¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

toni escribió:El panorama ha nivel trabajadores es desolador , como tienen su currito pues como que no les cuentes tonterias de indignados y tal.y la verdad casi prefiero que gente tan ignorante no se implique en algo tan serio.si un dia caen en el paro y no les llega para llenar la nevera y pagar ladrillos pues que se jodan y vayan ha llorarle a mesis y ronaldiños que tanto les importan.yo tengo mi currelo y y de momento no me puedo quejar , lleno ha tope mi nevera , pago religiosamente mis ladrillitos me piro de vacaciones dentro de tres semanas pero no por eso me tapo los ojos y hago ver que no pasa nada , porque si que pasa y muy gordo y si no se hace algo o almenos se intenta nos joderan vivos. joder si con solo 1 millon de parados organizandose y paralizando el centro de madrid se puede conseguir algo segurisimo y mas aun si los apoyamos los que aun tenemos currele.cuesta de creer y mucho que algo cambie cuando ves a la mayoria pasar de todo y mirar solo por lo suyo pero almenos hay que intentarlo por los que vienen detras que en mi caso son mis hijas.y no olvidemos que no se trata solo de tener curro y dinero para gastar , se trata de cambiar de sistema si no no servira de nada.

exacto, tu no les digas nada de lo del movimiento este del 15m que eso es de raritos, no vaya ser que les miren mal en el trabajo por estar a favor de muchas de las cosas que pide este movimiento, asco, estos luego se quejaran de que no llegan a final de mes, pero apararentar mientras tanto como les gusta

hay muchas cosas importantes que pasa por alto este movimiento, como son las leyes españolas, uno de sus mayores lastres, que se lo digan hoy a la madre de sandra palo, que asco...

NOMBRESMIL escribió:

KIM_BACALAO escribió:

javiviramone escribió:la del dia 19 es importantisima

lo digo pa los que no hacen ná,que al menos el 19 todos

flechitas mil

a esa hay que ir sí o sí!!!

sastamente, a los amigos q tengais q se quejen, pero q no hayan hecho nada hasta ahora, decidles q son ir a esta manifa, ya estarán ayudando mucho.

Bueno, en Vigo seguro que el día 19 sale toda la ciudad a la calle, pero un poco más tarde que la manifestación.

Ya en serio, yo creo que la gente está cada vez más concienciada y comprometida, y evidentemente, cambiar las cosas va a llevar tiempo y no va a haber "consenso" en lo que se haga y en cómo se haga, porque el consenso es imposible. Pero lo importante es no quedarse parado, avanzar y aportar cada uno su grano de arena en el cambio. El tinglado que queremos desmontar no se va a caer sólo porque lo agitemos un poco un día, hay que desmontarlo del todo, y eso llevará tiempo. Hay que perseverar, lo que veo es que cada vez más gente está del mismo lado, en contra de este sistema injusto que nos está conduciendo a la ruina.

Perimaggot escribió:

Sugar Bug escribió:http://laboro-spain.blogspot.com/2011/06/documento-negociacion-colectiva.html

ufffffffffffffffff... la que se nos viene encima...

y eso que estos dicen que son "socialistas" y "obreros"...

La traducción que hacen es de traca.

Vuestro espíritu es digno de encomio.

Aunque no os ponéis de acuerdo, síntoma preocupante al ser poca gente, mantenéis la ilusión de que este país puede ser una gran Islandia, como si eso fuera la solución a los problemas. Islandia aún está muy lejos de solucionar los suyos, por mucha revolución pacífica, y por mucha transformación política interior.
Islandia de momento es una especie de comuna gigante, y su futuro no está demasiado claro.

Tenemos que asumir que quienes mandan en este país no son los que están en el gobierno, así que, como si se le cantan jotas. Hoy una revolución debe pasar por un movimiento global europeo, lo demás son perdigonadas al aire.

Mucho ánimo de verdad a los que pensáis que podéis cambiar las cosas haciendo manifestaciones populares.
Aunque, para variar, no tengo nada claro el objetivo final, así que no sé si comulgo con él.

Mientras siguen las asambleas de asambleas, el grupo Bilderberg se reúne este fin de seman en St. Moritz. Tal vez allí, en lugar de en Moncloa, sí se tomen decisiones que afecten a este país. Y no para bien precisamente.

Lo dicho, suerte a todos.

mugu escribió:Vuestro espíritu es digno de encomio.

Aunque no os ponéis de acuerdo, síntoma preocupante al ser poca gente, mantenéis la ilusión de que este país puede ser una gran Islandia, como si eso fuera la solución a los problemas. Islandia aún está muy lejos de solucionar los suyos, por mucha revolución pacífica, y por mucha transformación política interior.
Islandia de momento es una especie de comuna gigante, y su futuro no está demasiado claro.

lo interesante es ver si están o estarán peor que estarían con los recortes, es muy valiente por su parte lo que hacen, veremos si son lo bastante duros como para aguantar el tirón, de momento son un ejemplo a seguir

mugu escribió:Mientras siguen las asambleas de asambleas, el grupo Bilderberg se reúne este fin de seman en St. Moritz. Tal vez allí, en lugar de en Moncloa, sí se tomen decisiones que afecten a este país. Y no para bien precisamente.

