El rescate catalufo

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Mensaje por helterstalker Mar 11 Sep 2012 - 13:03

luiggy pop escribió:
helterstalker escribió:
haserretuta escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
haserretuta escribió:
rocket69 escribió:Veo, leo y escucho los medios de comunicación y tengo la extraña sensación de que lo de Catalunya "está hecho". ¿Qué sensaciones tienen los autóctonos?

Pues que como dice Ricky y Ramoneda en el articulo que ha colgado Rayo, la gente está harta de lo que hay y delante de sus narices se les presenta algo desconocido, pero que en estos tiempos de mierda, despierta más ilusión que miedo.

Será largo y difícil, pero yo creo sinceramente que esto no tiene marcha atrás. (aunque también te digo que siempre he sido un gran somiatruitas Very Happy )

es algo normal, los cambios y el futuro despiertan el miedo en casi todo el mundo, es lo que tiene lo desconocido pero después de años de paralisis en ese sentido la gente empieza a moverse en una dirección y eso no puede ser malo para un país. Es lo que llevo sintiendo desde hace mucho, quiero un plan y quiero un país que vaya hacia alguna parte y si es posible mejor que vaya hacia algún lugar distinto de lo que ya hemos transitado antes

El domingo estuve en Palamós en la playa y a mi lado había la típica familia dominguera, con su sombrilla, su nevera... Escuche al patriarca -en castellano y con marcado acento andaluzado- explicarle a su contertulio las bondades de la independencia y pensé: "Buff... esto va en serio".

Pero es que eso no es nada raro. En la mayor parte de los procesos secesionistas que han tenido sus frutos del Siglo XIX para aquí el factor causante no gira alrededor de idiosincrasias culturales y/o identitarias. Posiblemente a ese hombre la sardana o los castellets le importen una higa...pero la realidad histórica lo demuestra tozudamente, el concepto romántico que alumbró las teorías nacionalistas, de facto, está ya superado, hoy por hoy en Cataluña se anda más cerca de la esencia política de la Liga Norte italiana que de trasuntos interpretativos acerca de lo que supuso la conquista de Barcelona por el Borbón en un día como hoy.


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Mensaje por coolfurillo Mar 11 Sep 2012 - 13:07

haserretuta escribió:
coolfurillo escribió:El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..

Bueno, a mensajes como este es a lo que nos referimos algunos con que no hay nada que hacer y que lo mejor es que vayamos cada uno por nuestro lado.

Buena argumentación, sí señor.
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Mensaje por luiggy pop Mar 11 Sep 2012 - 13:07

De hecho me recuerda mucho a tu caso, helti....

Cuando te quiten, en breve, los fuericos.... Con quién irás al calorcito a que te ayude? con la nueva y flamante comunidad de la Ebro región?? claro que no.... irás con los de siempre... con los que se dejaron en Anoeta para que no bajaseis a segunda, vuestros hermanos.... Nos arrebataron de vuestros brazos bruscamente pero pronto estaremos juntitos, al calorcito.... cloud9


Ya que no lo quieres hacer por nuestras miles y milenarias razones, lo haremos por la pela, como los catalanes.


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Mensaje por Rayo Mar 11 Sep 2012 - 13:09

DarthMercury escribió:
Rayo escribió:
DarthMercury escribió:
coolfurillo escribió:El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..

Por parte de CiU creo que sí. Pero también hay gente que simplemente lo quiere. Y creo que la crisis ha influenciado más que otra cosa en la ilusión por la independencia en nuevos sectores. Se plantea como la solución mágica a los problemas y a la bancarrota de Catalunya. Al fin y al cabo los matrimonios en crisis son más proclives al divorcio Smile
si esto es verdad yo pido la doble nacionalidad...ya ves!

Pues sí, se ve que Catalunya no participó en el boom del tocho, ni la Generalitat ha asumido unos gastos a los que no puede hacer frente con la caída de ingresos al igual que sucede en todas las otras administraciones del estado. El problema es todo de Madrit que nos roba y tal. Como haya independencia y luego siga todo más o menos igual aquí va a haber una frustración luego brutal. Smile

Aunque igual si no se puede echar la culpa al otro la gente empieza a fijarse un poco más en el chanchullerismo del 'oasis' catalán (basado en que los partidos se tapen las vergüenzas entre ellos). Eso no estaría tan mal.
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Mensaje por haserretuta Mar 11 Sep 2012 - 13:10

Ricky´s Appetite escribió:
haserretuta escribió:
coolfurillo escribió:El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..

Bueno, a mensajes como este es a lo que nos referimos algunos con que no hay nada que hacer y que lo mejor es que vayamos cada uno por nuestro lado.

yo creo que es algo con lo que no se puede jugar más y es bien cierto que ese argumento se ha usado para conseguir pasta de españa, ahora al parecer la pasta no es todo el interés, queremos dejar de pedirla aunque eso se viene abajo si ahora hablamos de pacto fiscal. Yo no veo la independencia tan cerca como nos quieren hacer creer y como se creen muchos ciudadanos . Sinceramente yo no estoy dispuesto a dejarme engañar aún cuando ni siquiera hay un plan trazado ni se habla de que país queremos y como lo vamos a conseguir

Mira, todo el mundo tiene derecho a tener dudas (yo soy el primero que las tengo a miles), pero cualquiera, cuyo único objetivo no sea enmerdar, sabe que si hay un sector históricamente reacio o contrario a la independencia, ese ha sido y es la burgesía catalana.
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Mensaje por Rizzy Mar 11 Sep 2012 - 13:12

haserretuta escribió:El domingo estuve en Palamós en la playa y a mi lado había la típica familia dominguera, con su sombrilla, su nevera... Escuche al patriarca -en castellano y con marcado acento andaluzado- explicarle a su contertulio las bondades de la independencia y pensé: "Buff... esto va en serio".

