“El Caballero Oscuro: La leyenda renace”

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Mensaje por Rayo Dom 26 Ago 2012 - 12:46

Y criticar algo sin verlo va más allá de la inteligencia. Es de genios.
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 “El Caballero Oscuro: La leyenda renace” - Página 11 Empty Re: “El Caballero Oscuro: La leyenda renace”

Mensaje por Rocket Dom 26 Ago 2012 - 12:46

Blas escribió:
Moltisanti escribió:
rocket69 escribió:La peor de las tres con diferencia. Una simple película de acción que poco tiene que ver con Batman con un discurso fascistoide de fondo. Nolan, cambia de tercio.

Amén, y eso que no la he visto aun.

Criticar a Batman por ser facha es lo mismo que criticarlo por llevar capa.

No critico a Batman, critico a Nolan por facha. Si has visto la película supongo que lo emtenderás...
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Mensaje por Rocket Dom 26 Ago 2012 - 12:50

Rayo escribió:Y criticar algo sin verlo va más allá de la inteligencia. Es de genios.

No pillar una broma entre colegas que viene de años no sé qué es pero no puede ser malo...
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Mensaje por Rayo Dom 26 Ago 2012 - 12:50

Los mensajes de Eastwood tampoco son muy conciliadores y es un grande del cine...
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Mensaje por Blas Dom 26 Ago 2012 - 12:54

rocket69 escribió:
Blas escribió:
Moltisanti escribió:
rocket69 escribió:La peor de las tres con diferencia. Una simple película de acción que poco tiene que ver con Batman con un discurso fascistoide de fondo. Nolan, cambia de tercio.

Amén, y eso que no la he visto aun.

Criticar a Batman por ser facha es lo mismo que criticarlo por llevar capa.

No critico a Batman, critico a Nolan por facha. Si has visto la película supongo que lo emtenderás...

La vi, la vi y sigo leyendo mucho a Batman y salvo que el autor quiera darle un nuevo punto de vista Batman es una facha de cuidado. Ojo que a mi me encanta que sea así, pero si el pudiese tomar el control de Gothan no instauraría una democracia precisamente.

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Mensaje por Rayo Dom 26 Ago 2012 - 12:55

rocket69 escribió:
Rayo escribió:Y criticar algo sin verlo va más allá de la inteligencia. Es de genios.

No pillar una broma entre colegas que viene de años no sé qué es pero no puede ser malo...
No he dicho que me parezca mal...pretendía encontrar la ironía (llevo años)
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Mensaje por Moltisanti Dom 26 Ago 2012 - 12:57

Blas escribió:
Moltisanti escribió:
rocket69 escribió:La peor de las tres con diferencia. Una simple película de acción que poco tiene que ver con Batman con un discurso fascistoide de fondo. Nolan, cambia de tercio.

Amén, y eso que no la he visto aun.

Criticar a Batman por ser facha es lo mismo que criticarlo por llevar capa.

Exacto, y por eso lo hago, me parecen tan destacables tanto la capa como el facherío que esconde debajo.
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Mensaje por Moltisanti Dom 26 Ago 2012 - 12:58

Rayo escribió:Y criticar algo sin verlo va más allá de la inteligencia. Es de genios.

La veteranía es un grado, Rayo. Este foro existía antes de que llegaras. Date tiempo.
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Mensaje por Rocket Dom 26 Ago 2012 - 12:58

Rayo escribió:Los mensajes de Eastwood tampoco son muy conciliadores y es un grande del cine...

Yo puedo pasar por fan de Nolan....

No había detectado un planteamiento político tan claro y chabacano en ninguna de sus obras. Y tampoco creo que a Eastwood se le pueda aplicar nada excesivamente rancio, la verdad.

Pero lo de este Batman a partir del, aproximadamente el 66% del metraje, con esa visión tan pesimista e interesada del pueblo, de la revolución.... Es algo perfectamente evitable, por no venir a cuento, además de ser algo perfectamente dirigido, intencionado y mil cosas más.

Claro que, si la cuestión es que el mensaje te parece acertado, la discusión es otra. O más bien, ninguna.

Fuera del mensaje, la peli sigue siendo la peor de Nolan. En mi opinión.
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Mensaje por Moltisanti Dom 26 Ago 2012 - 12:58

rocket69 escribió:
Blas escribió:
Moltisanti escribió:
rocket69 escribió:La peor de las tres con diferencia. Una simple película de acción que poco tiene que ver con Batman con un discurso fascistoide de fondo. Nolan, cambia de tercio.

Amén, y eso que no la he visto aun.

Criticar a Batman por ser facha es lo mismo que criticarlo por llevar capa.

No critico a Batman, critico a Nolan por facha. Si has visto la película supongo que lo emtenderás...

Yo critico a ambos. A Batman por facha y a Nolan por ser complicado sin ser vasco.

Fdo.: Uli Hoeness.
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Mensaje por Moltisanti Dom 26 Ago 2012 - 12:59

Rayo escribió:Los mensajes de Eastwood tampoco son muy conciliadores y es un grande del cine...

El sargento de hierro es una de mis películas favoritas de los 80.

Has pinchado de nuevo en hueso.

Al final nos haremos colegas, ya verás.
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Mensaje por Moltisanti Dom 26 Ago 2012 - 13:00

Blas escribió:
rocket69 escribió:
Blas escribió:
Moltisanti escribió:
rocket69 escribió:La peor de las tres con diferencia. Una simple película de acción que poco tiene que ver con Batman con un discurso fascistoide de fondo. Nolan, cambia de tercio.

Amén, y eso que no la he visto aun.

Criticar a Batman por ser facha es lo mismo que criticarlo por llevar capa.

No critico a Batman, critico a Nolan por facha. Si has visto la película supongo que lo emtenderás...

La vi, la vi y sigo leyendo mucho a Batman y salvo que el autor quiera darle un nuevo punto de vista Batman es una facha de cuidado. Ojo que a mi me encanta que sea así, pero si el pudiese tomar el control de Gothan no instauraría una democracia precisamente.