Lo dicho, suerte a todos.

hostias

y eso como lo sabes?

yo soy de los que piensa que hay que cargarse las mafias, pero la unica respuesta que da la gente es que hay que poner mecanismos de control, yo sigo sin ver que ningun mecanismo de control pueda servir para acabaro con bilderberg o ninguna de las mafias mas o menos pequeñas que lo mueven todo

No hago más que escuchar peros últimamente.

"Está bien movilizarse, pero la mayoría de los que salen a la calle no han trabajado en su vida."

"Está bien movilizarse, pero la mayoría de los que salen a la calle bien que cobraban y que gastaban cuando tenían un trabajo muy bueno, que sé yo que conozco a muchos."

"Está bien movilizarse, pero qué pocas tiendas de campaña veo."

"Está bien movilizarse, pero la plaza no es un puto camping, y esto se llena de tiendas de campaña."

"Está bien movilizarse, pero yo ya tengo una edad y esto tiene que ser cosa de la juventud, únicamente."

"Está bien movilizarse, pero casi todo lo que veo son jóvenes, y yo que tengo una edad no sé si seré bien recibido ahí."

"Está bien movilizarse, pero casi todo lo que veo son pies negros que no tienen donde caerse muertos".

"Está bien movilizarse, pero alguno de los que está ahí es funcionario y no sé qué pinta ahí."

DEJAOS DE CHORRADAS. SUMAOS A LAS ASAMBLEAS. CONTRIBUID CON VUESTRA PRESENCIA HACIENDO NÚMERO, Y TAMBIÉN CON VUESTRA OPINIÓN, POR SUPUESTO. M-O-V-E-O-S, JODER, QUE ES AHORA O NUNCA !!!!!!!!!!!!!!!!

mugu escribió:Vuestro espíritu es digno de encomio.

Aunque no os ponéis de acuerdo, síntoma preocupante al ser poca gente, mantenéis la ilusión de que este país puede ser una gran Islandia, como si eso fuera la solución a los problemas. Islandia aún está muy lejos de solucionar los suyos, por mucha revolución pacífica, y por mucha transformación política interior.
Islandia de momento es una especie de comuna gigante, y su futuro no está demasiado claro.

Tenemos que asumir que quienes mandan en este país no son los que están en el gobierno, así que, como si se le cantan jotas. Hoy una revolución debe pasar por un movimiento global europeo, lo demás son perdigonadas al aire.

Mucho ánimo de verdad a los que pensáis que podéis cambiar las cosas haciendo manifestaciones populares.
Aunque, para variar, no tengo nada claro el objetivo final, así que no sé si comulgo con él.

Mientras siguen las asambleas de asambleas, el grupo Bilderberg se reúne este fin de seman en St. Moritz. Tal vez allí, en lugar de en Moncloa, sí se tomen decisiones que afecten a este país. Y no para bien precisamente.

Lo dicho, suerte a todos.

igual comes todos los dias y tienes techo , no se , lo ignoro,pero da la sensacion de que te rindes. igual soy yo que soy un ceporro ignorante y creo en hadas pero joder algo se tendra que hacer digo yo.una revolucion quizas es algo fuera de lugar pero por algo hay que empezar.

alflames escribió:

mugu escribió:Mientras siguen las asambleas de asambleas, el grupo Bilderberg se reúne este fin de seman en St. Moritz. Tal vez allí, en lugar de en Moncloa, sí se tomen decisiones que afecten a este país. Y no para bien precisamente.

Lo dicho, suerte a todos.

hostias

y eso como lo sabes?

yo soy de los que piensa que hay que cargarse las mafias, pero la unica respuesta que da la gente es que hay que poner mecanismos de control, yo sigo sin ver que ningun mecanismo de control pueda servir para acabaro con bilderberg o ninguna de las mafias mas o menos pequeñas que lo mueven todo

http://www.urgente24.com/noticias/val/9527/reunion-de-bilderberg-en-suiza-la-crisis-europea-y-una-presencia-indeseable.html

Joseba escribió:No hago más que escuchar peros últimamente.

"Está bien movilizarse, pero la mayoría de los que salen a la calle no han trabajado en su vida."

"Está bien movilizarse, pero la mayoría de los que salen a la calle bien que cobraban y que gastaban cuando tenían un trabajo muy bueno, que sé yo que conozco a muchos."

"Está bien movilizarse, pero qué pocas tiendas de campaña veo."

"Está bien movilizarse, pero la plaza no es un puto camping, y esto se llena de tiendas de campaña."

"Está bien movilizarse, pero yo ya tengo una edad y esto tiene que ser cosa de la juventud, únicamente."

"Está bien movilizarse, pero casi todo lo que veo son jóvenes, y yo que tengo una edad no sé si seré bien recibido ahí."

"Está bien movilizarse, pero casi todo lo que veo son pies negros que no tienen donde caerse muertos".

