¿A quién vas a votar el 23J?

Mejor que pp/vox es cualquier cosa que algunos se creen que si llegan al gobierno esto va a ser la panacea. Por lo pronto ya vemos el nivel de sus votantes.

A ver, el pnv aquí es "el partido", no conciben que el chiringuito no sea suyo, pero ojo, que han gobernado con iu (ezker batua) y con el pse, como 1000 veces.

Steve Trumbo escribió:Poniendo en google "corrupción PNV" salen bastantes cositas.

Pero lo mejor de todo es que sabes por qué me entero de estas cosas? porque os leo a vosotros mismos comentarlas durante estos años.

Lo que pasa es que hoy, no sé por qué, estáis en modo defensa del PNV. Bueno, sí sé por qué.

Pero no.

A ver, eso es así. Han tenido casos de corrupción

Y acuerdos con empresas "suyas" para contratas y demás. Por eso nos van a llenar Araba de putos molinos de viento, por ejemplo. Eligiendo los mejores hayedos para hacerlo

No negar eso, cojones

Apocalypse Dude escribió:A ver, el pnv aquí es "el partido", no conciben que el chiringuito no sea suyo, pero ojo, que han gobernado con iu (ezker batua) y con el pse, como 1000 veces.

Si, y con Podemos

Steve Trumbo escribió:Poniendo en google "corrupción PNV" salen bastantes cositas.

Pero lo mejor de todo es que sabes por qué me entero de estas cosas? porque os leo a vosotros mismos comentarlas durante estos años.

Lo que pasa es que hoy, no sé por qué, estáis en modo defensa del PNV. Bueno, sí sé por qué.

Pero no.

Si buscas en Google corrupción Podemos igual te salen más entradas que del PP.

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

gayeta escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo que no puede ser es eso, hombre. Hablar de Euskadi como si fuera Cuba cuando lleva gobernada casi medio siglo por un PP vasco .

YO creo que os lo creeis o dejan que os lo creais.

Falacia tras falacia.
Ni hemos dicho eso ni el PNV es el PP vasco.
Y creo que hemos detallado el porqué.

Falacia es decir que la sociedad vasca es más progresista que la española cuando Euskadi lleva gobernada desde 1978 por un partido equivalente al PP, y ahí está su programa y sus medidas sociales y económicas. Las podemos comparar con las del PP si quieres.

Detallar no has detallado nada.

Esto es muy fácil, la mayoría piensan eso por puro supremacismo con el resto de España. No hay más.

Mi chica , que como bien sabes es catalana de nacimiento pero charnega, me ha contado unas historias de una familia ultra catalanista pija indepe de un novio que tuvo que flipas .  La trataban que no veas

Por desgracia es asi. Pero da respeto decirlo.

Steve Trumbo escribió:Poniendo en google "corrupción PNV" salen bastantes cositas.

Pero lo mejor de todo es que sabes por qué me entero de estas cosas? porque os leo a vosotros mismos comentarlas durante estos años.

Lo que pasa es que hoy, no sé por qué, estáis en modo defensa del PNV. Bueno, sí sé por qué.

Pero no.

No lo pillas.
No defendemos al PNV, acotamos lo que es y no es el PNV. Casos de corripción tienen a capazos, pero tu teoría de que deprisa y corriendo empezaron a adoptar medidas sociales y pactar con Ezker Batua IU para tapar esos casos está fuera de la realidad.

darshin escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo que no puede ser es eso, hombre. Hablar de Euskadi como si fuera Cuba cuando lleva gobernada casi medio siglo por un PP vasco .

YO creo que os lo creeis o dejan que os lo creais.

Falacia tras falacia.
Ni hemos dicho eso ni el PNV es el PP vasco.
Y creo que hemos detallado el porqué.

Falacia es decir que la sociedad vasca es más progresista que la española cuando Euskadi lleva gobernada desde 1978 por un partido equivalente al PP.

Detallar no has detallado nada.

Vas a afirmar por tus santos cojones que el PNV y el PP tienen la misma posición sobre el aborto, la RGI y las ayudas a la vivienda?

Conozco muchísima gente del PNV y a muchísima gente del PP, incluidos familiares y a los del PNV tienes que escarbar muchísimo más para ver actitudes fachas que con los del PP. Si el trumbo saca solo a Arzalluz y Aznar pues vale, pero en la gente de a pie, hay bastante diferencia.

no te esfuerzes,se la sopla cualquier argumento que des,puedes explicarles que hay muchos militantes del PNV que tambien lo son de ELA,que es el sindicato mayoritario y muchisimo mas combativo que UGT y CCOO

Si es tan facil como mirar elecciones al parlamento vasco,elecciones sindicales,grupos feministas,internacionalistas,gaztetxes,etc