Ni yo si pudiese tomar el control de España.
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Mensaje por Moltisanti Dom 26 Ago 2012 - 13:02

Rayo escribió:
rocket69 escribió:
Rayo escribió:Y criticar algo sin verlo va más allá de la inteligencia. Es de genios.

No pillar una broma entre colegas que viene de años no sé qué es pero no puede ser malo...
No he dicho que me parezca mal...pretendía encontrar la ironía (llevo años)

¿Años intentando encontrar MI ironía? ¿O LA ironía, en general?
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Mensaje por Rocket Dom 26 Ago 2012 - 13:03

Blas escribió:
rocket69 escribió:
Blas escribió:
Moltisanti escribió:
rocket69 escribió:La peor de las tres con diferencia. Una simple película de acción que poco tiene que ver con Batman con un discurso fascistoide de fondo. Nolan, cambia de tercio.

Amén, y eso que no la he visto aun.

Criticar a Batman por ser facha es lo mismo que criticarlo por llevar capa.

No critico a Batman, critico a Nolan por facha. Si has visto la película supongo que lo emtenderás...

La vi, la vi y sigo leyendo mucho a Batman y salvo que el autor quiera darle un nuevo punto de vista Batman es una facha de cuidado. Ojo que a mi me encanta que sea así, pero si el pudiese tomar el control de Gothan no instauraría una democracia precisamente.

Lo que yo digo no tiene que ver absolutamente con Batman y sí con la película. Creo que se ve fácil. Es indudable que el planteamiento de un superhéroe parte del fascismo, de la supremacía de la fuerza y la imposición de una moral "clara" en la que los actos son o buenos o malos y el héroe el que juzga es bastante fascista, pero es que hasta eso queda en un segundo plano en la película.
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Mensaje por Rayo Dom 26 Ago 2012 - 13:03

rocket69 escribió:
Rayo escribió:Los mensajes de Eastwood tampoco son muy conciliadores y es un grande del cine...

Yo puedo pasar por fan de Nolan....

No había detectado un planteamiento político tan claro y chabacano en ninguna de sus obras. Y tampoco creo que a Eastwood se le pueda aplicar nada excesivamente rancio, la verdad.

Pero lo de este Batman a partir del, aproximadamente el 66% del metraje, con esa visión tan pesimista e interesada del pueblo, de la revolución.... Es algo perfectamente evitable, por no venir a cuento, además de ser algo perfectamente dirigido, intencionado y mil cosas más.

Claro que, si la cuestión es que el mensaje te parece acertado, la discusión es otra. O más bien, ninguna.

Fuera del mensaje, la peli sigue siendo la peor de Nolan. En mi opinión.
Si analizamos los mensajes de los cómics de DC o Marvel son todos similares. Igual que el 85% del cine que sale de EEUU. Y no, no me gusta ese mensaje.

La peor de las 3 de largo, coincido.
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Mensaje por Rayo Dom 26 Ago 2012 - 13:05

Moltisanti escribió:
Rayo escribió:
rocket69 escribió:
Rayo escribió:Y criticar algo sin verlo va más allá de la inteligencia. Es de genios.

No pillar una broma entre colegas que viene de años no sé qué es pero no puede ser malo...
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¿Años intentando encontrar MI ironía? ¿O LA ironía, en general?
En general. A usted no le conozco...
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Mensaje por Blas Dom 26 Ago 2012 - 13:05

rocket69 escribió:
Rayo escribió:Los mensajes de Eastwood tampoco son muy conciliadores y es un grande del cine...

Yo puedo pasar por fan de Nolan....

No había detectado un planteamiento político tan claro y chabacano en ninguna de sus obras. Y tampoco creo que a Eastwood se le pueda aplicar nada excesivamente rancio, la verdad.

Pero lo de este Batman a partir del, aproximadamente el 66% del metraje, con esa visión tan pesimista e interesada del pueblo, de la revolución.... Es algo perfectamente evitable, por no venir a cuento, además de ser algo perfectamente dirigido, intencionado y mil cosas más.

Claro que, si la cuestión es que el mensaje te parece acertado, la discusión es otra. O más bien, ninguna.

Fuera del mensaje, la peli sigue siendo la peor de Nolan. En mi opinión.

Si no recuerdo mal todas las revueltas pasaron en pleno rodaje de la película, vamos que el guión estaría ya mucho antes de que pasaran, y aunque cueste creerlo el argumento es la unión de 3 comics publicados muchísimo antes. En donde la ciudad queda aislada y Batman se hace con el control de ella porque el feudalismo y anarquismo que reina en ella es insano.

Pero vamos, aun así Batman no es el terrorista de V de Vendetta, no se puede esperar otro tipo de mensaje

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Mensaje por Moltisanti Dom 26 Ago 2012 - 13:07

Rayo escribió:
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rocket69 escribió:
Rayo escribió:Y criticar algo sin verlo va más allá de la inteligencia. Es de genios.

No pillar una broma entre colegas que viene de años no sé qué es pero no puede ser malo...
No he dicho que me parezca mal...pretendía encontrar la ironía (llevo años)

¿Años intentando encontrar MI ironía? ¿O LA ironía, en general?
En general. A usted no le conozco...

¿Por qué me tratas de usted? ¿También en los foros de internet hay que marcar distancias?

No, hombre, no hace falta.
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Mensaje por Rayo Dom 26 Ago 2012 - 13:08

Moltisanti escribió:
Rayo escribió:Los mensajes de Eastwood tampoco son muy conciliadores y es un grande del cine...

El sargento de hierro es una de mis películas favoritas de los 80.

Has pinchado de nuevo en hueso.

Al final nos haremos colegas, ya verás.
Eastwood es un genio como era Ford.