"Está bien movilizarse, pero alguno de los que está ahí es funcionario y no sé qué pinta ahí."

DEJAOS DE CHORRADAS. SUMAOS A LAS ASAMBLEAS. CONTRIBUID CON VUESTRA PRESENCIA HACIENDO NÚMERO, Y TAMBIÉN CON VUESTRA OPINIÓN, POR SUPUESTO. M-O-V-E-O-S, JODER, QUE ES AHORA O NUNCA !!!!!!!!!!!!!!!!

Ricky´s Appetite escribió:

mugu escribió:Vuestro espíritu es digno de encomio.

Aunque no os ponéis de acuerdo, síntoma preocupante al ser poca gente, mantenéis la ilusión de que este país puede ser una gran Islandia, como si eso fuera la solución a los problemas. Islandia aún está muy lejos de solucionar los suyos, por mucha revolución pacífica, y por mucha transformación política interior.
Islandia de momento es una especie de comuna gigante, y su futuro no está demasiado claro.

lo interesante es ver si están o estarán peor que estarían con los recortes, es muy valiente por su parte lo que hacen, veremos si son lo bastante duros como para aguantar el tirón, de momento son un ejemplo a seguir

Es obvio por qué no se ha hecho tanto seguimiento del problema islandés como se viene haciendo de las manipuladísimas revueltas en países árabes, en cierto modo para no airear situaciones extrapolables.

Aún así, Islandia tiene una serie de peculiaridades que no tiene España: población, situación geográfica y balanza de pagos.

Y antes de su revolución un país en quiebra, lo que implicaba, no una opción, sino una necesidad.

Si dejan quebrar a España, todo el resto de Europa va detrás, les guste o no. Así que ya veremos qué se inventan, porque este país hoy no puede tomar decisiones. Esa es mi opinión.

Estos también están haciendo su revolución, luchando contra el gobierno y contra que les limiten su libertad de expresión.

http://www.vanitatis.com/television/2011/intereconomia-dinero-espectadores-silencien-20110608-14550.html

https://www.youtube.com/watch?v=f8-ub-04QeQ&feature=youtu.be

¿Alguien lo ha visto?

Así los ven en Francia.

NOMBRESMIL escribió:https://www.youtube.com/watch?v=f8-ub-04QeQ&feature=youtu.be

¿Alguien lo ha visto?

Así los ven en Francia.

Qué cosa más grande.

Snickerz_ escribió:

NOMBRESMIL escribió:https://www.youtube.com/watch?v=f8-ub-04QeQ&feature=youtu.be

¿Alguien lo ha visto?

Así los ven en Francia.

Qué cosa más grande.

a mi me ha emocionado un poquitin

NOMBRESMIL escribió:

Snickerz_ escribió:

NOMBRESMIL escribió:https://www.youtube.com/watch?v=f8-ub-04QeQ&feature=youtu.be

¿Alguien lo ha visto?

Así los ven en Francia.

Qué cosa más grande.

a mi me ha emocionado un poquitin

Ya te digo.

La Policía asegura haber desarticulado la cúpula española de Anonymous

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/10/navegante/1307689782.html

Estuve el otro día en la asamblea de barrio de Puerta del Angel en Madrid.

Sí, en serio, de veras

Bastante poca gente y bastante descorazonador el panorama independientemente de la asistencia, mis impresiones...

Todo se hace por consenso, y eso ni se discute, lo que implica que no hay votaciones sino asentimientos más o menos entusiastas y (como pasa siempre en estos casos) lo único que prospera es aquello que proponen y disponen el grupo de los que lo tienen claro y van a una, los "acampados", que rechazan expresamente seguir los 5 puntos de "Democracia Real" (a una señora que intentó recordar por qué estaban muchos allí no la dejaron casi ni hablar, y a muchos otros les ninguneaban abiertamente) y que hablan sin reparos de expropiar u ocupar bienes de los bancos y las administraciones ( ) para montar talleres, comités y todo tipo de historias que muy poquito tienen que ver con este tema, creo, y mucho con sus formas de ocio/vida habituales.

Vamos, una perroflautada con intenciones okupas manifiestas (a la tercera vez que oí lo de okupar/expropiar con asentimiento de la minoría que llevaba la voz me di el piro) y muy poco disimuladas que no tiene casi nada que ver con lo que había en sol la semana del 15-M y que tira sin complejos pa lo suyo sin intención alguna de aglutinar voluntades y lejísimos del planteamiento apolitico original que se suponía.

Lo de siempre, cualquier acto espontaneo que no tiene un liderazgo y coordinación más o menos claro, se acaba liderando y coordinando por aquellos que más claras tienen las ideas (sean las que sean), que van a una y con la excusa del consenso (utopía mayúscula, y más en este país donde cualquier reunión de vecinos es un parlamento taiwanés en un día malo) son los que se llevan el gato al agua y ya están montando sus "acciones directas".