Para mí, Bildu es al PNV lo que la izquierda post-Anguita al PSOE.
Por otro lado, la IU de Madrazo, madre mía, así terminaron.
De todos modos, es que hay muchos factores que, sin conocerse, no puede hacer uno una imagen correcta, yo creo. A mí me llevó un tiempo entender que se puede compatibilizar el independentismo y la ideología de izquierda. Esto no suele entenderse fuera de Euskadi o Cataluña.
Del mismo modo, creo que Euskadi, visto desde fuera, es una de las poblaciones más claramente taladradas por su televisión autonómica, en poder del mismo partido (el paréntesis de López es irrelevante) desde antes que la mayoría fuera mayor de edad. Y eso marca mucho el discurso general sobre las bondades de nuestra tierra vs el retraso de los vecinos.

nicaster escribió:Para mí, Bildu es al PNV lo que la izquierda post-Anguita al PSOE.
Por otro lado, la IU de Madrazo, madre mía, así terminaron.
De todos modos, es que hay muchos factores que, sin conocerse, no puede hacer uno una imagen correcta, yo creo. A mí me llevó un tiempo entender que se puede compatibilizar el independentismo y la ideología de izquierda. Esto no suele entenderse fuera de Euskadi o Cataluña.
Del mismo modo, creo que Euskadi, visto desde fuera, es una de las poblaciones más claramente taladradas por su televisión autonómica, en poder del mismo partido (el paréntesis de López es irrelevante) desde antes que la mayoría fuera mayor de edad. Y eso marca mucho el discurso general sobre las bondades de nuestra tierra vs el retraso de los vecinos.

los periodicos mas leidos son los de VOCENTO,los canales que mas se ven son los estatales

terremoto73 escribió:

nicaster escribió:Para mí, Bildu es al PNV lo que la izquierda post-Anguita al PSOE.
Por otro lado, la IU de Madrazo, madre mía, así terminaron.
De todos modos, es que hay muchos factores que, sin conocerse, no puede hacer uno una imagen correcta, yo creo. A mí me llevó un tiempo entender que se puede compatibilizar el independentismo y la ideología de izquierda. Esto no suele entenderse fuera de Euskadi o Cataluña.
Del mismo modo, creo que Euskadi, visto desde fuera, es una de las poblaciones más claramente taladradas por su televisión autonómica, en poder del mismo partido (el paréntesis de López es irrelevante) desde antes que la mayoría fuera mayor de edad. Y eso marca mucho el discurso general sobre las bondades de nuestra tierra vs el retraso de los vecinos.

los periodicos mas leidos son los de VOCENTO,los canales que mas se ven son los estatales

Periódicos lo que más se lee es la sección de deportes. Pero vaya, sea El Correo o el Diario Vasco, es propaganda PNV.
Canal de TV, con diferencia la ETB2, sí, la que da las noticias en erderas.

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Poniendo en google "corrupción PNV" salen bastantes cositas.

Pero lo mejor de todo es que sabes por qué me entero de estas cosas? porque os leo a vosotros mismos comentarlas durante estos años.

Lo que pasa es que hoy, no sé por qué, estáis en modo defensa del PNV. Bueno, sí sé por qué.

Pero no.

No lo pillas.
No defendemos al PNV, acotamos lo que es y no es el PNV. Casos de corripción tienen a capazos, pero tu teoría de que deprisa y corriendo empezaron a adoptar medidas sociales y pactar con Ezker Batua IU para tapar esos casos está fuera de la realidad.

Bueno, por lo que veo sobre 2008-2009 cambiaron su posición en temas como el aborto o matrimonio homosexual. Si quieres te pongo los links porque lo estoy mirando.

Y curiosamente, en 2009: la corrupción campó por las instituciones vascas con una intensidad menor de lo que lo hizo fuera de las fronteras de la Comunidad Autónoma Vasca. Pero la suerte jeltzale comenzó a cambiar en 2009 y terminó por enterrarse ayer. Fue aquel año cuando todo empezó a torcerse, cuando a la pérdida del Gobierno vasco en Sabin Etxea –Patxi López llegó a Ajuria Enea gracia al apoyo del PP- tuvieron que sumar el adiós a su supuesto currículum de corrupción ‘seminmaculado’.

Desde 2009 el PNV ha afrontado casos de corrupción sanitaria, institucional y de una OPE que salpica a sus cargos

https://www.elindependiente.com/politica/2019/12/18/la-decada-que-engullo-el-falso-oasis-vasco-de-corrupcion-en-el-pnv/

Qué casualidad, eh.

Pero bueno, está bien que maquillen porque gracias a ello se han conseguido mantener en el poder, si listos son un rato.

Pero vamos, que econocmicante iguales que el pp + algunas medidas progresistas en lo social, que hasta donde yo sé con el pp de rajoy también se tenían a nivel estatal (aborto, matrimonio gay, ayudas a colectivos desfavorecidos).