Pero repito, sus mensajes no es que sean de lo más conciliadores y educativos en algunos momentos...
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Mensaje por Rayo Dom 26 Ago 2012 - 13:10

Moltisanti escribió:
Rayo escribió:
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Rayo escribió:
rocket69 escribió:
Rayo escribió:Y criticar algo sin verlo va más allá de la inteligencia. Es de genios.

No pillar una broma entre colegas que viene de años no sé qué es pero no puede ser malo...
No he dicho que me parezca mal...pretendía encontrar la ironía (llevo años)

¿Años intentando encontrar MI ironía? ¿O LA ironía, en general?
En general. A usted no le conozco...

¿Por qué me tratas de usted? ¿También en los foros de internet hay que marcar distancias?

No, hombre, no hace falta.
Por educación. Pero si quieres te tuteo...
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Mensaje por Blas Dom 26 Ago 2012 - 13:12

rocket69 escribió: con esa visión tan pesimista e interesada del pueblo, de la revolución.... Es algo perfectamente evitable, por no venir a cuento, además de ser algo perfectamente dirigido, intencionado y mil cosas más.

Yo una de las cosas que mas le he criticado a la película es que el pueblo no sale absolutamente nada. Bane libera a los presos de Blackgate y son estos los que toman la ciudad y se ponen a juzgar y hacer el panoli.

En los comics por lo menos se ve como el pueblo se degrada por el hambre y se une a ellos por el miedo y necesidad. Imagino que esas imágenes Nolan ya las considera excesivas

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Mensaje por Rocket Dom 26 Ago 2012 - 13:13

Blas escribió:
rocket69 escribió:
Rayo escribió:Los mensajes de Eastwood tampoco son muy conciliadores y es un grande del cine...

Yo puedo pasar por fan de Nolan....

No había detectado un planteamiento político tan claro y chabacano en ninguna de sus obras. Y tampoco creo que a Eastwood se le pueda aplicar nada excesivamente rancio, la verdad.

Pero lo de este Batman a partir del, aproximadamente el 66% del metraje, con esa visión tan pesimista e interesada del pueblo, de la revolución.... Es algo perfectamente evitable, por no venir a cuento, además de ser algo perfectamente dirigido, intencionado y mil cosas más.

Claro que, si la cuestión es que el mensaje te parece acertado, la discusión es otra. O más bien, ninguna.

Fuera del mensaje, la peli sigue siendo la peor de Nolan. En mi opinión.

Si no recuerdo mal todas las revueltas pasaron en pleno rodaje de la película, vamos que el guión estaría ya mucho antes de que pasaran, y aunque cueste creerlo el argumento es la unión de 3 comics publicados muchísimo antes. En donde la ciudad queda aislada y Batman se hace con el control de ella porque el feudalismo y anarquismo que reina en ella es insano.

Pero vamos, aun así Batman no es el terrorista de V de Vendetta, no se puede esperar otro tipo de mensaje

Pero vamos a ver, que Batman no da ningún mensaje en esta película aparte del que lleva encima. Que el mensaje lo da la película porque Nolan quiere. Que tiene que ver directamente con un cómic que ya estaba escrito, pues entonces no puedo decir nada. Ni soy experto en ese sentido ni pretendo serlo. Hablaba de la película. Batman en ella se dedica a ser un policía más solo que con más medios. El mensaje no lo da él, en ningún momento, lo da Nolan. O los comics de los que hablas.
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Mensaje por Rocket Dom 26 Ago 2012 - 13:16

Blas escribió:
rocket69 escribió: con esa visión tan pesimista e interesada del pueblo, de la revolución.... Es algo perfectamente evitable, por no venir a cuento, además de ser algo perfectamente dirigido, intencionado y mil cosas más.

Yo una de las cosas que mas le he criticado a la película es que el pueblo no sale absolutamente nada. Bane libera a los presos de Blackgate y son estos los que toman la ciudad y se ponen a juzgar y hacer el panoli.

En los comics por lo menos se ve como el pueblo se degrada por el hambre y se une a ellos por el miedo y necesidad. Imagino que esas imágenes Nolan ya las considera excesivas

En parte por el deshacierto o la dejadez ee Nolan, ese punto, sobre quien toma parte en la revuelta, no queda claro. Lo que queda claro es qué radiografía hace de una revuelta y qué finalidad le da. Y a mí al menos me toca los cojones.
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Mensaje por Blas Dom 26 Ago 2012 - 13:20

rocket69 escribió:
Blas escribió:
rocket69 escribió:
Rayo escribió:Los mensajes de Eastwood tampoco son muy conciliadores y es un grande del cine...

Yo puedo pasar por fan de Nolan....

No había detectado un planteamiento político tan claro y chabacano en ninguna de sus obras. Y tampoco creo que a Eastwood se le pueda aplicar nada excesivamente rancio, la verdad.

Pero lo de este Batman a partir del, aproximadamente el 66% del metraje, con esa visión tan pesimista e interesada del pueblo, de la revolución.... Es algo perfectamente evitable, por no venir a cuento, además de ser algo perfectamente dirigido, intencionado y mil cosas más.

Claro que, si la cuestión es que el mensaje te parece acertado, la discusión es otra. O más bien, ninguna.

Fuera del mensaje, la peli sigue siendo la peor de Nolan. En mi opinión.

Si no recuerdo mal todas las revueltas pasaron en pleno rodaje de la película, vamos que el guión estaría ya mucho antes de que pasaran, y aunque cueste creerlo el argumento es la unión de 3 comics publicados muchísimo antes. En donde la ciudad queda aislada y Batman se hace con el control de ella porque el feudalismo y anarquismo que reina en ella es insano.

Pero vamos, aun así Batman no es el terrorista de V de Vendetta, no se puede esperar otro tipo de mensaje

Pero vamos a ver, que Batman no da ningún mensaje en esta película aparte del que lleva encima. Que el mensaje lo da la película porque Nolan quiere. Que tiene que ver directamente con un cómic que ya estaba escrito, pues entonces no puedo decir nada. Ni soy experto en ese sentido ni pretendo serlo. Hablaba de la película. Batman en ella se dedica a ser un policía más solo que con más medios. El mensaje no lo da él, en ningún momento, lo da Nolan. O los comics de los que hablas.
Que Batman es un pelele en la pelicula no te lo discuto

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Solo digo que si la mayoría de los comics tienen un fondo facha, es normal que la película lo tenga, a no ser que lo intenten ocultar por pura hipocresía.

