FEMINISMO.

Ed Wood escribió:

alflames escribió:

no ahora va a ser que que las niñas jueguen con muñecas y los niños con armas no es una forma de adoctrinar, por ejemplo

En Noruega se hizo un estudio serio sobre el tema, y se demostró (y no hace falta ningún estudio, porque es completamente evidente), que desde que el bebé tiene capacidad visual decente, inmediatamente dirige su vista, a imágenes diferentes, en hombres y mujeres. Por lo visto esto ocurre SIEMPRE. También se hizo otro con críos que sólo pueden gatear, y en prácticamente todos los casos los niños salen disparados, a cuatro patitas, hacia sus coches y juegos de tente, etc., y las niñas hacia el lado contrario.

Es que es flipante que un tío como tú, Al, que eres inteligente y estás en un sector, creo, científico, le concedas más importancia a una abstracción del hombre moderno, que lleva dos días (la  idea de bombero-torero de que los sexos son idénticos, y que sólo el entorno provoca diferencias...Madre mía, es que me da vergüenza escribir esto   ), como quien dice, a la observación de las diferencias de comportamiento de todas las especies animales, y de la humana también, por sexos. Como si una maquinaria tan absolutamente misteriosa, compleja, fascinante, ultrainteligente como es la biología humana no tenga ninguna importancia ante una idea cultural. Es que es de traca, tío...

Y, por favor, usa algunas comas y puntos, coño, que me cuesta entenderte

Dust N Bones !? escribió:Cierto, Koskis, pero es que siempre he pensado que la mayor parte de la gente (hombres y mujeres) que llegan a las altas esferas del poder son sociópatas en potencia.
Para llegar allí, has tenido que pisotear a demasiada gente y carecer de escrúpulos.
Lo decía de una manera más general.
Creo que las mujeres tienen mayor sensibilidad social que los hombres. Luego claro, hay de todo, pero hablo como norma.

alflames escribió:

Ed Wood escribió:
No, no, Dust. He dicho exactamente lo contrario a eso.

No he dicho que se solucionará este problema de disparidades por sí sólo cuando termine la "discriminación". He dicho que que la diferencia de número de hombres y mujeres en los más altos puestos de responsabilidad y de dirección a nivel mundial no se da por la supuesta discriminación, sino porque  nuestras muy diferentes naturalezas favorece una toma de decisiones entre mujeres y hombres también muy diferente, con los hombres más dirigidos por un ansia de poder nada placentero, por cierto, que los lleva a abandonar muchas facetas de su vida en pos de una escalada laboral, en busca, a veces absorbente,  de un objetivo, y las mujeres, menos tendentes a la búsqueda de ese poder, menos "testosteronizadas", desean un equilibrio en distintas facetas.

Os podéis poner como queráis, pero por cada diez hombres que estén dispuestos a esta vida, a mi entender, mediocre (que te lleva a la cúspide empresarial,financiera, etc., con horarios que se extienden hasta el infinito, sin más alegría que el seguir metiendo dinero en caja,sin tiempo para cultivarse de manera alguna, sin vida social o familiar medianamente digna , o directametne inexistente, sólo guiados ciegamente por la competición con otras personas igualmente perdidas espiritualmente), te encontrarás una mujer que lo desee. Y quizá me esté quedando corto en la relación.

Estáis siendo, sin querer, condescendientes, y proyectando una visión del mundo hipermasculina, que3 queréis que acepten (por cojones, además) las mujeres, haciendo que la mayoría de ellas, que no quieren esa vida, se sientan forzadas, y dejando en el camino a millares de hombres frustrados, porque elloso sí desean esa vida, pero se les niega por una ridícula cuota de "igualdad".

coño, sobre que otros sectores de la poblacion habre leido yo esos argumentos alguna vez¿

de verdad que tan claro tienes que la educacion y los condicionantes ambientales no ha jugado ningun papel? que solo es genetica? de verdad has ido mas alla de matrix y lo has visto

como sabes que no se equivocaban hace 200 años la gente que decia eso mismo de los negros,

no ahora va a ser que que las niñas jueguen con muñecas y los niños con armas no es una forma de adoctrinar, por ejemplo

Koikila escribió:

Dust N Bones !? escribió:Cierto, Koskis, pero es que siempre he pensado que la mayor parte de la gente (hombres y mujeres) que llegan a las altas esferas del poder son sociópatas en potencia.
Para llegar allí, has tenido que pisotear a demasiada gente y carecer de escrúpulos.
Lo decía de una manera más general.
Creo que las mujeres tienen mayor sensibilidad social que los hombres. Luego claro, hay de todo, pero hablo como norma.

No, no, nos han asignado el papel de cuidadoras. Y créeme que muchas lo hacen a regañadientes. Los niños y las niñas tienen derecho a ser lo que quieran ser, es tan importante que un hombre que quiera dedicarse a sus hijos tenga apoyos como que una mujer que quiera llegar a lo más alto tenga los apoyos que necesite.

Ed Wood escribió:

alflames escribió:

no ahora va a ser que que las niñas jueguen con muñecas y los niños con armas no es una forma de adoctrinar, por ejemplo

En Noruega se hizo un estudio serio sobre el tema, y se demostró (y no hace falta ningún estudio, porque es completamente evidente), que desde que el bebé tiene capacidad visual decente, inmediatamente dirige su vista, a imágenes diferentes, en hombres y mujeres. Por lo visto esto ocurre SIEMPRE. También se hizo otro con críos que sólo pueden gatear, y en prácticamente todos los casos los niños salen disparados, a cuatro patitas, hacia sus coches y juegos de tente, etc., y las niñas hacia el lado contrario.

