El rescate catalufo

Damià escribió:por supuesto, faltaría más, has leido algún post que hable de Independencia impuesta???

quien no piense así, pues ningún problema. Tant amics.

Seagal escribió:

Tramuntana escribió:No sólo es un tema económico, básicamente es un tema de identidad, otra cosa, es que en estos momentos haya gente que sólo le motive por temas económicos.

Vaya por delante que me la suda la independencia de Cataluña (y vaya por delante que soy catalán y también español hasta que Cataluña se independice, y dejaré de serlo, así de fácil es el tema para mi).

Pero los que hablais de identidad, sin acritud ¿habéis pensado alguna vez que no todo el mundo piensa y se siente como vosotros? Lo digo porque otorgais a los catalanes una serie de sentimientos que os son propios como individuos (y que podeis compartir con más gente, claro), pero como catalanes extrapolais esos sentimientos indivuales al resto de catalanes. Es como si yo dijese que, como a mi me la pela la independencia, a los catalanes (a todos los catalanes) nos la pela la independencia. O pensar que a todos los catalanes nos mola Neil Young porque a mi me mola Neil Young. Yo tengo claro que mi postura es puramente individual, pero veo a mi alrededor a mucha gente que cree que su forma de pensar es la que piensan o deben pensar los demás. Y esto me acojona.

Es que siempre me ha hecho gracia la gente que dice "me da igual estar mal / ser pobre / muerto de hambre si al menos tengo un sentimiento de país". Yo es que preferiría ser asquerosamente rico y comer caliente siendo felizmente apátrida. Pero ojo, respetando la opinión de todos eh?

Para acabar, también pienso que tiene que haber un sentimiento identitario para creer en la independencia, pero el crecimiento de independentistas en Cataluña en los últimos años no creo que venga dado por un crecimiento de ese sentimiento identitario, sino por la continua apelación al bolsillo (y al presunto, y digo presunto porque yo de economía no tengo ni puta idea, expolio del gobierno español) por parte de los medios de comunicación nacionalistas, que ha terminado por convencer de lo idóneo de la independencia a gente que antes pasaba del tema.

Tramuntana escribió:
No sólo es un tema económico, básicamente es un tema de identidad, otra cosa, es que en estos momentos haya gente que sólo le motive por temas económicos.

haserretuta escribió:Si no fuera por que le he leido varias veces el término "independencia de Catalunya", pensaría que estaba usted hablando de los triunfos de "la roja".

¿Cuándo habla de "medios nacionalistas", se refiere también a la Cope oa Onda Cero?

Seagal escribió:

haserretuta escribió:Si no fuera por que le he leido varias veces el término "independencia de Catalunya", pensaría que estaba usted hablando de los triunfos de "la roja".

¿Cuándo habla de "medios nacionalistas", se refiere también a la Cope oa Onda Cero?

Respecto a lo primero, es lógica esa confusión. Los nacionalistas de uno y otro bando sois más parecidos de lo que creeis, y vuestras actitudes son idénticas.

Respecto a Cope y Onda Cero (¿a nivel catalán o a nivel estatal? que no es lo mismo), no sabría decirte porque no las escucho (de la Cope sí tengo referencias de programas de alcance estatal de hace unos años por ser la emisora de referencia de mi padre, y me juré no volver a escuchar esa emisora por no hacerme mala sangre con tanta chorrada ignorante y malintencionada como soltaban personajes que pasan por ser "líderes de opinión", y ahora prefiero hacerme esa mala sangre escuchando a ese lamentable personaje, Jordi Basté, en RAC1 de 8:00 a 8:30, tan patético como los de la Cope pero con un ligero punto menos de mala leche, aunque sí con el mismo nivel de tontería).

Pero creo que quedaba bastante claro en mi entrada que hablaba de medios nacionalistas catalanes que alientan el independentismo: RAC1, TV3, Catalunya Radio... donde los periodistas ejercen por encima de todo de "catalanes" y se permiten describir lo que es ser (buen) catalán: amar al Barça (y a Messi) por encima de todas las cosas, tener carácter entre derrotista y pesimista (Marius Carol o Ernest Folch sueltan esto en casi cada tertulia en las que participan, ya sea para hablar del Barça, de macroeconomía, de televisión o de literatura), despreciar a España, encumbrar únicamente a artistas que ligan su arte a su presunta identidad catalana (artistas afines a partidos políticos) y escuchar als Amics de les Arts o similares. Luego hablan de país plural.

