fuerza de la época fue ajena (incluido el sionismo, por cierto, que también hablaba con los nazis mientras éstos asesinaban a millones de judíos), y por parte de un individuo, Goienetxe, que estuvo acompañado en varias ocasiones por Landaburu, el más europeísta de los nacionalistas de la época, de los más progresistas, e implicado en la red de espionaje para la CIA junto a mi paisano Galindez, el mismo al que Trujillo hizo desaparecer, probablemente con intención de pasar información al amigo americano, que fue la apuesta del PNV desde el inicio de la guerra y hasta bien entrados los años 50, sino más.

Ahora les podéis llamar lo que queráis, pero no todo vale.

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

RHEINGOLD escribió:

Infernu escribió:
Eso en la CAVasca tendría un doble coste para el PNV  por alguna razón desconocida siendo una sociedad tan conservadora y de derechas.

Unas cuantas veces han apoyado al PP y ahí siguen atornillados en Ajuria Enea

Porque no había alternativa. Ahora van acojonados y totalmente dependientes del PSE.

Si no llega a existir vox las consecuencias habrían sido las mismas que cuando apoyaron a Aznar a cambio de pasta. Ninguna.

Si no llega a existir vox hoy feijoo es presidente con los votos del PNV.

Tengo las mismas dudas de eso que de que mañana amanece.

2023 Trumbo.
Y mejor, 2024.

jajaja vale

Pero en este caso sí que me puedo ceñir a lo que yo he vivido.

De todas maneras yo insisto, lo que nos ha salvado de no tener un gobierno del PP es vox. El día en que vox desaparezca estamos jodidos.

Yo creo que hoy en dia no, porque lo pagaría en EH

Date cuenta de que Bildu lo está adelantando por la izquierda

Que sino serían capaces? Por supuesto. No lo dudo en absoluto

Pero la cosa es que la sociedad vasca es la que es suficientemente progresista para que no pueda hacerlo

Coño, pues será ahora.

Poisonblade escribió:El PP y VOX también se parecen mucho pero unos están más a la derecha que otros.

El PSOE se parece al PP pero unos están más a la derecha que otros.

Pues el PNV se parece al PP pero unos están más la derecha que otros.

Y si, hay supremacismo por parte de algunos por sentimiento y orgullo nacional, igual que lo hay por pertenencia de clase, etnia o sexo.

La ola reaccionaria y sentirse acorralados es lo que ha podido favorecer el crecimiento del seguimiento Nacional, que es lo que ha podido pasar en Catalunya, por mucho que se diga que es una invención de los políticos.

Tampoco creo que haya que estar orgulloso por la situación actual en Euskadi, y no me verás llevar encima una ikurriña.

Poisonblade escribió:El PP y VOX también se parecen mucho pero unos están más a la derecha que otros.

El PSOE se parece al PP pero unos están más a la derecha que otros.

Pues el PNV se parece al PP pero unos están más la derecha que otros.

Y si, hay supremacismo por parte de algunos por sentimiento y orgullo nacional, igual que lo hay por pertenencia de clase, etnia o sexo.

La ola reaccionaria y sentirse acorralados es lo que ha podido favorecer el crecimiento del seguimiento Nacional, que es lo que ha podido pasar en Catalunya, por mucho que se diga que es una invención de los políticos.

Tampoco creo que haya que estar orgulloso por la situación actual en Euskadi, y no me verás llevar encima una ikurriña.

Poisonblade escribió:
Pues el PNV se parece al PP pero unos están más la derecha que otros.

karlos gasteiz escribió:

Poisonblade escribió:El PP y VOX también se parecen mucho pero unos están más a la derecha que otros.

El PSOE se parece al PP pero unos están más a la derecha que otros.

Pues el PNV se parece al PP pero unos están más la derecha que otros.

Y si, hay supremacismo por parte de algunos por sentimiento y orgullo nacional, igual que lo hay por pertenencia de clase, etnia o sexo.

La ola reaccionaria y sentirse acorralados es lo que ha podido favorecer el crecimiento del seguimiento Nacional, que es lo que ha podido pasar en Catalunya, por mucho que se diga que es una invención de los políticos.

Tampoco creo que haya que estar orgulloso por la situación actual en Euskadi, y no me verás llevar encima una ikurriña.

Creo que se está confundiendo supremacismo con identidad

A mí me parece que los supremacistas son muy pocos

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:
Pues el PNV se parece al PP pero unos están más la derecha que otros.

Pues ya que estamos, si quereis. En qué está más a la derecha el PP que el PNV????

En las 3 medidas sociales?

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:
Pues el PNV se parece al PP pero unos están más la derecha que otros.

Pues ya que estamos, si quereis. En qué está más a la derecha el PP que el PNV????

En las 3 medidas sociales?

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió: el
Pues el PNV se parece al PP pero unos están más la derecha que otros.

Pues ya que estamos, si quereis. En qué está más a la derecha el PP que el PNV????

En las 3 medidas sociales?

káiser escribió:

javi clemente escribió:Bildutarras defendiendo al pnv.