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Mensaje por DarthMercury Dom 26 Ago 2012 - 13:25

Blas escribió:
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Rayo escribió:Los mensajes de Eastwood tampoco son muy conciliadores y es un grande del cine...

Yo puedo pasar por fan de Nolan....

No había detectado un planteamiento político tan claro y chabacano en ninguna de sus obras. Y tampoco creo que a Eastwood se le pueda aplicar nada excesivamente rancio, la verdad.

Pero lo de este Batman a partir del, aproximadamente el 66% del metraje, con esa visión tan pesimista e interesada del pueblo, de la revolución.... Es algo perfectamente evitable, por no venir a cuento, además de ser algo perfectamente dirigido, intencionado y mil cosas más.

Claro que, si la cuestión es que el mensaje te parece acertado, la discusión es otra. O más bien, ninguna.

Fuera del mensaje, la peli sigue siendo la peor de Nolan. En mi opinión.

Si no recuerdo mal todas las revueltas pasaron en pleno rodaje de la película, vamos que el guión estaría ya mucho antes de que pasaran, y aunque cueste creerlo el argumento es la unión de 3 comics publicados muchísimo antes. En donde la ciudad queda aislada y Batman se hace con el control de ella porque el feudalismo y anarquismo que reina en ella es insano.

Pero vamos, aun así Batman no es el terrorista de V de Vendetta, no se puede esperar otro tipo de mensaje

Pero vamos a ver, que Batman no da ningún mensaje en esta película aparte del que lleva encima. Que el mensaje lo da la película porque Nolan quiere. Que tiene que ver directamente con un cómic que ya estaba escrito, pues entonces no puedo decir nada. Ni soy experto en ese sentido ni pretendo serlo. Hablaba de la película. Batman en ella se dedica a ser un policía más solo que con más medios. El mensaje no lo da él, en ningún momento, lo da Nolan. O los comics de los que hablas.
Que Batman es un pelele en la pelicula no te lo discuto

 “El Caballero Oscuro: La leyenda renace” - Página 11 Batman-bomb

Solo digo que si la mayoría de los comics tienen un fondo facha, es normal que la película lo tenga, a no ser que lo intenten ocultar por pura hipocresía.

Batman es un millonario 'filántropo' pero millonario. Y bastante desequilibrado también. De hecho en la peli Selina lo recalca claramente, y no como algo positivo. Yo estoy con Blas, Nolan simplemente muestra algo que ya está en los cómics y es algo contradictorio en el mensaje, pero la gracia de Batman es que precisamente todo está lleno de grises incluyendo la motivación y la personalidad psycho del propio murciélago.


Última edición por DarthMercury el Dom 26 Ago 2012 - 21:26, editado 1 vez

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Mensaje por Javier Maroto Dom 26 Ago 2012 - 13:26

Practicamente todos los superheroes USA tienen un trasfondo facha. Es lo que hay, y queda aceptarlo o ignorarlo y disfrutar con los mamporros o con la historia. Y el que no es fascistoide es el típico WASP con comportamiento puritano perfecto.

Desde luego, la visión del personaje de Frank Miller es la que le dió al mismo ese tinte fascistoide que después practicamente todos los guionistas posteriores han respetado. El regreso del señor de la noche es un ejemplo bastante claro. Y no digamos ya el delirante ( y en mi opinión tremendamente adictivo por lo cachondo y pasado de vueltas) All Star Batman.
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 “El Caballero Oscuro: La leyenda renace” - Página 11 Empty Re: “El Caballero Oscuro: La leyenda renace”

Mensaje por Blas Dom 26 Ago 2012 - 13:40

Que también es cierto que de la misma forma que se aplazaron estrenos y se modificaron guiones después del 11s pudieron tomar alguna medida para rebajarle ese tufillo a la pelicula

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 “El Caballero Oscuro: La leyenda renace” - Página 11 Empty Re: “El Caballero Oscuro: La leyenda renace”

Mensaje por spacemonkey Dom 26 Ago 2012 - 13:50

yo creo que se puede intuir cierto mensaje facha en la película, sí. pero creo que centrarse en eso es rebuscado. ¿habláis de revuelta y un policía con medios que la aplaca? venga ya. se supone que es un secuestro de una ciudad en contra de su voluntad perpetrado por unos terroristas, con la única finalidad de matarlos a todos borrándolos del mapa. y todo como venganza. ¿dónde véis ahí la revuelta social anarquista? que batman se una, de forma patriótica, a la policía para echar a los "anarquistas" pues se puede interpretar como quieras, no sé. facha, patriótico, sensiblería post11S...
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 “El Caballero Oscuro: La leyenda renace” - Página 11 Empty Re: “El Caballero Oscuro: La leyenda renace”

Mensaje por Attikus Dom 26 Ago 2012 - 13:52

spacemonkey escribió:yo creo que se puede intuir cierto mensaje facha en la película, sí. pero creo que centrarse en eso es rebuscado. ¿habláis de revuelta y un policía con medios que la aplaca? venga ya. se supone que es un secuestro de una ciudad en contra de su voluntad perpetrado por unos terroristas, con la única finalidad de matarlos a todos borrándolos del mapa. y todo como venganza. ¿dónde véis ahí la revuelta social anarquista? que batman se una, de forma patriótica, a la policía para echar a los "anarquistas" pues se puede interpretar como quieras, no sé. facha, patriótico, sensiblería post11S...