Mal veo la cosa, por mi que se hundan en el olvido estas actividades asamblearias que han surgido de lo de Sol y que se centre el personal en las manifestaciones programadas y en lo que puedan aportar los de Democracia Real Ya, porque en Madrid lo de las asambleas es un auténtico cachondeo manipuladísimo.

Godofredo escribió:

Mal veo la cosa, por mi que se hundan en el olvido estas actividades asamblearias que han surgido de lo de Sol y que se centre el personal en las manifestaciones programadas y en lo que puedan aportar los de Democracia Real Ya, porque en Madrid lo de las asambleas es un auténtico cachondeo manipuladísimo.

pues mira, vamos a estar de acuerdo y todo

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Mal veo la cosa, por mi que se hundan en el olvido estas actividades asamblearias que han surgido de lo de Sol y que se centre el personal en las manifestaciones programadas y en lo que puedan aportar los de Democracia Real Ya, porque en Madrid lo de las asambleas es un auténtico cachondeo manipuladísimo.

pues mira, vamos a estar de acuerdo y todo

Joder, es que yo, aunque a veces no lo parezca, tenía alguna esperanza con esto... veo ganas en la gente común de cambiar las cosas empezando por nosotros mismos y por los que nos gobiernan. Ganas de cambio real y a mejor, cambios con los que casi todos podemos estar de acuerdo. Pero es que lo de antes de ayer me cabrea... hay gente normal y corriente en los barrios muy implicada y con ganas de moverse (y no lo digo por mi tampoco) que llega a estas cosas, ve quienes mandan - porque ni consenso ni leches, mandan y se nota- y se da el piro como yo. Y es una pena coño.

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Mal veo la cosa, por mi que se hundan en el olvido estas actividades asamblearias que han surgido de lo de Sol y que se centre el personal en las manifestaciones programadas y en lo que puedan aportar los de Democracia Real Ya, porque en Madrid lo de las asambleas es un auténtico cachondeo manipuladísimo.

pues mira, vamos a estar de acuerdo y todo

Joder, es que yo, aunque a veces no lo parezca, tenía alguna esperanza con esto... veo ganas en la gente común de cambiar las cosas empezando por nosotros mismos y por los que nos gobiernan. Ganas de cambio real y a mejor, cambios con los que casi todos podemos estar de acuerdo. Pero es que lo de antes de ayer me cabrea... hay gente normal y corriente en los barrios muy implicada y con ganas de moverse (y no lo digo por mi tampoco) que llega a estas cosas, ve quienes mandan - porque ni consenso ni leches, mandan y se nota- y se da el piro como yo. Y es una pena coño.

Igual que un foro puede ser el altavoz perfecto para trolls, las acampadas son el altavoz perfecto para los perroflauticoantisistema de siempre. Es normal. El problema es que si no se marcan directrices claras y métodos en los que se pueda implicar de alguna forma esa mayoría silenciosa que quieren cambios y que creo que está ahí, la minoría que vive suspirando por las recetas cubanas ocupará su sitio.

http://blogs.publico.es/fueradelugar/531/apuntes-de-acampadasol-8

aunque cuenta demasiadas anecdotas puntuales, vamos, ejemplos

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Mal veo la cosa, por mi que se hundan en el olvido estas actividades asamblearias que han surgido de lo de Sol y que se centre el personal en las manifestaciones programadas y en lo que puedan aportar los de Democracia Real Ya, porque en Madrid lo de las asambleas es un auténtico cachondeo manipuladísimo.

pues mira, vamos a estar de acuerdo y todo

Joder, es que yo, aunque a veces no lo parezca, tenía alguna esperanza con esto... veo ganas en la gente común de cambiar las cosas empezando por nosotros mismos y por los que nos gobiernan. Ganas de cambio real y a mejor, cambios con los que casi todos podemos estar de acuerdo. Pero es que lo de antes de ayer me cabrea... hay gente normal y corriente en los barrios muy implicada y con ganas de moverse (y no lo digo por mi tampoco) que llega a estas cosas, ve quienes mandan - porque ni consenso ni leches, mandan y se nota- y se da el piro como yo. Y es una pena coño.

lo que hay que pensar, Godo, es que desde el 15-M ha cambiado poco o muy poco
lo de las asambleas no deja de ser un producto del movimiento del 15-M, pero NO ES el movimiento del 15-M
que no nos gusta cómo se están llevando las asambleas? pues OK
pero no nos desilusionemos con el movimiento en sí, que yo creo que sigue bastante vivo, y lo que pasó en Valencia ayer para mí lo demuestra

Godofredo escribió:Estuve el otro día en la asamblea de barrio de Puerta del Angel en Madrid.

Sí, en serio, de veras

Bastante poca gente y bastante descorazonador el panorama independientemente de la asistencia, mis impresiones...