Son unos fachas pero son nuestros fachas jijijiji

Es maravilloso el retrato.

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:
Pues el PNV se parece al PP pero unos están más la derecha que otros.

Pues ya que estamos, si quereis. En qué está más a la derecha el PP que el PNV????

En las 3 medidas sociales?

En que para encontrar una ayuso diciendo que te llamen fascista mola, o que con vox de pm, o que el matrimonio homosexual es antinatura, o que es violencia intrafamiliar, no violencia machista, es complicado que les pilles ahí.

En lo social, son menos capillitas, si. En lo económico muy parecidos.

karlos gasteiz escribió:

káiser escribió:

javi clemente escribió:Bildutarras defendiendo al pnv.

Son unos fachas pero son nuestros fachas jijijiji

Es maravilloso el retrato.

Entiendo vuestra diversión, pero torticero punto de vista

No podríamps decir igualmente que un rojillo español ha saltado cuando le han tocado a "sus fachas"?

Todo son puntos de vista

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:
Pues el PNV se parece al PP pero unos están más la derecha que otros.

Pues ya que estamos, si quereis. En qué está más a la derecha el PP que el PNV????

En las 3 medidas sociales?

En que para encontrar una ayuso diciendo que te llamen fascista mola, o que con vox de pm, o que el matrimonio homosexual es antinatura, o que es violencia intrafamiliar, no violencia machista, es complicado que les pilles ahí.

En lo social, son menos capillitas, si. En lo económico muy parecidos.

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:
Pues el PNV se parece al PP pero unos están más la derecha que otros.

Pues ya que estamos, si quereis. En qué está más a la derecha el PP que el PNV????

En las 3 medidas sociales?

Pon el número que quieras, pero en temas sociales se alinea con el PSOE, en lo económico con el PP.
Por enésima vez al cubo.

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

káiser escribió:

javi clemente escribió:Bildutarras defendiendo al pnv.

Son unos fachas pero son nuestros fachas jijijiji

Es maravilloso el retrato.

Entiendo vuestra diversión, pero torticero punto de vista

No podríamps decir igualmente que un rojillo español ha saltado cuando le han tocado a "sus fachas"?

Todo son puntos de vista

cuando ha pasado eso?

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

káiser escribió:

javi clemente escribió:Bildutarras defendiendo al pnv.

Son unos fachas pero son nuestros fachas jijijiji

Es maravilloso el retrato.

Entiendo vuestra diversión, pero torticero punto de vista

No podríamps decir igualmente que un rojillo español ha saltado cuando le han tocado a "sus fachas"?

Todo son puntos de vista

cuando ha pasado eso?

Poisonblade escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:
Pues el PNV se parece al PP pero unos están más la derecha que otros.

Pues ya que estamos, si quereis. En qué está más a la derecha el PP que el PNV????

En las 3 medidas sociales?

En que para encontrar una ayuso diciendo que te llamen fascista mola, o que con vox de pm, o que el matrimonio homosexual es antinatura, o que es violencia intrafamiliar, no violencia machista, es complicado que les pilles ahí.

En lo social, son menos capillitas, si. En lo económico muy parecidos.

Y aún así existe la RGI y la ley de vivienda.

¿Que lo han hecho por pura supervivencia y arrastrados por la sociedad? También.

El PNV sería el equivalente a Cs antes de que no se diferenciarán del PP, y un poco más curas que los naranjas, en teoría.

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

káiser escribió:

javi clemente escribió:Bildutarras defendiendo al pnv.

Son unos fachas pero son nuestros fachas jijijiji

Es maravilloso el retrato.

Entiendo vuestra diversión, pero torticero punto de vista

No podríamps decir igualmente que un rojillo español ha saltado cuando le han tocado a "sus fachas"?

Todo son puntos de vista

cuando ha pasado eso?

El origen de la discusion es ese

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:
Pues el PNV se parece al PP pero unos están más la derecha que otros.

Pues ya que estamos, si quereis. En qué está más a la derecha el PP que el PNV????

En las 3 medidas sociales?

En que para encontrar una ayuso diciendo que te llamen fascista mola, o que con vox de pm, o que el matrimonio homosexual es antinatura, o que es violencia intrafamiliar, no violencia machista, es complicado que les pilles ahí.

En lo social, son menos capillitas, si. En lo económico muy parecidos.

bueno, eso que me dices para mí es caspa, porque la derecha española es ultra casposa.

el pnv como buenos jesuitas son más moderados en sus comentarios, no son tan casposos y se saben comportar mejor, dan menos el cante

pero mira, en un googleo rápido lo que decían pnv y pp en 2005, que rechazaban llamar matrimonio a la unión de personas del mismo sexo

https://elpais.com/diario/2005/03/09/sociedad/1110322807_850215.html

Pero vamos, que a lo que voy, los veo muy muy similares. De hecho es que los veo posiblemente los dos partidos más calcados que hay dentro del hemiciclo, veo más parecidos al pp y pnv que al pp y vox

Infernu escribió:Yo lo que no voy a hacer es caricaturizar y hacer poseedor de todos los defectos  al PNV como parte de la izquierda española hace con la derecha.
Porque sería faltar a la verdad y además, no funciona.
Y eso no es defender al PNV, es tener un debate serio.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:
Pues el PNV se parece al PP pero unos están más la derecha que otros.