Ya te digo, a mí así sobre el papel, pese a ese cambio reciente (poco más de una década) en medidas sociales no me parece ni de lejos un partido de izquierdas. No me lo parece el PSOE, como para parecérmelos ellos.

Lo de los medios si que es acojonante, no se como será telemadrid, pero desde luego la ETB es propaganda del PNV y de la Ertzaintza, algo que nunca he visto en tve1 a ese nivel.

nicaster escribió:

terremoto73 escribió:

nicaster escribió:Para mí, Bildu es al PNV lo que la izquierda post-Anguita al PSOE.
Por otro lado, la IU de Madrazo, madre mía, así terminaron.
De todos modos, es que hay muchos factores que, sin conocerse, no puede hacer uno una imagen correcta, yo creo. A mí me llevó un tiempo entender que se puede compatibilizar el independentismo y la ideología de izquierda. Esto no suele entenderse fuera de Euskadi o Cataluña.
Del mismo modo, creo que Euskadi, visto desde fuera, es una de las poblaciones más claramente taladradas por su televisión autonómica, en poder del mismo partido (el paréntesis de López es irrelevante) desde antes que la mayoría fuera mayor de edad. Y eso marca mucho el discurso general sobre las bondades de nuestra tierra vs el retraso de los vecinos.

los periodicos mas leidos son los de VOCENTO,los canales que mas se ven son los estatales

Periódicos lo que más se lee es la sección de deportes. Pero vaya, sea El Correo o el Diario Vasco, es propaganda PNV.
Canal de TV,  con diferencia la ETB2, sí, la que da las noticias en erderas.

no me jodas,a ver que periodicos estan metiendo todo el dia pullitas contra el euskera,te dedican un monton de pags a la "cosa",etc

Entonces estará muy bien ETB, no ? ya que el PNV es de izquierdas según decís.

terremoto73 escribió:

nicaster escribió:

terremoto73 escribió:

nicaster escribió:Para mí, Bildu es al PNV lo que la izquierda post-Anguita al PSOE.
Por otro lado, la IU de Madrazo, madre mía, así terminaron.
De todos modos, es que hay muchos factores que, sin conocerse, no puede hacer uno una imagen correcta, yo creo. A mí me llevó un tiempo entender que se puede compatibilizar el independentismo y la ideología de izquierda. Esto no suele entenderse fuera de Euskadi o Cataluña.
Del mismo modo, creo que Euskadi, visto desde fuera, es una de las poblaciones más claramente taladradas por su televisión autonómica, en poder del mismo partido (el paréntesis de López es irrelevante) desde antes que la mayoría fuera mayor de edad. Y eso marca mucho el discurso general sobre las bondades de nuestra tierra vs el retraso de los vecinos.

los periodicos mas leidos son los de VOCENTO,los canales que mas se ven son los estatales

Periódicos lo que más se lee es la sección de deportes. Pero vaya, sea El Correo o el Diario Vasco, es propaganda PNV.
Canal de TV,  con diferencia la ETB2, sí, la que da las noticias en erderas.

no me jodas,a ver que periodicos estan metiendo todo el dia pullitas contra el euskera,te dedican un monton de pags a la "cosa",etc

A ver, periódicos en euskera tienes Berria, que lo compran 4, la ETB1 la ven otros 4. Quizá antes había más apoyo, ahora...
También debo decirte que no leo un artículo de esos periódicos ni aunque me obliguen, pero vaya, no irás a negar que son "institucionales"...

Poisonblade escribió:Lo de los medios si que es acojonante, no se como será telemadrid, pero desde luego la ETB es propaganda del PNV y de la Ertzaintza, algo que nunca he visto en tve1 a ese nivel.

si,pero comparado con TeleMadrid será como la BBC

Steve Trumbo escribió:Entonces estará muy bien ETB, no ? ya que el PNV es de izquierdas según decís.

De izquierdas no es el PSOE, como para serlo el PNV.

Pero sigamos con el bucle, ahora que ha ganado Pep la champions.

EL Correo Y el DIario Vasco del PNV? Ese es el Deia y Grupo Noticias. Diario de Alava, por ejemplo

Vocento es de la derecha española, hombre. Que el ABC es también de Vocento

Steve Trumbo escribió:Entonces estará muy bien ETB, no ? ya que el PNV es de izquierdas según decís.

No sé si alguien ha dicho que el pnv es de izquierdas, pero lo dudo, y desde luego ellos nunca han dicho nada parecido y no lo van a decir.

Estabáis diciendo que el pnv es un calco del pp, y en esto momento, lo es poco, porque el pnv hace mil años que no se envuelven en la bandera de continuo, el pp ahora mismo no se la quita. Porque el pnv sigue siendo un partido de orden (no de izquierdas) que adora las instituciuones, y buena parte del pp está en dinámica de "ahora soy antisistema"

Ahí tienes a esperanza aguirre cortando la carretera, y eso es parte de importante del pp hoy, si piensas que vas a ver a al pnv cortando la carretera, o acercarse a menos 10 millas de unos tíos quemando contenedores, lo llevas claro.