Antes de que volvais a saltar a la defensiva (algo muy típico de los nacionalistas de todo color, que en seguida buscais el reflejo en los nacionalistas "del otro lado", el "ellos también lo hacen", para justificar vuestras filias), del nauseabundo nacionalismo español en los medios de comunicación estatales podemos hablar otro día, pero sería repetir exactamento lo mismo que he dicho ahora sobre los catalanes y no es cuestión de aburrir.

Eso sí, si te sirve de algo, en un referéndum oficial votaría por la independencia con bastante seguridad. ¿Motivo? Que ganase el SÍ, el "Adeu España", para terminar con este tema cansino de una vez por todas y comprobar definitivamente el auténtico valor de los políticos catalanes, toda vez que quedarían expuestos sin la excusa de España como culpable de todos los males de este país. Aunque muchas veces dudo de que el tema se finiquitase viendo como algunos partidos de aquí siguen viviendo del recuerdo del franquismo para seguir ganando votos en ciertos entornos.

¿Motivos económicos? ¿Identitarios? Básicamente en mi caso puro ABURRIMIENTO.

haserretuta escribió:Desde el momento en que sin conocerme se atreve usted a calificarme en el primer párrafo, me exime de perder el tiempo leyendo el resto.

Que pase una buena noche.

Seagal escribió:

haserretuta escribió:Si no fuera por que le he leido varias veces el término "independencia de Catalunya", pensaría que estaba usted hablando de los triunfos de "la roja".

¿Cuándo habla de "medios nacionalistas", se refiere también a la Cope oa Onda Cero?

Respecto a lo primero, es lógica esa confusión. Los nacionalistas de uno y otro bando sois más parecidos de lo que creeis, y vuestras actitudes son idénticas.

Respecto a Cope y Onda Cero (¿a nivel catalán o a nivel estatal? que no es lo mismo), no sabría decirte porque no las escucho (de la Cope sí tengo referencias de programas de alcance estatal de hace unos años por ser la emisora de referencia de mi padre, y me juré no volver a escuchar esa emisora por no hacerme mala sangre con tanta chorrada ignorante y malintencionada como soltaban personajes que pasan por ser "líderes de opinión", y ahora prefiero hacerme esa mala sangre escuchando a ese lamentable personaje, Jordi Basté, en RAC1 de 8:00 a 8:30, tan patético como los de la Cope pero con un ligero punto menos de mala leche, aunque sí con el mismo nivel de tontería).

Pero creo que quedaba bastante claro en mi entrada que hablaba de medios nacionalistas catalanes que alientan el independentismo: RAC1, TV3, Catalunya Radio... donde los periodistas ejercen por encima de todo de "catalanes" y se permiten describir lo que es ser (buen) catalán: amar al Barça (y a Messi) por encima de todas las cosas, tener carácter entre derrotista y pesimista (Marius Carol o Ernest Folch sueltan esto en casi cada tertulia en las que participan, ya sea para hablar del Barça, de macroeconomía, de televisión o de literatura), despreciar a España, encumbrar únicamente a artistas que ligan su arte a su presunta identidad catalana (artistas afines a partidos políticos) y escuchar als Amics de les Arts o similares. Luego hablan de país plural.

Antes de que volvais a saltar a la defensiva (algo muy típico de los nacionalistas de todo color, que en seguida buscais el reflejo en los nacionalistas "del otro lado", el "ellos también lo hacen", para justificar vuestras filias), del nauseabundo nacionalismo español en los medios de comunicación estatales podemos hablar otro día, pero sería repetir exactamento lo mismo que he dicho ahora sobre los catalanes y no es cuestión de aburrir.

Eso sí, si te sirve de algo, en un referéndum oficial votaría por la independencia con bastante seguridad. ¿Motivo? Que ganase el SÍ, el "Adeu España", para terminar con este tema cansino de una vez por todas y comprobar definitivamente el auténtico valor de los políticos catalanes, toda vez que quedarían expuestos sin la excusa de España como culpable de todos los males de este país. Aunque muchas veces dudo de que el tema se finiquitase viendo como algunos partidos de aquí siguen viviendo del recuerdo del franquismo para seguir ganando votos en ciertos entornos.

