Julio Anguita es MUY GRANDE

topper escribió:

Pier escribió:

topper escribió:

Pier escribió:

Triku escribió:Que Anguita es mas decente que la mayoría de individuos de ese pozo de mierda que es el PCE, sí.

Que no se libra de tener ciertas desviaciones que tiene su entorno, también.

La izquierda independentista hermanandose con la estatal. Asi funciona el victimismo y las interpretaciones estructurales en base a las declaraciones de individuos???

Anda,que no se llevan años , décadas, desde ciertos sertotes independentistas chantajeando con esto, o nos apoyas en todo lo que hagamos o sois unos mierdas.

los que, desde su superioridad moral, dicen que no se puede ser de izquierdas e independentista???

Lo de la superioridada moral me suena a lo mismo. Si no dices lo mismo que yo eres un mierdas, o vas de superior moralmente. Las razones, los matices, las posicones coyunturales, estrategicas, etc. ya si eso.....corazon, corazon, y corazon, que le den a la razon..

bien manipulado, me quito el sombrero

Bueno, decirle a la gente lo que haría en un futuro condicional tampoco está nada mal...

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Poisonblade escribió:

Pier escribió:Karlos tio, que anguita defiende (como yo) un proyecto constituyente hacia una república federal plurinacional, hasta con portugal si se cuadra, y una europa confederal. No juegues a adivinar tanto, y lee mas todo lo que dice.

Por ejemplo Lo del independentismo sin el 50% ha sido un disparate

Por curiosidad, ¿cómo es el modelo de Europa confederal que defiende Anguita? En la teoría y mediante una Unión socialista pinta bien, en la realidad del neoliberalismo es algo que me aterra.

Se me ocurre poca gente que haya advertido mas de los peligros de la UE tal y como fue montada en relación a las politicas neoliberales. Solo hay que recordar la posición de la IU ante en el referendum de la constitución europea por ejemplo.

cierto es, cuando Maastricht o como se escriba, y lo engrandece como pensador. por eso me cuesta creer que nadie piense que Europa sea la solución y no el problema. no lo entiendo,.

Bueno, pero es que es fácil de entender. Anguita cree en un proyecto europeista confederal, no en esta UE. Si hasta en la entrevista que está colgada ahi atrás no para de dar palos a la UE.

pero quien quiere confederarse con los alemanes o los países escandinavos, que realmente nos ven como esa raza intermedia entre los moros y ellos...lo que se le ha hecho a los griegos es tan brutal, que me rio yo de todo...

no existe ese sentimiento europeísta, es algo que lo impusieron las elites y ya esta...es muy absurdo querer hacer ver un sentimiento de hermandad donde históricamente solo había odio, que solo los últimos 80 años ha tornado en indiferencia

Eloy escribió:

topper escribió:

Pier escribió:

topper escribió:

Pier escribió:

Triku escribió:Que Anguita es mas decente que la mayoría de individuos de ese pozo de mierda que es el PCE, sí.

Que no se libra de tener ciertas desviaciones que tiene su entorno, también.

La izquierda independentista hermanandose con la estatal. Asi funciona el victimismo y las interpretaciones estructurales en base a las declaraciones de individuos???

Anda,que no se llevan años , décadas, desde ciertos sertotes independentistas chantajeando con esto, o nos apoyas en todo lo que hagamos o sois unos mierdas.

los que, desde su superioridad moral, dicen que no se puede ser de izquierdas e independentista???

Lo de la superioridada moral me suena a lo mismo. Si no dices lo mismo que yo eres un mierdas, o vas de superior moralmente. Las razones, los matices, las posicones coyunturales, estrategicas, etc. ya si eso.....corazon, corazon, y corazon, que le den a la razon..

bien manipulado, me quito el sombrero

Bueno, decirle a la gente lo que haría en un futuro condicional tampoco está nada mal...

obviamente no me referia ni a ti ni, a pier... me referia al estado español y a su maquinaria

hace unos cuantos años en euskadi decian continuamente: si eta deja de matar seguro que...

Spoiler:

el caso catalan demuestra que mentian, por si alguno se lo creyó alguna vez

si superas el liston que te ponen, lo volveran a subir...ad eternum

topper escribió:

Eloy escribió:

topper escribió:

Pier escribió:

topper escribió:

Pier escribió:

Triku escribió:Que Anguita es mas decente que la mayoría de individuos de ese pozo de mierda que es el PCE, sí.

Que no se libra de tener ciertas desviaciones que tiene su entorno, también.

La izquierda independentista hermanandose con la estatal. Asi funciona el victimismo y las interpretaciones estructurales en base a las declaraciones de individuos???

Anda,que no se llevan años , décadas, desde ciertos sertotes independentistas chantajeando con esto, o nos apoyas en todo lo que hagamos o sois unos mierdas.

los que, desde su superioridad moral, dicen que no se puede ser de izquierdas e independentista???

Lo de la superioridada moral me suena a lo mismo. Si no dices lo mismo que yo eres un mierdas, o vas de superior moralmente. Las razones, los matices, las posicones coyunturales, estrategicas, etc. ya si eso.....corazon, corazon, y corazon, que le den a la razon..

bien manipulado, me quito el sombrero

Bueno, decirle a la gente lo que haría en un futuro condicional tampoco está nada mal...

obviamente no me referia ni a ti ni, a pier... me referia al estado español y a su maquinaria

hace unos cuantos años en euskadi decian continuamente: si eta deja de matar seguro que...

Spoiler:

el caso catalan demuestra que mentian, por si alguno se lo creyó alguna vez

si superas el liston que te ponen, lo volveran a subir...ad eternum

que nadie lo dude

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Poisonblade escribió:

Pier escribió:Karlos tio, que anguita defiende (como yo) un proyecto constituyente hacia una república federal plurinacional, hasta con portugal si se cuadra, y una europa confederal. No juegues a adivinar tanto, y lee mas todo lo que dice.

Por ejemplo Lo del independentismo sin el 50% ha sido un disparate

Por curiosidad, ¿cómo es el modelo de Europa confederal que defiende Anguita? En la teoría y mediante una Unión socialista pinta bien, en la realidad del neoliberalismo es algo que me aterra.

Se me ocurre poca gente que haya advertido mas de los peligros de la UE tal y como fue montada en relación a las politicas neoliberales. Solo hay que recordar la posición de la IU ante en el referendum de la constitución europea por ejemplo.

cierto es, cuando Maastricht o como se escriba, y lo engrandece como pensador. por eso me cuesta creer que nadie piense que Europa sea la solución y no el problema. no lo entiendo,.

Bueno, pero es que es fácil de entender. Anguita cree en un proyecto europeista confederal, no en esta UE. Si hasta en la entrevista que está colgada ahi atrás no para de dar palos a la UE.

pero quien quiere confederarse con los alemanes o los países escandinavos, que realmente nos ven como esa raza intermedia entre los moros y ellos...lo que se le ha hecho a los griegos es tan brutal, que me rio yo de todo...

no existe ese sentimiento europeísta, es algo que lo impusieron las elites y ya esta...es muy absurdo querer hacer ver un sentimiento de hermandad donde históricamente solo había odio, que solo los últimos 80 años ha tornado en indiferencia

Los y ya está implica que la realidad no se transforma, con lo cual no lo voy a tener ni en cuenta. Dicho eso, el proyecto llama a las clases populares, no a las nacionalidades, porque si me dices que renuncias a esas clases popùlares en esos otros paises, lo estas haciendo aqui tambien.

Dicho eso, creo que estas mas cerca de lo que piensa Anguita ( y monereo e illueca) que otra cosa, y que nuestra discusión es nimia porque estamos bastante de acuerdo en lo esencial.

https://www.cuartopoder.es/ideas/2018/10/02/monereo-llamazares-illueca-soberania-democracia-socialismo/

topper escribió:

Eloy escribió:

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Pier escribió:

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Triku escribió:Que Anguita es mas decente que la mayoría de individuos de ese pozo de mierda que es el PCE, sí.

Que no se libra de tener ciertas desviaciones que tiene su entorno, también.