Ayuso y pnv, mal, por ejemplo. No buen feeling.

Urkullu y feijoo cuando ete estaba en galicia, bien. Ahora, mal.

El Teleberri por momentos parece un publirreportaje del PNV.

Aun así diría que el tono general es menos de derechas que en un Antena 3 o Telecinco

Pues para ser la derecha española, flaco favor le están haciendo al PP vasco, la verdad. A poco de ser engullidos por el PNV, que no, Trumbo, no es de izquierdas en absoluto. Otra cosa es que sea moderado. Cosa que la derecha española no puede decir.

Steve Trumbo escribió:.../...Pero vamos, que económicamente iguales que el pp + algunas medidas progresistas en lo social

O sea, PNV=PSOE

No digo que lo digas tú, ¡eh!; lo digo yo porque se deduce de tu fórmula y porque así lo creo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:Entonces estará muy bien ETB, no ? ya que el PNV es de izquierdas según decís.

De izquierdas no es el PSOE, como para serlo el PNV.

Pero sigamos con el bucle, ahora que ha ganado Pep la champions.

El bucle se crea aquí cuando se me dice que el PNV no es un partido de derechas practicamente igual que el PP porque el aborto no se qué y la rgi no se cuanto, por favor.

Que son menos casposos, vale. (aunque entre opusinos y jesuitas yo no distingo muy bien). Que no son taaan fachorros, vale.

Pero el 90% de sus medidas y de su poítica es derecha, derecha y derecha. Coño.

Que fueron cofundadores del Partido Popular europeo y ahora en el Parlamento están en el grupo de los liberales, por favor.

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:.../...Pero vamos, que económicamente iguales que el pp + algunas medidas progresistas en lo social

O sea, PNV=PSOE

No digo que lo digas tú, ¡eh!; lo digo yo porque se deduce de tu fórmula y porque así lo creo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Y mil veces se ha dicho en el foro que ese PSOE al que te refieres (el que no pactaba con Podemos y Sumar, que le han obligado a hacer otras cosas) era igual que el PP, ciertamente.

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:Entonces estará muy bien ETB, no ? ya que el PNV es de izquierdas según decís.

No sé si alguien ha dicho que el pnv es de izquierdas, pero lo dudo, y desde luego ellos nunca han dicho nada parecido y no lo van a decir.

Estabáis diciendo que el pnv es un calco del pp, y en esto momento, lo es poco, porque el pnv hace mil años que no se envuelven en la bandera de continuo, el pp ahora mismo no se la quita. Porque el pnv sigue siendo un partido de orden (no de izquierdas) que adora las instituciuones, y buena parte del pp está en dinámica de "ahora soy antisistema"

Ahí tienes a esperanza aguirre cortando la carretera, y eso es parte de importante del pp hoy, si piensas que vas a ver a al pnv cortando la carretera, o acercarse a menos 10 millas de unos tíos quemando contenedores, lo llevas claro.

Ayuso y pnv, mal, por ejemplo. No buen feeling.

Urkullu y feijoo cuando ete estaba en galicia, bien. Ahora, mal.

Cuando están en el poder Aguirre y cia tampoco cortan la carretera y parecen "tan de orden" como el PNV.

TAmbién te reconozco que me cuesta imaginar al PNV actuar de esa manera tan chusca en una situación similar, ahí te doy la razón totalmente. Ya te digo que derechuzos me parecen un rato, pero presentables y no tan casposos como los otros. Eso sí.

Steve Trumbo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:.../...Pero vamos, que económicamente iguales que el pp + algunas medidas progresistas en lo social

O sea, PNV=PSOE

No digo que lo digas tú, ¡eh!; lo digo yo porque se deduce de tu fórmula y porque así lo creo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Y mil veces se ha dicho en el foro que ese PSOE al que te refieres (el que no pactaba con Podemos y Sumar, que le han obligado a hacer otras cosas) era igual que el PP, ciertamente.

Es que hasta en lo de pactar con la izquierda son iguales: el PNV ha gobernado con IU y con Podemos en diversas instituciones cuando lo ha necesitado. Y con el PSE son ya un matrimonio asentado.

Sin embargo, con el PP en Euskadi no ha hecho migas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:.../...Pero vamos, que económicamente iguales que el pp + algunas medidas progresistas en lo social

O sea, PNV=PSOE

No digo que lo digas tú, ¡eh!; lo digo yo porque se deduce de tu fórmula y porque así lo creo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Y mil veces se ha dicho en el foro que ese PSOE al que te refieres (el que no pactaba con Podemos y Sumar, que le han obligado a hacer otras cosas) era igual que el PP, ciertamente.