¿Motivos económicos? ¿Identitarios? Básicamente en mi caso puro ABURRIMIENTO.

Old Logan escribió:Dicho esto, a veces tengo la sensación que a los medios catalanes se les exige una "pureza" cuasi virginal cuando, en comparación a medios como TeleMadrid, el canal valenciano o la ya mítica TVE de Urdaci, TV3 es la BBC.

javiviramone escribió:haserre picao?

que es lo proximo?

darth metiendo caña? bacalao rajando del primavera? eloy comprando el marca?

el acaboseeeeeeeeeeeeeeee


cuando tenga tiempo me leo estas ultimas paginas que parce interesante

Seagal escribió:

Old Logan escribió:Dicho esto, a veces tengo la sensación que a los medios catalanes se les exige una "pureza" cuasi virginal cuando, en comparación a medios como TeleMadrid, el canal valenciano o la ya mítica TVE de Urdaci, TV3 es la BBC.

No se trata de pedirle pureza virginal a nadie, sino honestidad consigo misma sin tener que estar siempre mirando al vecino a ver si actúa de forma ética o no. Si Telemadrid o Canal 9 quieren hundirse en la mierda, TV3 no debería tomarlas como modelo a imitar como forma de contraatacarlas (cosa que suele hacer a menudo especialmente en información deportiva, donde trata a sus espectadores como idiotas). Estoy de acuerdo en que en TV3 parece existir, en ocasiones, mayor autocrítica que en los canales públicos estatales. Pero si no hay que pedirles "pureza virginal", tampoco creo que haya que pasarles por alto sus idas de olla con tal de justificar que "los otros también lo hacen". Y a mi anterior post me remito.

haserretuta escribió:

javiviramone escribió:haserre picao?

que es lo proximo?

darth metiendo caña? bacalao rajando del primavera? eloy comprando el marca?

el acaboseeeeeeeeeeeeeeee


cuando tenga tiempo me leo estas ultimas paginas que parce interesante

Nah, tampoco es eso.

Pero vamos, que alguien que no me conoce de nada, y que obviamente no ha leido nada de lo que he explicado estos días, me llame nacionalista (¡nacionalista yo!) por la cara... Pues oye, supongo que tengo derecho a que no me guste.

Vente a la mani. Hacemos una quedad forera para ir. Si nos oyen hablar del Espanyol igual nos excomulgan.

Old Logan escribió:

haserretuta escribió:

javiviramone escribió:haserre picao?

que es lo proximo?

darth metiendo caña? bacalao rajando del primavera? eloy comprando el marca?

el acaboseeeeeeeeeeeeeeee


cuando tenga tiempo me leo estas ultimas paginas que parce interesante

Nah, tampoco es eso.

Pero vamos, que alguien que no me conoce de nada, y que obviamente no ha leido nada de lo que he explicado estos días, me llame nacionalista (¡nacionalista yo!) por la cara... Pues oye, supongo que tengo derecho a que no me guste.

Vente a la mani. Hacemos una quedad forera para ir. Si nos oyen hablar del Espanyol igual nos excomulgan.

haserretuta escribió:

Old Logan escribió:

haserretuta escribió:

javiviramone escribió:haserre picao?

que es lo proximo?

darth metiendo caña? bacalao rajando del primavera? eloy comprando el marca?

el acaboseeeeeeeeeeeeeeee


cuando tenga tiempo me leo estas ultimas paginas que parce interesante

Nah, tampoco es eso.

Pero vamos, que alguien que no me conoce de nada, y que obviamente no ha leido nada de lo que he explicado estos días, me llame nacionalista (¡nacionalista yo!) por la cara... Pues oye, supongo que tengo derecho a que no me guste.

Vente a la mani. Hacemos una quedad forera para ir. Si nos oyen hablar del Espanyol igual nos excomulgan.

Vente tú también, que como eres alto, contigo no se meteran.