La izquierda independentista hermanandose con la estatal. Asi funciona el victimismo y las interpretaciones estructurales en base a las declaraciones de individuos???

Anda,que no se llevan años , décadas, desde ciertos sertotes independentistas chantajeando con esto, o nos apoyas en todo lo que hagamos o sois unos mierdas.

los que, desde su superioridad moral, dicen que no se puede ser de izquierdas e independentista???

Lo de la superioridada moral me suena a lo mismo. Si no dices lo mismo que yo eres un mierdas, o vas de superior moralmente. Las razones, los matices, las posicones coyunturales, estrategicas, etc. ya si eso.....corazon, corazon, y corazon, que le den a la razon..

bien manipulado, me quito el sombrero

Bueno, decirle a la gente lo que haría en un futuro condicional tampoco está nada mal...

obviamente no me referia ni a ti ni, a pier... me referia al estado español y a su maquinaria

hace unos cuantos años en euskadi decian continuamente: si eta deja de matar seguro que...

Spoiler:

el caso catalan demuestra que mentian, por si alguno se lo creyó alguna vez

si superas el liston que te ponen, lo volveran a subir...ad eternum

Ya, eso ya lo se y es evidente que es necesario tener siempre un enemigo, pero te recuerdo que la conversación no estaba enmarcada en el estado español, sino del PCE y la izquierda estatal (y no, yo no meto al psoe en la izquierda)

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

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Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Poisonblade escribió:

Pier escribió:Karlos tio, que anguita defiende (como yo) un proyecto constituyente hacia una república federal plurinacional, hasta con portugal si se cuadra, y una europa confederal. No juegues a adivinar tanto, y lee mas todo lo que dice.

Por ejemplo Lo del independentismo sin el 50% ha sido un disparate

Por curiosidad, ¿cómo es el modelo de Europa confederal que defiende Anguita? En la teoría y mediante una Unión socialista pinta bien, en la realidad del neoliberalismo es algo que me aterra.

Se me ocurre poca gente que haya advertido mas de los peligros de la UE tal y como fue montada en relación a las politicas neoliberales. Solo hay que recordar la posición de la IU ante en el referendum de la constitución europea por ejemplo.

cierto es, cuando Maastricht o como se escriba, y lo engrandece como pensador. por eso me cuesta creer que nadie piense que Europa sea la solución y no el problema. no lo entiendo,.

Bueno, pero es que es fácil de entender. Anguita cree en un proyecto europeista confederal, no en esta UE. Si hasta en la entrevista que está colgada ahi atrás no para de dar palos a la UE.

pero quien quiere confederarse con los alemanes o los países escandinavos, que realmente nos ven como esa raza intermedia entre los moros y ellos...lo que se le ha hecho a los griegos es tan brutal, que me rio yo de todo...

no existe ese sentimiento europeísta, es algo que lo impusieron las elites y ya esta...es muy absurdo querer hacer ver un sentimiento de hermandad donde históricamente solo había odio, que solo los últimos 80 años ha tornado en indiferencia

Los y ya está implica que la realidad no se transforma, con lo cual no lo voy a tener ni en cuenta. Dicho eso, el proyecto llama a las clases populares, no a las nacionalidades, porque si me dices que  renuncias a esas clases popùlares en esos otros paises, lo estas haciendo aqui tambien.

Dicho eso, creo que estas mas cerca de lo que piensa Anguita ( y monereo e illueca) que otra cosa, y que nuestra discusión es nimia porque estamos bastante de acuerdo en lo esencial.

https://www.cuartopoder.es/ideas/2018/10/02/monereo-llamazares-illueca-soberania-democracia-socialismo/

tu y yo? pues si, claro que hay sintonía. y con Anguita, y con cualquier rojo jajaja


nos encendemos por la realpolitik, por estar siempre a la contra...esta también en nuestro ADN político...

Pier escribió:

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Eloy escribió:

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Pier escribió:

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Triku escribió:Que Anguita es mas decente que la mayoría de individuos de ese pozo de mierda que es el PCE, sí.

Que no se libra de tener ciertas desviaciones que tiene su entorno, también.

La izquierda independentista hermanandose con la estatal. Asi funciona el victimismo y las interpretaciones estructurales en base a las declaraciones de individuos???

Anda,que no se llevan años , décadas, desde ciertos sertotes independentistas chantajeando con esto, o nos apoyas en todo lo que hagamos o sois unos mierdas.

los que, desde su superioridad moral, dicen que no se puede ser de izquierdas e independentista???

Lo de la superioridada moral me suena a lo mismo. Si no dices lo mismo que yo eres un mierdas, o vas de superior moralmente. Las razones, los matices, las posicones coyunturales, estrategicas, etc. ya si eso.....corazon, corazon, y corazon, que le den a la razon..

bien manipulado, me quito el sombrero

Bueno, decirle a la gente lo que haría en un futuro condicional tampoco está nada mal...

obviamente no me referia ni a ti ni, a pier... me referia al estado español y a su maquinaria

hace unos cuantos años en euskadi decian continuamente: si eta deja de matar seguro que...

Spoiler:

el caso catalan demuestra que mentian, por si alguno se lo creyó alguna vez

si superas el liston que te ponen, lo volveran a subir...ad eternum

Ya, eso ya lo se y es evidente que es necesario tener siempre un enemigo, pero te recuerdo que la conversación no estaba enmarcada en el estado español, sino del PCE y la izquierda estatal (y no, yo no meto al psoe en la izquierda)

el PCE????

yo de Carrillo me creo hasta lo de Paracuellos jajaja

Pier escribió:

Poisonblade escribió:

Pier escribió:Karlos tio, que anguita defiende (como yo) un proyecto constituyente hacia una república federal plurinacional, hasta con portugal si se cuadra, y una europa confederal. No juegues a adivinar tanto, y lee mas todo lo que dice.

Por ejemplo Lo del independentismo sin el 50% ha sido un disparate

Por curiosidad, ¿cómo es el modelo de Europa confederal que defiende Anguita? En la teoría y mediante una Unión socialista pinta bien, en la realidad del neoliberalismo es algo que me aterra.

Se me ocurre poca gente que haya advertido mas de los peligros de la UE tal y como fue montada en relación a las politicas neoliberales. Solo hay que recordar la posición de la IU ante en el referendum de la constitución europea por ejemplo.

me lei su autobiografía, y lo de Jesus Monzon atufaba ya un rato...luego lei la biografia de este y madre mia

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

topper escribió:

Pogue Mahone escribió:

con el 56 diriais que moralmente es poco...

con el 72, que es anticonstitucional...

tal cual

Ostia, espera que ahora ya no hay que razonar con lo que uno ha dicho o sostiene, sino con lo que otro supone que uno cree. Para que conversar, para que hablar, para que ver lo que se ha dicho durante años. Victimismo defensivo mediante hombre de paja.

tu llamale victimismo.

España nunca va a soltar la perrica ni por las buenas ni por las malas.


todos los estados tienen su idiosincrasia, sus mitos fundacionales;

- los EEUU su constitución

- Francia sus valores republicanos


- Israel, los estados balcánicos...


que dogma, que es lo que une realmente al estado español después de dos siglos o los 3000 años de Esperanza Aguirre?


tic,tac,tic,tac…


que le dijo el generalísimo al borbon...tic tac tic tac...

porque le pusieron los militares a Suarez una pistola encima de la mesa y eso se refleja en la constitución...tic tac tic tac...

el dogma Español, su único relato nacional, su pegamento es precisamente el mantenimiento de su unidad.

federalismo??


si vivimos un federalismo brutal!!! asimétrico es verdad, pero buscar un territorio con las competencias de Euskadi subordinado a otro es ciencia ficción. o que cada territorio tenga un parlamento propio!!! es de risa!!

yo a veces, no se ni de que discutimos.

España es un estado mal construido, cuyo conflicto va a ser etermo.  España jamas cedera. ya no puede. ni quiere.

