¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

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Mensaje por o'tuerto Lun Jun 06 2011, 17:30

Soberanía, soberanía y más soberanía. Devolver la capacidad de decisión a quienes constitucionalmente la poseen.
Lo demás pajas mentales.
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Mensaje por Ricky´s Appetite Lun Jun 06 2011, 17:47

DUMBHEAD escribió:
Godofredo escribió:Si no gastáramos más de lo que ingresamos y no tuviésemos que vivir dependiendo del crédito de los bancos, estos no podrían amenazarnos con nada ni decirnos que leyes promulgar.

Pero como año tras año votamos a manirrotos que proclaman su condición de pródigos a los cuatro vientos, toca lo que toca.

No se si esto se ha dicho en algún lado.

no te equivoques, el problema de deuda en españa no es un problema de deuda publoica sino privada.

Es decir somo s los ciudadanos los que nos hemos endeudado hasta limites peligrosos mucho mas en proporcion que los gobiernos.
y si yo no tengo deuda ni culpa que otro la tenga porque cojones me tengo que ver afectado?
hablamos de algo que afecta de manera global. Se dice que los ciudadanos estiraron más el brazo que la manga pero por otro lado el precio de las cosas subió de una manera tan descontrolada que la única manera de consumir era endeudandote. Ese era el momento de empezar la revolución pero coño es que se estaba muy bien en tu sofá nuevo jugando a la play en tu tele nueva de tu casa nueva.Si españa iba bien!
Vamos que viviendo en una sociedad capitalista y consumista no se podía entender no consumir. Cuestiones culturales heredadas, algo que cuesta mucho de cambiar y algo de lo que se aprovecharon algunos sectores para sacar tajada, somos tontos y estábamos manipulados, y eso nos ha llevado al desastre.
Pero no somos los únicos culpables, nosotros llegamos hasta donde nos dejan y desgraciadamente la cuerda estaba muy tensa y la mayoría no veía más allá. Por suerte poco a poco parece que muchos están despertando del sueño de los angeles
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Mensaje por o'tuerto Lun Jun 06 2011, 17:50

El PP madrileño propone a José Ignacio Echeverría, el de "el metrobus no existe", como presidente del parlamento autonómico.

Gracias por echar más gasolina al fuego. Así de gusto indignarse.
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Mensaje por Ricky´s Appetite Lun Jun 06 2011, 17:55

o'tuerto escribió:Soberanía, soberanía y más soberanía. Devolver la capacidad de decisión a quienes constitucionalmente la poseen.
Lo demás pajas mentales.
habría que plantearse si con la mierda de transición y esta constitución mediocre de verdad el poder esta en nuestras manos o eso fue un coladero de ratas
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Mensaje por Godofredo Lun Jun 06 2011, 17:59

DUMBHEAD escribió:
Godofredo escribió:Si no gastáramos más de lo que ingresamos y no tuviésemos que vivir dependiendo del crédito de los bancos, estos no podrían amenazarnos con nada ni decirnos que leyes promulgar.

Pero como año tras año votamos a manirrotos que proclaman su condición de pródigos a los cuatro vientos, toca lo que toca.

No se si esto se ha dicho en algún lado.

no te equivoques, el problema de deuda en españa no es un problema de deuda publoica sino privada.

Es decir somo s los ciudadanos los que nos hemos endeudado hasta limites peligrosos mucho mas en proporcion que los gobiernos.

Yo si que hubiera puesto limites a ese endeudamiento privado hace 10, 8, 5 años...

pero claro, en seguida me hubieran saltado con lo de la libertad de cada uno, que si el estado no se debe meter....


este articulo de 2010 de expansion lo explica, no se como seran hoy por hoy los numeros, es posible que hayan cambiado pero grosso modo:


deuda de las familias con los bancos 900.000 millones de euros
deuda de las empresas 1.300.000 millones de euros

total de deuda privada 2,2 billones de euros

deuda publica, segun el articulo creo entender que entre 553.000 y 660.000 millones de euros....


es decir, a grosso modo la deuda privada es 3 veces superior a la deuda publica.....


http://www.expansion.com/2010/02/14/opinion/1266179637.html

Cierto es. Iba a hacer el paralelismo estado-unidad familiar en lo económico para ilustrar mi ejemplo, pero pasaba por aquí el jefe Laughing , que después me enseña cómo se pillan los partidos de nadal en streaming en la web rtve, pero bueno Rolling Eyes Rolling Eyes

Lo dicho, no se puede vivir a crédito, y eso es aplicable para todos Arrow2
Pero yo con ser austero en mi casa me vale (dentro de las posibilidades que da el ser más pobre que las ratas), la cosa es que si después voto a un tío como Gallardón, cuyo objetivo primordial en la vida es acabar como protagonista de "ajuste de cuentas" en cuatro, pues mal.

Y no digo que haya que acabar con los bancos, ni que pedir créditos sea pecado, no vamos a volver al trueque, simplemente digo que endeudarse como un loco en función de unas expectativas de futuro más que dudosas, es una barbaridad. Y no vale despúes quejarse y pedir que cambien las condiciones de mi deuda. Las cosas en esta vida no funcionan así.
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Mensaje por o'tuerto Lun Jun 06 2011, 18:02

Ricky´s Appetite escribió:
o'tuerto escribió:Soberanía, soberanía y más soberanía. Devolver la capacidad de decisión a quienes constitucionalmente la poseen.
Lo demás pajas mentales.
habría que plantearse si con la mierda de transición y esta constitución mediocre de verdad el poder esta en nuestras manos o eso fue un coladero de ratas

Ahí está todo el meollo del asunto. Todo lo demás viene rodado.

La exigencia de la devolución del poder de decidir y la manera de ejercer de manera efectiva y real es la piedra angular. Ahora y siempre. Pero no deja de ser chocante que bien entradito el siglo XXI tengamos que mirar de nuevo a los conceptos que inspiraron viejas revoluciones del siglo XVIII.
Pero, quizá, lo primero es aprender y enseñar lo valioso de ese tesoro.
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Mensaje por Dumbie Lun Jun 06 2011, 18:11

Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:
Godofredo escribió:Si no gastáramos más de lo que ingresamos y no tuviésemos que vivir dependiendo del crédito de los bancos, estos no podrían amenazarnos con nada ni decirnos que leyes promulgar.