Todo se hace por consenso, y eso ni se discute, lo que implica que no hay votaciones sino asentimientos más o menos entusiastas y (como pasa siempre en estos casos) lo único que prospera es aquello que proponen y disponen el grupo de los que lo tienen claro y van a una, los "acampados", que rechazan expresamente seguir los 5 puntos de "Democracia Real" (a una señora que intentó recordar por qué estaban muchos allí no la dejaron casi ni hablar, y a muchos otros les ninguneaban abiertamente) y que hablan sin reparos de expropiar u ocupar bienes de los bancos y las administraciones ( ) para montar talleres, comités y todo tipo de historias que muy poquito tienen que ver con este tema, creo, y mucho con sus formas de ocio/vida habituales.

Vamos, una perroflautada con intenciones okupas manifiestas (a la tercera vez que oí lo de okupar/expropiar con asentimiento de la minoría que llevaba la voz me di el piro) y muy poco disimuladas que no tiene casi nada que ver con lo que había en sol la semana del 15-M y que tira sin complejos pa lo suyo sin intención alguna de aglutinar voluntades y lejísimos del planteamiento apolitico original que se suponía.

Lo de siempre, cualquier acto espontaneo que no tiene un liderazgo y coordinación más o menos claro, se acaba liderando y coordinando por aquellos que más claras tienen las ideas (sean las que sean), que van a una y con la excusa del consenso (utopía mayúscula, y más en este país donde cualquier reunión de vecinos es un parlamento taiwanés en un día malo) son los que se llevan el gato al agua y ya están montando sus "acciones directas".

Mal veo la cosa, por mi que se hundan en el olvido estas actividades asamblearias que han surgido de lo de Sol y que se centre el personal en las manifestaciones programadas y en lo que puedan aportar los de Democracia Real Ya, porque en Madrid lo de las asambleas es un auténtico cachondeo manipuladísimo.

cuales son los 5 puntos de democracia real?

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Mal veo la cosa, por mi que se hundan en el olvido estas actividades asamblearias que han surgido de lo de Sol y que se centre el personal en las manifestaciones programadas y en lo que puedan aportar los de Democracia Real Ya, porque en Madrid lo de las asambleas es un auténtico cachondeo manipuladísimo.

pues mira, vamos a estar de acuerdo y todo

Joder, es que yo, aunque a veces no lo parezca, tenía alguna esperanza con esto... veo ganas en la gente común de cambiar las cosas empezando por nosotros mismos y por los que nos gobiernan. Ganas de cambio real y a mejor, cambios con los que casi todos podemos estar de acuerdo. Pero es que lo de antes de ayer me cabrea... hay gente normal y corriente en los barrios muy implicada y con ganas de moverse (y no lo digo por mi tampoco) que llega a estas cosas, ve quienes mandan - porque ni consenso ni leches, mandan y se nota- y se da el piro como yo. Y es una pena coño.

lo que hay que pensar, Godo, es que desde el 15-M ha cambiado poco o muy poco
lo de las asambleas no deja de ser un producto del movimiento del 15-M, pero NO ES el movimiento del 15-M
que no nos gusta cómo se están llevando las asambleas? pues OK
pero no nos desilusionemos con el movimiento en sí, que yo creo que sigue bastante vivo, y lo que pasó en Valencia ayer para mí lo demuestra

La mayoría de los que estábamos allí (y que no veníamos de la okupa) antesdeayer esto no lo sabíamos. Y en los carteles que hay por el barrio lo pone bien claro: "indignados", "15-M", y después allí la perroflautada máxima... a ver como sigue la cosa.

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:Estuve el otro día en la asamblea de barrio de Puerta del Angel en Madrid.

Sí, en serio, de veras

Bastante poca gente y bastante descorazonador el panorama independientemente de la asistencia, mis impresiones...

Todo se hace por consenso, y eso ni se discute, lo que implica que no hay votaciones sino asentimientos más o menos entusiastas y (como pasa siempre en estos casos) lo único que prospera es aquello que proponen y disponen el grupo de los que lo tienen claro y van a una, los "acampados", que rechazan expresamente seguir los 5 puntos de "Democracia Real" (a una señora que intentó recordar por qué estaban muchos allí no la dejaron casi ni hablar, y a muchos otros les ninguneaban abiertamente) y que hablan sin reparos de expropiar u ocupar bienes de los bancos y las administraciones ( ) para montar talleres, comités y todo tipo de historias que muy poquito tienen que ver con este tema, creo, y mucho con sus formas de ocio/vida habituales.

Vamos, una perroflautada con intenciones okupas manifiestas (a la tercera vez que oí lo de okupar/expropiar con asentimiento de la minoría que llevaba la voz me di el piro) y muy poco disimuladas que no tiene casi nada que ver con lo que había en sol la semana del 15-M y que tira sin complejos pa lo suyo sin intención alguna de aglutinar voluntades y lejísimos del planteamiento apolitico original que se suponía.

Lo de siempre, cualquier acto espontaneo que no tiene un liderazgo y coordinación más o menos claro, se acaba liderando y coordinando por aquellos que más claras tienen las ideas (sean las que sean), que van a una y con la excusa del consenso (utopía mayúscula, y más en este país donde cualquier reunión de vecinos es un parlamento taiwanés en un día malo) son los que se llevan el gato al agua y ya están montando sus "acciones directas".