Es que hasta en lo de pactar con la izquierda son iguales: el PNV ha gobernado con IU y con Podemos en diversas instituciones cuando lo ha necesitado. Y con el PSE son ya un matrimonio asentado.

Sin embargo, con el PP en Euskadi no ha hecho migas.

Otro saludo. Marcial Garañón

No quiero poner otra vez la foto de Aznar y Arzalluz, eh.

En Euskadi no les habrá hecho falta, sabiendo además que allí es una línea roja. Sacarle los hígados al gobierno central le da puntos, supongo. Aunque sea pactando con el PP Y ya digo, me direis que no, pero a mí la impresión de que si no existiera vox habrían pactado con el pp tranquilamente ahora no me la quita ni dios. Pero no por nada, porque lo han hecho ya. Pero vox es una línea demasiado roja.

Y nada chicos, buenas noches. Bastante política por hoy

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:Mira si es tan parecido el PNV al PP que fue el PNV quien exclusivamente se cargó a Rajoy....

Y desde entonces da full support al gobierno PSOE-UP....

Dos partidos gemelos, vaya....

Independientemente de las veces que apoyó y sostuvo a Aznar no sabía yo que de 180 votos que tuvo a favor la moción de censura los 5 del PNV resulta que fueron los que se cargaron a Rajoy.

Ah bueno, si tú lo dices así sera.
https://es.wikipedia.org/wiki/Moci%C3%B3n_de_censura_contra_Mariano_Rajoy_de_2018

Sí, fueron los que se cargaron a Rajoy, porque el PNV hasta ese entonces había apoyado al PP...

Y ese voto "obligó" a Junts a moverse en el mismo sentido...

El resto de los apoyos a Sanches fueron sus mariachis habituales incondicionales....

Recuerdo perfectamente ese día......cuando escuché que el PNV no apoyaría a Rajoy, pensé.... bye bye Rajoy....

Steve Trumbo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:.../...Pero vamos, que económicamente iguales que el pp + algunas medidas progresistas en lo social

O sea, PNV=PSOE

No digo que lo digas tú, ¡eh!; lo digo yo porque se deduce de tu fórmula y porque así lo creo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Y mil veces se ha dicho en el foro que ese PSOE al que te refieres (el que no pactaba con Podemos y Sumar, que le han obligado a hacer otras cosas) era igual que el PP, ciertamente.

Es que hasta en lo de pactar con la izquierda son iguales: el PNV ha gobernado con IU y con Podemos en diversas instituciones cuando lo ha necesitado. Y con el PSE son ya un matrimonio asentado.

Sin embargo, con el PP en Euskadi no ha hecho migas.

Otro saludo. Marcial Garañón

No quiero poner otra vez la foto de Aznar y Arzalluz, eh.

En Euskadi no les habrá hecho falta, sabiendo además que allí es una línea roja. Sacarle los hígados al gobierno central le da puntos, supongo. Aunque sea pactando con el PP  Y ya digo, me direis que no, pero a mí la impresión de que si no existiera vox habrían pactado con el pp tranquilamente ahora no me la quita ni dios. Pero no por nada, porque lo han hecho ya. Pero vox es una línea demasiado roja.

Y nada chicos, buenas noches. Bastante política por hoy

En Euskadi. Lo he dicho claramente. En Madrid ya han apoyando al PP antes y lo volverán a hacer en el futuro. No me cabe duda.

Pero Vox es, efectivamente, demasiada línea roja.

Otro saludo. Marcial Garañón

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:Entonces estará muy bien ETB, no ? ya que el PNV es de izquierdas según decís.

No sé si alguien ha dicho que el pnv es de izquierdas, pero lo dudo, y desde luego ellos nunca han dicho nada parecido y no lo van a decir.

Estabáis diciendo que el pnv es un calco del pp, y en esto momento, lo es poco, porque el pnv hace mil años que no se envuelven en la bandera de continuo, el pp ahora mismo no se la quita. Porque el pnv sigue siendo un partido de orden (no de izquierdas) que adora las instituciuones, y buena parte del pp está en dinámica de "ahora soy antisistema"

Ahí tienes a esperanza aguirre cortando la carretera, y eso es parte de importante del pp hoy, si piensas que vas a ver a al pnv cortando la carretera, o acercarse a menos 10 millas de unos tíos quemando contenedores, lo llevas claro.

Ayuso y pnv, mal, por ejemplo. No buen feeling.

Urkullu y feijoo cuando ete estaba en galicia, bien. Ahora, mal.

Cuando están en el poder Aguirre y cia tampoco cortan la carretera y parecen "tan de orden" como el PNV.