Pero como año tras año votamos a manirrotos que proclaman su condición de pródigos a los cuatro vientos, toca lo que toca.

No se si esto se ha dicho en algún lado.

no te equivoques, el problema de deuda en españa no es un problema de deuda publoica sino privada.

Es decir somo s los ciudadanos los que nos hemos endeudado hasta limites peligrosos mucho mas en proporcion que los gobiernos.

Yo si que hubiera puesto limites a ese endeudamiento privado hace 10, 8, 5 años...

pero claro, en seguida me hubieran saltado con lo de la libertad de cada uno, que si el estado no se debe meter....


este articulo de 2010 de expansion lo explica, no se como seran hoy por hoy los numeros, es posible que hayan cambiado pero grosso modo:


deuda de las familias con los bancos 900.000 millones de euros
deuda de las empresas 1.300.000 millones de euros

total de deuda privada 2,2 billones de euros

deuda publica, segun el articulo creo entender que entre 553.000 y 660.000 millones de euros....


es decir, a grosso modo la deuda privada es 3 veces superior a la deuda publica.....


http://www.expansion.com/2010/02/14/opinion/1266179637.html

Cierto es. Iba a hacer el paralelismo estado-unidad familiar en lo económico para ilustrar mi ejemplo, pero pasaba por aquí el jefe Laughing , que después me enseña cómo se pillan los partidos de nadal en streaming en la web rtve, pero bueno Rolling Eyes Rolling Eyes

Lo dicho, no se puede vivir a crédito, y eso es aplicable para todos Arrow2
Pero yo con ser austero en mi casa me vale (dentro de las posibilidades que da el ser más pobre que las ratas), la cosa es que si después voto a un tío como Gallardón, cuyo objetivo primordial en la vida es acabar como protagonista de "ajuste de cuentas" en cuatro, pues mal.

Y no digo que haya que acabar con los bancos, ni que pedir créditos sea pecado, no vamos a volver al trueque, simplemente digo que endeudarse como un loco en función de unas expectativas de futuro más que dudosas, es una barbaridad. Y no vale despúes quejarse y pedir que cambien las condiciones de mi deuda. Las cosas en esta vida no funcionan así.


si. todo lo que dices es cierto.

Lo que pasa, y es que a pesar de no molarme nada el psoe, no puedo con el pp, es que me jode la hipocresia que se gastan...

Es cierto que en las Adm Publicas se ha derrochado, pero en las de cualquier color politico! en las del Psoe, en las del PP (joder, aqui en Valencia van a tener un susto serio en uno o dos años, acuerdate de que te lo digo ahora, van a tener un susto muy gordo), en Madrid....

Volviendo a lo que decia antes en un mensaje recomendando el libro "no pienses en un elefante" hay ideas que cuadran en los "marcos" ideologicos que se han ido creando...

deficit publico maaaaalo

deficit privado no sabemos que es...

todo esto viene al fin y al cabo, de los thinks tanks americanos que llevan miles de millones de dolares gastados en desarrollo de teorias, becas, etc para imponer su agenda, que en este caso es la de substituir lo publico por lo privado....

Todo lo publico es malo y despilfarrante, lo privado es bueno y crea buenas asignaciones de recursos....

ya hemos visto que no, todo el mundo lo sabe, pero nadie habla al respecto, nadie hace nada....


tu dices que los ciudadanos tambien hemos de ser responsables, y es cierto... porque para empezar el banco con quien tengamos la deuda es el primero en pedirnos responsabilidad, pero no podemos evitar pensar, algunos, que ha habido na campaña por minusvalorar lo publico frente a lo privado...


joder!!!

hoy en dia lo que se propugna como solucion a la crisis es que vuelva a llegar el credito a las empresas!!!!


estamos locos!!!?????


es que no vemos que ya no se pueden endeudar mas????'

es que no vemos que los bancos ya se han dado cuenta de ello y por eso no dan mas credito????



sin embargo, sigue y que te seguira la campaña para que aumente el endeudamiento privado y se demonice el endeudamiento publico....
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Mensaje por Dumbie Lun Jun 06 2011, 18:14

o'tuerto escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
o'tuerto escribió:Soberanía, soberanía y más soberanía. Devolver la capacidad de decisión a quienes constitucionalmente la poseen.
Lo demás pajas mentales.
habría que plantearse si con la mierda de transición y esta constitución mediocre de verdad el poder esta en nuestras manos o eso fue un coladero de ratas

Ahí está todo el meollo del asunto. Todo lo demás viene rodado.

La exigencia de la devolución del poder de decidir y la manera de ejercer de manera efectiva y real es la piedra angular. Ahora y siempre. Pero no deja de ser chocante que bien entradito el siglo XXI tengamos que mirar de nuevo a los conceptos que inspiraron viejas revoluciones del siglo XVIII.
Pero, quizá, lo primero es aprender y enseñar lo valioso de ese tesoro.

lo siento pero os moveis en paametros superados....

la revolucion francesa fue una revolucion con dos partes una democratico popular y otra democratico burguesa.

obviamente se puede ver que lo que gano fue la tendencia democratico burguesa, implanto su programa y ese paso ya se ha dado. Ya se ha superado.

La idea de ciudadania, separada del mundo economico, ya no supone soluciones al sistema actual. Ya lo he dicho antes, un tio con mil millones en el banco tendra mas sobreania que un millon de tios con deudas en el banco. Os pongais como os pongais.
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Mensaje por o'tuerto Lun Jun 06 2011, 18:21

DUMBHEAD escribió:
o'tuerto escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
o'tuerto escribió:Soberanía, soberanía y más soberanía. Devolver la capacidad de decisión a quienes constitucionalmente la poseen.
Lo demás pajas mentales.
habría que plantearse si con la mierda de transición y esta constitución mediocre de verdad el poder esta en nuestras manos o eso fue un coladero de ratas

Ahí está todo el meollo del asunto. Todo lo demás viene rodado.