Mecagoenlaleche merche. Ahora es España. Pues claro que esta mal construida, no habre dado yo la chapa....Pero te recuerdo que todo esto viene de que me (nos) metes en el saco con lo de "no os creo a ninguno". y asignarme lo de si moralmente, anticonstitucionalmente....Y manda cojones. O no? o es que por eliminación, no hay mas posturas...tienes que estar definido a la fuerza por tu nacionalidad, sino eres esto eres lo otro, y está DEBE de ser tu postura. Repito, mecagoenlaleche merche.

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

topper escribió:

Eloy escribió:

topper escribió:

Pier escribió:

topper escribió:

Pier escribió:

La izquierda independentista hermanandose con la estatal. Asi funciona el victimismo y las interpretaciones estructurales en base a las declaraciones de individuos???

Anda,que no se llevan años , décadas, desde ciertos sertotes independentistas chantajeando con esto, o nos apoyas en todo lo que hagamos o sois unos mierdas.

los que, desde su superioridad moral, dicen que no se puede ser de izquierdas e independentista???

Lo de la superioridada moral me suena a lo mismo. Si no dices lo mismo que yo eres un mierdas, o vas de superior moralmente. Las razones, los matices, las posicones coyunturales, estrategicas, etc. ya si eso.....corazon, corazon, y corazon, que le den a la razon..

bien manipulado, me quito el sombrero

Bueno, decirle a la gente lo que haría en un futuro condicional tampoco está nada mal...

obviamente no me referia ni a ti ni, a pier... me referia al estado español y a su maquinaria

hace unos cuantos años en euskadi decian continuamente: si eta deja de matar seguro que...

Spoiler:

el caso catalan demuestra que mentian, por si alguno se lo creyó alguna vez

si superas el liston que te ponen, lo volveran a subir...ad eternum

Ya, eso ya lo se y es evidente que es necesario tener siempre un enemigo, pero te recuerdo que la conversación no estaba enmarcada en el estado español, sino del PCE y la izquierda estatal (y no, yo no meto al psoe en la izquierda)

el PCE????

yo de Carrillo me creo hasta lo de Paracuellos jajaja

Carrillo a la direccion actual del PCE es como Stalin a Kruchev.

Pier escribió:Karlos tio, que anguita defiende (como yo) un proyecto constituyente hacia una república federal plurinacional, hasta con portugal si se cuadra, y una europa confederal. No juegues a adivinar tanto, y lee mas todo lo que dice.

Por ejemplo Lo del independentismo sin el 50% ha sido un disparate

Pier, amigo. Yo no sé por qué tienes que sacar ese toque despectivo

Creo que yo he sido correcto

No juego a adivinar

Se lo que dice. Y repito, ve el mundo desde España

Y las pullas a las izquierdas independentistas son continuas

Anguita, como Saramago, defiende una federación ibérica. Eso va a favor de lo que digo, no en contra

No  una federación de Euskal Herria en Europa

karlos gasteiz escribió:

Pier escribió:Karlos tio, que anguita defiende (como yo) un proyecto constituyente hacia una república federal plurinacional, hasta con portugal si se cuadra, y una europa confederal. No juegues a adivinar tanto, y lee mas todo lo que dice.

Por ejemplo Lo del independentismo sin el 50% ha sido un disparate

Pier, amigo. Yo no sé por qué tienes que sacar ese toque despectivo

Creo que yo he sido correcto

No juego a adivinar

Se lo que dice. Y repito, ve el mundo desde España

Y las pullas a las izquierdas independentistas son continuas

Anguita, como Saramago, defiende una federación ibérica. Eso va a favor de lo que digo, no en contra

No  una federación de Euskal Herria en Europa

"No olvidemos que el independentismo ha sido impulsado por una fuerza de derechas conservadora burguesa"

sin embargo...

"Mientras haya en frente un pirata como EEUU, el Comandante Fidel y yo disparamos en la misma trinchera."

https://www.rebelion.org/hemeroteca/cuba/040228ja.htm

topper escribió:

karlos gasteiz escribió:

Pier escribió:Karlos tio, que anguita defiende (como yo) un proyecto constituyente hacia una república federal plurinacional, hasta con portugal si se cuadra, y una europa confederal. No juegues a adivinar tanto, y lee mas todo lo que dice.

Por ejemplo Lo del independentismo sin el 50% ha sido un disparate

Pier, amigo. Yo no sé por qué tienes que sacar ese toque despectivo

Creo que yo he sido correcto

No juego a adivinar

Se lo que dice. Y repito, ve el mundo desde España

Y las pullas a las izquierdas independentistas son continuas

Anguita, como Saramago, defiende una federación ibérica. Eso va a favor de lo que digo, no en contra

No  una federación de Euskal Herria en Europa

"No olvidemos que el independentismo ha sido impulsado por una fuerza de derechas conservadora burguesa"

sin embargo...

"Mientras haya en frente un pirata como EEUU, el Comandante Fidel y yo disparamos en la misma trinchera."

https://www.rebelion.org/hemeroteca/cuba/040228ja.htm

Yo es que lo veo clarisimo

karlos gasteiz escribió:

Pier escribió:Karlos tio, que anguita defiende (como yo) un proyecto constituyente hacia una república federal plurinacional, hasta con portugal si se cuadra, y una europa confederal. No juegues a adivinar tanto, y lee mas todo lo que dice.

Por ejemplo Lo del independentismo sin el 50% ha sido un disparate

Pier, amigo. Yo no sé por qué tienes que sacar ese toque despectivo

Creo que yo he sido correcto

No juego a adivinar

Se lo que dice. Y repito, ve el mundo desde España

Y las pullas a las izquierdas independentistas son continuas

Anguita, como Saramago, defiende una federación ibérica. Eso va a favor de lo que digo, no en contra

No  una federación de Euskal Herria en Europa

toque despectivo?? tio, quizás me he tomado demasiadas confianzas pero te aseguro que para nada queria ser despectivo. Mis disculpas, si asi lo has sentido.

Anguita critica el proceso independentista tal y como se ha producido y desde una perspectiva de clase. Y basicamente redunda en el apoyo popular necesario, amen de otras cosas. Si hablamos de Marx hay que recordar que este usaba estos procesos de forma coyuntural y como un medio no como un fin, como por ejemplo en Irlanda. Aislar esto de un analisis del contexto que rodea todo esto, y del equilibro de fuerzas, etc. y pedir que se apoye el proceso de cualquier manera solo porque hay izquierda que cree en ello, es por definición, muy poco marxista.

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

topper escribió:

Pogue Mahone escribió:

con el 56 diriais que moralmente es poco...

con el 72, que es anticonstitucional...

tal cual

Ostia, espera que ahora ya no hay que razonar con lo que uno ha dicho o sostiene, sino con lo que otro supone que uno cree. Para que conversar, para que hablar, para que ver lo que se ha dicho durante años. Victimismo defensivo mediante hombre de paja.

tu llamale victimismo.

España nunca va a soltar la perrica ni por las buenas ni por las malas.


todos los estados tienen su idiosincrasia, sus mitos fundacionales;

- los EEUU su constitución

- Francia sus valores republicanos


- Israel, los estados balcánicos...


que dogma, que es lo que une realmente al estado español después de dos siglos o los 3000 años de Esperanza Aguirre?


tic,tac,tic,tac…


que le dijo el generalísimo al borbon...tic tac tic tac...

porque le pusieron los militares a Suarez una pistola encima de la mesa y eso se refleja en la constitución...tic tac tic tac...

el dogma Español, su único relato nacional, su pegamento es precisamente el mantenimiento de su unidad.

federalismo??


si vivimos un federalismo brutal!!! asimétrico es verdad, pero buscar un territorio con las competencias de Euskadi subordinado a otro es ciencia ficción. o que cada territorio tenga un parlamento propio!!! es de risa!!

yo a veces, no se ni de que discutimos.

España es un estado mal construido, cuyo conflicto va a ser etermo.  España jamas cedera. ya no puede. ni quiere.