Yo llevo unos meses escuchando ése a algunas personas que renegaban de una posible independencia. Supongo que para haber cambiado de idea pensarán que peor que estamos no será ni puta idea, tú


Última edición por Rizzy el Mar 11 Sep 2012 - 13:13, editado 1 vez
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Mensaje por luiggy pop Mar 11 Sep 2012 - 13:12

Y a todo esto...

En una hipotética independentxia catalana, dumbito sigue como españolo, no?

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Mensaje por haserretuta Mar 11 Sep 2012 - 13:14

coolfurillo escribió:
haserretuta escribió:
coolfurillo escribió:El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..

Bueno, a mensajes como este es a lo que nos referimos algunos con que no hay nada que hacer y que lo mejor es que vayamos cada uno por nuestro lado.

Buena argumentación, sí señor.

Llevo 20 páginas de tópic intentando argumentarlo.
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Mensaje por guede Mar 11 Sep 2012 - 13:15

es cierto, la realidad es distinta a la que hoy se verá en la manifestación. No se llega en cinco meses a 2 millones de independentistas. Lo que pasa es lo que comentáis por ahí arriba. La gente viendo la situación de crisis, y que desde los políticos de aquí, que españa nos roba, pues se ha cansado y mira, por reivindicar no pasa nada. Después se irán para casa y seguirán disfrutando con su españa campeona del mundo, con Alonso, con alberto contador, contando sus chistes y hablando en castellano... y no pasa nada. Hay muchísima hipocresía de momento.
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Mensaje por helterstalker Mar 11 Sep 2012 - 13:16

luiggy pop escribió:De hecho me recuerda mucho a tu caso, helti....

Cuando te quiten, en breve, los fuericos.... Con quién irás al calorcito a que te ayude? con la nueva y flamante comunidad de la Ebro región?? claro que no.... irás con los de siempre... con los que se dejaron en Anoeta para que no bajaseis a segunda, vuestros hermanos.... Nos arrebataron de vuestros brazos bruscamente pero pronto estaremos juntitos, al calorcito.... cloud9


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La milenaria historia de haber compartido tres reyes con los maños, y con vosotros básicamente hostias(a cuatro manos, las vuestras y la de vuestros señores castellanos)

Y si es por la pela, no más allá de que nos devolvais Fuenterrabía, nuestra salida natural al mar a través de la cual exportaremos por todo el planeta nuestras manufacturas y productos hortofrutícolas.


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Mensaje por Godofredo Mar 11 Sep 2012 - 13:17

Rizzy escribió:
haserretuta escribió:El domingo estuve en Palamós en la playa y a mi lado había la típica familia dominguera, con su sombrilla, su nevera... Escuche al patriarca -en castellano y con marcado acento andaluzado- explicarle a su contertulio las bondades de la independencia y pensé: "Buff... esto va en serio".

Yo llevo unos meses escuchando ése a algunas personas que renegaban de una posible independencia. Supongo que para haber cambiado de idea pensarán que peor que estamos no será ni puta idea, tú

Mis familiares en Santa Coloma y Cornellá, con más acento andaluz-extremeño que yo bastante, hace años que tomaron ese camino... mi primo por ejemplo lleva una estelada en el coche. Eso sí, dicen mis padres que desde hace años ya no se habla de política los veranos en el pueblo para evitar llanto y crujir de dientes Laughing yo no tengo problema ninguno, foreo aquí Laughing

Tengo claro que la independencia a estas alturas es inevitable... y hasta deseable. España no va a ninguna parte ya ni falta que hace. Todo sea que en unos años no la echemos de menos todos, que estas cosas son así.
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Mensaje por Rayo Mar 11 Sep 2012 - 13:19

Godofredo escribió:
Rizzy escribió:
haserretuta escribió:El domingo estuve en Palamós en la playa y a mi lado había la típica familia dominguera, con su sombrilla, su nevera... Escuche al patriarca -en castellano y con marcado acento andaluzado- explicarle a su contertulio las bondades de la independencia y pensé: "Buff... esto va en serio".

Yo llevo unos meses escuchando ése a algunas personas que renegaban de una posible independencia. Supongo que para haber cambiado de idea pensarán que peor que estamos no será ni puta idea, tú

Mis familiares en Santa Coloma y Cornellá, con más acento andaluz-extremeño que yo bastante, hace años que tomaron ese camino... mi primo por ejemplo lleva una estelada en el coche. Eso sí, dicen mis padres que desde hace años ya no se habla de política los veranos en el pueblo para evitar llanto y crujir de dientes Laughing yo no tengo problema ninguno, foreo aquí Laughing

Tengo claro que la independencia a estas alturas es inevitable... y hasta deseable. España no va a ninguna parte ya ni falta que hace. Todo sea que en unos años no la echemos de menos todos, que estas cosas son así.
ya veremos, mcagonsós!

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Mensaje por Gora Rock Mar 11 Sep 2012 - 13:22

helterstalker escribió:
luiggy pop escribió:De hecho me recuerda mucho a tu caso, helti....