Ed Wood escribió:

alflames escribió:

no ahora va a ser que que las niñas jueguen con muñecas y los niños con armas no es una forma de adoctrinar, por ejemplo

En Noruega se hizo un estudio serio sobre el tema, y se demostró (y no hace falta ningún estudio, porque es completamente evidente), que desde que el bebé tiene capacidad visual decente, inmediatamente dirige su vista, a imágenes diferentes, en hombres y mujeres. Por lo visto esto ocurre SIEMPRE. También se hizo otro con críos que sólo pueden gatear, y en prácticamente todos los casos los niños salen disparados, a cuatro patitas, hacia sus coches y juegos de tente, etc., y las niñas hacia el lado contrario.

Es que es flipante que un tío como tú, Al, que eres inteligente y estás en un sector, creo, científico, le concedas más importancia a una abstracción del hombre moderno, que lleva dos días (la  idea de bombero-torero de que los sexos son idénticos, y que sólo el entorno provoca diferencias...Madre mía, es que me da vergüenza escribir esto   ), como quien dice, a la observación de las diferencias de comportamiento de todas las especies animales, y de la humana también, por sexos. Como si una maquinaria tan absolutamente misteriosa, compleja, fascinante, ultrainteligente como es la biología humana no tenga ninguna importancia ante una idea cultural. Es que es de traca, tío...

Y, por favor, usa algunas comas y puntos, coño, que me cuesta entenderte

Koikila escribió:

No va a cambiar nada, porque los hombres y mujeres que están en el poder piensan igual.

Ed Wood escribió:

Koikila escribió:

No va a cambiar nada, porque los hombres y mujeres que están en el poder piensan igual.

Exac-ta-men-te.

Y me estás dando la razón sin querer. Como muy bien dices, nada cambiaría, porque los hombres y mujeres que desean ese poder (sabiendo que implicará, por ejemplo, si eres político, guerras supuestamente anti-terroristas provocadas por recursos naturales o intereses geopoliticos, con cientos de miles de muertos en la (no) conciencia de uno, o cesión de derechos básicos para enriquecimiento de super-élites; si eres financiero, toma de decisiones que afectarán, a sabiendas, a la vida de millones,etc.), piensan igual.

Es decir, que para llegar a lo más alto, hay que DESEARLO. No hay que ser hombre o mujer.- Hay que desearlo. Si lo deseas, lo consigues, si tienes las capacidades necesarias. Y ¿quién desea ese tipo de vida con más frecuencia? Los hombres. Y no habrá cuota ni discriminación "positiva" (manda huevos) que consiga tapar el hecho de que no deseáis tanto como los hombres llegar ahí.

DarthMercury escribió:

Darth Jr. rompe estadísticas. Quiere coches sí... pero el coche rosa de Barbie. Para mi que es glammie como mínimo

:

Dust N Bones !? escribió:

Koikila escribió:

Dust N Bones !? escribió:Cierto, Koskis, pero es que siempre he pensado que la mayor parte de la gente (hombres y mujeres) que llegan a las altas esferas del poder son sociópatas en potencia.
Para llegar allí, has tenido que pisotear a demasiada gente y carecer de escrúpulos.
Lo decía de una manera más general.
Creo que las mujeres tienen mayor sensibilidad social que los hombres. Luego claro, hay de todo, pero hablo como norma.

No, no, nos han asignado el papel de cuidadoras. Y créeme que muchas lo hacen a regañadientes. Los niños y las niñas tienen derecho a ser lo que quieran ser, es tan importante que un hombre que quiera dedicarse a sus hijos tenga apoyos como que una mujer que quiera llegar a lo más alto tenga los apoyos que necesite.

No me refiero al rol que la sociedad ha puesto a la mujer en el entorno laboral.
Sino a la forma de ser. No sep. Cuando somos pequeños, y tenemos un problema, solemos acudir a nuestras madres, y no a nuestros padres. Incluso ya siendo mayores, las mujeres tienen un mayor grado de comprensión de los problemas ajenos. Al menos a mi me da esa sensación.

Dust N Bones !? escribió:

Koikila escribió:

Dust N Bones !? escribió:Cierto, Koskis, pero es que siempre he pensado que la mayor parte de la gente (hombres y mujeres) que llegan a las altas esferas del poder son sociópatas en potencia.
Para llegar allí, has tenido que pisotear a demasiada gente y carecer de escrúpulos.
Lo decía de una manera más general.
Creo que las mujeres tienen mayor sensibilidad social que los hombres. Luego claro, hay de todo, pero hablo como norma.

No, no, nos han asignado el papel de cuidadoras. Y créeme que muchas lo hacen a regañadientes. Los niños y las niñas tienen derecho a ser lo que quieran ser, es tan importante que un hombre que quiera dedicarse a sus hijos tenga apoyos como que una mujer que quiera llegar a lo más alto tenga los apoyos que necesite.

No me refiero al rol que la sociedad ha puesto a la mujer en el entorno laboral.
Sino a la forma de ser. No sep. Cuando somos pequeños, y tenemos un problema, solemos acudir a nuestras madres, y no a nuestros padres. Incluso ya siendo mayores, las mujeres tienen un mayor grado de comprensión de los problemas ajenos. Al menos a mi me da esa sensación.

Dust N Bones !? escribió:

Koikila escribió:

Dust N Bones !? escribió:Cierto, Koskis, pero es que siempre he pensado que la mayor parte de la gente (hombres y mujeres) que llegan a las altas esferas del poder son sociópatas en potencia.
Para llegar allí, has tenido que pisotear a demasiada gente y carecer de escrúpulos.
Lo decía de una manera más general.
Creo que las mujeres tienen mayor sensibilidad social que los hombres. Luego claro, hay de todo, pero hablo como norma.

No, no, nos han asignado el papel de cuidadoras. Y créeme que muchas lo hacen a regañadientes. Los niños y las niñas tienen derecho a ser lo que quieran ser, es tan importante que un hombre que quiera dedicarse a sus hijos tenga apoyos como que una mujer que quiera llegar a lo más alto tenga los apoyos que necesite.