Mecagoenlaleche merche. Ahora es España. Pues claro que esta mal construida, no habre dado yo la chapa....Pero te recuerdo que todo esto viene de que me (nos) metes en el saco con lo de "no os creo a ninguno". y asignarme lo de si moralmente, anticonstitucionalmente....Y manda cojones. O no? o es que por eliminación, no hay mas posturas...tienes que estar definido a la fuerza por tu nacionalidad, sino eres esto eres lo otro, y está DEBE de ser tu postura. Repito, mecagoenlaleche merche.

ya he dicho antes que pedia perdón si pecaba de soberbia.

a ver si me explico mejor...hace falta hacer una lista de todo lo que ha dicho la izquierda española de los nacionalismos perifericos y del independentismo desde finales del xix?? aunque este fuese de izquierdas??

o sea, puedo tomarme la molestia pero se ve que sabes de lo que hablas y que probablemente sepas muy bien de lo que hablo yo...

de eso estamos hablando aquí algunos, de la poquísima empatía que ha tenido la izquierda estatal para con los procesos ''perifericos'', hayan estado estos mas o menos escorados a la izquierda...

que ojo, ni victimismo ni gaitas, yo no digo que tuviese que existir dicha empatía.

lo que digo es que la inmensa mayoría de la izquierda española actual, jamas aceptara ni ese hipotético 56 o 72 por 100 secesionista en Cataluña.

que me imagino perfectamente no ya al PSOE, pero si a Anguita, Llamazares, Monedero, Bescansa, Errejón, Vestrynge, tertulianos de la sexta etc,etc...balbuceando y relativizando esos hipotéticos resultados. y a Iglesias, calladito y nadando en su piscina...a bastante anticapitalistas de podemos en contra, algún jipi a favor...y los grupúsculos extremistas desempolvando los escritos de las nacionalidades de Stalin y sacando la ouija para preguntarle directamente...

o sea, que no hago personalismos, Pier. no es mi rollo. todo el rato he estado hablando de lo que percibo como izquierda española.

topper escribió:

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Triku escribió:Que Anguita es mas decente que la mayoría de individuos de ese pozo de mierda que es el PCE, sí.

Que no se libra de tener ciertas desviaciones que tiene su entorno, también.

La izquierda independentista hermanandose con la estatal. Asi funciona el victimismo y las interpretaciones estructurales en base a las declaraciones de individuos???

Anda,que no se llevan años , décadas, desde ciertos sertotes independentistas chantajeando con esto, o nos apoyas en todo lo que hagamos o sois unos mierdas.

los que, desde su superioridad moral, dicen que no se puede ser de izquierdas e independentista???

Lo de la superioridada moral me suena a lo mismo. Si no dices lo mismo que yo eres un mierdas, o vas de superior moralmente. Las razones, los matices, las posicones coyunturales, estrategicas, etc. ya si eso.....corazon, corazon, y corazon, que le den a la razon..

bien manipulado, me quito el sombrero

Bueno, decirle a la gente lo que haría en un futuro condicional tampoco está nada mal...

obviamente no me referia ni a ti ni, a pier... me referia al estado español y a su maquinaria

hace unos cuantos años en euskadi decian continuamente: si eta deja de matar seguro que...

Spoiler:

el caso catalan demuestra que mentian, por si alguno se lo creyó alguna vez

si superas el liston que te ponen, lo volveran a subir...ad eternum

l mayoria implica el 51%
en cataluña hasta la fecha nunca hanllegado al 51%

y eso sin contar siquiere el tema de que el 51% de 70% no es una mayoria sobre el 100%

karlos gasteiz escribió:

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karlos gasteiz escribió:

Pier escribió:Karlos tio, que anguita defiende (como yo) un proyecto constituyente hacia una república federal plurinacional, hasta con portugal si se cuadra, y una europa confederal. No juegues a adivinar tanto, y lee mas todo lo que dice.

Por ejemplo Lo del independentismo sin el 50% ha sido un disparate

Pier, amigo. Yo no sé por qué tienes que sacar ese toque despectivo

Creo que yo he sido correcto

No juego a adivinar

Se lo que dice. Y repito, ve el mundo desde España

Y las pullas a las izquierdas independentistas son continuas

Anguita, como Saramago, defiende una federación ibérica. Eso va a favor de lo que digo, no en contra

No  una federación de Euskal Herria en Europa

"No olvidemos que el independentismo ha sido impulsado por una fuerza de derechas conservadora burguesa"

sin embargo...

"Mientras haya en frente un pirata como EEUU, el Comandante Fidel y yo disparamos en la misma trinchera."

https://www.rebelion.org/hemeroteca/cuba/040228ja.htm

Yo es que lo veo clarisimo

Si leeis la entrevista entera que se ha colgado lo explica. A fidel, a maduro le critica cosas, pero si le atacan desde USa, el los defiende. Que se critique el proceso independentista catalan es lo mismo. Lo de pedir adhesión incondicional y que no se pueda crititicar es algo que no tiene sentido en una izquierda marxista, y repito que es un vicio muy extendido en la izquierda independentista desde hace decadas.

Pier escribió:

karlos gasteiz escribió:

Pier escribió:Karlos tio, que anguita defiende (como yo) un proyecto constituyente hacia una república federal plurinacional, hasta con portugal si se cuadra, y una europa confederal. No juegues a adivinar tanto, y lee mas todo lo que dice.

Por ejemplo Lo del independentismo sin el 50% ha sido un disparate

Pier, amigo. Yo no sé por qué tienes que sacar ese toque despectivo

Creo que yo he sido correcto

No juego a adivinar

Se lo que dice. Y repito, ve el mundo desde España

Y las pullas a las izquierdas independentistas son continuas

Anguita, como Saramago, defiende una federación ibérica. Eso va a favor de lo que digo, no en contra

No  una federación de Euskal Herria en Europa

toque despectivo?? tio, quizás me he tomado demasiadas confianzas pero te aseguro que para nada queria ser despectivo. Mis disculpas, si asi lo has sentido.

Anguita critica el proceso independentista tal y como se ha producido y desde una perspectiva de clase. Y basicamente redunda en el apoyo popular necesario, amen de otras cosas. Si hablamos de Marx hay que recordar que este usaba estos procesos de forma coyuntural y como un medio no como un fin, como por ejemplo en Irlanda. Aislar esto de un analisis del contexto que rodea todo esto, y del equilibro de fuerzas, etc. y pedir que se apoye el proceso de cualquier manera solo porque hay izquierda que cree en ello, es por definición, muy poco marxista.

lo de Marx con Irlanda fue un puto despropósito...parecía sarda

es poco marxista dices...tienes razón.

sabes que pasa...que me da la sensación que si hay pruses catalufos futuros, siempre van a ser poco marxistas...mal pensado que es uno.

Pier escribió:

karlos gasteiz escribió:

topper escribió:

karlos gasteiz escribió:

Pier escribió:Karlos tio, que anguita defiende (como yo) un proyecto constituyente hacia una república federal plurinacional, hasta con portugal si se cuadra, y una europa confederal. No juegues a adivinar tanto, y lee mas todo lo que dice.

Por ejemplo Lo del independentismo sin el 50% ha sido un disparate

Pier, amigo. Yo no sé por qué tienes que sacar ese toque despectivo

Creo que yo he sido correcto

No juego a adivinar

Se lo que dice. Y repito, ve el mundo desde España

Y las pullas a las izquierdas independentistas son continuas

Anguita, como Saramago, defiende una federación ibérica. Eso va a favor de lo que digo, no en contra

No  una federación de Euskal Herria en Europa

"No olvidemos que el independentismo ha sido impulsado por una fuerza de derechas conservadora burguesa"

sin embargo...

"Mientras haya en frente un pirata como EEUU, el Comandante Fidel y yo disparamos en la misma trinchera."

https://www.rebelion.org/hemeroteca/cuba/040228ja.htm

Yo es que lo veo clarisimo

Si leeis la entrevista entera que se ha colgado lo explica. A fidel, a maduro le critica cosas, pero si le atacan desde USa, el los defiende. Que se critique el proceso independentista catalan es lo mismo. Lo de pedir adhesión incondicional y que no se pueda crititicar es algo que no tiene sentido en una izquierda marxista, y repito que es un vicio muy extendido en la izquierda independentista desde hace decadas.

si te ataca VOX, RAJOY, AZNAR, RIVERA y toda la franquistada ergo...Anguita no te defiende??

