El rescate catalufo

káiser escribió:
Sobre la SS, ahora que sale el tema, si no leí mal en su día, la sub-balanza fiscal de Cataluña correspondiente a la Seguridad Social presentaba superávit. Es decir, que se recauda menos de lo que se paga por este concepto

javiviramone escribió:los politicos mienten

por si alguien no lo sabia

'Algunos niños se esconden en el patio para hablar castellano y que no les castiguen'

javiviramone escribió:los politicos mienten

por si alguien no lo sabia

DarthMercury escribió:

GarC/DC escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:Bueno, es verdad que no hay una fórmula rígida para calcular las aportaciones y que dependen de muchos factores y no sólo del 4% ese famoso, pero supongo que como en todo en política se busca el slogan fácil y la solución mágica que más o menos entienda todo el mundo. Lo que no quita que la opacidad de las aportaciones territoriales y la solidaridad en Ejpaña es absoluta con lo cual Catalunya se sabe que aporta y posiblemente muy mucho, y sin embargo es utilizada como puching ball por ciertos sectores y tachada constantemente de insolidaria, lo cual entiendo que pueda torrefactar mucho els pebrots.

Eso es lo más triste, que encima que aportamos dinero en concepto de solidaridad (bajo el criterio del estado central), encima tenemos que sentir que los catalanes somos unos insolidarios y que nuestro objetivo es "quedarnos con todo el dinero de todos"...

Entiendo y respeto que haya diversidad de opiniones en el ámbito de la identidad, la pertenencia a un país, y tantos otros factores que conforman una realidad nacional en un determinado territorio del Estado.
Lo que todavía no entiendo, y ya he comentado en anteriores intervenciones en este topic, es la insistencia en que Catalunya es más solidaria que el resto, y que habría que hacer transparente lo aportado con lo recibido (que quede claro que no me parece mal, pero que se hace un uso demagógico de este concepto).
Una vez más, vuelvo a comentar que son los individuos quienes aportan, no los territorios. Y con este prisma, podemos decir, que el barrio de Pedralbes (que probablemente aglutine a los más ricos de la ciudad) aporta más y recibe en proporción menos que cualquier barrio periférico de Barcelona, y en consecuencia afirmaríamos que es el más solidario. Incluso podemos decir también que Barcelona como ciudad aporta más que la Seu D'Urgell, y que si publicamos transparentemente lo aportado respecto de lo recibido por estas dos poblaciones, afirmaríamos que Barcelona es mucho más solidaria.
Si lo redujesemos a individuos, seguro que Amancio Ortega y Emilio Botín, aportan mucho más al estado que cualquiera de nosotros en relación a lo recibido del mismo.
¿Significa esto que son más solidarios? O significa que en un Estado que ha crecido y se ha articulado con una Ley que determina que el que más gana debe aportar al bien común más que el que gana menos, de forma que haya un equilibrio, y que no se agranden las diferencias de una forma todavía más pronunciada.

Lo que contamina todo este razonamiento es la intervención de impuestos singulares en las distintas CC.AA.. Así sucede que una persona que gana lo mismo en, pongamos Murcia que en Catalunya, aporta los mismo al Estado y sin embargo no tributa del mismo modo (porque su CC. AA. lo grava de forma diferente. Ese tributo singular se queda en la CC.AA. en la que tributa). Por eso existe la percepción de que es el gobierno central el causante de nuestro perjuicio, cuando en realidad, el causante lo tenemos en casa.

Por eso no entiendo lo de la solidaridad, porque me pregunto si yo no tengo los mismos derechos que otro ciudadano de otra CC.AA. aportando al Estado lo mismo o más que otro contribuyente que habite en Catalunya.

P.D.: La verdad es que no me imaginaba yo comentando estos asuntos, en lugar de hablar de AC/DC, Black Keys, el enorme disco de The Cult, Van Halen o Rush!!