Pues ya que estamos, si quereis. En qué está más a la derecha el PP que el PNV????

En las 3 medidas sociales?

En que para encontrar una ayuso diciendo que te llamen fascista mola, o que con vox de pm, o que el matrimonio homosexual es antinatura, o que es violencia intrafamiliar, no violencia machista, es complicado que les pilles ahí.

En lo social, son menos capillitas, si. En lo económico muy parecidos.

Y aún así existe la RGI y la ley de vivienda.

¿Que lo han hecho por pura supervivencia y arrastrados por la sociedad? También.

El PNV sería el equivalente a Cs antes de que no se diferenciarán del PP, y un poco más curas que los naranjas, en teoría.

hombre, menos mal

tras los casos de corrupción o se bajaban los pantalones con estas cosas o iban a tener problemas

karlos gasteiz escribió:Yo, por aclarar. Si veo muy parecidos a PNV y PP en muchas cosas. En politica economica, sobre todo

Pero no a la sociedad vasca y la española

Porque en cuestión de izquierda, por ejemplo, Bildu y PSOE no son ni medio comparables

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:
Pues el PNV se parece al PP pero unos están más la derecha que otros.

Pues ya que estamos, si quereis. En qué está más a la derecha el PP que el PNV????

En las 3 medidas sociales?

En que para encontrar una ayuso diciendo que te llamen fascista mola, o que con vox de pm, o que el matrimonio homosexual es antinatura, o que es violencia intrafamiliar, no violencia machista, es complicado que les pilles ahí.

En lo social, son menos capillitas, si. En lo económico muy parecidos.

bueno, eso que me dices para mí es caspa, porque la derecha española es ultra casposa.

el pnv como buenos jesuitas son más moderados en sus comentarios, no son tan casposos y se saben comportar mejor, dan menos el cante

pero mira, en un googleo rápido lo que decían pnv y pp en 2005, que rechazaban llamar matrimonio a la unión de personas del mismo sexo

https://elpais.com/diario/2005/03/09/sociedad/1110322807_850215.html

Pero vamos, que a lo que voy, los veo muy muy similares. De hecho es que los veo posiblemente los dos partidos más calcados que hay dentro del hemiciclo, veo más parecidos al pp y pnv que al pp y vox

En el tiempo de la imagen que habéis puesto de arzallus y aznar, podría ser, hoy dia, con medio pp echado al monte, no.

Y seguro que eran, de naturaleza, no muy de aborto, ni de divorcio, ni de matrimonios no-heteros, pero rara vez se han metido en esas guerras, a diferencia del pp.

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:
Pues el PNV se parece al PP pero unos están más la derecha que otros.

Pues ya que estamos, si quereis. En qué está más a la derecha el PP que el PNV????

En las 3 medidas sociales?

En que para encontrar una ayuso diciendo que te llamen fascista mola, o que con vox de pm, o que el matrimonio homosexual es antinatura, o que es violencia intrafamiliar, no violencia machista, es complicado que les pilles ahí.

En lo social, son menos capillitas, si. En lo económico muy parecidos.

Y aún así existe la RGI y la ley de vivienda.

¿Que lo han hecho por pura supervivencia y arrastrados por la sociedad? También.

El PNV sería el equivalente a Cs antes de que no se diferenciarán del PP, y un poco más curas que los naranjas, en teoría.

hombre, menos mal

tras los casos de corrupción o se bajaban los pantalones con estas cosas o iban a tener problemas

Exactamente de qué casos de corrupción hablas? Estás haciendo un paralelismo con CiU que no sé ajustan a los tiempos de las acciones del PNV. Que es una pocilga, ojo.

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:Yo, por aclarar. Si veo muy parecidos a PNV y PP en muchas cosas. En politica economica, sobre todo

Pero no a la sociedad vasca y la española

Porque en cuestión de izquierda, por ejemplo, Bildu y PSOE no son ni medio comparables

Hombre a Bildu tendrías que compararlos en todo caso con Podemos, Sumar, Izquierda Unida y toda esa mandanga.

Al PSOE lo puedes comparar...con el PSOE vasco.

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:Yo, por aclarar. Si veo muy parecidos a PNV y PP en muchas cosas. En politica economica, sobre todo

Pero no a la sociedad vasca y la española

Porque en cuestión de izquierda, por ejemplo, Bildu y PSOE no son ni medio comparables

Hombre a Bildu tendrías que compararlos en todo caso con Podemos, Sumar, Izquierda Unida y toda esa mandanga.

Al PSOE lo puedes comparar...con el PSOE vasco.

Los comparo con el PSOE porque es la fuerza principal. La importancia de los otros es mucho menor