Pogue Mahone escribió:

de eso estamos hablando aquí algunos, de la poquísima empatía que ha tenido la izquierda estatal para con los procesos ''perifericos'', hayan estado estos mas o menos escorados a la izquierda...

que ojo, ni victimismo ni gaitas, yo no digo que tuviese que existir dicha empatía.

Lo demás lo quito porque creo que no da mas de si, porque además yo todo el rato he hablado de mi, y no de otra cosa.

En eso, yo tengo que decir que he tenido que tragar mucha mierda por defender a la izquierda soberanista en el resto de España. Y eso, con el mantra de la falta de solidaridad-empatia no lo veis (aqui uso el plural). Y lo digo hablando incluso de tiempos duros en los 80-90. Siempre existio la cosa esa de apoyanos sin fisuras que somos los unicos que estamos poniendo en solfa al estado español, y joder, llega un momento, que hasta los cojones, vamos, hasta los cojones.

Pier escribió:

karlos gasteiz escribió:

Pier escribió:Karlos tio, que anguita defiende (como yo) un proyecto constituyente hacia una república federal plurinacional, hasta con portugal si se cuadra, y una europa confederal. No juegues a adivinar tanto, y lee mas todo lo que dice.

Por ejemplo Lo del independentismo sin el 50% ha sido un disparate

Pier, amigo. Yo no sé por qué tienes que sacar ese toque despectivo

Creo que yo he sido correcto

No juego a adivinar

Se lo que dice. Y repito, ve el mundo desde España

Y las pullas a las izquierdas independentistas son continuas

Anguita, como Saramago, defiende una federación ibérica. Eso va a favor de lo que digo, no en contra

No  una federación de Euskal Herria en Europa

toque despectivo?? tio, quizás me he tomado demasiadas confianzas pero te aseguro que para nada queria ser despectivo. Mis disculpas, si asi lo has sentido.

Anguita critica el proceso independentista tal y como se ha producido y desde una perspectiva de clase. Y basicamente redunda en el apoyo popular necesario, amen de otras cosas. Si hablamos de Marx hay que recordar que este usaba estos procesos de forma coyuntural y como un medio no como un fin, como por ejemplo en Irlanda. Aislar esto de un analisis del contexto que rodea todo esto, y del equilibro de fuerzas, etc. y pedir que se apoye el proceso de cualquier manera solo porque hay izquierda que cree en ello, es por definición, muy poco marxista.

Si, Marx y el movimiento independentista no casan bien

Precisamente con eso del proceso independentista desde una perspectiva de clase es con lo que no estoy de acuerdo. No creo que esté pasando eso

Y me parece una manipulación de Anguita a sabiendas. Vuelve a menospreciar a la izquierda independentista. "Les seguís el rollo" viene a decir

Ya lo ha comentado algún otro

Pero vamos, es por poner las cosas en su sitio, no por meterme con el

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

topper escribió:

Eloy escribió:

topper escribió:

Pier escribió:

topper escribió:

los que, desde su superioridad moral, dicen que no se puede ser de izquierdas e independentista???

Lo de la superioridada moral me suena a lo mismo. Si no dices lo mismo que yo eres un mierdas, o vas de superior moralmente. Las razones, los matices, las posicones coyunturales, estrategicas, etc. ya si eso.....corazon, corazon, y corazon, que le den a la razon..

bien manipulado, me quito el sombrero

Bueno, decirle a la gente lo que haría en un futuro condicional tampoco está nada mal...

obviamente no me referia ni a ti ni, a pier... me referia al estado español y a su maquinaria

hace unos cuantos años en euskadi decian continuamente: si eta deja de matar seguro que...

Spoiler:

el caso catalan demuestra que mentian, por si alguno se lo creyó alguna vez

si superas el liston que te ponen, lo volveran a subir...ad eternum

Ya, eso ya lo se y es evidente que es necesario tener siempre un enemigo, pero te recuerdo que la conversación no estaba enmarcada en el estado español, sino del PCE y la izquierda estatal (y no, yo no meto al psoe en la izquierda)

el PCE????

yo de Carrillo me creo hasta lo de Paracuellos jajaja

Carrillo a la direccion actual del PCE es como Stalin a Kruchev.

Stalin CONSIGUIO objetivos políticos fascinantes el Carrillo, ninguna puta mierda. Kruchev, si Stalin fue un genocida el también.

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

karlos gasteiz escribió:

topper escribió:

karlos gasteiz escribió:

Pier escribió:Karlos tio, que anguita defiende (como yo) un proyecto constituyente hacia una república federal plurinacional, hasta con portugal si se cuadra, y una europa confederal. No juegues a adivinar tanto, y lee mas todo lo que dice.

Por ejemplo Lo del independentismo sin el 50% ha sido un disparate

Pier, amigo. Yo no sé por qué tienes que sacar ese toque despectivo

Creo que yo he sido correcto

No juego a adivinar

Se lo que dice. Y repito, ve el mundo desde España

Y las pullas a las izquierdas independentistas son continuas

Anguita, como Saramago, defiende una federación ibérica. Eso va a favor de lo que digo, no en contra

No  una federación de Euskal Herria en Europa

"No olvidemos que el independentismo ha sido impulsado por una fuerza de derechas conservadora burguesa"

sin embargo...

"Mientras haya en frente un pirata como EEUU, el Comandante Fidel y yo disparamos en la misma trinchera."

https://www.rebelion.org/hemeroteca/cuba/040228ja.htm

Yo es que lo veo clarisimo

Si leeis la entrevista entera que se ha colgado lo explica. A fidel, a maduro le critica cosas, pero si le atacan desde USa, el los defiende. Que se critique el proceso independentista catalan es lo mismo. Lo de pedir adhesión incondicional y que no se pueda crititicar es algo que no tiene sentido en una izquierda marxista, y repito que es un vicio muy extendido en la izquierda independentista desde hace decadas.

si te ataca VOX, RAJOY, AZNAR, RIVERA y toda la franquistada ergo...Anguita no te defiende??

Si no sabemos separar el proceso independentista de los partidos políticos pues pasan estas cosas, que confundimos el tocino con la velocidad.

Yo sí creo que Anguita es claramente antinacionalista. Ni que fuera algo malo.

Toda la razón le doy en esto. Sólo sirve para desviar la atención de cosas mucho más importantes. Y ya no digo desde un punto de vista socialista.

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

topper escribió:

Eloy escribió:

topper escribió:

Pier escribió:

Lo de la superioridada moral me suena a lo mismo. Si no dices lo mismo que yo eres un mierdas, o vas de superior moralmente. Las razones, los matices, las posicones coyunturales, estrategicas, etc. ya si eso.....corazon, corazon, y corazon, que le den a la razon..

bien manipulado, me quito el sombrero

Bueno, decirle a la gente lo que haría en un futuro condicional tampoco está nada mal...

obviamente no me referia ni a ti ni, a pier... me referia al estado español y a su maquinaria

hace unos cuantos años en euskadi decian continuamente: si eta deja de matar seguro que...

Spoiler:

el caso catalan demuestra que mentian, por si alguno se lo creyó alguna vez

si superas el liston que te ponen, lo volveran a subir...ad eternum

Ya, eso ya lo se y es evidente que es necesario tener siempre un enemigo, pero te recuerdo que la conversación no estaba enmarcada en el estado español, sino del PCE y la izquierda estatal (y no, yo no meto al psoe en la izquierda)

el PCE????

yo de Carrillo me creo hasta lo de Paracuellos jajaja

Carrillo a la direccion actual del PCE es como Stalin a Kruchev.

Stalin CONSIGUIO objetivos políticos fascinantes el Carrillo, ninguna puta mierda. Kruchev, si Stalin fue un genocida el también.

leches que era un chanza para explicar que Carrillo hace mucho tiempo que no cae simpatico a nadie...

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

de eso estamos hablando aquí algunos, de la poquísima empatía que ha tenido la izquierda estatal para con los procesos ''perifericos'', hayan estado estos mas o menos escorados a la izquierda...

que ojo, ni victimismo ni gaitas, yo no digo que tuviese que existir dicha empatía.

Lo demás lo quito porque creo que no da mas de si, porque además yo todo el rato he hablado de mi, y no de otra cosa.