Unos pueden pagar más y otros menos pero la idea es que reciban al final servicios equiparables. El problema es que se percibe que aquí no pasa y que se pagan autopistas, se pagan céntimos sanitarios, se pagan dobles copagos y hay peores recursos en enseñanza que en otros sitios, casi no hay autovías gratuitas y encima infraestructuras de prioridad Europea como el corredor del Mediterráneo llevan durmiendo el sueño de los justos 30 años mientras se ha metido AVE en cada capital de provincia sabiendo que serían infraestructuras que apenas generarían actividad en muchos casos. Pero bueno, falta también ver dónde acaba la mala leche y dónde empieza la chapuza general del país, eso también.

manel. escribió:Ayer escuché a un reputado economista catalán asegurando que el sistema sanitario era insostenible en una Catalunya independiente. De todas maneras lo que más me preocupa es que si alguna vez somos independientes nuestros políticos ya no tendrán la excusa de "es culpa de España"....

Up Your Ass Tray escribió:

manel. escribió:Ayer escuché a un reputado economista catalán asegurando que el sistema sanitario era insostenible en una Catalunya independiente. De todas maneras lo que más me preocupa es que si alguna vez somos independientes nuestros políticos ya no tendrán la excusa de "es culpa de España"....

Acabo de imaginarme una Catalunya independiente en la que Felip Puig hace y deshace leyes a su antojo... Ríete tú de Corea del Norteº!

Up Your Ass Tray escribió:

manel. escribió:Ayer escuché a un reputado economista catalán asegurando que el sistema sanitario era insostenible en una Catalunya independiente. De todas maneras lo que más me preocupa es que si alguna vez somos independientes nuestros políticos ya no tendrán la excusa de "es culpa de España"....

Acabo de imaginarme una Catalunya independiente en la que Felip Puig hace y deshace leyes a su antojo... Ríete tú de Corea del Norteº!

Up Your Ass Tray escribió:

manel. escribió:Ayer escuché a un reputado economista catalán asegurando que el sistema sanitario era insostenible en una Catalunya independiente. De todas maneras lo que más me preocupa es que si alguna vez somos independientes nuestros políticos ya no tendrán la excusa de "es culpa de España"....

Acabo de imaginarme una Catalunya independiente en la que Felip Puig hace y deshace leyes a su antojo... Ríete tú de Corea del Norteº!

manel. escribió:Ayer escuché a un reputado economista catalán asegurando que el sistema sanitario era insostenible en una Catalunya independiente. De todas maneras lo que más me preocupa es que si alguna vez somos independientes nuestros políticos ya no tendrán la excusa de "es culpa de España"....

Up Your Ass Tray escribió:

manel. escribió:Ayer escuché a un reputado economista catalán asegurando que el sistema sanitario era insostenible en una Catalunya independiente. De todas maneras lo que más me preocupa es que si alguna vez somos independientes nuestros políticos ya no tendrán la excusa de "es culpa de España"....

Acabo de imaginarme una Catalunya independiente en la que Felip Puig hace y deshace leyes a su antojo... Ríete tú de Corea del Norteº!

Old Logan escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

manel. escribió:Ayer escuché a un reputado economista catalán asegurando que el sistema sanitario era insostenible en una Catalunya independiente. De todas maneras lo que más me preocupa es que si alguna vez somos independientes nuestros políticos ya no tendrán la excusa de "es culpa de España"....

Acabo de imaginarme una Catalunya independiente en la que Felip Puig hace y deshace leyes a su antojo... Ríete tú de Corea del Norteº!

DarthMercury escribió:

Old Logan escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

manel. escribió:Ayer escuché a un reputado economista catalán asegurando que el sistema sanitario era insostenible en una Catalunya independiente. De todas maneras lo que más me preocupa es que si alguna vez somos independientes nuestros políticos ya no tendrán la excusa de "es culpa de España"....

Acabo de imaginarme una Catalunya independiente en la que Felip Puig hace y deshace leyes a su antojo... Ríete tú de Corea del Norteº!