Cuando te quiten, en breve, los fuericos.... Con quién irás al calorcito a que te ayude? con la nueva y flamante comunidad de la Ebro región?? claro que no.... irás con los de siempre... con los que se dejaron en Anoeta para que no bajaseis a segunda, vuestros hermanos.... Nos arrebataron de vuestros brazos bruscamente pero pronto estaremos juntitos, al calorcito.... cloud9


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La milenaria historia de haber compartido tres reyes con los maños, y con vosotros básicamente hostias(a cuatro manos, las vuestras y la de vuestros señores castellanos)

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Qué va! Nos los comeremos nosotros o es que no te has enterado de qué va lo de la soberanía alimentaria. Laughing Laughing
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Mensaje por luiggy pop Mar 11 Sep 2012 - 13:23

helterstalker escribió:
luiggy pop escribió:De hecho me recuerda mucho a tu caso, helti....

Cuando te quiten, en breve, los fuericos.... Con quién irás al calorcito a que te ayude? con la nueva y flamante comunidad de la Ebro región?? claro que no.... irás con los de siempre... con los que se dejaron en Anoeta para que no bajaseis a segunda, vuestros hermanos.... Nos arrebataron de vuestros brazos bruscamente pero pronto estaremos juntitos, al calorcito.... cloud9


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Helti, helti....

Nuestros señores nos obligaban.... el pueblo siempre ha estado con ustedes... como en anoeta.... como ahora mismo regálandoos a Llorente o no diciendo ni mú después de que nos infleís literalmente a hostias en un puto partido amistoso.....

Recuerda que Sain Sebastien también es vuestra por derecho y que la resistance os seguimos esperando....

Al calorcito.....
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Mensaje por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 13:23

haserretuta escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
haserretuta escribió:
coolfurillo escribió:El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..

Bueno, a mensajes como este es a lo que nos referimos algunos con que no hay nada que hacer y que lo mejor es que vayamos cada uno por nuestro lado.

yo creo que es algo con lo que no se puede jugar más y es bien cierto que ese argumento se ha usado para conseguir pasta de españa, ahora al parecer la pasta no es todo el interés, queremos dejar de pedirla aunque eso se viene abajo si ahora hablamos de pacto fiscal. Yo no veo la independencia tan cerca como nos quieren hacer creer y como se creen muchos ciudadanos . Sinceramente yo no estoy dispuesto a dejarme engañar aún cuando ni siquiera hay un plan trazado ni se habla de que país queremos y como lo vamos a conseguir

Mira, todo el mundo tiene derecho a tener dudas (yo soy el primero que las tengo a miles), pero cualquiera, cuyo único objetivo no sea enmerdar, sabe que si hay un sector históricamente reacio o contrario a la independencia, ese ha sido y es la burgesía catalana.

a las burguesías de todo el planeta no les une o separa un hecho nacionalista sino el interés por el poder y el dinero, por eso no se puede dejar en manos de esa gente o políticos una transición así por eso hasta que un pueblo lo suficiente maduro y preparado no toma esas decisiones me resisto a creer en un proyecto así
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Mensaje por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 13:24

Rayo escribió:
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haserretuta escribió:El domingo estuve en Palamós en la playa y a mi lado había la típica familia dominguera, con su sombrilla, su nevera... Escuche al patriarca -en castellano y con marcado acento andaluzado- explicarle a su contertulio las bondades de la independencia y pensé: "Buff... esto va en serio".

Yo llevo unos meses escuchando ése a algunas personas que renegaban de una posible independencia. Supongo que para haber cambiado de idea pensarán que peor que estamos no será ni puta idea, tú

Mis familiares en Santa Coloma y Cornellá, con más acento andaluz-extremeño que yo bastante, hace años que tomaron ese camino... mi primo por ejemplo lleva una estelada en el coche. Eso sí, dicen mis padres que desde hace años ya no se habla de política los veranos en el pueblo para evitar llanto y crujir de dientes Laughing yo no tengo problema ninguno, foreo aquí Laughing

Tengo claro que la independencia a estas alturas es inevitable... y hasta deseable. España no va a ninguna parte ya ni falta que hace. Todo sea que en unos años no la echemos de menos todos, que estas cosas son así.
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Mensaje por luiggy pop Mar 11 Sep 2012 - 13:25

Gora Rock escribió:
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luiggy pop escribió:De hecho me recuerda mucho a tu caso, helti....

Cuando te quiten, en breve, los fuericos.... Con quién irás al calorcito a que te ayude? con la nueva y flamante comunidad de la Ebro región?? claro que no.... irás con los de siempre... con los que se dejaron en Anoeta para que no bajaseis a segunda, vuestros hermanos.... Nos arrebataron de vuestros brazos bruscamente pero pronto estaremos juntitos, al calorcito.... cloud9


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Qué va! Nos los comeremos nosotros o es que no te has enterado de qué va lo de la soberanía alimentaria. Laughing Laughing



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Mensaje por Gora Rock Mar 11 Sep 2012 - 13:27

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luiggy pop escribió:De hecho me recuerda mucho a tu caso, helti....

Cuando te quiten, en breve, los fuericos.... Con quién irás al calorcito a que te ayude? con la nueva y flamante comunidad de la Ebro región?? claro que no.... irás con los de siempre... con los que se dejaron en Anoeta para que no bajaseis a segunda, vuestros hermanos.... Nos arrebataron de vuestros brazos bruscamente pero pronto estaremos juntitos, al calorcito.... cloud9


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Qué va! Nos los comeremos nosotros o es que no te has enterado de qué va lo de la soberanía alimentaria. Laughing Laughing



Shiiiiiiii!!!!

No me lo asustes.... poco a poco

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Cierto.

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Mensaje por helterstalker Mar 11 Sep 2012 - 13:27

Gora Rock escribió:
helterstalker escribió:
luiggy pop escribió:De hecho me recuerda mucho a tu caso, helti....