En eso, yo tengo que decir que he tenido que tragar mucha mierda por defender a la izquierda soberanista en el resto de España. Y eso, con el mantra de la falta de solidaridad-empatia no lo veis (aqui uso el plural). Y lo digo hablando incluso de tiempos duros en los 80-90. Siempre existio la cosa esa de apoyanos sin fisuras que somos los unicos que estamos poniendo en solfa al estado español, y joder, llega un momento, que hasta los cojones, vamos, hasta los cojones.

te entiendo. pero admite que erais cuatro gatos. yo en los 90 llegue a pensar que cualquier izquierda española veía a Euskalherria como a esa otra cosa que era mejor dar de lado...no se diera el caso que me salpique.

y como no iba a pensar un soberanista vasco en los 80-90 eso, Pier...esto era un puto sin dios

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

karlos gasteiz escribió:

topper escribió:

karlos gasteiz escribió:

Pier escribió:Karlos tio, que anguita defiende (como yo) un proyecto constituyente hacia una república federal plurinacional, hasta con portugal si se cuadra, y una europa confederal. No juegues a adivinar tanto, y lee mas todo lo que dice.

Por ejemplo Lo del independentismo sin el 50% ha sido un disparate

Pier, amigo. Yo no sé por qué tienes que sacar ese toque despectivo

Creo que yo he sido correcto

No juego a adivinar

Se lo que dice. Y repito, ve el mundo desde España

Y las pullas a las izquierdas independentistas son continuas

Anguita, como Saramago, defiende una federación ibérica. Eso va a favor de lo que digo, no en contra

No  una federación de Euskal Herria en Europa

"No olvidemos que el independentismo ha sido impulsado por una fuerza de derechas conservadora burguesa"

sin embargo...

"Mientras haya en frente un pirata como EEUU, el Comandante Fidel y yo disparamos en la misma trinchera."

https://www.rebelion.org/hemeroteca/cuba/040228ja.htm

Yo es que lo veo clarisimo

Si leeis la entrevista entera que se ha colgado lo explica. A fidel, a maduro le critica cosas, pero si le atacan desde USa, el los defiende. Que se critique el proceso independentista catalan es lo mismo. Lo de pedir adhesión incondicional y que no se pueda crititicar es algo que no tiene sentido en una izquierda marxista, y repito que es un vicio muy extendido en la izquierda independentista desde hace decadas.

si te ataca VOX, RAJOY, AZNAR, RIVERA y toda la franquistada ergo...Anguita no te defiende??

Si no sabemos separar el proceso independentista de los partidos políticos pues pasan estas cosas, que confundimos el tocino con la velocidad.

pero vamos a ver, precisamente eso es lo que no hace anguita

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

topper escribió:

Eloy escribió:

topper escribió:

bien manipulado, me quito el sombrero

Bueno, decirle a la gente lo que haría en un futuro condicional tampoco está nada mal...

obviamente no me referia ni a ti ni, a pier... me referia al estado español y a su maquinaria

hace unos cuantos años en euskadi decian continuamente: si eta deja de matar seguro que...

Spoiler:

el caso catalan demuestra que mentian, por si alguno se lo creyó alguna vez

si superas el liston que te ponen, lo volveran a subir...ad eternum

Ya, eso ya lo se y es evidente que es necesario tener siempre un enemigo, pero te recuerdo que la conversación no estaba enmarcada en el estado español, sino del PCE y la izquierda estatal (y no, yo no meto al psoe en la izquierda)

el PCE????

yo de Carrillo me creo hasta lo de Paracuellos jajaja

Carrillo a la direccion actual del PCE es como Stalin a Kruchev.

Stalin CONSIGUIO objetivos políticos fascinantes el Carrillo, ninguna puta mierda. Kruchev, si Stalin fue un genocida el también.

leches que era un chanza para explicar que Carrillo hace mucho tiempo que no cae simpatico a nadie...

si nos trajo la democracia

topper escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

karlos gasteiz escribió:

topper escribió:

karlos gasteiz escribió:

Pier escribió:Karlos tio, que anguita defiende (como yo) un proyecto constituyente hacia una república federal plurinacional, hasta con portugal si se cuadra, y una europa confederal. No juegues a adivinar tanto, y lee mas todo lo que dice.

Por ejemplo Lo del independentismo sin el 50% ha sido un disparate

Pier, amigo. Yo no sé por qué tienes que sacar ese toque despectivo

Creo que yo he sido correcto

No juego a adivinar

Se lo que dice. Y repito, ve el mundo desde España

Y las pullas a las izquierdas independentistas son continuas

Anguita, como Saramago, defiende una federación ibérica. Eso va a favor de lo que digo, no en contra

No  una federación de Euskal Herria en Europa

"No olvidemos que el independentismo ha sido impulsado por una fuerza de derechas conservadora burguesa"

sin embargo...

"Mientras haya en frente un pirata como EEUU, el Comandante Fidel y yo disparamos en la misma trinchera."

https://www.rebelion.org/hemeroteca/cuba/040228ja.htm

Yo es que lo veo clarisimo

Si leeis la entrevista entera que se ha colgado lo explica. A fidel, a maduro le critica cosas, pero si le atacan desde USa, el los defiende. Que se critique el proceso independentista catalan es lo mismo. Lo de pedir adhesión incondicional y que no se pueda crititicar es algo que no tiene sentido en una izquierda marxista, y repito que es un vicio muy extendido en la izquierda independentista desde hace decadas.

si te ataca VOX, RAJOY, AZNAR, RIVERA y toda la franquistada ergo...Anguita no te defiende??

Si no sabemos separar el proceso independentista de los partidos políticos pues pasan estas cosas, que confundimos el tocino con la velocidad.

pero vamos a ver, precisamente  eso es lo que no hace anguita

No. Anguita lo que hace es ir precisamente a los momentos que el vivió y explicar porque Pujol manejo a su antojo aquel proceso, o que está sucediendo ahora. Se podrás estar de acuerdo o no, pero no confunde el analizar los momentos historicos con defensas porque si, porque soy de izquierdas y me tienes que apoyar.

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

de eso estamos hablando aquí algunos, de la poquísima empatía que ha tenido la izquierda estatal para con los procesos ''perifericos'', hayan estado estos mas o menos escorados a la izquierda...

que ojo, ni victimismo ni gaitas, yo no digo que tuviese que existir dicha empatía.

Lo demás lo quito porque creo que no da mas de si, porque además yo todo el rato he hablado de mi, y no de otra cosa.

En eso, yo tengo que decir que he tenido que tragar mucha mierda por defender a la izquierda soberanista en el resto de España. Y eso, con el mantra de la falta de solidaridad-empatia no lo veis (aqui uso el plural). Y lo digo hablando incluso de tiempos duros en los 80-90. Siempre existio la cosa esa de apoyanos sin fisuras que somos los unicos que estamos poniendo en solfa al estado español, y joder, llega un momento, que hasta los cojones, vamos, hasta los cojones.

te entiendo. pero admite que erais cuatro gatos. yo en los 90 llegue a pensar que cualquier izquierda española veía a Euskalherria como a esa otra cosa que era mejor dar de lado...no se diera el caso que me salpique.

y como no iba a pensar un soberanista vasco en los 80-90 eso, Pier...esto era un puto sin dios

Por poner las cosas en su sitio que se nos olvidan muy rápido. El anguita y la IU de los 90 estaban en contra de forma notoriamente publica, y recibiendo ostiones, del rollo de aislar a HB, y los pactos de los "democratas constitucionalistas". Anguita llego a decir que eso era como lo de los nazis con los judios.

En agosto del 97, ni un mes despues de lo de Miguel Angel Blanco, nos podemos imaginar como era el ambiente.

El coordinador general de Izquierda Unida (IU), Julio Anguita, manifestó ayer en una entrevista concedida a Diario 16 que no está de acuerdo con aislar política y socialmente a Herri Batasuna (HB). "Me parece el pogrom contra los judíos", dijo; "me da miedo. No puedo estar de acuerdo porque la mitad del electorado de HB no comparte los criterios de la dirección. Atención a esta historia de persecución a los judíos".