La exigencia de la devolución del poder de decidir y la manera de ejercer de manera efectiva y real es la piedra angular. Ahora y siempre. Pero no deja de ser chocante que bien entradito el siglo XXI tengamos que mirar de nuevo a los conceptos que inspiraron viejas revoluciones del siglo XVIII.
Pero, quizá, lo primero es aprender y enseñar lo valioso de ese tesoro.

lo siento pero os moveis en paametros superados....

la revolucion francesa fue una revolucion con dos partes una democratico popular y otra democratico burguesa.

obviamente se puede ver que lo que gano fue la tendencia democratico burguesa, implanto su programa y ese paso ya se ha dado. Ya se ha superado.

La idea de ciudadania, separada del mundo economico, ya no supone soluciones al sistema actual. Ya lo he dicho antes, un tio con mil millones en el banco tendra mas sobreania que un millon de tios con deudas en el banco. Os pongais como os pongais.


Joder, no sé si te ha salido la vena neocom o estás a punto de disparar un misil teórico marxista.
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Mensaje por Perimaggot Lun Jun 06 2011, 18:26

copio y pego:

¿Alguien sabía que el pasado martes se manifestaron MILES DE PERSONAS en New York contra el poder de los grandes bancos?

¿Por qué me tengo que enterar a través de blogs o prensa alternativa de que en New York se han manifestando ante Wall Strett miles de personas para protestar contra los grandes bancos? Una manifestación en contra del poder del dinero, en el mismo corazón financiero del mundo....¿quién ha decidido que eso no es noticia? ¿Que eso pase inadvertido? ¿Quién esta dosificando lo que se debe o no se debe contar? ¿Quién no quiere que uno no ate cabe cabos entre toda los movimientos de indignación que se están produciendo en occidente?

Nunca he querido creer en "manos negras" que manejan nuestros medios. Siempre he visto al periodismo como estandarte de denuncia y libertad..... pero empiezo a tener dudas en torno a mi ingenuidad.

Lugares donde he localizado la noticia:

http://www.onmay12.org/

http://informacion-alternativa.over-blog.es/article-marcha-en-wall-street-exige-que-los-ricos-paguen-por-el-desastre-economico-73965100.html

http://diarioelsiciliano.com.ar/diario/?p=4628

http://networkedblogs.com/hWhxa
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Mensaje por Txomin Lun Jun 06 2011, 18:27

Perimaggot escribió:copio y pego:

¿Alguien sabía que el pasado martes se manifestaron MILES DE PERSONAS en New York contra el poder de los grandes bancos?

¿Por qué me tengo que enterar a través de blogs o prensa alternativa de que en New York se han manifestando ante Wall Strett miles de personas para protestar contra los grandes bancos? Una manifestación en contra del poder del dinero, en el mismo corazón financiero del mundo....¿quién ha decidido que eso no es noticia? ¿Que eso pase inadvertido? ¿Quién esta dosificando lo que se debe o no se debe contar? ¿Quién no quiere que uno no ate cabe cabos entre toda los movimientos de indignación que se están produciendo en occidente?

Nunca he querido creer en "manos negras" que manejan nuestros medios. Siempre he visto al periodismo como estandarte de denuncia y libertad..... pero empiezo a tener dudas en torno a mi ingenuidad.

Lugares donde he localizado la noticia:

http://www.onmay12.org/

http://informacion-alternativa.over-blog.es/article-marcha-en-wall-street-exige-que-los-ricos-paguen-por-el-desastre-economico-73965100.html

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Mensaje por o'tuerto Lun Jun 06 2011, 18:30

De manos negras nada. Los medios de comunicación como cualquier empresa a día de hoy están hasta arriba de deudas y su supervivencia depende de la "generosidad" de los bancos.
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Mensaje por Dumbie Lun Jun 06 2011, 18:30

o'tuerto escribió:
DUMBHEAD escribió:
o'tuerto escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
o'tuerto escribió:Soberanía, soberanía y más soberanía. Devolver la capacidad de decisión a quienes constitucionalmente la poseen.
Lo demás pajas mentales.
habría que plantearse si con la mierda de transición y esta constitución mediocre de verdad el poder esta en nuestras manos o eso fue un coladero de ratas

Ahí está todo el meollo del asunto. Todo lo demás viene rodado.

La exigencia de la devolución del poder de decidir y la manera de ejercer de manera efectiva y real es la piedra angular. Ahora y siempre. Pero no deja de ser chocante que bien entradito el siglo XXI tengamos que mirar de nuevo a los conceptos que inspiraron viejas revoluciones del siglo XVIII.
Pero, quizá, lo primero es aprender y enseñar lo valioso de ese tesoro.

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la revolucion francesa fue una revolucion con dos partes una democratico popular y otra democratico burguesa.

obviamente se puede ver que lo que gano fue la tendencia democratico burguesa, implanto su programa y ese paso ya se ha dado. Ya se ha superado.

La idea de ciudadania, separada del mundo economico, ya no supone soluciones al sistema actual. Ya lo he dicho antes, un tio con mil millones en el banco tendra mas sobreania que un millon de tios con deudas en el banco. Os pongais como os pongais.


Joder, no sé si te ha salido la vena neocom o estás a punto de disparar un misil teórico marxista.

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Mensaje por o'tuerto Lun Jun 06 2011, 18:34

Me lo temía Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por RockRotten Lun Jun 06 2011, 18:53

Mi abuela me pregunta, al hilo de esto de la crisis y las deudas y tal, que dónde está el dinero. El dinero, vamos, ese que falta, ese que se debe, que donde está. Yo le he dicho que deje de preguntar cosas desas feas y que se vuelva a ver el Sálvame, que no tengo ganas* de contestar.

*ni puta idea

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Mensaje por Perimaggot Lun Jun 06 2011, 19:01

RockRotten escribió:Mi abuela me pregunta, al hilo de esto de la crisis y las deudas y tal, que dónde está el dinero. El dinero, vamos, ese que falta, ese que se debe, que donde está. Yo le he dicho que deje de preguntar cosas desas feas y que se vuelva a ver el Sálvame, que no tengo ganas* de contestar.