Aurora Boreal escribió:A mi, que con la que está cayendo en Catalunya este año la mani refuerce su idea independentista me parece un despropósito y una sinverguencería por parte de los políticos, que lo que buscan es que no nos preocupemos de lo importante, que es el dinero que nos están robando. Creo que el paro, los deshaucios, la falta de presupuesto en sanidad o educación son temas infinitamente más importantes en estos momentos que las banderitas

DarthMercury escribió: la verdad es que de la calificación del bono de la Generalitat como ultrabasura no está hablando nadie. Ni de los chanchullos de Pujol Jr. con las concesionarias de ITV.

haserretuta escribió:

DarthMercury escribió: la verdad es que de la calificación del bono de la Generalitat como ultrabasura no está hablando nadie. Ni de los chanchullos de Pujol Jr. con las concesionarias de ITV.

Creo que fuiste tú mismo quien dio con la clave el otro día. Nos estan intentando convencer de que la independencia será el final de nuestros males. Que sin el "expolio de los 16000 millones anuales", se acabará el paro y los recortes.

Es decir, que o creemos en milagros o seguimos como estamos, rezando para no acabar cayendo al fondo del pozo.

Bonito panorama.

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:

DarthMercury escribió: la verdad es que de la calificación del bono de la Generalitat como ultrabasura no está hablando nadie. Ni de los chanchullos de Pujol Jr. con las concesionarias de ITV.

Creo que fuiste tú mismo quien dio con la clave el otro día. Nos estan intentando convencer de que la independencia será el final de nuestros males. Que sin el "expolio de los 16000 millones anuales", se acabará el paro y los recortes.

Es decir, que o creemos en milagros o seguimos como estamos, rezando para no acabar cayendo al fondo del pozo.

Bonito panorama.

Yo sigo diciendo lo mismo: hay que imponer unos límites claros comunes a todas las comunidades sobre la 'solidaridad', igual que los landers alemanes, que impiden que esa solidaridad perjudique a la zona que da el dinero. Lo otro es una lucha política entre nacionalismos que hace siglos que dura.

Y sí, un poco están vendiendo la moto de que es la solución mágica que acabará con todos los males y viviremos como jeques árabes cuando aún está por demostrar que una Cataluña independiente lo pasaría mejor que Portugal, Irlanda y cía. con esta mierda de crisis.

Y sí, un poco hasta el gorro que el PP y CiU tapen sus mierdas (cuando en economía están más que de acuerdo) levantando la correspondiente bandera. Que sí, que la concepción nacional de cada uno es legítima, pero por favor, que no tapen sus vergüenzas con el ardor patrio, que esto ya me lo sé.

DarthMercury escribió: Yo sigo diciendo lo mismo: hay que imponer unos límites claros comunes a todas las comunidades sobre la 'solidaridad', igual que los landers alemanes, que impiden que esa solidaridad perjudique a la zona que da el dinero.

psycho-sonic escribió:

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:

DarthMercury escribió: la verdad es que de la calificación del bono de la Generalitat como ultrabasura no está hablando nadie. Ni de los chanchullos de Pujol Jr. con las concesionarias de ITV.

Creo que fuiste tú mismo quien dio con la clave el otro día. Nos estan intentando convencer de que la independencia será el final de nuestros males. Que sin el "expolio de los 16000 millones anuales", se acabará el paro y los recortes.

Es decir, que o creemos en milagros o seguimos como estamos, rezando para no acabar cayendo al fondo del pozo.

Bonito panorama.

Yo sigo diciendo lo mismo: hay que imponer unos límites claros comunes a todas las comunidades sobre la 'solidaridad', igual que los landers alemanes, que impiden que esa solidaridad perjudique a la zona que da el dinero. Lo otro es una lucha política entre nacionalismos que hace siglos que dura.

Y sí, un poco están vendiendo la moto de que es la solución mágica que acabará con todos los males y viviremos como jeques árabes cuando aún está por demostrar que una Cataluña independiente lo pasaría mejor que Portugal, Irlanda y cía. con esta mierda de crisis.

Y sí, un poco hasta el gorro que el PP y CiU tapen sus mierdas (cuando en economía están más que de acuerdo) levantando la correspondiente bandera. Que sí, que la concepción nacional de cada uno es legítima, pero por favor, que no tapen sus vergüenzas con el ardor patrio, que esto ya me lo sé.

No me canso de repetirlo:

FEDERALISMO

No esta mierda de las CC.AA.....una puta chapuza.