Anguita apuntó que "la bestia fascista está siempre amenazante" y que por eso hay que responder a los violentos, pero no con unas medidas "que pueden recordarnos acciones desgraciadas en la historia de España". Y añadió: "Hay ciertos elementos de puesta en escena que me han resultado inquietantes", en referencia a la rueda de prensa del ministro de Interior, Jaime Mayor, en el cuartel donostiarra de Intxaurrondo. "La bandera de España, el tricornio de la Guardia Civil... Fue un montaje tendente a la exculpación de los GAL".

El periódico Egin, también en relación con la política de aislamiento a HB, publicó ayer las declaraciones del ex preso de los GRAPO José María Sánchez Casas, quien compara la situación con su propio caso diciendo: "El clima es como en la época nazi: persiguiendo al judío, al disidente".

https://elpais.com/diario/1997/08/04/espana/870645606_850215.html

Eric Sachs escribió:

topper escribió:

Eloy escribió:

topper escribió:

Pier escribió:

topper escribió:

Pier escribió:

Triku escribió:Que Anguita es mas decente que la mayoría de individuos de ese pozo de mierda que es el PCE, sí.

Que no se libra de tener ciertas desviaciones que tiene su entorno, también.

La izquierda independentista hermanandose con la estatal. Asi funciona el victimismo y las interpretaciones estructurales en base a las declaraciones de individuos???

Anda,que no se llevan años , décadas, desde ciertos sertotes independentistas chantajeando con esto, o nos apoyas en todo lo que hagamos o sois unos mierdas.

los que, desde su superioridad moral, dicen que no se puede ser de izquierdas e independentista???

Lo de la superioridada moral me suena a lo mismo. Si no dices lo mismo que yo eres un mierdas, o vas de superior moralmente. Las razones, los matices, las posicones coyunturales, estrategicas, etc. ya si eso.....corazon, corazon, y corazon, que le den a la razon..

bien manipulado, me quito el sombrero

Bueno, decirle a la gente lo que haría en un futuro condicional tampoco está nada mal...

obviamente no me referia ni a ti ni a pier... me referia al estado español y a su maquinaria

hace unos cuantos años en euskadi decian continuamente: si eta deja de matar seguro que...

Spoiler:

el caso catalan demuestra que mentian, por si alguno se lo creyó alguna vez

si superas el liston que te ponen, lo volveran a subir...ad eternum

l mayoria  implica  el 51%
en cataluña hasta la fecha  nunca hanllegado al 51%

y eso sin contar  siquiere el tema de   que  el 51%  de   70% no   es  una mayoria  sobre el 100%

pues eso

¿Qué habrá sido de Tony Aguilar?

¿Y de Fernandisco?

Godofredo escribió:
Hoy en el bar un par de taxistas protovotantes de vox abogaban por dar la independencia a cataluña y a quien la quiera.

Yo creo que la visión del nacionalismo español predominante en la caverna está algo distorsionada. La mayoría no quiere ganar, no quiere una gran españa. Quiere dejarse de turras. Es mi impresión.

Claro, por eso votan a los partidos más piromanos con el asunto indepe, para que Cataluña consiga la independencia sin que haya hostias ni tensiones. Sin duda siguen una lógica impecable y quien se equivoca incendiando las calles son Cs y Jusapol


Pero que morro tienes, piratón



Sobre Anguita, poco que decir. Me importa una puta mierda lo que tenga que decir este home. El hombre de mi vida soy yo

uno cualquiera escribió:

Godofredo escribió:
Hoy en el bar un par de taxistas protovotantes de vox abogaban por dar la independencia a cataluña y a quien la quiera.

Yo creo que la visión del nacionalismo español predominante en la caverna está algo distorsionada. La mayoría no quiere ganar, no quiere una gran españa. Quiere dejarse de turras. Es mi impresión.

Claro, por eso votan a los partidos más piromanos con el asunto indepe, para que Cataluña consiga la independencia sin que haya hostias ni tensiones. Sin duda siguen una lógica impecable y quien se equivoca incendiando las calles son Cs y Jusapol


Pero que morro tienes, piratón



Sobre Anguita, poco que decir. Me importa una puta mierda lo que tenga que decir este home. El hombre de mi vida soy yo

C's incendiando las calles... ya verás cuando llegue VOX, ya.
Tranqui que a las malas intentaré montar una fábrica de tricornios con obreros traidores a la patria, para evitar que los purguen o los manden al futuro campo de concentración de murcia. Digo murcia la provincia entera

Os pienso poner porretas para que cosáis felices.

La lista de godo. Quiero que mi película la dirija nolan.

Godofredo escribió:

uno cualquiera escribió:

Godofredo escribió:
Hoy en el bar un par de taxistas protovotantes de vox abogaban por dar la independencia a cataluña y a quien la quiera.

Yo creo que la visión del nacionalismo español predominante en la caverna está algo distorsionada. La mayoría no quiere ganar, no quiere una gran españa. Quiere dejarse de turras. Es mi impresión.

Claro, por eso votan a los partidos más piromanos con el asunto indepe, para que Cataluña consiga la independencia sin que haya hostias ni tensiones. Sin duda siguen una lógica impecable y quien se equivoca incendiando las calles son Cs y Jusapol


Pero que morro tienes, piratón



Sobre Anguita, poco que decir. Me importa una puta mierda lo que tenga que decir este home. El hombre de mi vida soy yo

C's incendiando las calles... ya verás cuando llegue VOX, ya.
Tranqui que a las malas intentaré montar una fábrica de tricornios con obreros traidores a la patria, para evitar que los purguen o los manden al futuro campo de concentración de murcia. Digo murcia la provincia entera

Os pienso poner porretas para que cosáis felices.

La lista de godo. Quiero que mi película la dirija nolan.

La historia que emocionó a Amancio Ortega.

Bueno, la parte de los Porretas habrá que cambiarla, eso ya te lo digo ahora.

El rollo de que con el 51% se debe declarar la independencia a mi me parece una locura. Para empezar, no es lo mismo una votación por el Status Quo que una que tenga unas implicaciones de la hostia (si, igual que el Brexit me pareció una mierda). El primer ministro de Canadá Chrétien designó al politólogo Stéphane Dion como Ministro de Asuntos Intergubernamentales en 1996. Dion desafió las afirmaciones de los soberanistas quebequenses sobre la validez jurídica de la pregunta del referéndum de 1995 en tres cartas abiertas al primer ministro de Quebec Lucien Bouchard y a su ministro de asuntos intergubernamentales Jacques Brassard.  Mira lo que pone la primera (que está aquí https://www.solon.org/Constitutions/Canada/English/Arguments/dion-1.html ) sobre el famoso 51%:

"Turning to the "50% plus one" rule, it should be noted that it is customary in a democracy to require a consensus for serious, virtually irreversible changes that deeply affect not only our own lives but also those of future generations. Secession, the act of choosing between one's fellow citizens, is one of the most consequence-laden choices a society can ever make. It is no accident that all instances of secession effected through referenda have been supported by a clear consensus. It would be too dangerous to attempt such an operation in an atmosphere of division, on the basis of a narrow, "soft" majority, as it is commonly called, which could evaporate in the face of difficulties."

Pues totalmente de acuerdo con este señor, que parece que tampoco es ningún papanatas. Todo lo que ha hecho el independentismo catalán respecto a los feréndums de chichinabo ha sido un show, una cutrada y de un infantilismo abrumador, además de tramposo, de no hablar nunca de consecuencias y de ser poco serio.

Aquí lo que hace falta en este país es reformar la constitución y meter una especie de Clarity Act a la Canadiense y se acabaron las tonterías. Los nacionalistas juegan a banderas y sentimientos, y al “no me dejan preguntar”. Si una ley te planta ante lo que habría que negociar en su caso (para que no sea una secesión a la brava), has pasado de un discurso de folclore a un discurso de consecuencias. Y las consecuencias son precisamente lo que necesitan tapar los nacionalistas. A la vista de las consecuencias, sólo se apuntarían los más radicales. Por no mencionar que el “no me dejan preguntar” es el argumento más poderoso que tienen.