*ni puta idea

pues la respuesta, y más en "abuela version" es sencillísima: el dinero lo tienen los maridos de las que salen en "mujeres ricas"
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Mensaje por RockRotten Lun Jun 06 2011, 19:03

Laughing Laughing Laughing

Perfecto, me vale para darle una explicación a mi abuela y de paso para enterarme yo

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Mensaje por o'tuerto Lun Jun 06 2011, 19:04

Perimaggot escribió:
RockRotten escribió:Mi abuela me pregunta, al hilo de esto de la crisis y las deudas y tal, que dónde está el dinero. El dinero, vamos, ese que falta, ese que se debe, que donde está. Yo le he dicho que deje de preguntar cosas desas feas y que se vuelva a ver el Sálvame, que no tengo ganas* de contestar.

*ni puta idea

pues la respuesta, y más en "abuela version" es sencillísima: el dinero lo tienen los maridos de las que salen en "mujeres ricas"


En Irlanda hemos descubierto que las apariencias engañan y que solo unos cuantos de los maridos de las mujeres ricas tienen el dinero. El resto parecía, incluso ellos mismos creían, que tenían el dinero.
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Mensaje por Perimaggot Lun Jun 06 2011, 19:11

o'tuerto escribió:
Perimaggot escribió:
RockRotten escribió:Mi abuela me pregunta, al hilo de esto de la crisis y las deudas y tal, que dónde está el dinero. El dinero, vamos, ese que falta, ese que se debe, que donde está. Yo le he dicho que deje de preguntar cosas desas feas y que se vuelva a ver el Sálvame, que no tengo ganas* de contestar.

*ni puta idea

pues la respuesta, y más en "abuela version" es sencillísima: el dinero lo tienen los maridos de las que salen en "mujeres ricas"


En Irlanda hemos descubierto que las apariencias engañan y que solo unos cuantos de los maridos de las mujeres ricas tienen el dinero. El resto parecía, incluso ellos mismos creían, que tenían el dinero.

¿y quiénes eran ricas de verdad, las mujeres?

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Mensaje por o'tuerto Lun Jun 06 2011, 19:19

Perimaggot escribió:
o'tuerto escribió:
Perimaggot escribió:
RockRotten escribió:Mi abuela me pregunta, al hilo de esto de la crisis y las deudas y tal, que dónde está el dinero. El dinero, vamos, ese que falta, ese que se debe, que donde está. Yo le he dicho que deje de preguntar cosas desas feas y que se vuelva a ver el Sálvame, que no tengo ganas* de contestar.

*ni puta idea

pues la respuesta, y más en "abuela version" es sencillísima: el dinero lo tienen los maridos de las que salen en "mujeres ricas"


En Irlanda hemos descubierto que las apariencias engañan y que solo unos cuantos de los maridos de las mujeres ricas tienen el dinero. El resto parecía, incluso ellos mismos creían, que tenían el dinero.

¿y quiénes eran ricas de verdad, las mujeres?

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Esos culos no se encuentran en esta isla, eso te lo puedo asegurar Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Godofredo Lun Jun 06 2011, 19:26

DUMBHEAD escribió:joder!!!

hoy en dia lo que se propugna como solucion a la crisis es que vuelva a llegar el credito a las empresas!!!!


estamos locos!!!?????


es que no vemos que ya no se pueden endeudar mas????'

es que no vemos que los bancos ya se han dado cuenta de ello y por eso no dan mas credito????

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Mensaje por Txemari Lun Jun 06 2011, 19:40

El sábado hay manifestación?

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Mensaje por alflames Lun Jun 06 2011, 20:56

aun no habia citado esto en este topic, asi que ahi va, por 4a vez o asi en este foro

quieres mimos? escribió:“There ain’t no f—deficit, it’s a f—lie and it’s a f—illusion in the first place. But you wanna end it, you wanna end it, legalize pot: biggest cash crop in America. Deficit’s gone. But I am so sick of hearing about, ‘Well, your leaders misspent your hard-earned tax dollars, so you the people, now have to tighten your belts … because we, your leaders, misspent your money.’ You know what would make tightening my belt a little easier? If I could tighten it around Jesse Helms’s scrawny little chicken-neck. … I’d tighten my belt if that were the case. I’d eat bologna for a week. … I’d sacrifice.”

Bill hicks

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Mensaje por Ricky´s Appetite Lun Jun 06 2011, 21:31

DUMBHEAD escribió:
o'tuerto escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
o'tuerto escribió:Soberanía, soberanía y más soberanía. Devolver la capacidad de decisión a quienes constitucionalmente la poseen.
Lo demás pajas mentales.
habría que plantearse si con la mierda de transición y esta constitución mediocre de verdad el poder esta en nuestras manos o eso fue un coladero de ratas

Ahí está todo el meollo del asunto. Todo lo demás viene rodado.

La exigencia de la devolución del poder de decidir y la manera de ejercer de manera efectiva y real es la piedra angular. Ahora y siempre. Pero no deja de ser chocante que bien entradito el siglo XXI tengamos que mirar de nuevo a los conceptos que inspiraron viejas revoluciones del siglo XVIII.
Pero, quizá, lo primero es aprender y enseñar lo valioso de ese tesoro.

lo siento pero os moveis en paametros superados....

la revolucion francesa fue una revolucion con dos partes una democratico popular y otra democratico burguesa.

obviamente se puede ver que lo que gano fue la tendencia democratico burguesa, implanto su programa y ese paso ya se ha dado. Ya se ha superado.