No me refiero al rol que la sociedad ha puesto a la mujer en el entorno laboral.
Sino a la forma de ser. No sep. Cuando somos pequeños, y tenemos un problema, solemos acudir a nuestras madres, y no a nuestros padres. Incluso ya siendo mayores, las mujeres tienen un mayor grado de comprensión de los problemas ajenos. Al menos a mi me da esa sensación.

deniztek escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Koikila escribió:

Dust N Bones !? escribió:Cierto, Koskis, pero es que siempre he pensado que la mayor parte de la gente (hombres y mujeres) que llegan a las altas esferas del poder son sociópatas en potencia.
Para llegar allí, has tenido que pisotear a demasiada gente y carecer de escrúpulos.
Lo decía de una manera más general.
Creo que las mujeres tienen mayor sensibilidad social que los hombres. Luego claro, hay de todo, pero hablo como norma.

No, no, nos han asignado el papel de cuidadoras. Y créeme que muchas lo hacen a regañadientes. Los niños y las niñas tienen derecho a ser lo que quieran ser, es tan importante que un hombre que quiera dedicarse a sus hijos tenga apoyos como que una mujer que quiera llegar a lo más alto tenga los apoyos que necesite.

No me refiero al rol que la sociedad ha puesto a la mujer en el entorno laboral.
Sino a la forma de ser. No sep. Cuando somos pequeños, y tenemos un problema, solemos acudir a nuestras madres, y no a nuestros padres. Incluso ya siendo mayores, las mujeres tienen un mayor grado de comprensión de los problemas ajenos. Al menos a mi me da esa sensación.

Nada, nada...hombres y mujeres absolutamente iguales en absolutamente todo. Un ejército de robots

Koikila escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Koikila escribió:

Dust N Bones !? escribió:Cierto, Koskis, pero es que siempre he pensado que la mayor parte de la gente (hombres y mujeres) que llegan a las altas esferas del poder son sociópatas en potencia.
Para llegar allí, has tenido que pisotear a demasiada gente y carecer de escrúpulos.
Lo decía de una manera más general.
Creo que las mujeres tienen mayor sensibilidad social que los hombres. Luego claro, hay de todo, pero hablo como norma.

No, no, nos han asignado el papel de cuidadoras. Y créeme que muchas lo hacen a regañadientes. Los niños y las niñas tienen derecho a ser lo que quieran ser, es tan importante que un hombre que quiera dedicarse a sus hijos tenga apoyos como que una mujer que quiera llegar a lo más alto tenga los apoyos que necesite.

No me refiero al rol que la sociedad ha puesto a la mujer en el entorno laboral.
Sino a la forma de ser. No sep. Cuando somos pequeños, y tenemos un problema, solemos acudir a nuestras madres, y no a nuestros padres. Incluso ya siendo mayores, las mujeres tienen un mayor grado de comprensión de los problemas ajenos. Al menos a mi me da esa sensación.

La empatía se puede trabajar, todo eso se aprende. Sí es cierto que nosotras lo expresamos más, el rol normalmente adjudicado al hombre y que creo que os perjudica tanto es el de no mostrar debilidad, el de no llorar, etc. Se ve que nosotras podemos hacerlo, pero claro, inmediatamente se te va a catalogar de floja. Eso de decir que los hombres y las mujeres somos de una forma u otra es una trampa para todo el mundo.

deniztek escribió:

alflames escribió:

Ed Wood escribió:
No, no, Dust. He dicho exactamente lo contrario a eso.

No he dicho que se solucionará este problema de disparidades por sí sólo cuando termine la "discriminación". He dicho que que la diferencia de número de hombres y mujeres en los más altos puestos de responsabilidad y de dirección a nivel mundial no se da por la supuesta discriminación, sino porque  nuestras muy diferentes naturalezas favorece una toma de decisiones entre mujeres y hombres también muy diferente, con los hombres más dirigidos por un ansia de poder nada placentero, por cierto, que los lleva a abandonar muchas facetas de su vida en pos de una escalada laboral, en busca, a veces absorbente,  de un objetivo, y las mujeres, menos tendentes a la búsqueda de ese poder, menos "testosteronizadas", desean un equilibrio en distintas facetas.

Os podéis poner como queráis, pero por cada diez hombres que estén dispuestos a esta vida, a mi entender, mediocre (que te lleva a la cúspide empresarial,financiera, etc., con horarios que se extienden hasta el infinito, sin más alegría que el seguir metiendo dinero en caja,sin tiempo para cultivarse de manera alguna, sin vida social o familiar medianamente digna , o directametne inexistente, sólo guiados ciegamente por la competición con otras personas igualmente perdidas espiritualmente), te encontrarás una mujer que lo desee. Y quizá me esté quedando corto en la relación.

Estáis siendo, sin querer, condescendientes, y proyectando una visión del mundo hipermasculina, que3 queréis que acepten (por cojones, además) las mujeres, haciendo que la mayoría de ellas, que no quieren esa vida, se sientan forzadas, y dejando en el camino a millares de hombres frustrados, porque elloso sí desean esa vida, pero se les niega por una ridícula cuota de "igualdad".

coño, sobre que otros sectores de la poblacion habre leido yo esos argumentos alguna vez¿

de verdad que tan claro tienes que la educacion y los condicionantes ambientales no ha jugado ningun papel? que solo es genetica? de verdad has ido mas alla de matrix y lo has visto

como sabes que no se equivocaban hace 200 años la gente que decia eso mismo de los negros,

no ahora va a ser que que las niñas jueguen con muñecas y los niños con armas no es una forma de adoctrinar, por ejemplo

pues entonces que cambie de mentalidad todo el mundo, toda la sociedad...el hombre y la mujer también. En mi ex-curro de unos 200 calculo que unos 60 trabajábamos a media jornada (59 mujeres..y yo ). las mujeres trabajaban a media jornada porque ellas querían y para dedicarse a otras cosas..¿tú las obligarías a trabajar a completa?


a veces creo que algunos/as pretenden cambiar más cosas de las que habría que cambiar..y que ni la mayoría de las mujeres quieren cambiar.