Lo chistoso es que se pinta a España como el país menos democratico del mundo por no dejar votar esto.. cuando en este aspecto son casi todos iguales! Y si nacises algún dia una república catalana, vasca o lo que sea.. Ya me imagino cual sería su primer punto: 'La república X es indivisible blablabla'.. Siguiendo con la carta:
"Let me start with the question of a unilateral declaration of independence. The Government of Canada has always maintained that if Quebecers expressed very clearly a desire to secede from Canada, then their will would be respected. As you know, this position is highly unusual in the international community. Most countries do not allow constituent parts to secede under any circumstances. For example, the constitution of the French Fifth Republic, that of General de Gaulle, provides that "La France est une République indivisible," while the United States Supreme Court has found that our neighbour forms an "indestructible union.
The Government of Canada has never contested the right of the Government of Quebec to consult Quebecers on their future, but it has affirmed that the provincial government cannot have a monopoly on the establishment of a fair process that might lead to secession. There is no democratic country in the world where the government of a province or other constituent entity has been allowed to determine these procedures unilaterally.""

Me encanta esta frase:
There is no democratic country in the world where the government of a province or other constituent entity has been allowed to determine these procedures unilaterally

A lo mejor se la tandrían que tatuar Torra y Puigdemont en el brazo para entender de qué va esto..

Ya, pero no puedes subrayar esa frase sin atender a la anterior que forma parte del mismo parrafo.

The Government of Canada has never contested the right of the Government of Quebec to consult Quebecers on their future

Y esa también se la podrían tatuar unos cuantos en el brazo.

Pier escribió:Ya, pero no puedes subrayar esa frase sin atender a la anterior que forma parte del mismo parrafo.

The Government of Canada has never contested the right of the Government of Quebec to consult Quebecers on their future

Y esa también se la podrían tatuar unos cuantos en el brazo.

Efectivamente, la carta entera es muy interesante:
https://www.solon.org/Constitutions/Canada/English/Arguments/dion-1.html

Sobre el famoso Clarity Act, hay un artículo muy interesante donde hay para todo el mundo. Para los inmovilistas absolutos y para los independentistas más cabra locas
https://plazamoyua.com/2015/10/01/imprescindible-libro-sobre-secesiones-y-clarity-act-tan-mal-entendida/

Pero esto también es interesante:
http://laws.justice.gc.ca/eng/acts/C-31.8/FullText.html

Yo creo que algo hay que hacer, pero para eso se necesitan políticos inteligentes y no hiperventilados por ambas partes y una sociedad más adulta.. Veremos.

Pier escribió:Ya, pero no puedes subrayar esa frase sin atender a la anterior que forma parte del mismo parrafo.

The Government of Canada has never contested the right of the Government of Quebec to consult Quebecers on their future

Y esa también se la podrían tatuar unos cuantos en el brazo.

As you know, this position is highly unusual in the international community. Most countries do not allow constituent parts to secede under any circumstances. For example, the constitution of the French Fifth Republic, that of General de Gaulle, provides that "La France est une République indivisible," while the United States Supreme Court has found that our neighbour forms an "indestructible union.


Festival de la negrita

Es que a mi lo de tirar de derecho comparado y mirar siempre lo mismo... escocia y canada, pero no eeuu, por la gloria del general lee... perdonen la soberbia, pero a mi lo que hagan los british y sus primos de la camonwelz me importa lo mismo o menos que lo que hagan los rusos, los franceses, los alemanes, todos los paises de áfrica, latinoamérica... vamos, que no son los únicos en el mundo, aunque sí los únicos a los que les gusta juguetear con estas cosas. Respeto al máximo sus parafilias, conste, como lo de poner moqueta en el cuarto de baño para crear ricos ecosistemas.

Godofredo escribió:

Pier escribió:Ya, pero no puedes subrayar esa frase sin atender a la anterior que forma parte del mismo parrafo.

The Government of Canada has never contested the right of the Government of Quebec to consult Quebecers on their future

Y esa también se la podrían tatuar unos cuantos en el brazo.

As you know, this position is highly unusual in the international community. Most countries do not allow constituent parts to secede under any circumstances. For example, the constitution of the French Fifth Republic, that of General de Gaulle, provides that "La France est une République indivisible," while the United States Supreme Court has found that our neighbour forms an "indestructible union.


Festival de la negrita

Pues eso, que os aferráis a algo como si estuviera escrito en piedra por DIO y no pueda ser modificado nunca por los simples mortales que son gobernados por la LEY.

Dios y ley vieja special edition..

Pier escribió:Dios y ley vieja special edition..

Yo personalmente estoy a favor de que se cambien cosas para dejar sin argumento y desactivar de una vez por todas el 'No pudem vutá', que es el comodín de la llamada del independentismo. Pero algo serio y bien hecho. Por cierto, esto también es bonito, sacado de aquí: http://laws.justice.gc.ca/eng/acts/C-31.8/FullText.html

(1) Se reconoce que la Constitución de Canadá no tiene derecho a efectuar la secesión de una provincia de Canadá de manera unilateral y que, por lo tanto, se requiere una enmienda a la Constitución de Canadá para que cualquier provincia se separe de Canadá. lo que a su vez requeriría negociaciones que involucren al menos a los gobiernos de todas las provincias y al Gobierno de Canadá.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:Ya, pero no puedes subrayar esa frase sin atender a la anterior que forma parte del mismo parrafo.

The Government of Canada has never contested the right of the Government of Quebec to consult Quebecers on their future

Y esa también se la podrían tatuar unos cuantos en el brazo.

As you know, this position is highly unusual in the international community. Most countries do not allow constituent parts to secede under any circumstances. For example, the constitution of the French Fifth Republic, that of General de Gaulle, provides that "La France est une République indivisible," while the United States Supreme Court has found that our neighbour forms an "indestructible union.


Festival de la negrita

Pues eso, que os aferráis a algo como si estuviera escrito en piedra por DIO y no pueda ser modificado nunca por los simples mortales que son gobernados por la LEY.

Pues claro que puede ser modificado. Claro que sí.

Pero si tiene que ser modificado algún día, que se haga como se modifica cualquier otra ley, siguiendo los procedimientos legales previstos.

Hasta ahora solo hemos visto voluntad de hacerlo saltándose la ley o pidiendo al Presidente español de turno (Rajoy y ahora Sánchez) que se la salte él.

Y si la cuestión ya va de fuerza y no de leyes, de momento no la tienen (la fuerza).

Todo puede ser modificado, todo puede pasar con suficiente saliva y mucho amor.

Pero vamos a decir claramente que lo de RU y Canadá no es ni mucho menos la postura predominante en el derecho comparado. De hecho es una postura completamente marginal y anecdótica. El más exitoso de los hijitos de la gran bretaña, EEUU, ya demostró hace siglo y medio lo bien que lleva la separación a las bravas de parte de su territorio. Lo mismo hoy su postura sería la de decir: "vale, por supuesto, estáis en vuestro derecho si la mayoría queréis vivir al margen del resto, sin duda, david koresh, esperad que ahora vamos a celebrar con vosotros la buena noticia". Lo veo.

Godofredo escribió:Todo puede ser modificado, todo puede pasar con suficiente saliva y mucho amor.

Pero vamos a decir claramente que lo de RU y Canadá no es ni mucho menos la postura predominante en el derecho comparado. De hecho es una postura completamente marginal y anecdótica. El más exitoso de los hijitos de la gran bretaña, EEUU, ya demostró hace siglo y medio lo bien que lleva la separación a las bravas de parte de su territorio. Lo mismo hoy su postura sería la de decir: "vale, por supuesto, estáis en vuestro derecho si la mayoría queréis vivir al margen del resto, sin duda, david koresh, esperad que ahora vamos a celebrar con vosotros la buena noticia". Lo veo.

Lo de RU y Canadá es la excepción a la norma. El 1% frente al 99%.

Quizás en el futuro sea al revés. Pero es difícil que alguien me convenza que la postura ante un supuesto "derecho de secesión" de Estados Unidos, Alemania, Francia o Italia es menos "democrática" que la de RU y Canadá.