Cuando te quiten, en breve, los fuericos.... Con quién irás al calorcito a que te ayude? con la nueva y flamante comunidad de la Ebro región?? claro que no.... irás con los de siempre... con los que se dejaron en Anoeta para que no bajaseis a segunda, vuestros hermanos.... Nos arrebataron de vuestros brazos bruscamente pero pronto estaremos juntitos, al calorcito.... cloud9


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Y si es por la pela, no más allá de que nos devolvais Fuenterrabía, nuestra salida natural al mar a través de la cual exportaremos por todo el planeta nuestras manufacturas y productos hortofrutícolas.

Qué va! Nos los comeremos nosotros o es que no te has enterado de qué va lo de la soberanía alimentaria. Laughing Laughing

Vuestra soberanía alimentaria no va más allá de las patatas de los campos gasteiztarras, nada comparable al vergel de la Ribera navarra.
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Mensaje por luiggy pop Mar 11 Sep 2012 - 13:28

helterstalker escribió:
Gora Rock escribió:
helterstalker escribió:
luiggy pop escribió:De hecho me recuerda mucho a tu caso, helti....

Cuando te quiten, en breve, los fuericos.... Con quién irás al calorcito a que te ayude? con la nueva y flamante comunidad de la Ebro región?? claro que no.... irás con los de siempre... con los que se dejaron en Anoeta para que no bajaseis a segunda, vuestros hermanos.... Nos arrebataron de vuestros brazos bruscamente pero pronto estaremos juntitos, al calorcito.... cloud9


Ya que no lo quieres hacer por nuestras miles y milenarias razones, lo haremos por la pela, como los catalanes.


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Y si es por la pela, no más allá de que nos devolvais Fuenterrabía, nuestra salida natural al mar a través de la cual exportaremos por todo el planeta nuestras manufacturas y productos hortofrutícolas.

Qué va! Nos los comeremos nosotros o es que no te has enterado de qué va lo de la soberanía alimentaria. Laughing Laughing

Vuestra soberanía alimentaria no va más allá de las patatas de los campos gasteiztarras, nada comparable al vergel de la Ribera navarra.


sisisisisisisi


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Haremos como con los patateros en el 77 Smile


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Mensaje por helterstalker Mar 11 Sep 2012 - 13:29

Gora Rock escribió:
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Cuando te quiten, en breve, los fuericos.... Con quién irás al calorcito a que te ayude? con la nueva y flamante comunidad de la Ebro región?? claro que no.... irás con los de siempre... con los que se dejaron en Anoeta para que no bajaseis a segunda, vuestros hermanos.... Nos arrebataron de vuestros brazos bruscamente pero pronto estaremos juntitos, al calorcito.... cloud9


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Mensaje por Logan Mar 11 Sep 2012 - 13:31

Yo creo que el artículo de Ramoneda (un tipo siempre muy lúcido) da algunas de las claves, que también ha apuntado Ricky: presente mierdoso, ausencia de proyecto, Portugal y Grecia con el agua hasta el cuello, Francia viéndole las orejas al lobo, rescate económico a las puertas, pesimismo generalizado... Aquí hemos de sumar la sensación de que se va hacia atrás y que, aprovechando la crisis, el gobierno está "recentralizando". Nada de esto genera ilusión y en mi caso, y creo que el de mucha gente, la gente que está en estos momentos en el poder me repugna a muchos niveles.

Al final lo que mueve a la gente es la ilusión y la fe y eso es justo lo que no hay en estos momentos. Como decía Haserre, quizá sea "somiar truites" pero si lo que tenemos ahora es muy deprimente, ¿Por qué no probar algo diferente? ¿Hacia dónde nos puede llevar la independencia? No lo sabemos, lo único que sabemos es que será fuera de un lugar en el que mucha gente no quiere estar. ¿Será mejor? Ni puta idea, ojalá, pero desde luego no va a ser un camino de rosas.

No os creáis que el hecho de que CiU encabece esta movida me haga una especial ilusión, siempre he dicho que ideológicamente no son demasiado diferentes a la tropa del PP, pero si tengo que posicionarme lo tengo claro. En todo caso, luego ya miraremos de poner orden en la casa.

También, siguiendo el comentario que hacía Haserre, que un profesor universitario que tiene una consultoría de Recursos Humanos, nacido en Melilla, hijo de militar y con los hijos afincados aquí afirme que la independencia es el único camino y que está harto de ser un "comemierda" (palabras textuales) da bastante que pensar.
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Mensaje por luiggy pop Mar 11 Sep 2012 - 13:32

helterstalker escribió:
Gora Rock escribió:
luiggy pop escribió:
Gora Rock escribió:
helterstalker escribió:
luiggy pop escribió:De hecho me recuerda mucho a tu caso, helti....

Cuando te quiten, en breve, los fuericos.... Con quién irás al calorcito a que te ayude? con la nueva y flamante comunidad de la Ebro región?? claro que no.... irás con los de siempre... con los que se dejaron en Anoeta para que no bajaseis a segunda, vuestros hermanos.... Nos arrebataron de vuestros brazos bruscamente pero pronto estaremos juntitos, al calorcito.... cloud9


Ya que no lo quieres hacer por nuestras miles y milenarias razones, lo haremos por la pela, como los catalanes.


patan

La milenaria historia de haber compartido tres reyes con los maños, y con vosotros básicamente hostias(a cuatro manos, las vuestras y la de vuestros señores castellanos)

Y si es por la pela, no más allá de que nos devolvais Fuenterrabía, nuestra salida natural al mar a través de la cual exportaremos por todo el planeta nuestras manufacturas y productos hortofrutícolas.

Qué va! Nos los comeremos nosotros o es que no te has enterado de qué va lo de la soberanía alimentaria. Laughing Laughing



Shiiiiiiii!!!!