La verdad es que no sé porque la gente piensa que realmente esto sería el país de la piruleta siendo independientes. Ya digo que me parece bien que cada cual defienda lo que crea mejor, pero estoy más que seguro que todo cambiaría para acabar siendo sorprendentemente igual de mierda.

javiviramone escribió:

haserretuta escribió:

javiviramone escribió:los politicos mienten

por si alguien no lo sabia

Si, y hasta los foreros lo hacen...

(i de nou gràcies per allò d'ahir )

foreros mentirosos?

lo dices por dumbie que dice que lo de baena fue agarron?

caciqueboy escribió:

DarthMercury escribió:

Old Logan escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

manel. escribió:Ayer escuché a un reputado economista catalán asegurando que el sistema sanitario era insostenible en una Catalunya independiente. De todas maneras lo que más me preocupa es que si alguna vez somos independientes nuestros políticos ya no tendrán la excusa de "es culpa de España"....

Acabo de imaginarme una Catalunya independiente en la que Felip Puig hace y deshace leyes a su antojo... Ríete tú de Corea del Norteº!

La verdad es que no sé porque la gente piensa que realmente esto sería el país de la piruleta siendo independientes. Ya digo que me parece bien que cada cual defienda lo que crea mejor, pero estoy más que seguro que todo cambiaría para acabar siendo sorprendentemente igual de mierda.

Puede ser, pero si la cagamos la cagamos nosotros.

DarthMercury escribió:

caciqueboy escribió:

DarthMercury escribió:

Old Logan escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

manel. escribió:Ayer escuché a un reputado economista catalán asegurando que el sistema sanitario era insostenible en una Catalunya independiente. De todas maneras lo que más me preocupa es que si alguna vez somos independientes nuestros políticos ya no tendrán la excusa de "es culpa de España"....

Acabo de imaginarme una Catalunya independiente en la que Felip Puig hace y deshace leyes a su antojo... Ríete tú de Corea del Norteº!

La verdad es que no sé porque la gente piensa que realmente esto sería el país de la piruleta siendo independientes. Ya digo que me parece bien que cada cual defienda lo que crea mejor, pero estoy más que seguro que todo cambiaría para acabar siendo sorprendentemente igual de mierda.

Puede ser, pero si la cagamos la cagamos nosotros.

Hombre, si 'nosotros' somos los que hay en el Parlament supongo que sí

Pero es que la verdad es que no me siento más unido a las famosas 500 familias que manejan aquí el cotarro que con lo que pulula por Madrit. Na' exceso de cinismo supongo, a la política ya casi que sólo pido que se respeten derechos individuales, que la caguen lo menos posible y que defiendan un poco a quienes les votan. Los proyectos mesiánicos no me entusiasman demasiado.

Zulander escribió:Joder, no habia visto nunca tal ambientazo, o al menos que yo recuerdo ni tanto movimiento

Y volviendo a lo que comentaba cacique antes...

Los políticos catalanes son tan mierda como los españoles, si. Un absoluto desastre, para quemarlos todos y empezar de nuevo a ver si sale algo que valga la pena.

Pero lo de pedir la independencia -hablo por mi, creo que es generalizado, con excepciones esta claro- no es por sentirse mejores que nadie ni nada, simplemente diferentes. Y si esa diferencia (lengua, cultura...) no se puede desarrollar tal como está todo ahora, pues a probar otra cosa

Zulander escribió:Joder, no habia visto nunca tal ambientazo, o al menos que yo recuerdo ni tanto movimiento

Y volviendo a lo que comentaba cacique antes...

Los políticos catalanes son tan mierda como los españoles, si. Un absoluto desastre, para quemarlos todos y empezar de nuevo a ver si sale algo que valga la pena.