Por favor, no utilicéis la palabra anarquista tan a la ligera.
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Mensaje por spacemonkey Dom 26 Ago 2012 - 13:54

Attikus escribió:
spacemonkey escribió:yo creo que se puede intuir cierto mensaje facha en la película, sí. pero creo que centrarse en eso es rebuscado. ¿habláis de revuelta y un policía con medios que la aplaca? venga ya. se supone que es un secuestro de una ciudad en contra de su voluntad perpetrado por unos terroristas, con la única finalidad de matarlos a todos borrándolos del mapa. y todo como venganza. ¿dónde véis ahí la revuelta social anarquista? que batman se una, de forma patriótica, a la policía para echar a los "anarquistas" pues se puede interpretar como quieras, no sé. facha, patriótico, sensiblería post11S...

Por favor, no utilicéis la palabra anarquista tan a la ligera.

no lo he nombrado yo. yo sólo respondo:

Blas escribió:En donde la ciudad queda aislada y Batman se hace con el control de ella porque el feudalismo y anarquismo que reina en ella es insano.
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Mensaje por Attikus Dom 26 Ago 2012 - 13:57

spacemonkey escribió:
Attikus escribió:
spacemonkey escribió:yo creo que se puede intuir cierto mensaje facha en la película, sí. pero creo que centrarse en eso es rebuscado. ¿habláis de revuelta y un policía con medios que la aplaca? venga ya. se supone que es un secuestro de una ciudad en contra de su voluntad perpetrado por unos terroristas, con la única finalidad de matarlos a todos borrándolos del mapa. y todo como venganza. ¿dónde véis ahí la revuelta social anarquista? que batman se una, de forma patriótica, a la policía para echar a los "anarquistas" pues se puede interpretar como quieras, no sé. facha, patriótico, sensiblería post11S...

Por favor, no utilicéis la palabra anarquista tan a la ligera.

no lo he nombrado yo. yo sólo respondo:

Blas escribió:En donde la ciudad queda aislada y Batman se hace con el control de ella porque el feudalismo y anarquismo que reina en ella es insano.

Tienes razón, iba un poco en general porque me da rabia que se asimile anarquismo a caos.

P.D.: antes de que alguien se adelante, ya sé que una de las definiciones de anarquía según la RAE es barullo, desconcierto, incoherencia. Wink
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Mensaje por Joe Yamanaka Dom 26 Ago 2012 - 14:05

Blas escribió:
rocket69 escribió:
Blas escribió:
Moltisanti escribió:
rocket69 escribió:La peor de las tres con diferencia. Una simple película de acción que poco tiene que ver con Batman con un discurso fascistoide de fondo. Nolan, cambia de tercio.

Amén, y eso que no la he visto aun.

Criticar a Batman por ser facha es lo mismo que criticarlo por llevar capa.

No critico a Batman, critico a Nolan por facha. Si has visto la película supongo que lo emtenderás...

La vi, la vi y sigo leyendo mucho a Batman y salvo que el autor quiera darle un nuevo punto de vista Batman es una facha de cuidado. Ojo que a mi me encanta que sea así, pero si el pudiese tomar el control de Gothan no instauraría una democracia precisamente.

anda hombre, si batman es de los superheroes menos politizados...batman es un loco obsesionado, son locos contra locos, ojo diferente es el sentido que le quiera dar cada autor, porque frank miller si ha metido muchos componentes politicos en sus versiones...de todas formas que en los comics de superheroes haya indicios de supremacia y autoritarismo es algo inevitable, una ciudad que esta en manos de un tio con superpoderes, es inevitable pensar en una dictadura emergente si lo miras desde el lado politico y no romantico, en ese sentido no se salva ningun comic de superheroes.
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Mensaje por spacemonkey Dom 26 Ago 2012 - 14:09

Faul McCartney escribió:
Blas escribió:
rocket69 escribió:
Blas escribió:
Moltisanti escribió:
rocket69 escribió:La peor de las tres con diferencia. Una simple película de acción que poco tiene que ver con Batman con un discurso fascistoide de fondo. Nolan, cambia de tercio.

Amén, y eso que no la he visto aun.

Criticar a Batman por ser facha es lo mismo que criticarlo por llevar capa.

No critico a Batman, critico a Nolan por facha. Si has visto la película supongo que lo emtenderás...

La vi, la vi y sigo leyendo mucho a Batman y salvo que el autor quiera darle un nuevo punto de vista Batman es una facha de cuidado. Ojo que a mi me encanta que sea así, pero si el pudiese tomar el control de Gothan no instauraría una democracia precisamente.

anda hombre, si batman es de los superheroes menos politizados...batman es un loco obsesionado, son locos contra locos, ojo diferente es el sentido que le quiera dar cada autor, porque frank miller si ha metido muchos componentes politicos en sus versiones...de todas formas que en los comics de superheroes haya indicios de supremacia y autoritarismo es algo inevitable, una ciudad que esta en manos de un tio con superpoderes, es inevitable pensar en una dictadura emergente si lo miras desde el lado politico y no romantico, en ese sentido no se salva ningun comic de superheroes.

a mi, la verdad, superman (por ejemplo) me ha parecido siempre un facha. un super-hombre, como el que buscaban los nazis, con cierto aire ario, que viste con los colores de la bandera estadounidense, que es el paradigma del buen americano...
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Mensaje por Blas Dom 26 Ago 2012 - 14:10

spacemonkey escribió:
Attikus escribió:
spacemonkey escribió:yo creo que se puede intuir cierto mensaje facha en la película, sí. pero creo que centrarse en eso es rebuscado. ¿habláis de revuelta y un policía con medios que la aplaca? venga ya. se supone que es un secuestro de una ciudad en contra de su voluntad perpetrado por unos terroristas, con la única finalidad de matarlos a todos borrándolos del mapa. y todo como venganza. ¿dónde véis ahí la revuelta social anarquista? que batman se una, de forma patriótica, a la policía para echar a los "anarquistas" pues se puede interpretar como quieras, no sé. facha, patriótico, sensiblería post11S...