No me lo asustes.... poco a poco

Laughing Laughing Laughing

Cierto.

Helti, al calorcito.


El calorcito del regazo de una madre que vosotros cambiaisteis por la ramera Castilla Laughing


Queremos volver a vuestros brazos y chupar de la tetilla otra vez cloud9

No existe madre que no perdone a sus hijos.


Mira, ese debería haber sido el lema y no el horrible nafarroa euskadi da.


Pondremos las cadenicas otra vez en el escudo os daremos ventajas de todo tipo que pagarán los de bilbado y al calorcito
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Mensaje por coolfurillo Mar 11 Sep 2012 - 13:38

haserretuta escribió:
coolfurillo escribió:
haserretuta escribió:
coolfurillo escribió:El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..

Bueno, a mensajes como este es a lo que nos referimos algunos con que no hay nada que hacer y que lo mejor es que vayamos cada uno por nuestro lado.

Buena argumentación, sí señor.

Llevo 20 páginas de tópic intentando argumentarlo.

Es legítima cualquier aspiración independentista, pero que se ha venido utilizando ese tema para presionar a Madrid y así obtener contrapartidas económicas, me parece más que evidente.
Me gustaría ver a toda esa gente de CIU que ahora se les llena la boca con lo de la independencia qué votarían en caso de un hipotético referéndum, muchos de ellos pequeños y medianos empresarios que precisamente es en el resto del Estado donde tienen muchas de sus relaciones comerciales(no sé si se recuerda todavía la pupa que les hizo el boicot al cava catalán después de las declaraciones de Carod Rovira). Y lo mismo me vale para el empresariado del PNV en Euskadi.
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Mensaje por helterstalker Mar 11 Sep 2012 - 13:39

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luiggy pop escribió:De hecho me recuerda mucho a tu caso, helti....

Cuando te quiten, en breve, los fuericos.... Con quién irás al calorcito a que te ayude? con la nueva y flamante comunidad de la Ebro región?? claro que no.... irás con los de siempre... con los que se dejaron en Anoeta para que no bajaseis a segunda, vuestros hermanos.... Nos arrebataron de vuestros brazos bruscamente pero pronto estaremos juntitos, al calorcito.... cloud9


Ya que no lo quieres hacer por nuestras miles y milenarias razones, lo haremos por la pela, como los catalanes.


patan

La milenaria historia de haber compartido tres reyes con los maños, y con vosotros básicamente hostias(a cuatro manos, las vuestras y la de vuestros señores castellanos)

Y si es por la pela, no más allá de que nos devolvais Fuenterrabía, nuestra salida natural al mar a través de la cual exportaremos por todo el planeta nuestras manufacturas y productos hortofrutícolas.

Qué va! Nos los comeremos nosotros o es que no te has enterado de qué va lo de la soberanía alimentaria. Laughing Laughing



Shiiiiiiii!!!!

No me lo asustes.... poco a poco

Laughing Laughing Laughing

Cierto.

Helti, al calorcito.


El calorcito del regazo de una madre que vosotros cambiaisteis por la ramera Castilla Laughing


Queremos volver a vuestros brazos y chupar de la tetilla otra vez cloud9

No existe madre que no perdone a sus hijos.


Mira, ese debería haber sido el lema y no el horrible nafarroa euskadi da.


Pondremos las cadenicas otra vez en el escudo os daremos ventajas de todo tipo que pagarán los de bilbado y al calorcito

Yo no veo por ningún lado actitud suplicante y/o implorante. Un barkatu con lágrimas en los ojos, un desfile de próceres de la CAV por Pamplona de rodillas, con la directiva del Bilbau encabezando la procesión, por supuesto.
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Mensaje por DarthMercury Mar 11 Sep 2012 - 13:41

Rizzy escribió:
haserretuta escribió:El domingo estuve en Palamós en la playa y a mi lado había la típica familia dominguera, con su sombrilla, su nevera... Escuche al patriarca -en castellano y con marcado acento andaluzado- explicarle a su contertulio las bondades de la independencia y pensé: "Buff... esto va en serio".

Yo llevo unos meses escuchando ése a algunas personas que renegaban de una posible independencia. Supongo que para haber cambiado de idea pensarán que peor que estamos no será ni puta idea, tú

Arrow Por ahí creo que van los tiros para muchos 'nuevos' independentistas. El PSOE falló como una escopeta de feria. El PP no aciertan ni una. A ver si con la independencia... Laughing

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Mensaje por Godofredo Mar 11 Sep 2012 - 13:43

Ricky´s Appetite escribió:
Rayo escribió:
Godofredo escribió:
Rizzy escribió:
haserretuta escribió:El domingo estuve en Palamós en la playa y a mi lado había la típica familia dominguera, con su sombrilla, su nevera... Escuche al patriarca -en castellano y con marcado acento andaluzado- explicarle a su contertulio las bondades de la independencia y pensé: "Buff... esto va en serio".

Yo llevo unos meses escuchando ése a algunas personas que renegaban de una posible independencia. Supongo que para haber cambiado de idea pensarán que peor que estamos no será ni puta idea, tú

Mis familiares en Santa Coloma y Cornellá, con más acento andaluz-extremeño que yo bastante, hace años que tomaron ese camino... mi primo por ejemplo lleva una estelada en el coche. Eso sí, dicen mis padres que desde hace años ya no se habla de política los veranos en el pueblo para evitar llanto y crujir de dientes Laughing yo no tengo problema ninguno, foreo aquí Laughing

Tengo claro que la independencia a estas alturas es inevitable... y hasta deseable. España no va a ninguna parte ya ni falta que hace. Todo sea que en unos años no la echemos de menos todos, que estas cosas son así.
ya veremos, mcagonsós!