Koikila escribió:

deniztek escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Koikila escribió:

Dust N Bones !? escribió:Cierto, Koskis, pero es que siempre he pensado que la mayor parte de la gente (hombres y mujeres) que llegan a las altas esferas del poder son sociópatas en potencia.
Para llegar allí, has tenido que pisotear a demasiada gente y carecer de escrúpulos.
Lo decía de una manera más general.
Creo que las mujeres tienen mayor sensibilidad social que los hombres. Luego claro, hay de todo, pero hablo como norma.

No, no, nos han asignado el papel de cuidadoras. Y créeme que muchas lo hacen a regañadientes. Los niños y las niñas tienen derecho a ser lo que quieran ser, es tan importante que un hombre que quiera dedicarse a sus hijos tenga apoyos como que una mujer que quiera llegar a lo más alto tenga los apoyos que necesite.

No me refiero al rol que la sociedad ha puesto a la mujer en el entorno laboral.
Sino a la forma de ser. No sep. Cuando somos pequeños, y tenemos un problema, solemos acudir a nuestras madres, y no a nuestros padres. Incluso ya siendo mayores, las mujeres tienen un mayor grado de comprensión de los problemas ajenos. Al menos a mi me da esa sensación.

Nada, nada...hombres y mujeres absolutamente iguales en absolutamente todo. Un ejército de robots

No, un ejército de personas diferentes, con características y deseos diferentes. Cada uno de ellos.

My Buddy escribió:De todas formas, le estáis dando mucha caña a Ed Wood, cuando él desde el primer mensaje está defendiendo la igualdad como el resto. Me parece un caso de yo digo patata tú dices potato. Vamos, que menos los cuatro berzotas que sueltan alguna barbaridad de vez en cuando todos nos alegramos de que en la encuesta por fin vaya ganando el sí.

Lo digo como espectador eh, que me salí un rato del hilo para coger perspectiva.

My Buddy escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Koikila escribió:

Dust N Bones !? escribió:Cierto, Koskis, pero es que siempre he pensado que la mayor parte de la gente (hombres y mujeres) que llegan a las altas esferas del poder son sociópatas en potencia.
Para llegar allí, has tenido que pisotear a demasiada gente y carecer de escrúpulos.
Lo decía de una manera más general.
Creo que las mujeres tienen mayor sensibilidad social que los hombres. Luego claro, hay de todo, pero hablo como norma.

No, no, nos han asignado el papel de cuidadoras. Y créeme que muchas lo hacen a regañadientes. Los niños y las niñas tienen derecho a ser lo que quieran ser, es tan importante que un hombre que quiera dedicarse a sus hijos tenga apoyos como que una mujer que quiera llegar a lo más alto tenga los apoyos que necesite.

No me refiero al rol que la sociedad ha puesto a la mujer en el entorno laboral.
Sino a la forma de ser. No sep. Cuando somos pequeños, y tenemos un problema, solemos acudir a nuestras madres, y no a nuestros padres. Incluso ya siendo mayores, las mujeres tienen un mayor grado de comprensión de los problemas ajenos. Al menos a mi me da esa sensación.

Sí que es cierto que las mujeres suelen tener más empatía. Pienso lo mismo.

Dust N Bones !? escribió:

My Buddy escribió:De todas formas, le estáis dando mucha caña a Ed Wood, cuando él desde el primer mensaje está defendiendo la igualdad como el resto. Me parece un caso de yo digo patata tú dices potato. Vamos, que menos los cuatro berzotas que sueltan alguna barbaridad de vez en cuando todos nos alegramos de que en la encuesta por fin vaya ganando el sí.

Lo digo como espectador eh, que me salí un rato del hilo para coger perspectiva.

No creo que sea la intención.
Al menos por mi parte.

Ed Wood escribió:

No he dicho que se solucionará este problema de disparidades por sí sólo cuando termine la "discriminación". He dicho que que la diferencia de número de hombres y mujeres en los más altos puestos de responsabilidad y de dirección a nivel mundial no se da por la supuesta discriminación, sino porque  nuestras muy diferentes naturalezas favorece una toma de decisiones entre mujeres y hombres también muy diferente, con los hombres más dirigidos por un ansia de poder nada placentero, por cierto, que los lleva a abandonar muchas facetas de su vida en pos de una escalada laboral, en busca, a veces absorbente,  de un objetivo, y las mujeres, menos tendentes a la búsqueda de ese poder, menos "testosteronizadas", desean un equilibrio en distintas facetas.

Os podéis poner como queráis, pero por cada diez hombres que estén dispuestos a esta vida, a mi entender, mediocre (que te lleva a la cúspide empresarial,financiera, etc., con horarios que se extienden hasta el infinito, sin más alegría que el seguir metiendo dinero en caja,sin tiempo para cultivarse de manera alguna, sin vida social o familiar medianamente digna , o directamente inexistente, sólo guiados ciegamente por la competición con otras personas igualmente perdidas espiritualmente), te encontrarás una mujer que lo desee. Y quizá me esté quedando corto en la relación.

Estáis siendo, sin querer, condescendientes, y proyectando una visión del mundo hipermasculina, que3 queréis que acepten (por cojones, además) las mujeres, haciendo que la mayoría de ellas, que no quieren esa vida, se sientan forzadas, y dejando en el camino a millares de hombres frustrados, porque ellos sí desean esa vida, pero se les niega por una ridícula cuota de "igualdad".

Dejad que las mujeres que quieran seguir esa vida la sigan, que, si de verdad lo desean, no necesitarán de cuotas ni privilegios. Lo harán y punto.