TAmbién te reconozco que me cuesta imaginar al PNV actuar de esa manera tan chusca en una situación similar, ahí te doy la razón totalmente. Ya te digo que derechuzos me parecen un rato, pero presentables y no tan casposos como los otros. Eso sí.

Ya estuvieron en la oposición, por la ilegalización de la IA, pero lo estuvieron. Siguieron con su onda, con sus diputaciones y ayuntamientos, esperaron pacientemente cuatro años y volvieron, no se salieron del guión. Ni siquiera montaron mucha gresca, a nivel declaraciones y tal.

Lo más parecido que ha hecho el pnv es el plan ibarrtexe. Un plan que el tío elaboró, se lo presentó al gobierno estatal y le mandaron a paseo. Ese fué el pnv desbocao.

De todas formas, yo al menos y creo que varios aquí, a fin de cuentas estamos diciendo lo mismo que tu negrita, nada más.

Trumbo, el nacionalismo endulza la derecha.

Excepto en el caso español, que resulta que el ingrediente nacionalista en vez de sacarina es matarratas.

Tan fácil como eso. Autoengaño y pretensiones de engaño ajeno. Suele colar. Una estafa cotidiana. Otra.

Godofredo escribió:Trumbo, el nacionalismo endulza la derecha.

Excepto en el caso español, que resulta que el ingrediente nacionalista en vez de sacarina es matarratas.

Tan fácil como eso. Autoengaño y pretensiones de engaño ajeno. Suele colar. Una estafa cotidiana. Otra.

Flechas a todo. Tal cual.

Infernu escribió:Yo lo que no voy a hacer es caricaturizar y hacer poseedor de todos los defectos  al PNV como parte de la izquierda española hace con la derecha.
Porque sería faltar a la verdad y además, no funciona.
Y eso no es defender al PNV, es tener un debate serio.

Muy correcto...

káiser escribió:

Godofredo escribió:Trumbo, el nacionalismo endulza la derecha.

Excepto en el caso español, que resulta que el ingrediente nacionalista en vez de sacarina es matarratas.

Tan fácil como eso. Autoengaño y pretensiones de engaño ajeno. Suele colar. Una estafa cotidiana. Otra.

Flechas a todo. Tal cual.

No tiene porque ser español. Es como si dices urkullu es como milei, de derechas. Pues no, de derechas si, como milei, no. No se parecen una puta mierda. Y no, en muchos aspectos, tampoco se parecen a ayuso.

En el fachómetro es cierto que hay varios rangos.

Apocalypse Dude escribió:A ver, el pnv aquí es "el partido", no conciben que el chiringuito no sea suyo, pero ojo, que han gobernado con iu (ezker batua) y con el pse, como 1000 veces.

Aquí más de uno desconoce que los primeros gobiernos vascos eran de coalición entre PNV- Unión de Centro y el Partido Comunista de Euskadi.... verdad javi clemente?

Steve Trumbo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:.../...Pero vamos, que económicamente iguales que el pp + algunas medidas progresistas en lo social

O sea, PNV=PSOE

No digo que lo digas tú, ¡eh!; lo digo yo porque se deduce de tu fórmula y porque así lo creo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Y mil veces se ha dicho en el foro que ese PSOE al que te refieres (el que no pactaba con Podemos y Sumar, que le han obligado a hacer otras cosas) era igual que el PP, ciertamente.

Es que hasta en lo de pactar con la izquierda son iguales: el PNV ha gobernado con IU y con Podemos en diversas instituciones cuando lo ha necesitado. Y con el PSE son ya un matrimonio asentado.

Sin embargo, con el PP en Euskadi no ha hecho migas.

Otro saludo. Marcial Garañón

No quiero poner otra vez la foto de Aznar y Arzalluz, eh.

En Euskadi no les habrá hecho falta, sabiendo además que allí es una línea roja. Sacarle los hígados al gobierno central le da puntos, supongo. Aunque sea pactando con el PP  Y ya digo, me direis que no, pero a mí la impresión de que si no existiera vox habrían pactado con el pp tranquilamente ahora no me la quita ni dios. Pero no por nada, porque lo han hecho ya. Pero vox es una línea demasiado roja.

Y nada chicos, buenas noches. Bastante política por hoy

Yo creo que no.
Y no porque le PNV no se puede entender con el PP, siempre se entenderán mientras puedan rascar algo, sino porque eso ahora mismo en Euskadi les haría perder muchos votos ante un Bildu cada vez mas aceptable para un PNVero medio.

Un partido que estuvo durante años dirigido por un racista como Arzalluz.... y era en realidad socialdemócrata. Tócate los huevos. Yo en otra vida quiero ser vasco.

Apocalypse Dude escribió:A ver, el pnv aquí es "el partido", no conciben que el chiringuito no sea suyo, pero ojo, que han gobernado con iu (ezker batua) y con el pse, como 1000 veces.