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Dice la leyenda que el salvador de la patria frustrado está en la residencia de ancianos de mi pueblo enfrente de casa de mis padres... affraid
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Mensaje por Logan Mar 11 Sep 2012 - 13:43

coolfurillo escribió:
haserretuta escribió:
coolfurillo escribió:
haserretuta escribió:
coolfurillo escribió:El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..

Bueno, a mensajes como este es a lo que nos referimos algunos con que no hay nada que hacer y que lo mejor es que vayamos cada uno por nuestro lado.

Buena argumentación, sí señor.

Llevo 20 páginas de tópic intentando argumentarlo.

Es legítima cualquier aspiración independentista, pero que se ha venido utilizando ese tema para presionar a Madrid y así obtener contrapartidas económicas, me parece más que evidente.
Me gustaría ver a toda esa gente de CIU que ahora se les llena la boca con lo de la independencia qué votarían en caso de un hipotético referéndum, muchos de ellos pequeños y medianos empresarios que precisamente es en el resto del Estado donde tienen muchas de sus relaciones comerciales(no sé si se recuerda todavía la pupa que les hizo el boicot al cava catalán después de las declaraciones de Carod Rovira). Y lo mismo me vale para el empresariado del PNV en Euskadi.
Haserre ha comentado anteriormente que si hay alguien reacio a estos temas es la burguesía catalana, la historia está ahí para demostrarlo, pero creo que incluso esto podría estar cambiando. Respecto a lo del cava, el boicot sirvió para que las empresas se buscaran la vida y actualmente buena parte de la producción (creo que ronda el 40% pero no estoy seguro) se exporta. Boicot que, por cierto, también hizo mucho daño a empresas no catalanas, como por ejemplo a Cristalería Española (del grupo Saint Gobain) curiosamente afincada en Madrid, que es la que fabricaba las botellas y a una empresa de Navarra (no recuerdo el nombre) que proporcionaba los tapones de corcho.
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Mensaje por helterstalker Mar 11 Sep 2012 - 13:46

Godofredo escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Rayo escribió:
Godofredo escribió:
Rizzy escribió:
haserretuta escribió:El domingo estuve en Palamós en la playa y a mi lado había la típica familia dominguera, con su sombrilla, su nevera... Escuche al patriarca -en castellano y con marcado acento andaluzado- explicarle a su contertulio las bondades de la independencia y pensé: "Buff... esto va en serio".

Yo llevo unos meses escuchando ése a algunas personas que renegaban de una posible independencia. Supongo que para haber cambiado de idea pensarán que peor que estamos no será ni puta idea, tú

Mis familiares en Santa Coloma y Cornellá, con más acento andaluz-extremeño que yo bastante, hace años que tomaron ese camino... mi primo por ejemplo lleva una estelada en el coche. Eso sí, dicen mis padres que desde hace años ya no se habla de política los veranos en el pueblo para evitar llanto y crujir de dientes Laughing yo no tengo problema ninguno, foreo aquí Laughing

Tengo claro que la independencia a estas alturas es inevitable... y hasta deseable. España no va a ninguna parte ya ni falta que hace. Todo sea que en unos años no la echemos de menos todos, que estas cosas son así.
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Dice la leyenda que el salvador de la patria frustrado está en la residencia de ancianos de mi pueblo enfrente de casa de mis padres... affraid

Otra leyenda que, puede tener visos de verosimilitud, es la de los tres muertos en Valencia la noche del 23-F, no por tiroreos precisamente, sino por el hecho de que una de las torretas de los tanques de Milán del Bosch derribó fortuitamente un muro aplastándolos.
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Mensaje por helterstalker Mar 11 Sep 2012 - 13:48

Old Logan escribió:
coolfurillo escribió:
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coolfurillo escribió:
haserretuta escribió:
coolfurillo escribió:El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..

Bueno, a mensajes como este es a lo que nos referimos algunos con que no hay nada que hacer y que lo mejor es que vayamos cada uno por nuestro lado.

Buena argumentación, sí señor.

Llevo 20 páginas de tópic intentando argumentarlo.

Es legítima cualquier aspiración independentista, pero que se ha venido utilizando ese tema para presionar a Madrid y así obtener contrapartidas económicas, me parece más que evidente.
Me gustaría ver a toda esa gente de CIU que ahora se les llena la boca con lo de la independencia qué votarían en caso de un hipotético referéndum, muchos de ellos pequeños y medianos empresarios que precisamente es en el resto del Estado donde tienen muchas de sus relaciones comerciales(no sé si se recuerda todavía la pupa que les hizo el boicot al cava catalán después de las declaraciones de Carod Rovira). Y lo mismo me vale para el empresariado del PNV en Euskadi.
Haserre ha comentado anteriormente que si hay alguien reacio a estos temas es la burguesía catalana, la historia está ahí para demostrarlo, pero creo que incluso esto podría estar cambiando. Respecto a lo del cava, el boicot sirvió para que las empresas se buscaran la vida y actualmente buena parte de la producción (creo que ronda el 40% pero no estoy seguro) se exporta. Boicot que, por cierto, también hizo mucho daño a empresas no catalanas, como por ejemplo a Cristalería Española (del grupo Saint Gobain) curiosamente afincada en Madrid, que es la que fabricaba las botellas y a una empresa de Navarra (no recuerdo el nombre) que proporcionaba los tapones de corcho.

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Mensaje por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 13:48

coolfurillo escribió:
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coolfurillo escribió:El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..

Bueno, a mensajes como este es a lo que nos referimos algunos con que no hay nada que hacer y que lo mejor es que vayamos cada uno por nuestro lado.