Mal veo la cosa, por mi que se hundan en el olvido estas actividades asamblearias que han surgido de lo de Sol y que se centre el personal en las manifestaciones programadas y en lo que puedan aportar los de Democracia Real Ya, porque en Madrid lo de las asambleas es un auténtico cachondeo manipuladísimo.

cuales son los 5 puntos de democracia real?

¡Examen sorpresa!

http://www.cronica.cat/noticia/Monica_Oltra_senfronta_a_la_policia_No_lo_vamos_a_tolerar_

DarthMercury escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:Estuve el otro día en la asamblea de barrio de Puerta del Angel en Madrid.

Sí, en serio, de veras

Bastante poca gente y bastante descorazonador el panorama independientemente de la asistencia, mis impresiones...

Todo se hace por consenso, y eso ni se discute, lo que implica que no hay votaciones sino asentimientos más o menos entusiastas y (como pasa siempre en estos casos) lo único que prospera es aquello que proponen y disponen el grupo de los que lo tienen claro y van a una, los "acampados", que rechazan expresamente seguir los 5 puntos de "Democracia Real" (a una señora que intentó recordar por qué estaban muchos allí no la dejaron casi ni hablar, y a muchos otros les ninguneaban abiertamente) y que hablan sin reparos de expropiar u ocupar bienes de los bancos y las administraciones ( ) para montar talleres, comités y todo tipo de historias que muy poquito tienen que ver con este tema, creo, y mucho con sus formas de ocio/vida habituales.

Vamos, una perroflautada con intenciones okupas manifiestas (a la tercera vez que oí lo de okupar/expropiar con asentimiento de la minoría que llevaba la voz me di el piro) y muy poco disimuladas que no tiene casi nada que ver con lo que había en sol la semana del 15-M y que tira sin complejos pa lo suyo sin intención alguna de aglutinar voluntades y lejísimos del planteamiento apolitico original que se suponía.

Lo de siempre, cualquier acto espontaneo que no tiene un liderazgo y coordinación más o menos claro, se acaba liderando y coordinando por aquellos que más claras tienen las ideas (sean las que sean), que van a una y con la excusa del consenso (utopía mayúscula, y más en este país donde cualquier reunión de vecinos es un parlamento taiwanés en un día malo) son los que se llevan el gato al agua y ya están montando sus "acciones directas".

Mal veo la cosa, por mi que se hundan en el olvido estas actividades asamblearias que han surgido de lo de Sol y que se centre el personal en las manifestaciones programadas y en lo que puedan aportar los de Democracia Real Ya, porque en Madrid lo de las asambleas es un auténtico cachondeo manipuladísimo.

cuales son los 5 puntos de democracia real?

¡Examen sorpresa!

no de verdad, que no me los se?

Goletti escribió:http://www.cronica.cat/noticia/Monica_Oltra_senfronta_a_la_policia_No_lo_vamos_a_tolerar_

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/09/valencia/1307614225.html

Phishead escribió:La Policía asegura haber desarticulado la cúpula española de Anonymous

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/10/navegante/1307689782.html

pues que putadon, pero espero que de verdad sea una gran red y surjan otros

DUMBHEAD escribió:

DarthMercury escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:Estuve el otro día en la asamblea de barrio de Puerta del Angel en Madrid.

Sí, en serio, de veras

Bastante poca gente y bastante descorazonador el panorama independientemente de la asistencia, mis impresiones...

Todo se hace por consenso, y eso ni se discute, lo que implica que no hay votaciones sino asentimientos más o menos entusiastas y (como pasa siempre en estos casos) lo único que prospera es aquello que proponen y disponen el grupo de los que lo tienen claro y van a una, los "acampados", que rechazan expresamente seguir los 5 puntos de "Democracia Real" (a una señora que intentó recordar por qué estaban muchos allí no la dejaron casi ni hablar, y a muchos otros les ninguneaban abiertamente) y que hablan sin reparos de expropiar u ocupar bienes de los bancos y las administraciones ( ) para montar talleres, comités y todo tipo de historias que muy poquito tienen que ver con este tema, creo, y mucho con sus formas de ocio/vida habituales.

Vamos, una perroflautada con intenciones okupas manifiestas (a la tercera vez que oí lo de okupar/expropiar con asentimiento de la minoría que llevaba la voz me di el piro) y muy poco disimuladas que no tiene casi nada que ver con lo que había en sol la semana del 15-M y que tira sin complejos pa lo suyo sin intención alguna de aglutinar voluntades y lejísimos del planteamiento apolitico original que se suponía.

Lo de siempre, cualquier acto espontaneo que no tiene un liderazgo y coordinación más o menos claro, se acaba liderando y coordinando por aquellos que más claras tienen las ideas (sean las que sean), que van a una y con la excusa del consenso (utopía mayúscula, y más en este país donde cualquier reunión de vecinos es un parlamento taiwanés en un día malo) son los que se llevan el gato al agua y ya están montando sus "acciones directas".