Por favor, no utilicéis la palabra anarquista tan a la ligera.

no lo he nombrado yo. yo sólo respondo:

Blas escribió:En donde la ciudad queda aislada y Batman se hace con el control de ella porque el feudalismo y anarquismo que reina en ella es insano.
Me has sacado de contexto, hablaba del comic. O acaso ves feudalismo en la pelicula Laughing

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Mensaje por Blas Dom 26 Ago 2012 - 14:15

Faul McCartney escribió:
Blas escribió:
rocket69 escribió:
Blas escribió:
Moltisanti escribió:
rocket69 escribió:La peor de las tres con diferencia. Una simple película de acción que poco tiene que ver con Batman con un discurso fascistoide de fondo. Nolan, cambia de tercio.

Amén, y eso que no la he visto aun.

Criticar a Batman por ser facha es lo mismo que criticarlo por llevar capa.

No critico a Batman, critico a Nolan por facha. Si has visto la película supongo que lo emtenderás...

La vi, la vi y sigo leyendo mucho a Batman y salvo que el autor quiera darle un nuevo punto de vista Batman es una facha de cuidado. Ojo que a mi me encanta que sea así, pero si el pudiese tomar el control de Gothan no instauraría una democracia precisamente.

anda hombre, si batman es de los superheroes menos politizados...batman es un loco obsesionado, son locos contra locos, ojo diferente es el sentido que le quiera dar cada autor, porque frank miller si ha metido muchos componentes politicos en sus versiones...de todas formas que en los comics de superheroes haya indicios de supremacia y autoritarismo es algo inevitable, una ciudad que esta en manos de un tio con superpoderes, es inevitable pensar en una dictadura emergente si lo miras desde el lado politico y no romantico, en ese sentido no se salva ningun comic de superheroes.
Que Superman sea la estrella facha de DC no significa que Batman sea un mindundi.
Hulk si que estaria poco politizado, pero Batman desde luego que no.

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Mensaje por spacemonkey Dom 26 Ago 2012 - 14:16

Blas escribió:
spacemonkey escribió:
Attikus escribió:
spacemonkey escribió:yo creo que se puede intuir cierto mensaje facha en la película, sí. pero creo que centrarse en eso es rebuscado. ¿habláis de revuelta y un policía con medios que la aplaca? venga ya. se supone que es un secuestro de una ciudad en contra de su voluntad perpetrado por unos terroristas, con la única finalidad de matarlos a todos borrándolos del mapa. y todo como venganza. ¿dónde véis ahí la revuelta social anarquista? que batman se una, de forma patriótica, a la policía para echar a los "anarquistas" pues se puede interpretar como quieras, no sé. facha, patriótico, sensiblería post11S...

Por favor, no utilicéis la palabra anarquista tan a la ligera.

no lo he nombrado yo. yo sólo respondo:

Blas escribió:En donde la ciudad queda aislada y Batman se hace con el control de ella porque el feudalismo y anarquismo que reina en ella es insano.
Me has sacado de contexto, hablaba del comic. O acaso ves feudalismo en la pelicula Laughing

a ver, no te respondo en concreto a ti. se está hablando de revuelta social, del pueblo, del anarquismo y de batman en plan facha luchando en contra de todo ello. y yo digo que no es así. que es sólo un secuestro, perpetrado por terroristas, y batman lo que hace es liberar a la gente. que no sé dónde se ve que la gente viviera en una comuna utópica de felicidad hippy y que todo ello a batman le pareciera mal y su moral católica (esto lo añado yo Wink) le obligara a desalojar a todos esos perroflautas okupas.
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Mensaje por Joe Yamanaka Dom 26 Ago 2012 - 14:19

spacemonkey escribió:
Faul McCartney escribió:
Blas escribió:
rocket69 escribió:
Blas escribió:
Moltisanti escribió:
rocket69 escribió:La peor de las tres con diferencia. Una simple película de acción que poco tiene que ver con Batman con un discurso fascistoide de fondo. Nolan, cambia de tercio.

Amén, y eso que no la he visto aun.

Criticar a Batman por ser facha es lo mismo que criticarlo por llevar capa.

No critico a Batman, critico a Nolan por facha. Si has visto la película supongo que lo emtenderás...

La vi, la vi y sigo leyendo mucho a Batman y salvo que el autor quiera darle un nuevo punto de vista Batman es una facha de cuidado. Ojo que a mi me encanta que sea así, pero si el pudiese tomar el control de Gothan no instauraría una democracia precisamente.

anda hombre, si batman es de los superheroes menos politizados...batman es un loco obsesionado, son locos contra locos, ojo diferente es el sentido que le quiera dar cada autor, porque frank miller si ha metido muchos componentes politicos en sus versiones...de todas formas que en los comics de superheroes haya indicios de supremacia y autoritarismo es algo inevitable, una ciudad que esta en manos de un tio con superpoderes, es inevitable pensar en una dictadura emergente si lo miras desde el lado politico y no romantico, en ese sentido no se salva ningun comic de superheroes.

a mi, la verdad, superman (por ejemplo) me ha parecido siempre un facha. un super-hombre, como el que buscaban los nazis, con cierto aire ario, que viste con los colores de la bandera estadounidense, que es el paradigma del buen americano...

claro, es que los americanos buscan tambien ese componente ario en su sociedad al igual que los nazis aunque no sea tan claramente...ese rollo en plan: "venga muchachos a por ellos!! por la gloria de las barras y estrellas!!", y desde luego utilizan el cine para no perder el mensaje, yo me imagino en el cine a la gente aplaudiendo con estas peliculas y todo, puede que peque de pensar en topicos pero yo creo que si. Laughing
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Mensaje por Attikus Dom 26 Ago 2012 - 15:43

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Mensaje por Javier Maroto Dom 26 Ago 2012 - 15:43

Attikus escribió: “El Caballero Oscuro: La leyenda renace” - Página 11 Redsonshoot1

Genial comic.