Buena argumentación, sí señor.

Llevo 20 páginas de tópic intentando argumentarlo.

Es legítima cualquier aspiración independentista, pero que se ha venido utilizando ese tema para presionar a Madrid y así obtener contrapartidas económicas, me parece más que evidente.
Me gustaría ver a toda esa gente de CIU que ahora se les llena la boca con lo de la independencia qué votarían en caso de un hipotético referéndum, muchos de ellos pequeños y medianos empresarios que precisamente es en el resto del Estado donde tienen muchas de sus relaciones comerciales(no sé si se recuerda todavía la pupa que les hizo el boicot al cava catalán después de las declaraciones de Carod Rovira). Y lo mismo me vale para el empresariado del PNV en Euskadi.

el boicot al cava catalán sirvió para que los productores buscasen nuevos mercados, gracias a eso se exporta mucho más y creció el interés y la fama de los vinos y cavas catalanes . el sector creció muchísimo y eso se lo tenemos que agradecer a la gran nemesis que es España respecto de Catalunya. No me cabe ninguna duda que Catalunya puede sobrevivir económicamente sin Espany. es más no se van a cerrar las lineas de comercio con España por la indecencia, es totalmente independiente Laughing
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Mensaje por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 13:50

y si los catalanes nos anexionamos las baleares y el roselló? incluso sardenya y corsega, más que independentista empiezo a sentirme imperialista!!

Luiggi tiene razón! me estoy transformando!
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Mensaje por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 13:51

valencia no, como mucho castello
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Mensaje por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 13:52

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Mensaje por Godofredo Mar 11 Sep 2012 - 13:52

Ricky´s Appetite escribió:
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coolfurillo escribió:El truco del almendruco que siempre se ha utilizado desde Catalunya: amenazar con la independencia para pedir más pasta a Madrid. Hiistóricamente con más mano izquierda que en Euskadi(Pujol en esto era un maestro), aunque en los últimos tiempos han radicalizado su postura.
Abro paragüas..

Bueno, a mensajes como este es a lo que nos referimos algunos con que no hay nada que hacer y que lo mejor es que vayamos cada uno por nuestro lado.

Buena argumentación, sí señor.

Llevo 20 páginas de tópic intentando argumentarlo.

Es legítima cualquier aspiración independentista, pero que se ha venido utilizando ese tema para presionar a Madrid y así obtener contrapartidas económicas, me parece más que evidente.
Me gustaría ver a toda esa gente de CIU que ahora se les llena la boca con lo de la independencia qué votarían en caso de un hipotético referéndum, muchos de ellos pequeños y medianos empresarios que precisamente es en el resto del Estado donde tienen muchas de sus relaciones comerciales(no sé si se recuerda todavía la pupa que les hizo el boicot al cava catalán después de las declaraciones de Carod Rovira). Y lo mismo me vale para el empresariado del PNV en Euskadi.

el boicot al cava catalán sirvió para que los productores buscasen nuevos mercados, gracias a eso se exporta mucho más y creció el interés y la fama de los vinos y cavas catalanes . el sector creció muchísimo y eso se lo tenemos que agradecer a la gran nemesis que es España respecto de Catalunya. No me cabe ninguna duda que Catalunya puede sobrevivir económicamente sin Espany. es más no se van a cerrar las lineas de comercio con España por la indecencia, es totalmente independiente Laughing

Aunque en si mismo el boicot fuera una paletada supina, hay que reconocer que también le vino bastante bien al cava extremeño (sí, sí, existe y está cojonudo) por ejemplo. El Sierra de Guadalupe de Bodegas Ruiz Torres en Extremadura lo vende todo antes de fin de año, y hace unos años no vendería ni 1000 botellas al año.
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Mensaje por Heaven Mar 11 Sep 2012 - 13:53

con la independencia se acabarian los MADRID - BARSA cada dos por tres .... Evil or Very Mad

el nacionalismo no es más que una herramienta de los politicos para tapar sus miserias y sus carencias .... ya sean españolistas, catalanes o del ultimo pueblo de Jaen.
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Mensaje por KIM_BACALAO Mar 11 Sep 2012 - 13:54

Today Marina D'Or!
Tomorrow the world!!!! cheers

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Mensaje por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 13:54

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Bueno, a mensajes como este es a lo que nos referimos algunos con que no hay nada que hacer y que lo mejor es que vayamos cada uno por nuestro lado.

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Es legítima cualquier aspiración independentista, pero que se ha venido utilizando ese tema para presionar a Madrid y así obtener contrapartidas económicas, me parece más que evidente.
Me gustaría ver a toda esa gente de CIU que ahora se les llena la boca con lo de la independencia qué votarían en caso de un hipotético referéndum, muchos de ellos pequeños y medianos empresarios que precisamente es en el resto del Estado donde tienen muchas de sus relaciones comerciales(no sé si se recuerda todavía la pupa que les hizo el boicot al cava catalán después de las declaraciones de Carod Rovira). Y lo mismo me vale para el empresariado del PNV en Euskadi.

el boicot al cava catalán sirvió para que los productores buscasen nuevos mercados, gracias a eso se exporta mucho más y creció el interés y la fama de los vinos y cavas catalanes . el sector creció muchísimo y eso se lo tenemos que agradecer a la gran nemesis que es España respecto de Catalunya. No me cabe ninguna duda que Catalunya puede sobrevivir económicamente sin Espany. es más no se van a cerrar las lineas de comercio con España por la indecencia, es totalmente independiente Laughing