La idea de ciudadania, separada del mundo economico, ya no supone soluciones al sistema actual. Ya lo he dicho antes, un tio con mil millones en el banco tendra mas sobreania que un millon de tios con deudas en el banco. Os pongais como os pongais.
nadie habla de hacer lo mismo que ellos, esta demostrado que lo suyo tampoco funciona ademas , es solo un ejemplo pero si que choca lo que dice Tuerto y yo añado que en esencia no estamos tan lejos del feudalismo , tenemos más derechos pero el poder sigue sin ser accesible y de una manera o otra seguimos esclavizados y lo peor es que la poca memoria nos hace quedarnos paralizados como si otra manera de funcionar no fuera posible o no hubieran habido revoluciones antes. La vida te puede cambiar radicalmente por muchos motivos, la mayoría de ellos por causas negativas o por obligación o desastres naturales o por guerras. Estos motivos que se persiguen ahora son positivos para la mayoría y sin embargo no veo fuerza suficiente para hacerlo ni evidentemente una predisposición del poder para dejarse cambiar
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Mensaje por o'tuerto Lun Jun 06 2011, 22:28

A cosas como esta es cuando hablo de soberanía:

http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20110606/economia/moody-avala-espana-limite-201106061939.html

Quien coño es Moody´s para decir lo que hay que recortar y como? Como hemos llegado a qué una empresa privada dicte las políticas de una nación? Como es posible que un gobierno actue bajo la batuta de un agencia y menoscabe los intereses de la población que se supone que representa? Qué será lo siguiente, que Moody´s elija el presidente del gobierno?
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Mensaje por Ricky´s Appetite Lun Jun 06 2011, 22:54

o'tuerto escribió:A cosas como esta es cuando hablo de soberanía:

http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20110606/economia/moody-avala-espana-limite-201106061939.html

Quien coño es Moody´s para decir lo que hay que recortar y como? Como hemos llegado a qué una empresa privada dicte las políticas de una nación? Como es posible que un gobierno actue bajo la batuta de un agencia y menoscabe los intereses de la población que se supone que representa? Qué será lo siguiente, que Moody´s elija el presidente del gobierno?

de una manera o otra esta gente controla nuestros países, nuestros gobiernos, nuestras vidas, son los que controlan la pasta, los flujos de dinero, nuestra deuda, la deuda de todo el puto planeta, los putos amos
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Mensaje por o'tuerto Lun Jun 06 2011, 22:58

Ricky´s Appetite escribió:
o'tuerto escribió:A cosas como esta es cuando hablo de soberanía:

http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20110606/economia/moody-avala-espana-limite-201106061939.html

Quien coño es Moody´s para decir lo que hay que recortar y como? Como hemos llegado a qué una empresa privada dicte las políticas de una nación? Como es posible que un gobierno actue bajo la batuta de un agencia y menoscabe los intereses de la población que se supone que representa? Qué será lo siguiente, que Moody´s elija el presidente del gobierno?

de una manera o otra esta gente controla nuestros países, nuestros gobiernos, nuestras vidas, son los que controlan la pasta, los flujos de dinero, nuestra deuda, la deuda de todo el puto planeta, los putos amos

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Mensaje por Ricky´s Appetite Lun Jun 06 2011, 23:04

o'tuerto escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
o'tuerto escribió:A cosas como esta es cuando hablo de soberanía:

http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20110606/economia/moody-avala-espana-limite-201106061939.html

Quien coño es Moody´s para decir lo que hay que recortar y como? Como hemos llegado a qué una empresa privada dicte las políticas de una nación? Como es posible que un gobierno actue bajo la batuta de un agencia y menoscabe los intereses de la población que se supone que representa? Qué será lo siguiente, que Moody´s elija el presidente del gobierno?

de una manera o otra esta gente controla nuestros países, nuestros gobiernos, nuestras vidas, son los que controlan la pasta, los flujos de dinero, nuestra deuda, la deuda de todo el puto planeta, los putos amos

Que es una puta agencia de calificación!
no he leído mucho sobre ellos pero su historia vienen de lejos, esta gente ha controlado siempre dinero, controlaban los ferrocarriles en usa en milnovecientos y poco, luego se expandió más y ha sido una financiera también , estos dominan el mundo, controlan la pasta y la deuda y tienen el poder de asegurarse el cobro
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Mensaje por o'tuerto Lun Jun 06 2011, 23:06

Ricky´s Appetite escribió:
o'tuerto escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
o'tuerto escribió:A cosas como esta es cuando hablo de soberanía:

http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20110606/economia/moody-avala-espana-limite-201106061939.html

Quien coño es Moody´s para decir lo que hay que recortar y como? Como hemos llegado a qué una empresa privada dicte las políticas de una nación? Como es posible que un gobierno actue bajo la batuta de un agencia y menoscabe los intereses de la población que se supone que representa? Qué será lo siguiente, que Moody´s elija el presidente del gobierno?

de una manera o otra esta gente controla nuestros países, nuestros gobiernos, nuestras vidas, son los que controlan la pasta, los flujos de dinero, nuestra deuda, la deuda de todo el puto planeta, los putos amos

Que es una puta agencia de calificación!
no he leído mucho sobre ellos pero su historia vienen de lejos, esta gente ha controlado siempre dinero, controlaban los ferrocarriles en usa en milnovecientos y poco, luego se expandió más y ha sido una financiera también , estos dominan el mundo, controlan la pasta y la deuda y tienen el poder de asegurarse el cobro

Pues nada, remo y mantequilla.
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Mensaje por o'tuerto Mar Jun 07 2011, 12:05

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/07/economia/1307430091.html
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Mensaje por KIM_BACALAO Mar Jun 07 2011, 12:08

o'tuerto escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/07/economia/1307430091.html

justo iba a poner esto!

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2529240

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Mensaje por Up Your Ass Tray Mar Jun 07 2011, 12:38

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Mensaje por Perimaggot Mar Jun 07 2011, 16:55

HAY RAZONES. UNA VEZ MÁS: TOMA LA CALLE

19 de junio

20: 00 horas

Plaza de Colon

Caceres

TODAS LAS CALLES Y PLAZAS DE LOS PAÍSES DE LA UNIÓN EUROPEA

NO AL PACTO DEL EURO: Europa para los ciudadanos y no para los mercados

El Pacto del euro: Nuevo atentado a la democracia UNA VEZ MÁS

UNA VEZ MÁS, los gobernantes europeos hacen suya una política engañosa para el ciudadano para beneficiar a las grandes corporaciones financieras y no defender a la ciudadanía.