Pero lo de pedir la independencia -hablo por mi, creo que es generalizado, con excepciones esta claro- no es por sentirse mejores que nadie ni nada, simplemente diferentes. Y si esa diferencia (lengua, cultura...) no se puede desarrollar tal como está todo ahora, pues a probar otra cosa

Ricky´s Appetite escribió:

Zulander escribió:Joder, no habia visto nunca tal ambientazo, o al menos que yo recuerdo ni tanto movimiento

Y volviendo a lo que comentaba cacique antes...

Los políticos catalanes son tan mierda como los españoles, si. Un absoluto desastre, para quemarlos todos y empezar de nuevo a ver si sale algo que valga la pena.

Pero lo de pedir la independencia -hablo por mi, creo que es generalizado, con excepciones esta claro- no es por sentirse mejores que nadie ni nada, simplemente diferentes. Y si esa diferencia (lengua, cultura...) no se puede desarrollar tal como está todo ahora, pues a probar otra cosa

esto es lo ultimo que podemos dejar en manos de los politicos, hay que decidir lo que queremos y como queremos que sea pero tenemos que decidirlo nosotros, no me vale ser una españa que habla catalán y baila sardanas, tenemos que ser un país que mire al futuro

luiggy pop escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Zulander escribió:Joder, no habia visto nunca tal ambientazo, o al menos que yo recuerdo ni tanto movimiento

Y volviendo a lo que comentaba cacique antes...

Los políticos catalanes son tan mierda como los españoles, si. Un absoluto desastre, para quemarlos todos y empezar de nuevo a ver si sale algo que valga la pena.

Pero lo de pedir la independencia -hablo por mi, creo que es generalizado, con excepciones esta claro- no es por sentirse mejores que nadie ni nada, simplemente diferentes. Y si esa diferencia (lengua, cultura...) no se puede desarrollar tal como está todo ahora, pues a probar otra cosa

esto es lo ultimo que podemos dejar en manos de los politicos, hay que decidir lo que queremos y como queremos que sea pero tenemos que decidirlo nosotros, no me vale ser una españa que habla catalán y baila sardanas, tenemos que ser un país que mire al futuro

Te haces monógamo, luego straight edge y ahora te haces nacionalisti.... PERO QUE TE HAN HECHO!!!! TU TAMBIEN FILIO MIO!!!!!

Zulander escribió:Joder, no habia visto nunca tal ambientazo, o al menos que yo recuerdo ni tanto movimiento

Y volviendo a lo que comentaba cacique antes...

Los políticos catalanes son tan mierda como los españoles, si. Un absoluto desastre, para quemarlos todos y empezar de nuevo a ver si sale algo que valga la pena.

Pero lo de pedir la independencia -hablo por mi, creo que es generalizado, con excepciones esta claro- no es por sentirse mejores que nadie ni nada, simplemente diferentes. Y si esa diferencia (lengua, cultura...) no se puede desarrollar tal como está todo ahora, pues a probar otra cosa

rocket69 escribió:Veo, leo y escucho los medios de comunicación y tengo la extraña sensación de que lo de Catalunya "está hecho". ¿Qué sensaciones tienen los autóctonos?

rocket69 escribió:Veo, leo y escucho los medios de comunicación y tengo la extraña sensación de que lo de Catalunya "está hecho". ¿Qué sensaciones tienen los autóctonos?

DarthMercury escribió:Igual esta vez es diferente, pero lo creeré cuando lo vea.

rocket69 escribió:Veo, leo y escucho los medios de comunicación y tengo la extraña sensación de que lo de Catalunya "está hecho". ¿Qué sensaciones tienen los autóctonos?

haserretuta escribió:

rocket69 escribió:Veo, leo y escucho los medios de comunicación y tengo la extraña sensación de que lo de Catalunya "está hecho". ¿Qué sensaciones tienen los autóctonos?

Pues que como dice Ricky y Ramoneda en el articulo que ha colgado Rayo, la gente está harta de lo que hay y delante de sus narices se les presenta algo desconocido, pero que en estos tiempos de mierda, despierta más ilusión que miedo.