Dust N Bones !? escribió:

My Buddy escribió:De todas formas, le estáis dando mucha caña a Ed Wood, cuando él desde el primer mensaje está defendiendo la igualdad como el resto. Me parece un caso de yo digo patata tú dices potato. Vamos, que menos los cuatro berzotas que sueltan alguna barbaridad de vez en cuando todos nos alegramos de que en la encuesta por fin vaya ganando el sí.

Lo digo como espectador eh, que me salí un rato del hilo para coger perspectiva.

No creo que sea la intención.
Al menos por mi parte.

Ed Wood escribió:

Dust N Bones !? escribió:

My Buddy escribió:De todas formas, le estáis dando mucha caña a Ed Wood, cuando él desde el primer mensaje está defendiendo la igualdad como el resto. Me parece un caso de yo digo patata tú dices potato. Vamos, que menos los cuatro berzotas que sueltan alguna barbaridad de vez en cuando todos nos alegramos de que en la encuesta por fin vaya ganando el sí.

Lo digo como espectador eh, que me salí un rato del hilo para coger perspectiva.

No creo que sea la intención.
Al menos por mi parte.

Lo primero, estoy extremadamente acostumbrado a pensar diferente, o a decir las cosas que nadie se atreve a decir, así que no os preocupéis por mí  Aunque se agradece, My Buddy.

Y, Dust, tú siempre eres un tipo respetuoso, así que, no problemo por aquí tampoco

Dust N Bones !? escribió:

Koikila escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Koikila escribió:

Dust N Bones !? escribió:Cierto, Koskis, pero es que siempre he pensado que la mayor parte de la gente (hombres y mujeres) que llegan a las altas esferas del poder son sociópatas en potencia.
Para llegar allí, has tenido que pisotear a demasiada gente y carecer de escrúpulos.
Lo decía de una manera más general.
Creo que las mujeres tienen mayor sensibilidad social que los hombres. Luego claro, hay de todo, pero hablo como norma.

No, no, nos han asignado el papel de cuidadoras. Y créeme que muchas lo hacen a regañadientes. Los niños y las niñas tienen derecho a ser lo que quieran ser, es tan importante que un hombre que quiera dedicarse a sus hijos tenga apoyos como que una mujer que quiera llegar a lo más alto tenga los apoyos que necesite.

No me refiero al rol que la sociedad ha puesto a la mujer en el entorno laboral.
Sino a la forma de ser. No sep. Cuando somos pequeños, y tenemos un problema, solemos acudir a nuestras madres, y no a nuestros padres. Incluso ya siendo mayores, las mujeres tienen un mayor grado de comprensión de los problemas ajenos. Al menos a mi me da esa sensación.

La empatía se puede trabajar, todo eso se aprende. Sí es cierto que nosotras lo expresamos más, el rol normalmente adjudicado al hombre y que creo que os perjudica tanto es el de no mostrar debilidad, el de no llorar, etc. Se ve que nosotras podemos hacerlo, pero claro, inmediatamente se te va a catalogar de floja. Eso de decir que los hombres y las mujeres somos de una forma u otra es una trampa para todo el mundo.

Jo, no me aceptas ni un cumplido.

ElArquitecto escribió:

Ed Wood escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió: La mayoría de empresarios, entre dos candidatos de igual formación, va a escoger al hombre, ya que es algo mucho mas habitual, y que está mas acostumbrado a ver.

s.

Este argumento, que he escuchado mil veces, es realmente cómico. Si de verdad un empresario supiese que una mujer te va a hacer el mismo trabajo por menos dinero, ¿quién cojones contrataría a un hombre?

Es que partes de la base de que el empresario piensa que la mujer puede hacer el mismo trabajo que el hombre, cuando es al revés. No le va a pagar lo mismo porque piensa que no es capaz de hacerlo.

Koikila escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Koikila escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Koikila escribió:

Dust N Bones !? escribió:Cierto, Koskis, pero es que siempre he pensado que la mayor parte de la gente (hombres y mujeres) que llegan a las altas esferas del poder son sociópatas en potencia.
Para llegar allí, has tenido que pisotear a demasiada gente y carecer de escrúpulos.
Lo decía de una manera más general.
Creo que las mujeres tienen mayor sensibilidad social que los hombres. Luego claro, hay de todo, pero hablo como norma.

No, no, nos han asignado el papel de cuidadoras. Y créeme que muchas lo hacen a regañadientes. Los niños y las niñas tienen derecho a ser lo que quieran ser, es tan importante que un hombre que quiera dedicarse a sus hijos tenga apoyos como que una mujer que quiera llegar a lo más alto tenga los apoyos que necesite.

No me refiero al rol que la sociedad ha puesto a la mujer en el entorno laboral.
Sino a la forma de ser. No sep. Cuando somos pequeños, y tenemos un problema, solemos acudir a nuestras madres, y no a nuestros padres. Incluso ya siendo mayores, las mujeres tienen un mayor grado de comprensión de los problemas ajenos. Al menos a mi me da esa sensación.

La empatía se puede trabajar, todo eso se aprende. Sí es cierto que nosotras lo expresamos más, el rol normalmente adjudicado al hombre y que creo que os perjudica tanto es el de no mostrar debilidad, el de no llorar, etc. Se ve que nosotras podemos hacerlo, pero claro, inmediatamente se te va a catalogar de floja. Eso de decir que los hombres y las mujeres somos de una forma u otra es una trampa para todo el mundo.

Jo, no me aceptas ni un cumplido.

Es que no es eso... de veras, lo de decir los hombres somos tal y las mujeres tal... es que es muy peligroso!! he escuchado unas burradas más gordas por eso... también puedo decirte que algunas amigas me cuentan que están hasta arriba de sus hijos aunque los adoran, yo las comprendo, pero no se atreven a decirlo en voz alta por lo que puedan pensar de ellas... si es normal que estén así!