El próximo 27 de junio, todos los gobiernos europeos, entre ellos España, firman en Bruselas el gran atraco y atentado socioeconómico de alcance internacional: el llamado Pacto del Euro, por el cual los políticos de la Unión Europea se ponen de acuerdo para legislar a las órdenes del Fondo Monetario Internacional (FMI), Banco Central Europeo (BCE) y el Banco Mundial (BM).

En caso de no cumplir estas órdenes, las agencias de calificación que han llevado a Grecia, Irlanda o Portugal a la ruina (Moody´s, Standard & Poor´s o Fitch) comenzarán de nuevo sus ataques.

¿Qué se firma cuándo se ratifica el Pacto del Euro?

-Los salarios del sector público deberán estar en consonancia con la competitividad del sector privado, ES DECIR: nuevos recortes al sector público que debe ofrecer los mismos beneficios que los salarios irrisorios del sector privado y el aumento de las jornadas laborales. Incluida la disminución notable de los empleados públicos.

-Para ello, todos los países deberán ajustar sus leyes a lo que dicten los bancos, ES DECIR: una vez más los países no legislarán a favor de la protección y de los intereses del ciudadano y sí lo harán a favor de las grandes corporaciones bancarias y los mercados.

-Se retrasarán las edades de jubilación en todos los países a corde con la esperanza de vida.

-Fomento de la competitividad: vincular los salarios con la productividad, tal y como se ha empezado a hacer ya en España con la última reforma laboral que aboga por flexibilizar los despidos, convenios y contratos, de esta forma se pone en peligro el actual sistema de negociación colectiva.

-Impulsar el despedido barato y las Empresas de Trabajo Temporal (ETT). Los bancos rebajarán la fiscalidad para incentivar la contratación de los trabajadores, de esta manera se irá demoliendo el sistema de la Seguridad Social y se irá introduciendo la figura del “becario y del precario perpetuo”.

- Congelación de todas las pensiones.

-Reducción de ayudas sociales.

-Reducción de los sistemas de protección social empeorando la Seguridad Social.

-Reducción del gasto en educación pública de forma que, empeorándola, se promueva y se favorezca su privatización.

-Aumento de impuestos directos e indirectos a la ciudadanía y a la PYME y penalización en caso de no cumplir con el pago de estos impuestos a través de multas, intereses, comisiones, etc. -Cambios en nuestra constitución y en la de los países firmantes con el fin de “ajustar la economía según los parámetros del FMI, BCE y Banco Mundial” con la consiguiente pérdida de la soberanía de los pueblos.

UNA VEZ MÁS, los gobiernos no utilizan el poder político para legislar y frenar a los provocadores de la crisis como la banca internacional y los grandes fondos especulativos, por ejemplo, interviniendo a las corporaciones financieras, sino que además con la firma del Pacto del Euro reforzarán a las grandes corporaciones financieras y adoptarán políticas que interesan a la banca y a las grandes empresas europeas. Como no teníamos bastante, todos los gobiernos independientemente de su color político, firman para comprometerse con las grandes corporaciones financieras y sacrificar, así, a los ciudadanos permitiendo UNA VEZ MÁS que los financieros sigan estafando al mundo utilizando productos financieros tan sofisticados como arriesgados y fraudulentos, permitiendo la usura bancaria.

Bajo el engaño de hacer frente a la deuda que atenaza a Europa es preciso aumentar la competitividad de las economías nacionales y que eso solo se puede conseguir reduciendo el coste del trabajo... UNA VEZ MÁS

Sigue sin hablarse de intervenir a los paraísos fiscales donde descansan las grandes fortunas y hacer leyes contra la evasión fiscal. Sigue sin hablarse de poner impuestos a las transacciones financieras, regular las agencias de calificación, etc. Sigue sin hablarse de medidas contra el paro y a favor del bienestar social. Sigue sin plantearse una auditoría pública e independiente sobre la deuda a efectos de que la ciudadanía pueda saber qué es realmente la deuda pública y cuál es la que realmente corresponde a los bancos y a los fondos de inversión privados que según los datos que tenemos es la mayoría de la DEUDA.

UNA VEZ MÁS, nos sirven en bandeja el empobrecimiento de la sociedad en beneficio de ampliar las grandes fortunas y acentuar la brecha social.

De esa forma, se ampliará así, UNA VEZ MÁS, el récord histórico del beneficio de las grandes corporaciones financieras, se aumentará el récord histórico de los salarios de los consejeros delegados y ejecutivos y con ello alcanzaremos récords históricos de pobreza y paro.

La dificultad de acceder a esta información se debe a la falta de transparencia de las políticas y al temor a que toda Europa tome la calle.

HAY RAZONES, UNA VEZ MÁS, TOMA LA CALLE
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Mensaje por Perimaggot Mar Jun 07 2011, 18:20

perroflautas en nueva york

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Mensaje por Stone Miér Jun 08 2011, 01:03

Parece que hay consenso y la acampada de la puerta del Sol se levanta el domingo día 12 (algo necesario, en mi opinión).

http://twitter.com/#!/acampadasol

Salud.
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Mensaje por Joseba Miér Jun 08 2011, 01:31

Stone escribió:Parece que hay consenso y la acampada de la puerta del Sol se levanta el domingo día 12 (algo necesario, en mi opinión).

http://twitter.com/#!/acampadasol

Salud.
Totalmente necesario.

Se está dando una imagen de piesnegrismo que es bastante contraproducente con lo que se quiere conseguir a corto plazo, que es ni más ni menos que atraer a más gente al movimiento.

Joseba

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Mensaje por CROWES Miér Jun 08 2011, 10:53

Crying or Very sad Crying or Very sad Mad Mad

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Mensaje por Perimaggot Miér Jun 08 2011, 11:00

CROWES escribió: Crying or Very sad Crying or Very sad Mad Mad

http://periodismohumano.com/sociedad/la-acampada-de-sol-atrapada-en-si-misma.html

en Cáceres está empezando a pasar lo mismo... lo cual hace que me plantee si realmente se trata de una mera coincidencia o casualidad... Suspect )
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Mensaje por yonivigud Miér Jun 08 2011, 11:06

Imagino que ya se se habrá puesto por aquí esto, pero por si acaso...