En mi pueblo gobernó casi toda una legislatura con Euskal Herritarrok.

Os imaginais al PP gobernando con IU y a Garzón o YoYo como ministro/a de vivienda? En la CAV el PNV gobernó con la IU de Madrazo. 2 legislaturas? Ahora no recuerdo si fueron 1 o 2.

nicaster escribió:

terremoto73 escribió:

nicaster escribió:Para mí, Bildu es al PNV lo que la izquierda post-Anguita al PSOE.
Por otro lado, la IU de Madrazo, madre mía, así terminaron.
De todos modos, es que hay muchos factores que, sin conocerse, no puede hacer uno una imagen correcta, yo creo. A mí me llevó un tiempo entender que se puede compatibilizar el independentismo y la ideología de izquierda. Esto no suele entenderse fuera de Euskadi o Cataluña.
Del mismo modo, creo que Euskadi, visto desde fuera, es una de las poblaciones más claramente taladradas por su televisión autonómica, en poder del mismo partido (el paréntesis de López es irrelevante) desde antes que la mayoría fuera mayor de edad. Y eso marca mucho el discurso general sobre las bondades de nuestra tierra vs el retraso de los vecinos.

los periodicos mas leidos son los de VOCENTO,los canales que mas se ven son los estatales

Periódicos lo que más se lee es la sección de deportes. Pero vaya, sea El Correo o el Diario Vasco, es propaganda PNV.
Canal de TV,  con diferencia la ETB2, sí, la que da las noticias en erderas.

El Correo propaganda del PNV???

ayer estuvo Candido Mendez en rueda de prensa con lo mas reaccionario y facha del PSOE,los Barrionuevo Corcuera,etc,fue el jefe de UGT hasta hace unos años.
Fidalgo,que lo fue de CCOO,apoyó al PP recientemente.

La semana que viene han convocado huelga general feminista los dos principales sindicatos vascos,ELA y LAB,ahí teneis diferencias.

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:Entonces estará muy bien ETB, no ? ya que el PNV es de izquierdas según decís.

No sé si alguien ha dicho que el pnv es de izquierdas, pero lo dudo, y desde luego ellos nunca han dicho nada parecido y no lo van a decir.

Don Almendro dijo que el PNV estaba con los currelas

Drakixx escribió:En el fachómetro es cierto que hay varios rangos.

Los matices.

Intruder escribió:

Apocalypse Dude escribió:A ver, el pnv aquí es "el partido", no conciben que el chiringuito no sea suyo, pero ojo, que han gobernado con iu (ezker batua) y con el pse, como 1000 veces.

Aquí más de uno desconoce que los primeros gobiernos vascos eran de coalición entre PNV- Unión de Centro y el Partido Comunista de Euskadi.... verdad javi clemente?

Normal que lo desconozcan, eso no ha pasado nunca.

Ashra escribió:

nicaster escribió:

terremoto73 escribió:

nicaster escribió:Para mí, Bildu es al PNV lo que la izquierda post-Anguita al PSOE.
Por otro lado, la IU de Madrazo, madre mía, así terminaron.
De todos modos, es que hay muchos factores que, sin conocerse, no puede hacer uno una imagen correcta, yo creo. A mí me llevó un tiempo entender que se puede compatibilizar el independentismo y la ideología de izquierda. Esto no suele entenderse fuera de Euskadi o Cataluña.
Del mismo modo, creo que Euskadi, visto desde fuera, es una de las poblaciones más claramente taladradas por su televisión autonómica, en poder del mismo partido (el paréntesis de López es irrelevante) desde antes que la mayoría fuera mayor de edad. Y eso marca mucho el discurso general sobre las bondades de nuestra tierra vs el retraso de los vecinos.

los periodicos mas leidos son los de VOCENTO,los canales que mas se ven son los estatales

Periódicos lo que más se lee es la sección de deportes. Pero vaya, sea El Correo o el Diario Vasco, es propaganda PNV.
Canal de TV,  con diferencia la ETB2, sí, la que da las noticias en erderas.

El Correo propaganda del PNV???

Si Bildu amenaza su hegemonia son mas del PNV que el Deia... No verás a Vocento hostiando al lehendakari, quizás en la era Ibarretxe, pero cuando Bildu gobernó Gipuzkoa y Donostia, las noticias parecian estar escritas por Joseba Egibar.

Yo creo que más o menos estáis diciendo lo mismo y las posturas son más cercanas de lo que parece:

El PNV es un partido conservador, sí, económicamente de derechas, sí. Casi como puede serlo el PSOE, mismamente. Ahora bien, no tiene nada que ver con el PP, porque la colección de corruptos, sectarios, perdonavidas, salvapatrias, abrazafarolas, tunantes, nostálgicos del franquismo, ultraliberales, casposos, faranduleros, lamelibranquios, polosalcuello, pollospera, cejijuntos, meapilas, fachalecos, beatillos, hijos de papá, hipócritas, besabanderas, ricachones, analfabetos, mutantes, señoritos, prepotentes, repugnantes, tarados, frikis, facinerosos, ultramontanos, ex-falangistas, fachosos y sinvergüenzas que tiene el PP yo creo que no tiene parangón en el universo conocido.