Ahora, tengo un grado de empatía altísimo, a veces excesivo, pero a veces eso tampoco es bueno, yo soy de las que me entero que hay un trabajo y se lo digo a todo el mundo, aunque me vaya a perjudicar

Ed Wood escribió:

ElArquitecto escribió:

Ed Wood escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió: La mayoría de empresarios, entre dos candidatos de igual formación, va a escoger al hombre, ya que es algo mucho mas habitual, y que está mas acostumbrado a ver.

s.

Este argumento, que he escuchado mil veces, es realmente cómico. Si de verdad un empresario supiese que una mujer te va a hacer el mismo trabajo por menos dinero, ¿quién cojones contrataría a un hombre?

Es que partes de la base de que el empresario piensa que la mujer puede hacer el mismo trabajo que el hombre, cuando es al revés. No le va a pagar lo mismo porque piensa que no es capaz de hacerlo.

Pero tú eres consciente de que también hay empresarias, ¿verdad? ¿Tampoco piensan que las mueres pueden hacer ese trabajo por menos dinero?

ElArquitecto escribió:

My Buddy escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Koikila escribió:

Dust N Bones !? escribió:Cierto, Koskis, pero es que siempre he pensado que la mayor parte de la gente (hombres y mujeres) que llegan a las altas esferas del poder son sociópatas en potencia.
Para llegar allí, has tenido que pisotear a demasiada gente y carecer de escrúpulos.
Lo decía de una manera más general.
Creo que las mujeres tienen mayor sensibilidad social que los hombres. Luego claro, hay de todo, pero hablo como norma.

No, no, nos han asignado el papel de cuidadoras. Y créeme que muchas lo hacen a regañadientes. Los niños y las niñas tienen derecho a ser lo que quieran ser, es tan importante que un hombre que quiera dedicarse a sus hijos tenga apoyos como que una mujer que quiera llegar a lo más alto tenga los apoyos que necesite.

No me refiero al rol que la sociedad ha puesto a la mujer en el entorno laboral.
Sino a la forma de ser. No sep. Cuando somos pequeños, y tenemos un problema, solemos acudir a nuestras madres, y no a nuestros padres. Incluso ya siendo mayores, las mujeres tienen un mayor grado de comprensión de los problemas ajenos. Al menos a mi me da esa sensación.

Sí que es cierto que las mujeres suelen tener más empatía. Pienso lo mismo.

A mi esto me genera muchas dudas, pero aquí si que me tengo que basar en experiencias personales. Las mujeres con las que trato es cierto que son mucho más agradables que los hombres, pero en cambio son más rápidas para cortar lazos. En general, conservan muy pocas amistades de la niñez y una vez desconectan hacen nuevas amistades y no retoman las antiguas. En cambio es muy habitual que nuestras mejores amistades sean las de la niñez o adolescencia. En general, (una vez más) veo más voluntad por parte de los hombres en ponerse en la piel de un amigo que les ha fallado y perdonarle.

Creo que no es una cuestión genética, sino social, derivada de todos los prejuicios de género, como el rol que se le asigna a la mujer de que tiene que ser agradable y el hombre duro, que se traduce en un lenguaje mucho más agresivo cuando estamos entre nosotros mientras que una conversación entre mujeres suele ser más sosegada.

Pier escribió:

Por otro lado sigues llevando al absurdo lo de la paridad, que por cierto no es un invento de ZP o Aido, sino que se aplica en distintos países de europa y es objeto de politicas y directivas a nivel UE,

Pier escribió:

Ed Wood escribió:

No he dicho que se solucionará este problema de disparidades por sí sólo cuando termine la "discriminación". He dicho que que la diferencia de número de hombres y mujeres en los más altos puestos de responsabilidad y de dirección a nivel mundial no se da por la supuesta discriminación, sino porque  nuestras muy diferentes naturalezas favorece una toma de decisiones entre mujeres y hombres también muy diferente, con los hombres más dirigidos por un ansia de poder nada placentero, por cierto, que los lleva a abandonar muchas facetas de su vida en pos de una escalada laboral, en busca, a veces absorbente,  de un objetivo, y las mujeres, menos tendentes a la búsqueda de ese poder, menos "testosteronizadas", desean un equilibrio en distintas facetas.

Os podéis poner como queráis, pero por cada diez hombres que estén dispuestos a esta vida, a mi entender, mediocre (que te lleva a la cúspide empresarial,financiera, etc., con horarios que se extienden hasta el infinito, sin más alegría que el seguir metiendo dinero en caja,sin tiempo para cultivarse de manera alguna, sin vida social o familiar medianamente digna , o directamente inexistente, sólo guiados ciegamente por la competición con otras personas igualmente perdidas espiritualmente), te encontrarás una mujer que lo desee. Y quizá me esté quedando corto en la relación.

Estáis siendo, sin querer, condescendientes, y proyectando una visión del mundo hipermasculina, que3 queréis que acepten (por cojones, además) las mujeres, haciendo que la mayoría de ellas, que no quieren esa vida, se sientan forzadas, y dejando en el camino a millares de hombres frustrados, porque ellos sí desean esa vida, pero se les niega por una ridícula cuota de "igualdad".

Dejad que las mujeres que quieran seguir esa vida la sigan, que, si de verdad lo desean, no necesitarán de cuotas ni privilegios. Lo harán y punto.

Vuelves a mezclar cosas. En mi caso y ya lo he dicho, el tema de directivos, consejeros el estilo hiperconsumista, competitivo enfocado al dinero es algo que me repugna. Supongo que es bastante evidente a lo largo de muchas de mis intervenciones en este foro.

Buscar la igualdad en eso, me parecen algo equivocado. Pero referentes a otros temas que si me preocupan y que afectan al común de los trabajadores esa asignación  de características genéticas que le asignas a mujeres y hombres sin tener en cuenta ni un solo aspecto de la construcción social en torno a los roles de genero.