Ahí va:



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Mensaje por CROWES Miér Jun 08 2011, 11:06

Perimaggot escribió:
CROWES escribió: Crying or Very sad Crying or Very sad Mad Mad

http://periodismohumano.com/sociedad/la-acampada-de-sol-atrapada-en-si-misma.html

en Cáceres está empezando a pasar lo mismo... lo cual hace que me plantee si realmente se trata de una mera coincidencia o casualidad... Suspect )

Cómo diría Mou. ¿Poqué? ¿Poqué?!!!!!! Mad Mad Mad Mad
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Mensaje por KIM_BACALAO Miér Jun 08 2011, 11:06

Perimaggot escribió:
CROWES escribió: Crying or Very sad Crying or Very sad Mad Mad

http://periodismohumano.com/sociedad/la-acampada-de-sol-atrapada-en-si-misma.html

en Cáceres está empezando a pasar lo mismo... lo cual hace que me plantee si realmente se trata de una mera coincidencia o casualidad... Suspect )

la verdad es que lo están poniendo muy fácil a los que quieren dinamitar el movimiento

si desde el principio se hubiera tenido claro que esto ha de ser un movimiento de protesta popular, y no un juego de rol de governantes para unos pocos, no habría pasado esto
para mí las acampadas ya se han ido a la mierda

PERO OJO, LAS ACAMPADAS

NO EL MOVIMIENTO

EL 19 DE JUNIO TODO DIOS QUE PIENSE QUE NOS ESTÁN TOMANDO EL PELO, QUE SALGA A LA PUTA CALLE A PROTESTAR

quien no lo haga, que no busque excusas en que si esto ya es de perroflautas, o si las acampadas ya no nos representan... quien no salga a la calle ese día es porque le parece bien que le estén tomando el pelo, y yo les deseo lo mejor en la vida según esos gustos tan raros

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Mensaje por Perimaggot Miér Jun 08 2011, 11:09

KIM_BACALAO escribió:
Perimaggot escribió:
CROWES escribió: Crying or Very sad Crying or Very sad Mad Mad

http://periodismohumano.com/sociedad/la-acampada-de-sol-atrapada-en-si-misma.html

en Cáceres está empezando a pasar lo mismo... lo cual hace que me plantee si realmente se trata de una mera coincidencia o casualidad... Suspect )

la verdad es que lo están poniendo muy fácil a los que quieren dinamitar el movimiento

si desde el principio se hubiera tenido claro que esto ha de ser un movimiento de protesta popular, y no un juego de rol de governantes para unos pocos, no habría pasado esto
para mí las acampadas ya se han ido a la mierda

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quien no lo haga, que no busque excusas en que si esto ya es de perroflautas, o si las acampadas ya no nos representan... quien no salga a la calle ese día es porque le parece bien que le estén tomando el pelo, y yo les deseo lo mejor en la vida según esos gustos tan raros

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

algunos han hecho gala de una irresponsabilidad y una egolatría absolutamente repugnantes
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Mensaje por manuhels Miér Jun 08 2011, 11:13

Perimaggot escribió:
CROWES escribió: Crying or Very sad Crying or Very sad Mad Mad

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en Cáceres está empezando a pasar lo mismo... lo cual hace que me plantee si realmente se trata de una mera coincidencia o casualidad... Suspect )

En Málaga también ha pasado lo mismo, pero es que en estos movimientos siempre pasa esto. En Málaga se ha tenido que hacer dos veces las votaciones en la primera 160 votos a favor de levantar, 15 en contra y 49 abstenciones y dijeron que no era suficiente. En la segunda votaciones se obto por no contar las abstenciones y salió 229 a favor y 91 en contra, pero allí seguía la minoría acusando de traidores, reformistas, etc........

Todo muy democrático, nosotros no somos como los malvados partidos políticos o sindicatos.
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Mensaje por CROWES Miér Jun 08 2011, 11:14

Perimaggot escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Perimaggot escribió:
CROWES escribió: Crying or Very sad Crying or Very sad Mad Mad

http://periodismohumano.com/sociedad/la-acampada-de-sol-atrapada-en-si-misma.html

en Cáceres está empezando a pasar lo mismo... lo cual hace que me plantee si realmente se trata de una mera coincidencia o casualidad... Suspect )

la verdad es que lo están poniendo muy fácil a los que quieren dinamitar el movimiento

si desde el principio se hubiera tenido claro que esto ha de ser un movimiento de protesta popular, y no un juego de rol de governantes para unos pocos, no habría pasado esto
para mí las acampadas ya se han ido a la mierda

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Lo que yo no me explico es lo de estos grupúsculos que han dinamitado algo interesante. Joder, no lo entiendo. ¿Con qué finalidad? ¿Qué ideas pretenden llevar adelante con la cultura del no por delante?
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Mensaje por Perimaggot Miér Jun 08 2011, 11:18

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en Cáceres está empezando a pasar lo mismo... lo cual hace que me plantee si realmente se trata de una mera coincidencia o casualidad... Suspect )

la verdad es que lo están poniendo muy fácil a los que quieren dinamitar el movimiento

si desde el principio se hubiera tenido claro que esto ha de ser un movimiento de protesta popular, y no un juego de rol de governantes para unos pocos, no habría pasado esto
para mí las acampadas ya se han ido a la mierda

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Lo que yo no me explico es lo de estos grupúsculos que han dinamitado algo interesante. Joder, no lo entiendo. ¿Con qué finalidad? ¿Qué ideas pretenden llevar adelante con la cultura del no por delante?