Y maravilloso final.
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 “El Caballero Oscuro: La leyenda renace” - Página 11 Empty Re: “El Caballero Oscuro: La leyenda renace”

Mensaje por Joe Yamanaka Dom 26 Ago 2012 - 15:57

Attikus escribió: “El Caballero Oscuro: La leyenda renace” - Página 11 Redsonshoot1

Laughing

no lo he leido, deberia...
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Mensaje por Attikus Dom 26 Ago 2012 - 16:00

Faul McCartney escribió:
Attikus escribió: “El Caballero Oscuro: La leyenda renace” - Página 11 Redsonshoot1

Laughing

no lo he leido, deberia...

Deberías, deberías.. Yo creo que es el mejor What If? que se ha hecho nunca.
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Mensaje por Javier Maroto Dom 26 Ago 2012 - 18:08

Attikus escribió:
Faul McCartney escribió:
Attikus escribió: “El Caballero Oscuro: La leyenda renace” - Página 11 Redsonshoot1

Laughing

no lo he leido, deberia...

Deberías, deberías.. Yo creo que es el mejor What If? que se ha hecho nunca.

Hombre, Supermad Red Son es buenísimo, pero en mi opinión el mejor what if es el Regreso del Señor de la Noche.

Aunque (aprovecho para explayarme Laughing ) creo que el que iba a destinado a ser el mejor What If de todos los tiempos era el Ocaso de los Superheroes, de Alan Moore. Lástima que DC no lo permitieran , aunque de ahí saliera Kingdom Come, que está bastante bien pero bastante descafeinado con lo que pudo haber sido.

El guión está por internet, y la verdad es que vale la pena leerlo y pajearse un poco pensando lo que podría haber sido eso. Shocked
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Mensaje por Attikus Lun 27 Ago 2012 - 1:26

Steve Trumbo escribió:
Attikus escribió:
Faul McCartney escribió:
Attikus escribió: “El Caballero Oscuro: La leyenda renace” - Página 11 Redsonshoot1

Laughing

no lo he leido, deberia...

Deberías, deberías.. Yo creo que es el mejor What If? que se ha hecho nunca.

Hombre, Supermad Red Son es buenísimo, pero en mi opinión el mejor what if es el Regreso del Señor de la Noche.

Aunque (aprovecho para explayarme Laughing ) creo que el que iba a destinado a ser el mejor What If de todos los tiempos era el Ocaso de los Superheroes, de Alan Moore. Lástima que DC no lo permitieran , aunque de ahí saliera Kingdom Come, que está bastante bien pero bastante descafeinado con lo que pudo haber sido.

El guión está por internet, y la verdad es que vale la pena leerlo y pajearse un poco pensando lo que podría haber sido eso. Shocked

Hay muchos What If que no controlo, por lo que puede que algunos sean superiores en su trama o complejidad de guión. Pero me refiero a que es una genialidad la premisa de este comic y la vez es tan simple: cómo habría cambiado el mundo si la nave en la que vino Kal-el hubiera aterrizado a unos miles de km. de donde lo hizo.
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Mensaje por Joe Yamanaka Lun 27 Ago 2012 - 3:07

Steve Trumbo escribió:
Attikus escribió:
Faul McCartney escribió:
Attikus escribió: “El Caballero Oscuro: La leyenda renace” - Página 11 Redsonshoot1

Laughing

no lo he leido, deberia...

Deberías, deberías.. Yo creo que es el mejor What If? que se ha hecho nunca.

Hombre, Supermad Red Son es buenísimo, pero en mi opinión el mejor what if es el Regreso del Señor de la Noche.

Aunque (aprovecho para explayarme Laughing ) creo que el que iba a destinado a ser el mejor What If de todos los tiempos era el Ocaso de los Superheroes, de Alan Moore. Lástima que DC no lo permitieran , aunque de ahí saliera Kingdom Come, que está bastante bien pero bastante descafeinado con lo que pudo haber sido.

El guión está por internet, y la verdad es que vale la pena leerlo y pajearse un poco pensando lo que podría haber sido eso. Shocked

yo creo que el gran sueño de alan moore seria presenciar una masacre de superheroes, disfrutaria como un enano ese tio. Laughing
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Mensaje por Moltisanti Lun 27 Ago 2012 - 8:39

Rayo escribió:
Moltisanti escribió:
Rayo escribió:
Moltisanti escribió:
Rayo escribió:
rocket69 escribió:
Rayo escribió:Y criticar algo sin verlo va más allá de la inteligencia. Es de genios.

No pillar una broma entre colegas que viene de años no sé qué es pero no puede ser malo...
No he dicho que me parezca mal...pretendía encontrar la ironía (llevo años)

¿Años intentando encontrar MI ironía? ¿O LA ironía, en general?
En general. A usted no le conozco...

¿Por qué me tratas de usted? ¿También en los foros de internet hay que marcar distancias?

No, hombre, no hace falta.
Por educación. Pero si quieres te tuteo...

¡Claro!
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Mensaje por Rayo Lun 27 Ago 2012 - 9:01

Moltisanti escribió:
Rayo escribió:
Moltisanti escribió:
Rayo escribió:
Moltisanti escribió:
Rayo escribió:
rocket69 escribió:
Rayo escribió:Y criticar algo sin verlo va más allá de la inteligencia. Es de genios.

No pillar una broma entre colegas que viene de años no sé qué es pero no puede ser malo...
No he dicho que me parezca mal...pretendía encontrar la ironía (llevo años)

¿Años intentando encontrar MI ironía? ¿O LA ironía, en general?
En general. A usted no le conozco...

¿Por qué me tratas de usted? ¿También en los foros de internet hay que marcar distancias?

No, hombre, no hace falta.
Por educación. Pero si quieres te tuteo...

¡Claro!
Bien.

y ahora ...¿de qué estábamos hablando? Smile
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Mensaje por Moltisanti Lun 27 Ago 2012 - 12:38

De una película que desgraciadamente no tengo ganas de ver, pese a lo que me gustó la anterior.