Pero eso si, federalismo del bueno....ese basado en el respeto, la libre asociación y la solidaridad...el mejor antidoto contra los nacionalismos de todo pelaje.....

káiser escribió:Godofredo, tú que entiendes de germanos, ¿qué competencias tienen los Länder alemanes que no tengan las comunidades autónomas españolas?

káiser escribió:

DarthMercury escribió: Yo sigo diciendo lo mismo: hay que imponer unos límites claros comunes a todas las comunidades sobre la 'solidaridad', igual que los landers alemanes, que impiden que esa solidaridad perjudique a la zona que da el dinero.

Perdón, caballero, pero si tenemos que hacer "igual" que ellos... ¿cuáles son esos límites claros a la solidaridad entre los landers alemanes?

Porque hasta donde yo sé, no hay límites concretos a la solidaridad y éste es otro de los mitos propagados por el nacionalismo que no es cierto.

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió: Yo sigo diciendo lo mismo: hay que imponer unos límites claros comunes a todas las comunidades sobre la 'solidaridad', igual que los landers alemanes, que impiden que esa solidaridad perjudique a la zona que da el dinero.

Perdón, caballero, pero si tenemos que hacer "igual" que ellos... ¿cuáles son esos límites claros a la solidaridad entre los landers alemanes?

Porque hasta donde yo sé, no hay límites concretos a la solidaridad y éste es otro de los mitos propagados por el nacionalismo que no es cierto.

Que yo sepa en Alemania cada año se publican las balanzas fiscales de cada Lander y según los datos este pasa a dar o percibir, siempre considerando que no se dañe a los Landers que dan dinero, lo cual por supuesto provoca conflictos y juicios, pero todo se hace con luz y taquígrafos y datos oficiales que aquí no aparecen ni por el forro. De hecho creo que hay una ley del reparto con normas claras que se va actualizando en vez del guirigall de broncas constantes que no llevan a ninguna parte aquí.

DarthMercury escribió:Bueno, es verdad que no hay una fórmula rígida para calcular las aportaciones y que dependen de muchos factores y no sólo del 4% ese famoso, pero supongo que como en todo en política se busca el slogan fácil y la solución mágica que más o menos entienda todo el mundo. Lo que no quita que la opacidad de las aportaciones territoriales y la solidaridad en Ejpaña es absoluta con lo cual Catalunya se sabe que aporta y posiblemente muy mucho, y sin embargo es utilizada como puching ball por ciertos sectores y tachada constantemente de insolidaria, lo cual entiendo que pueda torrefactar mucho els pebrots.

viracocha escribió:

loaded escribió:

káiser escribió:Godofredo, tú que entiendes de germanos, ¿qué competencias tienen los Länder alemanes que no tengan las comunidades autónomas españolas?

Qué puta vergüenza, yo saqué notaza en Constitucional Comparado, donde vimos en profundidad lo que preguntas, y no me acuerdo de nada. Ya me vale.

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:Bueno, es verdad que no hay una fórmula rígida para calcular las aportaciones y que dependen de muchos factores y no sólo del 4% ese famoso, pero supongo que como en todo en política se busca el slogan fácil y la solución mágica que más o menos entienda todo el mundo. Lo que no quita que la opacidad de las aportaciones territoriales y la solidaridad en Ejpaña es absoluta con lo cual Catalunya se sabe que aporta y posiblemente muy mucho, y sin embargo es utilizada como puching ball por ciertos sectores y tachada constantemente de insolidaria, lo cual entiendo que pueda torrefactar mucho els pebrots.

Eso es lo más triste, que encima que aportamos dinero en concepto de solidaridad (bajo el criterio del estado central), encima tenemos que sentir que los catalanes somos unos insolidarios y que nuestro objetivo es "quedarnos con todo el dinero de todos"...

GarC/DC escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:Bueno, es verdad que no hay una fórmula rígida para calcular las aportaciones y que dependen de muchos factores y no sólo del 4% ese famoso, pero supongo que como en todo en política se busca el slogan fácil y la solución mágica que más o menos entienda todo el mundo. Lo que no quita que la opacidad de las aportaciones territoriales y la solidaridad en Ejpaña es absoluta con lo cual Catalunya se sabe que aporta y posiblemente muy mucho, y sin embargo es utilizada como puching ball por ciertos sectores y tachada constantemente de insolidaria, lo cual entiendo que pueda torrefactar mucho els pebrots.