Por otro lado sigues llevando al absurdo lo de la paridad, que por cierto no es un invento de ZP o Aido, sino que se aplica en distintos países de europa y es objeto de politicas y directivas a nivel UE, y en ninguno de los casos se habla de que deba haber 50%/50% por cojones, sino por ejemplo en el caso de España se habla de relaciones del 60-40% de AMBOS sexos. Que eso provoca que miles de hombres se quedan en el camino, me parece un broma de mal gusto.

Muesli Snipes escribió:

Pier escribió:

Muesli Snipes escribió:

ElArquitecto escribió:En primer lugar, me llama la atención que le des más credibilidad a esto de los 4000 euros, que viene de una organización completamente parcial en su postura frente al tema, que a los datos oficiales del INE y de la OCDE, que no responden a ningún ideario al respecto. Aclarar también que los 4000 euros no los dan al que demuestre que hay una brecha salarial, sino al que demuestre que está entre un 27 y un 40 por ciento.

Es un simple ejemplo que utilizo para reforzar mi teoría. En ningún momento lo he utilizado como argumento de autoridad, cosa que sí se ha hecho por aquí con otro tipo de datos.

ElArquitecto escribió:En segundo lugar, te aclaro (porque deduzco que no habrás contrastado los datos) que los datos del INE aparecían desglosados por hora de trabajo y por sector, así que el tema de las inexactitudes que podrían causar meter en el saco jornadas completas frente a medias jornadas y los desequilibrios entre sectores tradicionalmente ocupados por un sexo también se discriminan.

Insisto, si uno no está dispuesto a aceptar que tal vez esté equivocado y a desechar su experiencia personal en virtud de unos datos objetivos globales apabullantes creo que intentar debatir sobre el tema no tiene sentido. Se puede debatir el por qué, pero no la existencia de esta brecha.

Repito, eso no es suficiente. Yo, por el mismo trabajo y las mismas horas, cobraría menos que mi padre, que lleva 30 años de experiencia más que yo. Eso es así. Y yo, que sepa, no soy mujer ni me sentiría peor tratado.
Quien tenga dos nóminas con diferente retribución, con las mismas condiciones exactas, tanto en estudios, como carga de trabajo, como experiencia laboral y antigüedad, que lo exponga públicamente, no es tan complicado.

http://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---dgreports/---dcomm/---publ/documents/publication/wcms_343034.pdf

Punto 10.1, pág 51. Las posibles explicaciones a la diferencia salarial. No son demasiado diferentes a lo que yo he comentado anteriormente.

My Buddy escribió:

ElArquitecto escribió:

My Buddy escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Koikila escribió:

Dust N Bones !? escribió:Cierto, Koskis, pero es que siempre he pensado que la mayor parte de la gente (hombres y mujeres) que llegan a las altas esferas del poder son sociópatas en potencia.
Para llegar allí, has tenido que pisotear a demasiada gente y carecer de escrúpulos.
Lo decía de una manera más general.
Creo que las mujeres tienen mayor sensibilidad social que los hombres. Luego claro, hay de todo, pero hablo como norma.

No, no, nos han asignado el papel de cuidadoras. Y créeme que muchas lo hacen a regañadientes. Los niños y las niñas tienen derecho a ser lo que quieran ser, es tan importante que un hombre que quiera dedicarse a sus hijos tenga apoyos como que una mujer que quiera llegar a lo más alto tenga los apoyos que necesite.

No me refiero al rol que la sociedad ha puesto a la mujer en el entorno laboral.
Sino a la forma de ser. No sep. Cuando somos pequeños, y tenemos un problema, solemos acudir a nuestras madres, y no a nuestros padres. Incluso ya siendo mayores, las mujeres tienen un mayor grado de comprensión de los problemas ajenos. Al menos a mi me da esa sensación.

Sí que es cierto que las mujeres suelen tener más empatía. Pienso lo mismo.

A mi esto me genera muchas dudas, pero aquí si que me tengo que basar en experiencias personales. Las mujeres con las que trato es cierto que son mucho más agradables que los hombres, pero en cambio son más rápidas para cortar lazos. En general, conservan muy pocas amistades de la niñez y una vez desconectan hacen nuevas amistades y no retoman las antiguas. En cambio es muy habitual que nuestras mejores amistades sean las de la niñez o adolescencia. En general, (una vez más) veo más voluntad por parte de los hombres en ponerse en la piel de un amigo que les ha fallado y perdonarle.

Creo que no es una cuestión genética, sino social, derivada de todos los prejuicios de género, como el rol que se le asigna a la mujer de que tiene que ser agradable y el hombre duro, que se traduce en un lenguaje mucho más agresivo cuando estamos entre nosotros mientras que una conversación entre mujeres suele ser más sosegada.

Pero la empatía consiste en ponerse en el lugar del otro, no tiene nada que ver con conservar amistades de hace años o cortar lazos con mayor o menor facilidad. Yo a veces he cortado amistades porque estoy hasta los huevos y necesito soltar lastre y a la vez me estoy poniendo en el lugar de un compañero de trabajo que tiene problemas. Es compatible tener empatía y soltar lastre. Son conceptos diferentes.

Yo no decía que las mujeres tengan más empatía por cuestiones genéticas. No se qué factores influirán, ni idea, pero en la práctica veo que una mujer suele tener más empatía que un hombre. Estoy generalizando, por supuesto.

Ed Wood escribió:

Pier escribió:

Por otro lado sigues llevando al absurdo lo de la paridad, que por cierto no es un invento de ZP o Aido, sino que se aplica en distintos países de europa y es objeto de politicas y directivas a nivel UE,

La estupidez es humana, no española, o socialista

Pier escribió:Han puesto el ejemplo de los negros en USA. Iguales derechos, y políticas de segregación positiva desde hace años. Hay ejemplos de negros en puestos destacados de casi todos los campos de la sociedad , incluido un presidente mulato.

Alguien piensa que a día de hoy ser negro en los USA no sigue siendo un handicap?