Y a ver, la ironía respondía a una tradición con mis amigos del foro. Cuando digo "eso es una mierda, y ni siquiera lo he escuchado/visto/leído", quiere decir lo que quiere decir. Un prejuicio socarrón, sin importancia.

Ahora, si me preguntas en serio, te diré que ni maldita gana de verla. Y no por lo que he leído a los demás. Simplemente, porque el nivel de la anterior era tan exageradamente alto que (ahí sí prejuzgo según mis criterios) cojo con pinzas todo lo posterior, en parte porque no soy tan fan del personaje, y en parte porque prejuzgo que no vale la pena gastar el dinero en algo que acabaré viendo en Canal Plus.

Lo de enfrentarse a una obra desde la perspectiva de haber amado la anterior no es algo que me suceda siempre. Sólo con aquello que no me conmueve. Puedo disfrutar de algo que no me conmueve (ej: Bourne, Batman, James Bond) pero si el nivel roza la maestría, desconfío de que pueda repetirse.

Es algo que me pasa y reconozco al explicarlo que puede que no tenga ningún sentido. Pero me pasa.
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Mensaje por Rayo Lun 27 Ago 2012 - 12:55

Moltisanti escribió:De una película que desgraciadamente no tengo ganas de ver, pese a lo que me gustó la anterior.

1. Y a ver, la ironía respondía a una tradición con mis amigos del foro. Cuando digo "eso es una mierda, y ni siquiera lo he escuchado/visto/leído", quiere decir lo que quiere decir. Un prejuicio socarrón, sin importancia.

2. Ahora, si me preguntas en serio, te diré que ni maldita gana de verla. Y no por lo que he leído a los demás. Simplemente, porque el nivel de la anterior era tan exageradamente alto que (ahí sí prejuzgo según mis criterios) cojo con pinzas todo lo posterior, en parte porque no soy tan fan del personaje, y en parte porque prejuzgo que no vale la pena gastar el dinero en algo que acabaré viendo en Canal Plus.

3. Lo de enfrentarse a una obra desde la perspectiva de haber amado la anterior no es algo que me suceda siempre. Sólo con aquello que no me conmueve. Puedo disfrutar de algo que no me conmueve (ej: Bourne, Batman, James Bond) pero si el nivel roza la maestría, desconfío de que pueda repetirse.

4. Es algo que me pasa y reconozco al explicarlo que puede que no tenga ningún sentido. Pero me pasa.
Creo que el primer punto quedó claro...desconocía la broma interna. Tampoco yo pretendí ser ofensivo...

El segundo punto es una cuestión personal tuya...no entro.

El tercero igual que el segundo pero no lo comparto...(deduzco que el Padrino I te conmovió ... Very Happy )

Y respecto al cuarto todos tenemos lo nuestro.

El tema era que despreciar algo porque el director le da un toque 'facha' (deberíamos de dejar de usar esta palabra, ya no tiene sentido) me parece en cierta medida lógico, pero ¿cuántas películas con un fondo similar o peor nos encantan? (y repito, las venganzas del señor Eastwood en sus películas no es que sean muy 'de izquierdas' o como quieras llamarlo...)

Un placer.
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Mensaje por Sugar Bug Miér 29 Ago 2012 - 11:01

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Mensaje por Moltisanti Miér 29 Ago 2012 - 20:41

Rayo escribió:
Moltisanti escribió:De una película que desgraciadamente no tengo ganas de ver, pese a lo que me gustó la anterior.

1. Y a ver, la ironía respondía a una tradición con mis amigos del foro. Cuando digo "eso es una mierda, y ni siquiera lo he escuchado/visto/leído", quiere decir lo que quiere decir. Un prejuicio socarrón, sin importancia.

2. Ahora, si me preguntas en serio, te diré que ni maldita gana de verla. Y no por lo que he leído a los demás. Simplemente, porque el nivel de la anterior era tan exageradamente alto que (ahí sí prejuzgo según mis criterios) cojo con pinzas todo lo posterior, en parte porque no soy tan fan del personaje, y en parte porque prejuzgo que no vale la pena gastar el dinero en algo que acabaré viendo en Canal Plus.

3. Lo de enfrentarse a una obra desde la perspectiva de haber amado la anterior no es algo que me suceda siempre. Sólo con aquello que no me conmueve. Puedo disfrutar de algo que no me conmueve (ej: Bourne, Batman, James Bond) pero si el nivel roza la maestría, desconfío de que pueda repetirse.

4. Es algo que me pasa y reconozco al explicarlo que puede que no tenga ningún sentido. Pero me pasa.
Creo que el primer punto quedó claro...desconocía la broma interna. Tampoco yo pretendí ser ofensivo...

El segundo punto es una cuestión personal tuya...no entro.

El tercero igual que el segundo pero no lo comparto...(deduzco que el Padrino I te conmovió ... Very Happy )

Y respecto al cuarto todos tenemos lo nuestro.

El tema era que despreciar algo porque el director le da un toque 'facha' (deberíamos de dejar de usar esta palabra, ya no tiene sentido) me parece en cierta medida lógico, pero ¿cuántas películas con un fondo similar o peor nos encantan? (y repito, las venganzas del señor Eastwood en sus películas no es que sean muy 'de izquierdas' o como quieras llamarlo...)

Un placer.

Sí tío, El Padrino I me conmovió y la II me parece una grandísima película, pero siempre preferiré la I.

En cuanto a tu última pregunta, total y absolutamente de acuerdo. Eastwood o cualquier película de acción americana tienen un trasfondo que... Aunque Eastwood tiene ese puto no sé qué de los conservadores que me conmueve. Gran Torino y eso. Esa "transformación" que sólo la saben retratar los inteligentes. Y eso, ese cambio, suele ser siempre en esa dirección (de racista a darse cuenta de las paradojas, de nazi a nazi que ayuda a los judíos, etc.), pero casi nunca en la otra. Curioso.
Moltisanti
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