Eso es lo más triste, que encima que aportamos dinero en concepto de solidaridad (bajo el criterio del estado central), encima tenemos que sentir que los catalanes somos unos insolidarios y que nuestro objetivo es "quedarnos con todo el dinero de todos"...

Entiendo y respeto que haya diversidad de opiniones en el ámbito de la identidad, la pertenencia a un país, y tantos otros factores que conforman una realidad nacional en un determinado territorio del Estado.
Lo que todavía no entiendo, y ya he comentado en anteriores intervenciones en este topic, es la insistencia en que Catalunya es más solidaria que el resto, y que habría que hacer transparente lo aportado con lo recibido (que quede claro que no me parece mal, pero que se hace un uso demagógico de este concepto).
Una vez más, vuelvo a comentar que son los individuos quienes aportan, no los territorios. Y con este prisma, podemos decir, que el barrio de Pedralbes (que probablemente aglutine a los más ricos de la ciudad) aporta más y recibe en proporción menos que cualquier barrio periférico de Barcelona, y en consecuencia afirmaríamos que es el más solidario. Incluso podemos decir también que Barcelona como ciudad aporta más que la Seu D'Urgell, y que si publicamos transparentemente lo aportado respecto de lo recibido por estas dos poblaciones, afirmaríamos que Barcelona es mucho más solidaria.
Si lo redujesemos a individuos, seguro que Amancio Ortega y Emilio Botín, aportan mucho más al estado que cualquiera de nosotros en relación a lo recibido del mismo.
¿Significa esto que son más solidarios? O significa que en un Estado que ha crecido y se ha articulado con una Ley que determina que el que más gana debe aportar al bien común más que el que gana menos, de forma que haya un equilibrio, y que no se agranden las diferencias de una forma todavía más pronunciada.

Lo que contamina todo este razonamiento es la intervención de impuestos singulares en las distintas CC.AA.. Así sucede que una persona que gana lo mismo en, pongamos Murcia que en Catalunya, aporta los mismo al Estado y sin embargo no tributa del mismo modo (porque su CC. AA. lo grava de forma diferente. Ese tributo singular se queda en la CC.AA. en la que tributa). Por eso existe la percepción de que es el gobierno central el causante de nuestro perjuicio, cuando en realidad, el causante lo tenemos en casa.

Por eso no entiendo lo de la solidaridad, porque me pregunto si yo no tengo los mismos derechos que otro ciudadano de otra CC.AA. aportando al Estado lo mismo o más que otro contribuyente que habite en Catalunya.

P.D.: La verdad es que no me imaginaba yo comentando estos asuntos, en lugar de hablar de AC/DC, Black Keys, el enorme disco de The Cult, Van Halen o Rush!!

Godofredo escribió:

psycho-sonic escribió:

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:

DarthMercury escribió: la verdad es que de la calificación del bono de la Generalitat como ultrabasura no está hablando nadie. Ni de los chanchullos de Pujol Jr. con las concesionarias de ITV.

Creo que fuiste tú mismo quien dio con la clave el otro día. Nos estan intentando convencer de que la independencia será el final de nuestros males. Que sin el "expolio de los 16000 millones anuales", se acabará el paro y los recortes.

Es decir, que o creemos en milagros o seguimos como estamos, rezando para no acabar cayendo al fondo del pozo.

Bonito panorama.

Yo sigo diciendo lo mismo: hay que imponer unos límites claros comunes a todas las comunidades sobre la 'solidaridad', igual que los landers alemanes, que impiden que esa solidaridad perjudique a la zona que da el dinero. Lo otro es una lucha política entre nacionalismos que hace siglos que dura.

Y sí, un poco están vendiendo la moto de que es la solución mágica que acabará con todos los males y viviremos como jeques árabes cuando aún está por demostrar que una Cataluña independiente lo pasaría mejor que Portugal, Irlanda y cía. con esta mierda de crisis.

Y sí, un poco hasta el gorro que el PP y CiU tapen sus mierdas (cuando en economía están más que de acuerdo) levantando la correspondiente bandera. Que sí, que la concepción nacional de cada uno es legítima, pero por favor, que no tapen sus vergüenzas con el ardor patrio, que esto ya me lo sé.

No me canso de repetirlo:

FEDERALISMO

No esta mierda de las CC.AA.....una puta chapuza.