My Buddy escribió:

Es que soy muy fan de Gasol y de Ed Wood, no sabría decir de cuál soy más fan jajajajaja

Pier escribió:

Ed Wood escribió:

Pier escribió:

Por otro lado sigues llevando al absurdo lo de la paridad, que por cierto no es un invento de ZP o Aido, sino que se aplica en distintos países de europa y es objeto de politicas y directivas a nivel UE,

La estupidez es humana, no española, o socialista

De verdad que eras tu el que hablaba de los ad hominem?

dvdczsz escribió:

Pier escribió:Han puesto el ejemplo de los negros en USA. Iguales derechos, y políticas de segregación positiva desde hace años. Hay ejemplos de negros en puestos destacados de casi todos los campos de la sociedad , incluido un presidente mulato.

Alguien piensa que a día de hoy ser negro en los USA no sigue siendo un handicap?

Porque el racismo, al igual que todo tipo de discriminación, es un problema de clase. Un negro millonario siempre estará un 99% menos oprimido que un negro de la calle. Y EEUU es el caso más claro, donde los negros siguen teniendo salarios de media 4 veces más bajos que los blancos.

dvdczsz escribió:

Pier escribió:Han puesto el ejemplo de los negros en USA. Iguales derechos, y políticas de segregación positiva desde hace años. Hay ejemplos de negros en puestos destacados de casi todos los campos de la sociedad , incluido un presidente mulato.

Alguien piensa que a día de hoy ser negro en los USA no sigue siendo un handicap?

Porque el racismo, al igual que todo tipo de discriminación, es un problema de clase. Un negro millonario siempre estará un 99% menos oprimido que un negro de la calle. Y EEUU es el caso más claro, donde los negros siguen teniendo salarios de media 4 veces más bajos que los blancos.

Ed Wood escribió:

Pier escribió:

Ed Wood escribió:

Pier escribió:

Por otro lado sigues llevando al absurdo lo de la paridad, que por cierto no es un invento de ZP o Aido, sino que se aplica en distintos países de europa y es objeto de politicas y directivas a nivel UE,

La estupidez es humana, no española, o socialista

De verdad que eras tu el que hablaba de los ad hominem?

Te estás aferrando mucho a una frase sacada de contexto, tío. Intenta otra cosa, anda

Koikila escribió:
Pero creo que visibilizar también es muy importante, que los niños y las niñas vean que hay presidentes y presidentas y todas esas cosas, luego ya que cada uno elija lo que hacer con su vida

DarthMercury escribió:Yo, la verdad, es que a estas alturas de mi vida me fío tanto de jombres como de mulleres por igual. Es decir, entre poco y nada
Y también sé que con tetas o sin ellas seguiré siendo un pringado toda mi vida.

Pero sigo queriendo a mucha gente igualmente. Ellos y ellas lo saben, espero.

Pier escribió:
Si, yo me caracterizo por no dar argumentos,

Dust N Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:Yo, la verdad, es que a estas alturas de mi vida me fío tanto de jombres como de mulleres por igual. Es decir, entre poco y nada
Y también sé que con tetas o sin ellas seguiré siendo un pringado toda mi vida.

Pero sigo queriendo a mucha gente igualmente. Ellos y ellas lo saben, espero.

A qué hora llegarás a casa ?
Ya he comprado velas para esta noche.

Ed Wood escribió:

Pier escribió:
Si, yo me caracterizo por no dar argumentos,

No me extraña. Eso cansa, es cierto .

Dust N Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:Yo, la verdad, es que a estas alturas de mi vida me fío tanto de jombres como de mulleres por igual. Es decir, entre poco y nada
Y también sé que con tetas o sin ellas seguiré siendo un pringado toda mi vida.

Pero sigo queriendo a mucha gente igualmente. Ellos y ellas lo saben, espero.

A qué hora llegarás a casa ?
Ya he comprado velas para esta noche.

Koikila escribió:

dvdczsz escribió:

Pier escribió:Han puesto el ejemplo de los negros en USA. Iguales derechos, y políticas de segregación positiva desde hace años. Hay ejemplos de negros en puestos destacados de casi todos los campos de la sociedad , incluido un presidente mulato.

Alguien piensa que a día de hoy ser negro en los USA no sigue siendo un handicap?

Porque el racismo, al igual que todo tipo de discriminación, es un problema de clase. Un negro millonario siempre estará un 99% menos oprimido que un negro de la calle. Y EEUU es el caso más claro, donde los negros siguen teniendo salarios de media 4 veces más bajos que los blancos.

Ya... yo viví en México y te garantizo que el machismo no es un problema de clase social precisamente. Ahí lo son todos y orgullosamente además ( toma generalización basada en lo que vi )

deniztek escribió:

Dust N Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:Yo, la verdad, es que a estas alturas de mi vida me fío tanto de jombres como de mulleres por igual. Es decir, entre poco y nada
Y también sé que con tetas o sin ellas seguiré siendo un pringado toda mi vida.

Pero sigo queriendo a mucha gente igualmente. Ellos y ellas lo saben, espero.

A qué hora llegarás a casa ?
Ya he comprado velas para esta noche.

Está pillao.

Maldito Mosquito..

Ed Wood escribió:

Koikila escribió:
Pero creo que visibilizar también es muy importante, que los niños y las niñas vean que hay presidentes y presidentas y todas esas cosas, luego ya que cada uno elija lo que hacer con su vida

¿Thatcher o Merkel llegaron donde llegaron por cuotas o porque quisieron llegar? Pregunto.

Yo me respondo diciendo que tienen exactamente el tipo de mentalidad que se requiere para llegar ahí arriba: ninguna conciencia, frialdad extrema rozando la psicopatía, nula empatía,etc. Y, como son así, tiraron para arriba, en lugar de quedarse en la meseta en la que buena parte de los hombres, pero infinitamente más mujeres, desea quedarse.