Hablamos de una banda criminal demostrada con el caso de la Gurtel (entre otros muchos), los discos destrozados y la condena en firme que recibieron como organización corrupta que son. Hablamos de un partido que ha alineado a Martínez Pujalte, Fraga, Rajoy, Aznar, Aguirre, Gallardón, Cifuentes, Ayuso, Rato, Cascos, Tocino, Suárez Illana, Camps, Barberá, Fabra, Matas, Zaplana, Montoro, Trillo, Celia Villalobos, Vidal-Quadras y así podemos seguir hasta mañana... Son los X-Men, los Vengadores de la Derecha. El PNV o cualquier otra mafia burguesa a su lado son como, no sé, el Gang del Chicharrón a su lado.

Al lado de esto, la cuestión nacionalista yo creo que no es la diferencia más importante entre ellos.

Salud,
z

pantxo escribió:

Ashra escribió:

nicaster escribió:

terremoto73 escribió:

nicaster escribió:Para mí, Bildu es al PNV lo que la izquierda post-Anguita al PSOE.
Por otro lado, la IU de Madrazo, madre mía, así terminaron.
De todos modos, es que hay muchos factores que, sin conocerse, no puede hacer uno una imagen correcta, yo creo. A mí me llevó un tiempo entender que se puede compatibilizar el independentismo y la ideología de izquierda. Esto no suele entenderse fuera de Euskadi o Cataluña.
Del mismo modo, creo que Euskadi, visto desde fuera, es una de las poblaciones más claramente taladradas por su televisión autonómica, en poder del mismo partido (el paréntesis de López es irrelevante) desde antes que la mayoría fuera mayor de edad. Y eso marca mucho el discurso general sobre las bondades de nuestra tierra vs el retraso de los vecinos.

los periodicos mas leidos son los de VOCENTO,los canales que mas se ven son los estatales

Periódicos lo que más se lee es la sección de deportes. Pero vaya, sea El Correo o el Diario Vasco, es propaganda PNV.
Canal de TV,  con diferencia la ETB2, sí, la que da las noticias en erderas.

El Correo propaganda del PNV???

Si Bildu amenaza su hegemonia son mas del PNV que el Deia... No verás a Vocento hostiando al lehendakari, quizás en la era Ibarretxe, pero cuando Bildu gobernó Gipuzkoa y Donostia, las noticias parecian estar escritas por Joseba Egibar.

No te flipes.
El Diario Vasco lo desconozco porque no lo leo, pero ElZorreo, edición Bizkaia, no deja pasar un día sin dar leña no ya al PNV, sino al nacionalismo vasco en general.

David Z. escribió:Yo creo que más o menos estáis diciendo lo mismo y las posturas son más cercanas de lo que parece:

El PNV es un partido conservador, sí, económicamente de derechas, sí. Casi como puede serlo el PSOE, mismamente. Ahora bien, no tiene nada que ver con el PP, porque la colección de corruptos, sectarios, perdonavidas, salvapatrias, abrazafarolas, tunantes, nostálgicos del franquismo, ultraliberales, casposos, faranduleros, lamelibranquios, polosalcuello, pollospera, cejijuntos, meapilas, fachalecos, beatillos, hijos de papá, hipócritas, besabanderas, ricachones, analfabetos, mutantes, señoritos, prepotentes, repugnantes, tarados, frikis, facinerosos, ultramontanos, ex-falangistas, fachosos y sinvergüenzas que tiene el PP yo creo que no tiene parangón en el universo conocido.

Hablamos de una banda criminal demostrada con el caso de la Gurtel (entre otros muchos), los discos destrozados y la condena en firme que recibieron como organización corrupta que son. Hablamos de un partido que ha alineado a Martínez Pujalte, Fraga, Rajoy, Aznar, Aguirre, Gallardón, Cifuentes, Ayuso, Rato, Cascos, Tocino, Suárez Illana, Camps, Barberá, Fabra, Matas, Zaplana, Montoro, Trillo, Celia Villalobos, Vidal-Quadras y así podemos seguir hasta mañana... Son los X-Men, los Vengadores de la Derecha. El PNV o cualquier otra mafia burguesa a su lado son como, no sé, el Gang del Chicharrón a su lado.

Al lado de esto, la cuestión nacionalista yo creo que no es la diferencia más importante entre ellos.

Salud,
z

El PNV disimula mejor
Y diría que siempre ha tenido que gobernar en coalición. Eso, quieras que no, hace que se tengan que cortar un poco.