Mal veo la cosa, por mi que se hundan en el olvido estas actividades asamblearias que han surgido de lo de Sol y que se centre el personal en las manifestaciones programadas y en lo que puedan aportar los de Democracia Real Ya, porque en Madrid lo de las asambleas es un auténtico cachondeo manipuladísimo.

cuales son los 5 puntos de democracia real?

¡Examen sorpresa!

no de verdad, que no me los se?

Por lo visto no eran 5, eran 8 (fue la señora la que dijo 5... )

Propuestas Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!


1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

◦Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
◦Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
◦Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
◦Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
◦Reducción de los cargos de libre designación.


2. CONTRA EL DESEMPLEO:

◦Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
◦Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
◦Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
◦Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
◦Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.


3. DERECHO A LA VIVIENDA:

◦Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
◦Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
◦Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.


4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

◦Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
◦Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
◦Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
◦Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
◦Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
◦Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
◦Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.


5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

◦Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
◦Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
◦Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
◦Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
◦Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.


6. FISCALIDAD:

◦Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
◦Eliminación de las SICAV.
◦Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
◦Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
◦Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).


7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

◦No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
◦Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
◦Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
◦Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
◦Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
◦Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
◦Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.


8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

http://www.democraciarealya.es/?page_id=234

Al menos varios asistentes enumeraron dos o tres de estos puntos, y los okupas les ignoraron cuando no les mandaron callar, que es lo que hacían con la señora aquella cuando me fuí.

Bueno, puedo estar más o menos de acuerdo (con alguna cosa en contra), pero es lo más parecido a un programa político o declaración de intenciones...

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/10/valencia/1307698886.html

vale, esas si las conocias, creia que hacias referencia a otras o a algun documento nuevo....
y que pasaba? que no se queria entrar a rebatir al respecto? o que se propugnaba algom as urgente?

vale, ya he visto la segunda parte de tu respuezta.....


penoso....

javiviramone escribió:ayer me dijo up que la constitucion del ayuntamiento de bcn,que era este sabado,la han aplazado hasta julio

se ha aplazado pq está pendiente de un recurso del PP por unos votos

KIM_BACALAO escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/10/valencia/1307698886.html

bien, bien bien.....

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/10/valencia/1307698886.html

bien, bien bien.....

los comentarios, por favor, los comentarios....

sweet little lau escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/09/valencia/1307614225.html

Ai el amigo Cotxino....

que gran catolico... ay que ver como ama a su familia a la que concedio contratos por cientos de millones de euros......

que gran valor cristiano el de la familia...

sofaqueen escribió:

javiviramone escribió:ayer me dijo up que la constitucion del ayuntamiento de bcn,que era este sabado,la han aplazado hasta julio

se ha aplazado pq está pendiente de un recurso del PP por unos votos

xactamente...

http://www.abc.es/20110607/local-cataluna/abci-recurso-paraliza-nueva-alcaldia-201106070836.html

Godofredo escribió:
Estuve el otro día en la asamblea de barrio de Puerta del Angel en Madrid.
(....)
lejísimos del planteamiento apolitico original que se suponía.

JAMÁS tuvo un planteamiento apolítico. ¿Desde cuando hacer política es apolítico? Siempre ha sido un movimiento político. Sigue siendo un movimiento apartidista como el primer día.

Con lo de los consensos amplios yo también estoy un poco mosqueado pero por lo contrario: no se trata de que una minoría "dirija" el cotarro.... al revés, el sistema de consenso permite que cualquiera que esté "muy en contra" paralice un consenso aunque sea mayoritario. Es lo que ha impedido durante tanto tiempo levantar la acampada de Sol. Lo malo es que cuando todo el mundo (o la mayoría) está de acuerdo en algo, puede llegar cualquiera (incluso el mismísimo Botín) y plantear un disenso profundo, lo que imposibilita sacar adelante la propuesta que sea.

Si hay una minoría muy organizada que está "liderando" las asambleas de tu barrio y tienes una opinión en contra, debes hacerte escuchar en la asamblea y plantear tus disensos. No largarte.

sweet little lau escribió:

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/10/valencia/1307698886.html

bien, bien bien.....

los comentarios, por favor, los comentarios....

.... la batasunización de toda España ....

la imagincion de esta gente es casi Daliniana

Cómo me gusta Malcolm Young aprobando cada mensaje mío, redios.

sweet little lau escribió:

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/10/valencia/1307698886.html

bien, bien bien.....

los comentarios, por favor, los comentarios....

bueno...

hay millones de peperos en españa... para bien o para mal no los podemos enviar al gulag a todos, asi que habra que convencerles o vencerles....

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:
Estuve el otro día en la asamblea de barrio de Puerta del Angel en Madrid.
(....)
lejísimos del planteamiento apolitico original que se suponía.

JAMÁS tuvo un planteamiento apolítico. ¿Desde cuando hacer política es apolítico? Siempre ha sido un movimiento político. Sigue siendo un movimiento apartidista como el primer día.