Pero eso si, federalismo del bueno....ese basado en el respeto, la libre asociación y la solidaridad...el mejor antidoto contra los nacionalismos de todo pelaje.....

Si mañana las CC.AA. se constituyen en estados independientes y pasado mañana se vuelven arrejuntar bajo la fórmula de un estado federal, las diferencias de lo de hoy con lo de dentro de tres días estarían todas en el nombre y el hecho constituyente, y para de contar... porque la situación sería exactamente la misma llamándose estado federal que estado de las autonomías. Nada habría cambiado, estaríamos en las mismas con una nueva denominación.

Contando además que para federarse sería cada territorio el que tendría que manifestar expresamente y con mayoría cualificada su voluntad de integrarse en la federación, de perder soberanía, de ceder en según qué cuestiones... y es que volvemos a lo mismo. Además, la UE sí que va camino de convertirse en un estado federal, hablar de federalismo en un protoestado dentro de una federación mayor... no se si tendría mucho sentido. Antes veo la independencia real y total como más probable y hasta más beneficiosa para todos, llegado el caso.

káiser escribió:Chapuza del país, en general. Que aquí tenemos un aeropuerto en Lleida quepaqué.

Añado una opinión mía de las populares: TODAS las autovías deben ser de peaje, aquí y en la China Popular.

¿Si la semana que viene hubiera un referéndum sobre la independencia, tú qué votarías?

¡Votaría que sí! Clarísimamente. Lo que pasa es que con el culo prieto, calculando qué ineptos nos caerían encima entonces. Pero al menos nos habríamos sacado de encima a otros ineptos: los que nos llevan ahora nos llevan por el camino de la amargura. ¿Por qué quedarse con unos ineptos que no tienen que ver contigo…? Ya sé que la ineptitud es parte básica de la naturaleza humana, pero con la ineptitud de los míos ya tengo suficiente. Liberadme de la ineptitud ajena, por favor…

Sí, pero nos quedaremos con nuestros ineptos, que a veces son más molestos.

¿Más? O menos. Ahora tenemos a nuestros ineptos y a los ineptos ajenos. Como mínimo nos sacaríamos de encima a los ineptos ajenos y nos quedaríamos sólo con unos. Las pasaríamos canutas pero tengo claro que estoy hasta los huevos de los otros. El problema es que todo eso no pasará. Estamos hablando de la nada. Decimos que haremos un referéndum. Ya me gustaría ver este referéndum. Dicen: “Ahora ganaremos, porque la Pepita ha hecho una encuesta que dice que somos el 51% del tal y cual”. ¡Ja! El día del referéndum ya lo veremos. ¿Es la independencia self service? Vas a un restaurante Wok y dices: mira, cogeré un poco de eso y un poco de aquello… “Niña, ¿te pongo un poco de nueces, con la independencia?” (No sé cómo lo pondrás, todo eso…)

Zulander escribió:Podria suscribir las palabras de Quim Monzó en su larguisima entrevista en Jotdown

http://www.jotdown.es/2012/08/quim-monzo-y-enric-gonzalez-o-como-construir-un-idioma/

¿Si la semana que viene hubiera un referéndum sobre la independencia, tú qué votarías?

¡Votaría que sí! Clarísimamente. Lo que pasa es que con el culo prieto, calculando qué ineptos nos caerían encima entonces. Pero al menos nos habríamos sacado de encima a otros ineptos: los que nos llevan ahora nos llevan por el camino de la amargura. ¿Por qué quedarse con unos ineptos que no tienen que ver contigo…? Ya sé que la ineptitud es parte básica de la naturaleza humana, pero con la ineptitud de los míos ya tengo suficiente. Liberadme de la ineptitud ajena, por favor…

Sí, pero nos quedaremos con nuestros ineptos, que a veces son más molestos.