Será largo y difícil, pero yo creo sinceramente que esto no tiene marcha atrás. (aunque también te digo que siempre he sido un gran somiatruitas )

Ricky´s Appetite escribió:contestando a Rocket, yo quiero verlo porque no quiero seguir más donde estoy

Rayo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:contestando a Rocket, yo quiero verlo porque no quiero seguir más donde estoy

¿la derecha catalana mola más que la derecha española?
(ignoro)

Ricky´s Appetite escribió:

haserretuta escribió:

rocket69 escribió:Veo, leo y escucho los medios de comunicación y tengo la extraña sensación de que lo de Catalunya "está hecho". ¿Qué sensaciones tienen los autóctonos?

Pues que como dice Ricky y Ramoneda en el articulo que ha colgado Rayo, la gente está harta de lo que hay y delante de sus narices se les presenta algo desconocido, pero que en estos tiempos de mierda, despierta más ilusión que miedo.

Será largo y difícil, pero yo creo sinceramente que esto no tiene marcha atrás. (aunque también te digo que siempre he sido un gran somiatruitas )

es algo normal, los cambios y el futuro despiertan el miedo en casi todo el mundo, es lo que tiene lo desconocido pero después de años de paralisis en ese sentido la gente empieza a moverse en una dirección y eso no puede ser malo para un país. Es lo que llevo sintiendo desde hace mucho, quiero un plan y quiero un país que vaya hacia alguna parte y si es posible mejor que vaya hacia algún lugar distinto de lo que ya hemos transitado antes

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Igual esta vez es diferente, pero lo creeré cuando lo vea.

¿Y quiere verlo?

Ricky´s Appetite escribió:

Rayo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:contestando a Rocket, yo quiero verlo porque no quiero seguir más donde estoy

¿la derecha catalana mola más que la derecha española?
(ignoro)

mucho más :goofy:
a que viene la pregunta?

coolfurillo escribió:El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..

coolfurillo escribió:El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..

Rayo escribió:

coolfurillo escribió:El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..

Es una teoría muy extendida, no se crea.

'La burguesía moviliza a las masas para seguir chupando del tarro'

DarthMercury escribió:

coolfurillo escribió:El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..

Por parte de CiU creo que sí. Pero también hay gente que simplemente lo quiere. Y creo que la crisis ha influenciado más que otra cosa en la ilusión por la independencia en nuevos sectores. Se plantea como la solución mágica a los problemas y a la bancarrota de Catalunya. Al fin y al cabo los matrimonios en crisis son más proclives al divorcio

coolfurillo escribió:El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..

haserretuta escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

haserretuta escribió:

rocket69 escribió:Veo, leo y escucho los medios de comunicación y tengo la extraña sensación de que lo de Catalunya "está hecho". ¿Qué sensaciones tienen los autóctonos?

Pues que como dice Ricky y Ramoneda en el articulo que ha colgado Rayo, la gente está harta de lo que hay y delante de sus narices se les presenta algo desconocido, pero que en estos tiempos de mierda, despierta más ilusión que miedo.

Será largo y difícil, pero yo creo sinceramente que esto no tiene marcha atrás. (aunque también te digo que siempre he sido un gran somiatruitas )

es algo normal, los cambios y el futuro despiertan el miedo en casi todo el mundo, es lo que tiene lo desconocido pero después de años de paralisis en ese sentido la gente empieza a moverse en una dirección y eso no puede ser malo para un país. Es lo que llevo sintiendo desde hace mucho, quiero un plan y quiero un país que vaya hacia alguna parte y si es posible mejor que vaya hacia algún lugar distinto de lo que ya hemos transitado antes

El domingo estuve en Palamós en la playa y a mi lado había la típica familia dominguera, con su sombrilla, su nevera... Escuche al patriarca -en castellano y con marcado acento andaluzado- explicarle a su contertulio las bondades de la independencia y pensé: "Buff... esto va en serio".

haserretuta escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

haserretuta escribió:

rocket69 escribió:Veo, leo y escucho los medios de comunicación y tengo la extraña sensación de que lo de Catalunya "está hecho". ¿Qué sensaciones tienen los autóctonos?