Con lo de los consensos amplios yo también estoy un poco mosqueado pero por lo contrario: no se trata de que una minoría "dirija" el cotarro.... al revés, el sistema de consenso permite que cualquiera que esté "muy en contra" paralice un consenso aunque sea mayoritario. Es lo que ha impedido durante tanto tiempo levantar la acampada de Sol. Lo malo es que cuando todo el mundo (o la mayoría) está de acuerdo en algo, puede llegar cualquiera (incluso el mismísimo Botín) y plantear un disenso profundo, lo que imposibilita sacar adelante la propuesta que sea.

Si hay una minoría muy organizada que está "liderando" las asambleas de tu barrio y tienes una opinión en contra, debes hacerte escuchar en la asamblea y plantear tus disensos. No largarte.

sí, pero no todo el mundo puede acudir a esas asambleas

eso no está creando un profundo sesgo hacia las ideas de un tipo de "indignados" muy concreto?

DUMBHEAD escribió:vale, ya he visto la segunda parte de tu respuezta.....


penoso....

Decían que no tenían nada que ver (esas 8 propuestas) con lo que hacían ellos como asamblea de barrio que emanaba directamente de Sol, no de Democracia Real. Que sus propuestas eran otras (concienciación y okupación, llegó a decir el pelocazo más echao palante)

Vamos, lo del frente popular de judea llevado al paroxismo...

El orden tiene que ser el justo. Cuando se intenta ordenar algo en exceso acaba siendo un galimatías interesado, como parece denunciar Godofredo. Lo que hace falta son hechos, pasos mal dados por los de arriba para que la gente se harte. Las cargas son uno de esos pasos. La reforma que está al caer. Las peticiones que hace Bruselas. Lo del rollo del lunch de la comunidad valenciana. No puede ser que la gente tolere esas cosas "porque sí".

Todo lo demás acabara fagocitándose. Eso si no lo está haciendo ya. Aunque tristemente creo que a corto plazo va a haber muchos chispazos que enciendan la mecha.

KIM_BACALAO escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:
Estuve el otro día en la asamblea de barrio de Puerta del Angel en Madrid.
(....)
lejísimos del planteamiento apolitico original que se suponía.

JAMÁS tuvo un planteamiento apolítico. ¿Desde cuando hacer política es apolítico? Siempre ha sido un movimiento político. Sigue siendo un movimiento apartidista como el primer día.

Con lo de los consensos amplios yo también estoy un poco mosqueado pero por lo contrario: no se trata de que una minoría "dirija" el cotarro.... al revés, el sistema de consenso permite que cualquiera que esté "muy en contra" paralice un consenso aunque sea mayoritario. Es lo que ha impedido durante tanto tiempo levantar la acampada de Sol. Lo malo es que cuando todo el mundo (o la mayoría) está de acuerdo en algo, puede llegar cualquiera (incluso el mismísimo Botín) y plantear un disenso profundo, lo que imposibilita sacar adelante la propuesta que sea.

Si hay una minoría muy organizada que está "liderando" las asambleas de tu barrio y tienes una opinión en contra, debes hacerte escuchar en la asamblea y plantear tus disensos. No largarte.

sí, pero no todo el mundo puede acudir a esas asambleas

eso no está creando un profundo sesgo hacia las ideas de un tipo de "indignados" muy concreto?

Es que se hacen mal las cosas...

una asamblea no puede ser algo que se vaya una tarde, se saca un tema, se opina y se decice...

pimpampum

se habria de tener paciencia, dar tiempo a la gente a que participe, proponer y opinar, y en semanas que haya un proceso de decision de las asambleas....

Yo lo de las asambleas lo veo basico, porque si no al final lo unico que habra son manifestaciones, es decir, gente mostrando su indignacion y sin posibilidad de proponer mas que dos o tres cosas....

Realmente pienso que si el movimiento quiere crecer en legitimidad, las asambleas son su unica via, pero se ha de tener claro que una asamblea con doscientas personas en un barrio donde viven 10.000 no representa a nadie.

y la primera funcion y casi unica de esa asamblea es la de conseguir mayor participacion de los vecinos del barrio.

Por que todo lo que aprueben en una asamblea de 200 o 100 personas no representa mas que a esos.

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:vale, ya he visto la segunda parte de tu respuezta.....


penoso....

Decían que no tenían nada que ver (esas 8 propuestas) con lo que hacían ellos como asamblea de barrio que emanaba directamente de Sol, no de Democracia Real. Que sus propuestas eran otras (concienciación y okupación, llegó a decir el pelocazo más echao palante)

Vamos, lo del frente popular de judea llevado al paroxismo...

la primera y unica mision de una asamblea de barrio hasta que sea representativa de mucha gente de ese barrio no es otra que la de conseguir la participacion del barrio en la misma.

Todo otro proposito no representara mas que a la poca gente que vaya a dicha asamblea.

javiviramone escribió:

sofaqueen escribió:

javiviramone escribió:ayer me dijo up que la constitucion del ayuntamiento de bcn,que era este sabado,la han aplazado hasta julio

se ha aplazado pq está pendiente de un recurso del PP por unos votos

ah vale

no es porque esten cagaos,no?

vamos, que no