¿Más? O menos. Ahora tenemos a nuestros ineptos y a los ineptos ajenos. Como mínimo nos sacaríamos de encima a los ineptos ajenos y nos quedaríamos sólo con unos. Las pasaríamos canutas pero tengo claro que estoy hasta los huevos de los otros. El problema es que todo eso no pasará. Estamos hablando de la nada. Decimos que haremos un referéndum. Ya me gustaría ver este referéndum. Dicen: “Ahora ganaremos, porque la Pepita ha hecho una encuesta que dice que somos el 51% del tal y cual”. ¡Ja! El día del referéndum ya lo veremos. ¿Es la independencia self service? Vas a un restaurante Wok y dices: mira, cogeré un poco de eso y un poco de aquello… “Niña, ¿te pongo un poco de nueces, con la independencia?” (No sé cómo lo pondrás, todo eso…)

Tramuntana escribió:

Zulander escribió:Podria suscribir las palabras de Quim Monzó en su larguisima entrevista en Jotdown

http://www.jotdown.es/2012/08/quim-monzo-y-enric-gonzalez-o-como-construir-un-idioma/

¿Si la semana que viene hubiera un referéndum sobre la independencia, tú qué votarías?

¡Votaría que sí! Clarísimamente. Lo que pasa es que con el culo prieto, calculando qué ineptos nos caerían encima entonces. Pero al menos nos habríamos sacado de encima a otros ineptos: los que nos llevan ahora nos llevan por el camino de la amargura. ¿Por qué quedarse con unos ineptos que no tienen que ver contigo…? Ya sé que la ineptitud es parte básica de la naturaleza humana, pero con la ineptitud de los míos ya tengo suficiente. Liberadme de la ineptitud ajena, por favor…

Sí, pero nos quedaremos con nuestros ineptos, que a veces son más molestos.

¿Más? O menos. Ahora tenemos a nuestros ineptos y a los ineptos ajenos. Como mínimo nos sacaríamos de encima a los ineptos ajenos y nos quedaríamos sólo con unos. Las pasaríamos canutas pero tengo claro que estoy hasta los huevos de los otros. El problema es que todo eso no pasará. Estamos hablando de la nada. Decimos que haremos un referéndum. Ya me gustaría ver este referéndum. Dicen: “Ahora ganaremos, porque la Pepita ha hecho una encuesta que dice que somos el 51% del tal y cual”. ¡Ja! El día del referéndum ya lo veremos. ¿Es la independencia self service? Vas a un restaurante Wok y dices: mira, cogeré un poco de eso y un poco de aquello… “Niña, ¿te pongo un poco de nueces, con la independencia?” (No sé cómo lo pondrás, todo eso…)

Goletti escribió:http://www.324.cat/noticia/1881972/catalunya/Les-critiques-de-Monago-a-Catalunya-encenen-mes-els-anims-de-cara-a-una-Diada-que-es-preveu-historica

guede escribió:Problemas para una catalunya ya independiente
- vall d'aran querria una autonomia propia??
- el cinturon rojo estaría dando por saco para independizarse o unirse a españa??
- uso del castellano

Old Logan escribió:

guede escribió:Problemas para una catalunya ya independiente
- vall d'aran querria una autonomia propia??
- el cinturon rojo estaría dando por saco para independizarse o unirse a españa??
- uso del castellano

Yo veo problemas más peliagudos que los anteriores, por ejemplo ¿Que pasaría con todas las cotizaciones que se han hecho a la S.S. que dan derecho a la pensión de jubilación? ¿Podríamos integrarnos en la CEE teniendo en cuenta que los nuevos miembros precisan del voto a favor de todos los países integrantes?

freakedu escribió:

Old Logan escribió:

guede escribió:Problemas para una catalunya ya independiente
- vall d'aran querria una autonomia propia??
- el cinturon rojo estaría dando por saco para independizarse o unirse a españa??
- uso del castellano

Yo veo problemas más peliagudos que los anteriores, por ejemplo ¿Que pasaría con todas las cotizaciones que se han hecho a la S.S. que dan derecho a la pensión de jubilación? ¿Podríamos integrarnos en la CEE teniendo en cuenta que los nuevos miembros precisan del voto a favor de todos los países integrantes?

La respuesta a eso ya la tienes, NO, como Macedonia.

Old Logan escribió:

guede escribió:Problemas para una catalunya ya independiente
- vall d'aran querria una autonomia propia??
- el cinturon rojo estaría dando por saco para independizarse o unirse a españa??
- uso del castellano

Yo veo problemas más peliagudos que los anteriores, por ejemplo ¿Qué pasaría con todas las cotizaciones que se han hecho a la S.S. y que dan derecho a la pensión de jubilación? ¿Podríamos integrarnos en la CEE teniendo en cuenta que para aceptar a un nuevo miembro se precisa del voto a favor de todos los países integrantes?