Aunque en si mismo el boicot fuera una paletada supina, hay que reconocer que también le vino bastante bien al cava extremeño (sí, sí, existe y está cojonudo) por ejemplo. El Sierra de Guadalupe de Bodegas Ruiz Torres en Extremadura lo vende todo antes de fin de año, y hace unos años no vendería ni 1000 botellas al año.

de lo cual sacamos que hacer boicots es algo maravilloso menos para los de madrid que tenían que tragarse el cava extremeño Laughing
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Mensaje por coolfurillo Mar 11 Sep 2012 - 13:55

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Es legítima cualquier aspiración independentista, pero que se ha venido utilizando ese tema para presionar a Madrid y así obtener contrapartidas económicas, me parece más que evidente.
Me gustaría ver a toda esa gente de CIU que ahora se les llena la boca con lo de la independencia qué votarían en caso de un hipotético referéndum, muchos de ellos pequeños y medianos empresarios que precisamente es en el resto del Estado donde tienen muchas de sus relaciones comerciales(no sé si se recuerda todavía la pupa que les hizo el boicot al cava catalán después de las declaraciones de Carod Rovira). Y lo mismo me vale para el empresariado del PNV en Euskadi.

el boicot al cava catalán sirvió para que los productores buscasen nuevos mercados, gracias a eso se exporta mucho más y creció el interés y la fama de los vinos y cavas catalanes . el sector creció muchísimo y eso se lo tenemos que agradecer a la gran nemesis que es España respecto de Catalunya. No me cabe ninguna duda que Catalunya puede sobrevivir económicamente sin Espany. es más no se van a cerrar las lineas de comercio con España por la indecencia, es totalmente independiente Laughing

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Mensaje por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 13:55

KIM_BACALAO escribió:Today Marina D'Or!
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KIM!!

alegrate que los vacos tenéis asegurada la tarjeta de residencia en catalunya world!
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Mensaje por káiser Mar 11 Sep 2012 - 13:56

No tengo ni puta idea de cómo estamos ni adónde vamos. Sí que siento un ambiente crecientemente favorable, básicamente emocional, a las tesis nacionalistas. Como no las comparto, pues no me siento demasiado a gusto, pero me jodo, es lo que hay.

¿Hasta que punto este "feeling" independentista es mayoritario o está cercano a serlo? No lo sé. Pienso que hay muchas vísceras y voluntarismo en los partidarios... pero no veo un programa, un plan, un liderazgo, ni nada.

Sin feeling y épica no se hará (y de eso hay mucho), pero sólo con eso ni de coña. También recuerdo el año pasado leer a muchos emocionados con el 15M, que parecía que mañana iba a empezar la revolución social. Pero no había ni programa, ni plan, ni liderazgo. Y aquí estamos.

No sé lo que va a pasar. Yo tengo claro que esto no va conmigo, ni me interesa, ni me gusta. Y que no soy el único.

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Mensaje por Travis Bickle Mar 11 Sep 2012 - 13:56

Una pregunta qué siempre me he hecho... ¿si hay independencia qué hará el Barça? ¿Competir en la Liga Catalana contra el Sabadell y el Gramanet?

A mí el fútbol me la suda pero siempre me ha parecido graciosa esta incógnita Smile
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Mensaje por KIM_BACALAO Mar 11 Sep 2012 - 13:56

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alegrate que los vacos tenéis asegurada la tarjeta de residencia en catalunya world!

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Mensaje por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 13:57

me entran ganas de hacerme una foto a lo almorvi tapado solo con una barretina
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Mensaje por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 13:57

KIM_BACALAO escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
KIM_BACALAO escribió:Today Marina D'Or!
Tomorrow the world!!!! cheers


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KIM!!

alegrate que los vacos tenéis asegurada la tarjeta de residencia en catalunya world!

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rebienvenido! ande estabas???
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Mensaje por Up Your Ass Tray Mar 11 Sep 2012 - 13:58

Veo en un futuro cercano, otra posibilidad, que a efectos prácticos es lo mismo: que desde Madrid nos obliguen a ser independientes. ¡¡¡¡ Y no sólo nosotros, sino "tots els Països Catalans" !!!!! Un pack que englobe a Mas-Colell, Boi Ruiz, Felip Puig, Rita Barberà, Camps, Jaume Matas....

Que poca visión de futuros tienen estos españoles....
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Mensaje por KIM_BACALAO Mar 11 Sep 2012 - 13:59

Ricky´s Appetite escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
KIM_BACALAO escribió:Today Marina D'Or!
Tomorrow the world!!!! cheers


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KIM!!

alegrate que los vacos tenéis asegurada la tarjeta de residencia en catalunya world!

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rebienvenido! ande estabas???

nunca me fui... del todo Very Happy

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Mensaje por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 13:59

Travis Bickle escribió:Una pregunta qué siempre me he hecho... ¿si hay independencia qué hará el Barça? ¿Competir en la Liga Catalana contra el Sabadell y el Gramanet?

A mí el fútbol me la suda pero siempre me ha parecido graciosa esta incógnita Smile

evidentemente todo seguiría igual simplemente la liga se adaptaría a eso, hay mucha pasta y prestigio en juego. De lo contrario pues acabaríamos en la liga francesa supongo
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Mensaje por Ricky´s Appetite Mar 11 Sep 2012 - 13:59

KIM_BACALAO escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
KIM_BACALAO escribió:Today Marina D'Or!
Tomorrow the world!!!! cheers


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KIM!!

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rebienvenido! ande estabas???

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me imagino, buenas vacatas ?
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Mensaje por Rayo Mar 11 Sep 2012 - 13:59

he leído que en el Barcelona World habrá sección España?

Brasil, India, China, España, Rusia... ¿es cierto eso?
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