¿finalidad? ponerse delante de la gente para hacer ver que tienen capacidad de movilización, cuándo en 30 años han sido incapaces de mover a más de 50 personas... han visto público potencial y se han hecho con el control...

eso y COBARDÍA del resto, que no hemos tenido huevos de mandarles al carajo...
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Mensaje por cesare Miér Jun 08 2011, 11:19

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la verdad es que lo están poniendo muy fácil a los que quieren dinamitar el movimiento

si desde el principio se hubiera tenido claro que esto ha de ser un movimiento de protesta popular, y no un juego de rol de governantes para unos pocos, no habría pasado esto
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EL 19 DE JUNIO TODO DIOS QUE PIENSE QUE NOS ESTÁN TOMANDO EL PELO, QUE SALGA A LA PUTA CALLE A PROTESTAR

quien no lo haga, que no busque excusas en que si esto ya es de perroflautas, o si las acampadas ya no nos representan... quien no salga a la calle ese día es porque le parece bien que le estén tomando el pelo, y yo les deseo lo mejor en la vida según esos gustos tan raros

Yo saldré a la calle porque estoy indignado.

Pero no llevaré banderitas ni pancartas ni bailaré biológicamente ni tocaré los cuencos tibetanos ni exigiré la abolición de los toros ni la sustitución de los crucifijos en las escuelas por imágenes de Vishnu ni menús veganos en los comedores escolares ni...

Como el Movimiento 15M no se desvincule de esa gente y se centre en ciertos puntos, no hay nada que hacer.
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Mensaje por KIM_BACALAO Miér Jun 08 2011, 11:22

cesare escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Perimaggot escribió:
CROWES escribió: Crying or Very sad Crying or Very sad Mad Mad

http://periodismohumano.com/sociedad/la-acampada-de-sol-atrapada-en-si-misma.html

en Cáceres está empezando a pasar lo mismo... lo cual hace que me plantee si realmente se trata de una mera coincidencia o casualidad... Suspect )

la verdad es que lo están poniendo muy fácil a los que quieren dinamitar el movimiento

si desde el principio se hubiera tenido claro que esto ha de ser un movimiento de protesta popular, y no un juego de rol de governantes para unos pocos, no habría pasado esto
para mí las acampadas ya se han ido a la mierda

PERO OJO, LAS ACAMPADAS

NO EL MOVIMIENTO

EL 19 DE JUNIO TODO DIOS QUE PIENSE QUE NOS ESTÁN TOMANDO EL PELO, QUE SALGA A LA PUTA CALLE A PROTESTAR

quien no lo haga, que no busque excusas en que si esto ya es de perroflautas, o si las acampadas ya no nos representan... quien no salga a la calle ese día es porque le parece bien que le estén tomando el pelo, y yo les deseo lo mejor en la vida según esos gustos tan raros

Yo saldré a la calle porque estoy indignado.

Pero no llevaré banderitas ni pancartas ni bailaré biológicamente ni tocaré los cuencos tibetanos ni exigiré la abolición de los toros ni la sustitución de los crucifijos en las escuelas por imágenes de Vishnu ni menús veganos en los comedores escolares ni...

Como el Movimiento 15M no se desvincule de esa gente y se centre en ciertos puntos, no hay nada que hacer.

exactamente, es lo que creo que hay que hacer y es lo que haré yo

bueno, igual llevo la camiseta de putos foreros para pedir que en la nueva sociedad se nos reconozcan nuestros derechos como seres superiores What a Face

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Mensaje por manuhels Miér Jun 08 2011, 11:29

Perimaggot escribió:
CROWES escribió:
Perimaggot escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Perimaggot escribió:
CROWES escribió: Crying or Very sad Crying or Very sad Mad Mad

http://periodismohumano.com/sociedad/la-acampada-de-sol-atrapada-en-si-misma.html

en Cáceres está empezando a pasar lo mismo... lo cual hace que me plantee si realmente se trata de una mera coincidencia o casualidad... Suspect )

la verdad es que lo están poniendo muy fácil a los que quieren dinamitar el movimiento

si desde el principio se hubiera tenido claro que esto ha de ser un movimiento de protesta popular, y no un juego de rol de governantes para unos pocos, no habría pasado esto
para mí las acampadas ya se han ido a la mierda

PERO OJO, LAS ACAMPADAS

NO EL MOVIMIENTO

EL 19 DE JUNIO TODO DIOS QUE PIENSE QUE NOS ESTÁN TOMANDO EL PELO, QUE SALGA A LA PUTA CALLE A PROTESTAR

quien no lo haga, que no busque excusas en que si esto ya es de perroflautas, o si las acampadas ya no nos representan... quien no salga a la calle ese día es porque le parece bien que le estén tomando el pelo, y yo les deseo lo mejor en la vida según esos gustos tan raros

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

algunos han hecho gala de una irresponsabilidad y una egolatría absolutamente repugnantes

Lo que yo no me explico es lo de estos grupúsculos que han dinamitado algo interesante. Joder, no lo entiendo. ¿Con qué finalidad? ¿Qué ideas pretenden llevar adelante con la cultura del no por delante?

¿finalidad? ponerse delante de la gente para hacer ver que tienen capacidad de movilización, cuándo en 30 años han sido incapaces de mover a más de 50 personas... han visto público potencial y se han hecho con el control...

eso y COBARDÍA del resto, que no hemos tenido huevos de mandarles al carajo...

No es sólo cobardía, es que ellos, aunque son muy pocos, estan organizados y eso, en unas asambleas donde la mayoría no lo estan, les permite intentar manejarlas o bloquearlas. Además tienen otra ventaja, se mueven muy bien en el tema de no somos ni de izquierdas ni de derechas, antisindicalismo y el buen rollismo.

Me conozco uno que lleva estas semanas de una asamblea a otra. Y otro que no lo he visto todavía en la asamblea de Málaga, pero que sí se que ha participado en las reuniones de las comisiones.

El 19 todo el mundo a la calle a la manifestación y a celebrar mi cumpleaños.
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Mensaje por Perimaggot Miér Jun 08 2011, 11:54

El Pacto del Euro: cuando el secuestrador te rescata

http://daniloalba.blogspot.com/2011/05/el-pacto-del-euro-cuando-el.html
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Mensaje por CROWES Miér Jun 08 2011, 12:12

Perimaggot escribió:El Pacto del Euro: cuando el secuestrador te rescata

http://daniloalba.blogspot.com/2011/05/el-pacto-del-euro-cuando-el.html

Pues sí. tiene cojones la cosa
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