Pues que como dice Ricky y Ramoneda en el articulo que ha colgado Rayo, la gente está harta de lo que hay y delante de sus narices se les presenta algo desconocido, pero que en estos tiempos de mierda, despierta más ilusión que miedo.

Será largo y difícil, pero yo creo sinceramente que esto no tiene marcha atrás. (aunque también te digo que siempre he sido un gran somiatruitas )

es algo normal, los cambios y el futuro despiertan el miedo en casi todo el mundo, es lo que tiene lo desconocido pero después de años de paralisis en ese sentido la gente empieza a moverse en una dirección y eso no puede ser malo para un país. Es lo que llevo sintiendo desde hace mucho, quiero un plan y quiero un país que vaya hacia alguna parte y si es posible mejor que vaya hacia algún lugar distinto de lo que ya hemos transitado antes

El domingo estuve en Palamós en la playa y a mi lado había la típica familia dominguera, con su sombrilla, su nevera... Escuche al patriarca -en castellano y con marcado acento andaluzado- explicarle a su contertulio las bondades de la independencia y pensé: "Buff... esto va en serio".

Rayo escribió:

DarthMercury escribió:

coolfurillo escribió:El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..

Por parte de CiU creo que sí. Pero también hay gente que simplemente lo quiere. Y creo que la crisis ha influenciado más que otra cosa en la ilusión por la independencia en nuevos sectores. Se plantea como la solución mágica a los problemas y a la bancarrota de Catalunya. Al fin y al cabo los matrimonios en crisis son más proclives al divorcio

si esto es verdad yo pido la doble nacionalidad...ya ves!

helterstalker escribió:

haserretuta escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

haserretuta escribió:

rocket69 escribió:Veo, leo y escucho los medios de comunicación y tengo la extraña sensación de que lo de Catalunya "está hecho". ¿Qué sensaciones tienen los autóctonos?

Pues que como dice Ricky y Ramoneda en el articulo que ha colgado Rayo, la gente está harta de lo que hay y delante de sus narices se les presenta algo desconocido, pero que en estos tiempos de mierda, despierta más ilusión que miedo.

Será largo y difícil, pero yo creo sinceramente que esto no tiene marcha atrás. (aunque también te digo que siempre he sido un gran somiatruitas )

es algo normal, los cambios y el futuro despiertan el miedo en casi todo el mundo, es lo que tiene lo desconocido pero después de años de paralisis en ese sentido la gente empieza a moverse en una dirección y eso no puede ser malo para un país. Es lo que llevo sintiendo desde hace mucho, quiero un plan y quiero un país que vaya hacia alguna parte y si es posible mejor que vaya hacia algún lugar distinto de lo que ya hemos transitado antes

El domingo estuve en Palamós en la playa y a mi lado había la típica familia dominguera, con su sombrilla, su nevera... Escuche al patriarca -en castellano y con marcado acento andaluzado- explicarle a su contertulio las bondades de la independencia y pensé: "Buff... esto va en serio".

Pero es que eso no es nada raro. En la mayor parte de los procesos secesionistas que han tenido sus frutos del Siglo XIX para aquí el factor causante no gira alrededor de idiosincrasias culturales y/o identitarias. Posiblemente a ese hombre la sardana o los castellets le importen una higa...pero la realidad histórica lo demuestra tozudamente, el concepto romántico que alumbró las teorías nacionalistas, de facto, está ya superado, hoy por hoy en Cataluña se anda más cerca de la esencia política de la Liga Norte italiana que de trasuntos interpretativos acerca de lo que supuso la conquista de Barcelona por el Borbón en un día como hoy.

haserretuta escribió:

coolfurillo escribió:El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..

Bueno, a mensajes como este es a lo que nos referimos algunos con que no hay nada que hacer y que lo mejor es que vayamos cada uno por nuestro lado.